美濃の大名が上杉謙信だったら…

かなり面白そうな展開が起こりそうですね。

油屋に国追い出されて終わり？

のぶながあぼん

土岐家に生まれるのがいいか、それとも斉藤道三の息子がいいか

謙信の権力構造を無視した議論になるしかないな。
よってこれは史実に基づかない架空軍記スレ。

上洛して三好を追放
剣豪義輝や朝倉宗滴と協力して畿内を平定し足利幕府は再び盛況に向かう。

うむ、よくよく考えてみたら上杉謙信はむしろ雪によって守られてたん
だな。東海や畿内であんな無謀な戦争始めていたらあぼーん確定。

仮にも美濃を火の海にせんでくれ。

浅井、朝倉とは同盟関係になるだろうな
で、六角を早々に滅ぼして三好狩り

その間に信長が美濃侵攻を諦めて伊勢の北畠家を政略結婚で侵略

これに対して北畠家の重臣から政略結婚にかこつけた、お家乗っ取りだと救援を嘆願される
ただちに尾張に出張
信長滅亡

>>4
謙信は越後の守護代の家に生まれたのだから
美濃守護代の斉藤氏の家に生まれて斉藤家の名跡を継いだ斉藤道三は存在しなかったという仮説はどうか？

越後の謙信は浅井とは仲悪いよ。
六角とは親密。
朝倉とは比較的良好程度。商取引相手ぐらいの付き合い。

>>6
よく考えたら、つまんない歴史だねｗ

>>11
>越後の謙信は浅井とは仲悪いよ。

六角と仲いいってマジ?
朝倉と仲いいから浅井とも仲いいんだろうと思ってたけど。

>>13
親密。謙信上洛時は宿の世話から将軍との会見から手を焼いてもらってる。
朝倉は商取引以外あまり助け合ってない。六角を衰退させた浅井と仲良しだったからだろう。
浅井には外交使者が来ても反応した形跡がない。
織田は功罪あるが信玄が死ぬまでは今川を衰退させ、三好討伐し、幕府再興しいの、信玄対策で、割り切った同盟関係。
織田は謙信を通して東国大名と連絡をとっていたが、信玄が死ぬとこれを止めて直接彼らと交流を開始。
その後関東で謙信への反乱が増えたのと、謙信が織田との関係を見直すから、何かあるね。
以上、豆知識。

>>14
ありがとう。知らなかった。
勉強になります。

六角は第四次川中島の合戦の勝利を祝う使者を越後に派遣している。
越後以西ではこんなことしたの彼だけじゃないか？

謙信のが信長より若干早いから
多分今川と同盟して織田征伐
まだ弱小な織田ｵﾜﾀ
信玄と信濃で睨つつ六角とくんで北畿内を制圧
南は今川が侵略

桶狭間前後なら織田と上杉（長尾）は争わないな。
上杉は本来関東出兵の時期に六角と朝倉の支援で上洛を開始。
織田は今川攻め。

六角と共同で浅い撃破。
それだけで京にいけるんだからやっぱ美濃はうまいよな。
信長は運がよかった。

景虎が上洛したら管領就任かな。
名前は長尾のままじゃ家格が低いから適当に改名するだろう。
細川政虎とか。幕府との対立はないだろうね。
畿内一帯は信長よりうまくまとまるはず。ただし被官化は無理と思う。
揚北みたいなのが美濃にいたら景虎は美濃を拠点とするが、
そうでなければ京都に館を持ちそうだ。
敵は三好と松永と浅井かな。朝倉とも敵対するかも知れない。
そのうち信濃から武田に敗れた連中が逃げて来て武田と対決。
伊勢国とやりあう織田とも戦うかも知れない。
膨張する勢力に逐いやられる弱小勢力を支援するのに終始して寿命。
ここからはまったく読めない。
室町幕府は一時的に盛り返して、すぐにまた混迷の時代に入るだろう。

