【西軍】関ヶ原の戦い総合スレ１３【東軍】

>>951
ごめん
わかんなかったからご飯食べてから一人で観光してる

せつな過ぎるｗ

いや、まぁネタなんだろうが。

関ヶ原合戦は「１６００年９月１５日」にあったなんて、
平気で馬鹿書いてる歴史研究者が山ほどいる。

違うの？

もしかして西暦と和暦の違いのことを言ってるのか。
グレゴリオ暦と旧暦の違いぐらいその表記でも一応わかるんじゃない？

分かっていない人が多いと思う。
忠臣蔵の襲撃日も同じ。

>>956
慶長五年九月十五日とするか
1600年10月21日とするか、どっちかだね。

年が西暦で日付が旧暦はまずかろう。

８月１５日の盆とか噴飯モノではないか。

>>958
顔が日本人で、名前がスザンヌとかいう人もいるから別にいいんじゃね？

どう考えても関係ないよ、ピーター

インチキ西暦

南蛮時代とか幕末の国際交渉の歴史やってる研究者も、平気でこの偽西暦を使ってるな。
外国側文書のほんもの西暦の日付を見たら間違いにすぐ気がつきそうなものだが。
要するに外交史といいながら外国文書なんか見とらんのだろうW

＞偽西暦

解説求む。

まだ理解できんのかw

965の妄想だろ

答えは上に出ているが

>>967
答えって
何の話をしているの？

>>968
暦の問題だろ。
暦には種類がある。今は西暦主流だが昔は地域ごとの生活に合わせて独自の暦を使用していた。
昔の中国なんかでも地方によって違ったりしてるわけだ。暦が違えば日付も違う。
で、西暦の1600年9月15日と言う日は、慶長5年の9月15日では無いわけだ。どちらかを基準にして
換算しないと、慶長五年9月15日が西暦では何月何日なのか出てこない。

これが問題になるのは違う暦使ってる国それぞれの歴史書から、特定の事件について調べたりする時
など。同じ日付のところを見ても実際にはずれているので時系列がおかしくなったりするわけだ。

でもまあ記念日旅行なんて気分の問題だからいいんじゃねとは思うけども。

記念日旅行が旧暦と西暦で二回できるのもオツだよ
旧盆と新盆両方やるやつもいるしな

そういう問題ではないと思う

冗談の通じないやつがいるなｗ

わからないで冗談言ってるつもりのやつもいるw

昔は、満じゃなくて数え年を使ってたて本当？

俺が子供の頃は数え年使ってたジジイとかいたけどなｗ

>>944
NHK総合　9月17日（木）26:05〜26:51　ＢＳ熱中夜話「関ヶ原」（前編）

ＢＳ夜話をみておれは関が原のことをなにもしらないことを知った

藤堂高虎が東軍MVPというのには参ったw
何も知らん連中の集まりだな

しまった熱中夜話見損なった
誰かうｐしてくれ

>>978
え？なんでそんな流れになったん？

まず、福島正則、黒田長政、藤堂高虎が候補だった。
判定係の田丸麻紀が関ヶ原と関係ない餅のエピソードに
感心したらしく高虎にｹﾃｰｲ。

藤堂が三番目に入るというのがそもそも間違い。
東海道筋の城を家康にすべて明け渡す口火を切った山内一豊。
体を張って徳川のために戦った井伊直政。
東軍勝利を決定づけた小早川秀秋。
なんぼでもいる。

まあ小早川ＭＶＰはあんまりなので
やつを調略した長政が候補だったようだ

ちなみに西軍候補は
島左近、大谷吉継、宇喜多秀家から大谷が選ばれた

>>976
この番組って､大学の先生は出演するのですか？

西軍なら明石さんだろJK…

ＭＶＰ。家康にとって、あの流れでいなくなったら困る人間だろ。

で、福島正則。

いや、認めたくない気持ちはわかる。
しかしここで先入観を捨て、好悪の感情を捨て、
冷静に、家康になったつもりで考えてみよう。

ほら、福島正則だ。

普通に考えれば黒田か福島だよな。
豊家譜代とも言える福島が小山評定から岐阜城攻めまで率先して
家康に尽くす立場を取った事で家康が謀反人とされるのを防ぐ事が出来た。
また、福島等豊臣恩顧の武将と徳川家との間で働いた黒田の功績も大きい。
単純な戦功で言えば、岐阜城攻めや関ヶ原本戦の活躍から福島だろうが、
黒田が積極的に間を取り持たなければ、福島等は勿論、疑心暗鬼に陥った
家康もどう動いてよいか分からず、機を逸する可能性もあった。
と言う事で個人的には黒田かな。

まぁ、どっちも嫌いだけど。

黒田か福島だろうね
福島が家康についたから他の豊臣家臣も躊躇無く家康に加担したわけだし

福島正則は豊臣家譜代ではなく一門な

大阪城を押さえて畿内も押さえて多数の軍勢も掌握して、陣地道営までして
準備万端で迎え撃つ形で戦って


あれだけぼろ負けした西軍の能力の無さには目を覆うばかりのものがあるな。

>>989
いや、そういう意味で言ったんじゃないんだけど。
ってか、「譜代」じゃなくて譜代とも言えるって言ってるんだけどな。
要は古くから秀吉に仕え、豊臣家に非常に近い人物って事。

表の軍功で福島正則
裏の調略で黒田長政
二人ＭＶＰ

福島がMVP級の仕事をするであろうと読み婚姻結んだ家康が真のMVP

手当たり次第婚姻結んでなかったか？

福島・加藤・伊達・黒田・蜂須賀
重要どころをきっちり押えてるのは流石だな。

正則「家康に味方して三成をやつけるのはいいが、その勢いで豊臣を滅ぼすなんてことはないだろうな」
長政「家康に豊臣家に対する異心はない。おれが保証する」

>>996
司馬遼太郎はもういい

田丸麻紀が藤堂高虎をＭＶＰに選んだのはまんじゅうのエピソードだけじゃなくて　地味な仕事をコツコツとやったことが麻紀ちゃんの心をつかんだのに

福島や黒田のような大きなしごとではなく　最前線で諜略によって西軍の小大名たちを転向させるという小をさな仕事をやりつづけたことが東軍のＭＶＰに輝いた理由なのだ

>>997
ソースは『黒田家譜』かだろう。
フィクションではない。

1000でもやっぱり藤堂高虎はＭＶＰの器じゃない。

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