謙信に領土欲があったらのが面白い。

欲深くなかったから強かったんだと思う。

仮に、義輝が謙信より先に死んだら、誰が跡取り？

義昭、義栄？

>>23
義輝の嫡男だろ。

>>21-22
あったさ。信濃も関東も単に領国化に失敗したというだけの話。
越中や能登を無視して講談のイメージで語るなよ。

越中・能登の頃の謙信を最初から発揮してたら天下取ってると完全に。
若い頃は坊主の教えに忠実だったからな。

>>25
北陸支配するまでは領土的野心がなかったというより
越後に領土分国化の能力がなかっただけだよ。

謙信「もう出家するわ」
信長「じゃあ稲葉山は貰いますね^^」
謙信「ちょwwww」

「他領には死ぬまで攻め込みませんでした」っていうならともかく、
関東やら信濃やら北陸やらに散々攻め込んでるんだから、
謙信に領土欲がなかったとかあり得んだろｗ
いくら義に篤いと伝わってるからといって、
それを以って欲や野心と無縁という解釈をするのはどうなの？

欲や野心がなかったかどうかは知らん。
占領する意思がなかったのは間違いないよ。
なぜまともに占領政策をしていないか考えてみて。

つまり、無(ry

>>31
領国体制が整っていなかったからだよ。
上杉家は複雑な流れを持っていて、戦国大名への脱皮を図ろうにも図れない経緯がある。
まず守護の上杉房能が戦国大名化しようとして圧政を敷いたが、あまりにやり方が拙くて国人衆が反乱。
その盟主として長尾為景が勃興。つまり国人の在地性独立性の代弁者が長尾家。
しかし為景はここで戦国大名目指して上杉氏同様、中央集権化を図るが先の例があって国人はやはり猛反発。
為景はこれを抑えきれず、結局のところ晴景、景虎は国人衆の代弁者的盟主の座で君臨するしかなかった。
房能の失敗がいつまでも祟っている。国人たちを領主の座からひっぺがし、他国の占領地に配属させることは不可能だった。
可能だったのは浪人からのしあがった川田や謀反して領地を召し上げられた北条、軍役に逆らった色部など一部の例外。

http://jp.youtube.com/watch?v=7jf3Gc2a0_8&feature=related

謙信が領土欲あったとか
よく臆面もなく無知曝け出せるなｗ

甲斐に信長が生まれていたら
何もできずに脂肪

「美濃を制すものが天下を制する」

っていう国盗り物語の言葉は結局司馬さんの創作？
そう書いてる史料あんのかな？

>>36
その言葉が創作かどうかはわからないけど、
石高と京への距離を考えると足場にするには美濃がよさそうだよな。
信濃、越中方面は道が険しく競合ひしめく東国からの侵略を防ぎやすい
という地理的利点もあるし。

後世から見れば妥当な評価だな＞美濃を制するものが
でも当時にそんな言葉はなかったと思うよ。
なんせ司馬だし。

みのもんた

んなもん押し付けんなカス。

その割りに土岐はパッとしなかったな。
応仁前に早々とへばりだしたし。

幕府に目をつけられちゃったもんね
応仁の頃には実権が斎藤氏に移っているし、
そこから数十年、よく持った方だよ

斎藤＞＞＞＞＞＞＞＞＞長尾

馬鹿長慶健在でどうやってこいつが上洛するんだよ。

三好は長尾を恐れてた。

何で？

信長が恐れた○○みたいな誇大妄想

そもそも信長にしても義竜が生きてるうちは美濃を取れなかったわけですしね
義竜が長生きしてても天下は取れなかったろうけど
その場合は信長も天下取るのは難しかったろうね

義龍が長命ならば天下人

きれいな川柳だね

長慶が長命ならば天下人

さすがキチガイ三好厨

義元が強運ならば天下人

さすがキチガイ上杉厨

流石は基地外な伊達厨

信長の天下はないな
信長が最高についていたのは
十分に巨大化するまで
元就信玄謙信氏康クラスの
大物に出会わなかったこと
信玄謙信氏康は出会っちまった

信長の恵まれていたことは、それら強敵たる存在を回避しながら、
上洛が出来たことに尽きるね。
信玄も強いとことはやり合いたくなかったけれど、
長尾が意外に強くて領土拡大が停滞した。
北条もしかり。
長尾なんかは自分からわざわざ強敵に立ち向かっているし。
毛利は巨大な大内と尼子が自壊したから実力を出せたが、
上洛可能な状況と、それを求められる時代的希求までは得られなかった。

>>57
三好と朝倉は？

>>58
三好は信長が上洛したときには長慶の勢力はとっくに空中分解して
内乱してる。
朝倉は美濃尾張の織田と比べてさえ半分以下の国力。

自由の女神像と米国の終わり

http://ichiba.geocities.jp/jcpq04/0202/7/169.html

１８９１年の地震は、自由の女神と米国の終わりを目指したものだった。

爆薬の有効期限は長くなく、大量・一括処理の必要があった。

長尾のハゲは今川あたりに攻められて終了になるのは間違いないお(　＾ω＾)

ｱﾎな仙台藩はDQN政宗に撫で斬りされるのであった。

仙台藩はむかつくが、謙信については同意。
かの地だったからこその軍神だったと思う。

かの地だったからこそ武田、北条、椎名、一向宗らを除く弱大名たちが助かった事実

家臣はそのまま？
家臣が斉藤家のとかだったら半兵衛が兼続のポジションになったりとか

スレタイの状況は美濃の情勢より、
越後や関東の情勢が気になる。

謙信公が美濃に降りていれば室町幕府も滅びずに済んだのにな

>>9
六角と朝倉・斎藤は仲いいぞ
朝倉が浅井を助けてたのは京極を攻めてたときだけで、
浅井が美濃に手を出したときは六角・朝倉の連合軍も組んでる

結局武田と戦ってそう。
戦場が川中島から木曽に変わるだけ。
ついでに北条の関東制覇邪魔したように織田の畿内進出邪魔する。

謙信は六角・朝倉・北畠・織田と同盟して浅井・三好・松永討伐かな。
足利幕府は長期存続するだろう。
織田は斎藤が存在しない以上美濃にはなんの縁もないから東海道狙ったでしょう。
今川を打倒する頃には北条が関東独走の結果、越後まで領有して日本海と太平洋を繋げた大帝国を樹立。
同時期、謙信により再建した足利は大名調停権を強化しているだろう。
織田はこれに目をつけて幕府を利用し、北条を討伐対象として激闘。
武田はうまく立ち回り、越後上野に食い込むか。
あとはさすがにもうわからん。

>>70
でも信濃守護が足利幕府を仲介して謙信を頼んだら、
>>69のいうように謙信×信玄がスタート。シックスナインのように激しい交わりとなるだろう。
美濃謙信なら京都が近いから、越後謙信みたいにそればかりに構ってはいられないので、泥沼合戦にはならないだろうが。

織田はやはり中央には関与しないと思う。
食い込む余地がないし、もともと中央に興味ない。時代も彼を求めない。
徳川みたいに東国一直線となる目算が高い。
関東で独自の政権を打ち立てる事が出来たら、いきなり天下取りに目覚めるかも知れないが。

十分経ってないのに、自分が言ったこと忘れんなよｗ
しかし美濃の軍勢が派手に外征を繰り返してたら、斎藤家より早く自壊するかもしれんな

ん。何か矛盾すること言ったかな？

言われてみれば美濃の財力が越後と比べて低い可能性があるね。
財政破綻で下克上による滅亡もさもありなんｗ

近江派
上杉　織田
阿波派
朝倉　三好　今川

要するに義龍が49歳まで生きてた場合と同じ妄想になる

>>56
何を言ってるんだ？後顧の憂いすらない大国今川を相手にしてつぶれないのは、美濃一国をとるよりはるかに大変なんだが。大敵がいなかったなんて大嘘もいいとこだよ。
武田が足も出せなかった今川義元を今度は卑下するのか？
そもそも大名どころか家臣の家臣である身から自軍よりはるかに多くて強い相手を倒して倒して大きくなった、自分の力で巨大になったのに、おかしな言い方するなよ。
その強いはずの武田も上杉も、単独どころか包囲網の一角としてちょっと参戦してもすぐにリタイアしたじゃないか。
武田なんて、長年戦って織田家を疲弊させた朝倉に対して、勝手に帰ったとか抜かす始末。逆切れもいいとこ。自分は織田家主力を避けていいとこどりしようとしただけのくせに。
そしてようやく織田と主力と武田の主力がぶつかった時はやっぱり武田は負けたわな。
上杉にいたっては最後まででてこなかったなあ。何が強敵なんだよ。
別にこれが一つの家対家ならいいんだよ、問題は包囲網時ですらろくな被害与えられなかったことなんだよ。

威勢がいいな、感心感心

上杉が出て来なかった？
北陸で思いっきり上杉に敗退してるだろｗ

また手取川かよ！

日本史好きなオマエらがいれば、日本の将来は安泰だ

>>75
遅レスだけど、
今川が本格的に攻めてきた時は桶狭間くらいで
先陣だと思って突っ込んだら本陣で豪雨もきたというスーパーラッキーパンチを
みないのはどうかと。

武田に関しては朝倉とか本願寺からお願いがあったから
西上に出たわけだけど。呼んでおきながら計画無視して帰るとかありえんだろ。
信玄自身が美濃行くって言ってるけどね。織田主力と当たる気満々。
織田と武田がぶつかった、って長篠？
あれ武田はベストの戦力じゃなかったし、織田は陣地にこもってたやん。
上杉に関しては手取川の実態はともかく、織田が北陸から叩きだされて
北陸が大きく上杉に取られたのは事実。
どっちも信玄・謙信が長いきしてたら情勢はどうなったかわからないよ。

年中、戦争出来る美濃に生まれていたら董卓に成っている鴨。

つーか
元々長尾家は強かった
石高もあり経済も豊で港も栄えていた
で周りは弱小勢力ばっか
別に謙信じゃなくてもある程度優れた武将なら強国
親父の方が優れた武将だと思う

だが謙信公のマラで強めたケツの団結には及ばないゼッ！

　　　　　　　　 ',ヽ、
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　　　　　　　　　l　　　ヽ/　　　　　　　　!　　iiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ　　　 ＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿　,-───
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　　　　　　　　　 ,ゝ､',,,,,,,,_/　　　　　　 | |　　　　　　　　　　　 ＼iiiiiiiゞ　　　　　　　　　─　 |　 ／ 　　　''　　~　　　　ヾ/=/`''~~　　　　　　　/彡-
　　　　　　　　, '　　　　　/￣ﾞﾞﾞﾞ'''''''''''''''''ヽ　　　　　　　　　　　　 ＼iiヽ　　　　　　　 ──　| /　 　　　　　　　　　　　　|=.|　　 　　二　　　　　| 三
　　　　　　　, '　　　　　/　zｪ:､､,_　　　_,,､」,━━━'/　　ヽ━━━ ヽミヽ _,-＝-　　_,-=　ヽ| | 　　 　　　　　　　　　　　 ヽ|　　　──　　　　　＼三
　　　　　 ／　　　　　 /.　　　　　　　　　　| Ｌ(.:),.::　　::　〈:)　　　　ヽiiiii　Ｌ(.:),ノ_ ヽ〈:) |　　≡　　 　　　,　、　　　　　　　||　ヽ　,, 　　、ｰ￣　　　＼
.　　　　／　./　　　　/　　ヾﾆ･=　　.i　=･ｺ　　　　　　　　　:::　　　 　 |iiiii 　　　　　　　ヽ　 .|≡_≡=-、_＿＿, - -=≡=_ /　⊂⊃　　　　⊂⊃　　　|=
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７０戦４３勝２敗２５引き分け
勝率は９割５分という驚異的な戦積

　父・為景の頃までは、
越後国内の不安定な状況が続いていた
そんな中、1542年に為景が死去すると、家督を事前に譲られていた兄・晴景は病弱で、反抗する家臣が絶えず越後の国内は混乱し続けた
　そうした中、1543年、元服した謙信公は１５歳で初陣を戦った
それ以来、次々と反抗する豪族たちや、叛乱していた家臣たちを征伐した
　そして1548年12月30日、謙信公は春日山城に入城し、弱冠１９歳で越後守護代が誕生した

上杉謙信が将軍家に献金して御願いしたら美濃の守護くらいすぐ成れた
だろうと思うよ短期間なら。

謙信上洛した時にまむしがひそかに謁見
↓
まむし「美濃は京にも近いです、わしの跡を継いで下され」
↓
謙信、美濃国主に、越後は血縁のだれかに任せる
↓
美濃、越後から武田牽制

まぁ、家出経験ある謙信だし可能といえば可能かな
まむしは信長を見たときの感想とかあるし

>>20
１）足利輝虎
２）近衛輝虎（藤原輝虎）
３）斯波輝虎
４）細川輝虎
５）畠山輝虎
６）上杉輝虎

まあこの辺だろうな
状況にもよるけど謙信による畿内制圧は間違いないから、
義輝養子となって足利輝虎→将軍就任とかもあり得る

道三に追放される→流浪→終了

>>87
官職なんて金で買えるものだからね

だが実力がないと意味がない

なら問題ない

1年で幕府再興だな

特に変化なし

織田や三好が瞬殺されるのは間違いなし

保守

ははは。
ここの連中、なにもわかってないね。

謙信が強かったのは越後農民が強かったから。
美濃に生まれたら越後農民が使えないのだから
あるいは、平凡以下の武将で終わった可能性もある。

政治性が何より求められる畿内で
謙信公がさほど活躍できたとは思われんね(´-ω-`)

なんでそんなありきたりな事をこのスレで言うのか意味分からん

「家臣が言う事聞いてくれんから高野山に出家するね」

高野山に到着して出家も終わり。
家臣が追いついて高野山の謙信に懇願するも

「もう出家したからダメ。あとは君たちで適当にやって」

これで終わりかと。

>>98
それはない、謙信死後上杉は柴田にぼこぼこ

>>70
＞謙信は六角・朝倉・北畠・織田と同盟して
はい、一行目（途中）で既に不可能！
謙信にそんな高度な調整能力があったら、関東制覇してるだろｗ

謙信公のもとに集いし、日根野、安藤、氏家、稲葉、明智、森、竹中、蜂須賀、仙石、etc…。
半兵衛を使いこなせれば越後より層は厚いかも。
何か、森さん一家がすごいことになりそう。

岩倉や清洲の守護代家の織田がいちいち謙信に「信長がいじめるんです〜」って泣き付いて、
信長の尾張統一はかなり遅れそう。

謙信も経済には煩いから尾張は目をつけられちゃいそうだな
信長が清洲手にしたら大喜びで尾張に乱入しそう

尾張の弱兵など3日で全滅だろ。

領土守って終わりじゃないの？
織田武田からの連日の猛攻で国土が疲弊し、その内寿命迎えるんじゃね？

保守

新党

test

女の子になっていた

新潟ってのは今も昔も豪雪地域で冬は領外にでることができなかった
さらに、その当時はいまほど米どころってわけでもなかった

そのため謙信は外地に資源を求め、遠征を繰り返した、と考えるのが妥当である

その謙信が美濃に来た場合、
新潟に比べ年中交通の便がよく、資源に困っている訳でもない

自然と無理な外征は減るのが妥当であろう。

長尾家の息子に生まれずに長井家の息子として生まれたら？って話だろ？
道三あたりに殺されて終わり

そもそも最初は上杉征伐が名目じゃねーの？
その時点なら家康派だろうが石田派だろうが上洛の邪魔するってことはなかろ

ぶっちゃけ在地豪族がひしめき合ってるから若輩者の次男坊が出る幕は無いだろ

兄に宰相的な人間が付いてて上手くやると思うよ

>>114
ぶっちゃけたら、応仁の乱に土岐配下として参戦しなきゃならんから、越後にいた場合みたいに裕福にはならん。
平和な時代に、長尾某だの武田信虎だの、西の毛利元就だのが挙兵して戦国時代になったわけじゃない。
足利幕府の内乱で、鎌倉公方、関東管領、ｅｔｃが没落して、三管領四識が没落して、
それから、戦災の傷跡の浅い田舎の勢力が伸びたんだから、
美濃程、京に近い立地だと存在そのものが危ぶまれる

信長が尾張から一歩も出られず、
かといって侵略もされず、一生サンドバッグで終わりそう。

美濃に生まれてたらなぁ・・・
道三に暗殺されてたかもしんねーよｗ

それも軽くなｗ

陰謀策謀に弱そうだから、直ぐに追い出されるか、暗殺されるかだろうね

なんで謙信スレって上洛したら簡単に三好を潰せることになってんの？
10ヵ国の太守で、雑賀や根来と渡り合えるほどの鉄砲隊を有する軍事大国なのに。

>>119
輝虎、義輝のコンビなら、簡単に三好を潰してしまうのは間違いない。

103を見て不安になった。

日根野（反抗的）、安藤（反抗的）、氏家（ＤＱＮ）、
稲葉（超頑固）、明智（反抗的）、森（ＤＱＮ）、
蜂須賀（泥棒DNA）、竹中（反抗的）、仙石（ＤＱＮ）、

うーん、うーん、

将軍義輝も暗殺されなかったら凄い活躍したかもしんねーよな
剣豪だったみたいだしさ

>>120
そりゃ、六角・畠山あたりも巻き込めば京都から追い出すくらいはできるだろうけれど、
本拠地の河内、本貫地の阿波まで追撃を仕掛けられるか、だよ。
例え三好五兄弟抜きでも、輝虎・義輝という共通の敵が居れば三人衆・久秀・長房は
一致して行動を起こすことになるだろうから、教興寺合戦のやり直ししておしまいでしょ。

>>123　久秀が灘か伏見の旨い酒を持って輝虎本陣にやってくるよ。
美濃のどぶろくしか飲んだことのない輝虎様が、この誘惑に勝てるか…。

思うのだけど、歴史が六角と仲良かったからって、話が進んでいるが、美濃だった
場合には隣国になるし、かなり違う関係になるんじゃないか？

>>125
六角は関係ないんじゃね？
義輝と組んでとか書いてるみたいだし。
三好長慶と組んで六角他を黙らしてた義輝と美濃の領主が組んだら、六角が終了するだけ。
美濃が固まる前に、手に入れた信長が偉いだけで、
美濃一国だけを最初から掌握してたとしても、信長みたいには行かないだろ。

浅井朝倉と組んで尾張伊勢と掌握出来たとしたら、戦国時代がもう少し長引いて面白かったかもだが

>>126
別に信長はそんな事考えて行ったわけじゃないだろ
単に義竜時代は手も足も出ず、幼君で混乱中に攻めただけだし

>>127
考える考えないの話じゃないだろ？
浅井だって取れるもんなら、欲しかったんじゃね？
美濃弱体化で早い者勝ち状況の時に、三河伊勢が弱体化してたから信長が取れた。
逆に美濃一国スタートからだと、どっちか弱った方に突っ込むにしても、浅井朝倉六角もしくは織田だから、
目先の仮想敵国と同盟しなきゃならない。
土岐が美濃だけは残して貰えたのも、美濃の名門って以外にも、美濃だけじゃ何も出来ないだろって思われたからだろ？

謙信って、空気だなｗ

謙信が美濃国主なら、木曽や遠山が助けてくれと泣きついてきて、
飯田の辺で5回ぐらい、武田軍と戦ったんじゃないかな。
特に4回目の合戦では、朝もやの中天竜川を渡る武田軍の眼前に突如大軍を展開し、
迂回作戦で木曽駒ヶ岳から降りてくる武田の別働隊が全然間に合わず、
逃げる信玄が伊那の駒場の辺で死ぬことになったと思う。

>>128
浅井の相手は六角であって、斉藤じゃない
斉藤の牽制は織田との同盟の義理でやってやったのに
なぜかそれを臣従とか解釈する信長信者のwiki並の考えだろ、それ
美濃に年齢も経験も順当で謙信並の能力を持つ当主が存在していた場合、
史実の義竜がそうであったように、六角と結んで南近江・美濃ラインを構築すれば
浅井は六角の相手で手一杯になるだろうから、斉藤は浅井攻めるなり、織田攻めるなり、
選択肢はかなり自由
信長信者が書いたと思われる義竜wikiには「信長の侵攻が激しくなった事で領土拡大に失敗した」とか
電波丸出しが書いてあるが、史実としては信長は義竜に手も足もでなかっただけで
義竜の行動を掣肘など出来てない
>>130
そんな無理ありすぎな展開にはならないとおもう
信長が史実どおり和睦詐欺やって、河野島辺りで謙信に朝駆け攻撃を受けて
甲冑捨てて逃げ出すところを追撃されて被害甚大になり、さらに洪水にあって逃げ道を失って討ち死にすると思う
そんで京都辺りで「斉藤に　おうては織田も　河野島　跳ねる謙信、首がとぶ長」と謡われると思う。

>>124
流石弾正様だわ。
ただ、酒のために上方に勢力を持ちたいと思わないかが心配w

>>131
そんで京都辺りで「斉藤に　おうては織田も　河野島　跳ねる謙信、首がとぶ長」と謡われると思う。

歌の才能がある　首がとぶ長ｗ　最高

信長の野望で謙信を美濃の大名にしてプレイ
あっという間に天下平定w

美濃という場所はやっぱ色んな意味で恵まれてんだよね。

北条軍は扇谷上杉軍の籠る深大寺城をパスして河越城を直接攻撃したとか。
http://saikatsutramway.sakura.ne.jp/saikatsu_tramway/furumaki.html

出家して終了
蝮が復帰を許さんだろ

謙信なら蝮も実力認めるだろうから出家させないだろし出家騒動事態起きなそう

>>138
それは？
謙信公が長尾の家に生まれるんじゃなくて土岐の家に生まれるって条件だな
即即で暗殺だろ

謙信は越後であるから、あの謙信なんだろうしねぇ。
美濃じゃ周辺の政治力高い家にのまれて終わりそう。
武辺ものとして、森くらいの名は残しそうだけど。

連戦連勝ですぐ上洛しそう

畿内や美濃なんて雑魚しかいないしね。
足利幕府が衰退しきった上に、それを衰退させた連中も
三好や安宅など有力者が次々死んでて、どの家も内訌やら分裂やら衰退期に入ってたし

そう思っている時期が自分にもありました。

つか、実際そうじゃん。

>>144
実際そうなんだけど、美濃もボロボロなのはわかってる？
謙信公は越後守護代の家に生まれたけど
美濃では守護代の家も滅びてる。
越後をある程度掌握してる家の息子に生まれても越前まで届かなかった人に、上洛なんてと考えるのが普通だろ
まあ、織田信秀の息子に生まれてたら行けたかもだが

謙信厨の大半はゲーム脳だから困る

この時代ってどこも内乱や分裂まみれだろう
謙信や信長はもちろん今川義元や大友宗麟なども家督相続にイザコザあったし
大内義隆は下克上されるわ、上杉憲政は家臣に独立されるし
信濃みたいにはなっから小豪族に分裂して争ってるとこもある

>>147
程度がある。
首都で内戦やってるなら、近郊の大物は介入せざるを得ないし、
政権に近い人間なら介入しないと政治的に抹殺される。
京極が戦国大名として残れなかったのはまさにそれだろ。
中央に介入してるまに尼子（もっとも同族での争いかもしれんが）に独立までされた

信長は家督継承かなりうまくいってるだろ。

無駄な関東遠征が無ければ美濃なら京へも近いし呼ばれたら六角あたりと組んで三好対策に上洛しそうだな。

ただし将軍家ありきだから領地はあまり増えないと思うし、それにより信長らの台頭もなくなり太平は遅れ戦国は長引くだろうね。
つか謙信の居ない越後を晴兄が治めきれないだろうし信玄あたりには好都合で日本海ルートを確保したら歴史は大きく変わる

>>149
信長ってよりその親父だろ
守護代でも無いのにほぼ尾張を握ってたんじゃなかったか？
シバの殿様がそれだけボンクラだったからかもしれんが
何せ戦国大名を量産してるし
伊達、最上、朝倉、織田か
シバに領国を持たさないでおけば足利幕府は滅びなかったかもしれん

山内上杉家の衰退で混乱した関東
その山内上杉家から関東管領の大義名分をもらって
それでも関東攻略に大失敗したのが謙信だからな

越後をまとめられず将軍の権威を利用、そのおかげで関東に縛られた検診
美濃にいたら家臣纏められず出家して泣き寝入りか、下克上だろ

そもそもそんな設定なら信長が今川撃破なんて考えられないんだけど。
ラッキーで勝っただけでさあ。
普通に考えたら織田が今川に潰されるって。その後、謙信と殴り合うか、六角とやるかでしょ。

マムシに咬まれて死亡している。