■■本能寺の変を徹底考察するスレ■■

>>943
昔の通説そのまんま

>>949
九州の停戦令なんて、天正六年の耳川合戦でとっくに崩れている。
信長自身の発言として、
「まず四国にわたり、長宗我部討伐の指揮をとってから、毛利を屈服させ、そのまま
九州まで攻め込む」
との史料があります。だからこそ、本能寺直前には博多商人を呼んで会見している。

東は徳川、北条、伊達、蘆名
西は九州まで抑えていたのか

光秀ＧＪと言わざるを得んな

好を通じているから戦いの心配はないというのは早計だな
北条だって織田と好が通じていたが・・

関係ないけど秀吉は九州征伐の段階で既に、大陸出兵ふまえた行動をしているが、
そこから考えると信長政権においても天下統一後の大陸出兵は既定路線だったのだろうな。

本能寺の変の原因に四国問題があるなんてことは
それこそ戦前から主張されている。
現在でも光秀単独犯説を採る学者・研究者はたいてい
その見方。
信長の四国政策の変更によって光秀が苦渋の立場に
追いこまれたということだ。
あらゆる黒幕説を斬りまくった鈴木眞哉・藤本正行の
「信長は謀略で殺されたのか」は、謀反の原因には
踏みこんでいないが、この四国問題を検討の価値があると
している。
こうした学史・研究史を無視して「君の説は」とか
言って切り捨てるのはどうか。
学者・研究者の言うことが全て正しいなんてことは
もちろんないが、素人はそれを踏まえた上でそれが
正しいか間違いかを考えるべき。
学者・研究者より自分は偉いとのたまう>>940のご尊顔を
ぜひ拝見したいものだ。
それと批判するのはいいが自分の考えは言っていないな。
黒幕説か単独説か、そしてその事情は。
ぜひ披露してくれ。

>>956
＞それと批判するのはいいが自分の考えは言っていないな。

このスレでよく見る「俺の意見を批判するなら、お前の自説を述べよ」という意見だが、
相手に何か言わせて、揚げ足取りをして仕返ししてやろうという気満々でよいな。
仮説に対する批判・検討と、仮説の提唱は別物。ただの論点のすり替えでしかないし。

いかに相手をやりこめようかという、２ちゃんらしい、いい駆け引きだW
>>940の反撃に期待。

どの説も信忠を殺害できたのは偶然であるということから説得力がない。ノイローゼが一番しっくりくる。

まあ、光秀の反乱理由も、最近流行らなくなった海外がかかわっているのかもしれない。
といってもアジアだが。

後年、秀吉が天下統一のめどがつくと、もうまっしぐらに大陸進行の準備をしている。九州征伐の時点で既に
布石を打っている。
信長の構想以上のことはほとんど何もしなかったといっていい秀吉のことを考えるとやはり、大陸進行も
信長の既定路線になっていたのではなかろうか？そして光秀はその路線を「冗談じゃない何で海外にまで」と
嫌ったのではないだろうか？そしてそれが本能寺のきっかけとなった。

などと特に根拠のない妄想をしてみたり。

>>959
秀吉が信長コンプレックスだったって説を採用したら解決

深く考えずに素直に畿内の覇権を牛耳る為に謀反を起こした。
天下統一とかは考えずに三好家の様に振る舞うつもりだったのでは？
と私見でつ

>>958
信忠を殺害できたのは偶然とはいえない、と考える。光秀は、信忠が京都にいるのは把握していた。
本能寺の変の経過をたどれば、確かに信忠が脱出する機会はあったが、確実に脱出できたとまではいえない。
そもそも、物事を計画するのに、失敗すると考えて実行する人はいない。
光秀は、信忠も殺害できる、と考えて実行したと考えても、特におかしくはばい。

私としては、光秀の怨恨というよりも、織田政権の組織が破綻したという方が、本能寺の変の最大の原因だと考える。
佐久間、林等々、古くからの重臣といえど、明日にはいきなり追放されるかもしれない。
何十年も勤務し、退職金をもらう等して、安楽に老後を送りたい、と思っていたら、社長の機嫌一つで、すぐ懲戒免職されるようなもの。
今なら、部下もおり、一か八かの賭けもできる、大成功すれば、自分が天下を握れる。
光秀にしても、人並みの野望はあったと思う。
私としては、組織破綻＋野望が、一番、本能寺の変の真因として、しっくりくる。
そもそも、人間が行動するのに、一つしか動機がないとは限らない、むしろ複数あるほうが多いと考える。

基本的にここまでの流れは、複合説だよ。

>>922
「謎解き本能寺の変」藤田　p49
該当箇所を読んでも、私にはあやつけないでね。

＞サイコメトリーさん
このスレも残り少ないし、そろそろあなたの怨恨説を開陳いただけませんか。

初めから謀叛起こすつもりだった
親と子同時に討ち取るチャンスだった
本当は殺すつもりではなかった
そこに光秀はいなかった
はぁ

>>963
多分なんらかの野心があっただろう。
それに、現状に対する不満や、将来に対する不安、
信長に対する怨恨の一つや二つもあったかもしれない。
そうしたものによる、精神的なストレスも溜まってたかもしれない。
そこら辺の要因が重なって、あの絶好の機に謀叛を起こした。

そんな感じの野心をやや主とする複合説、というのが一番このスレで支持されてた気がするね。

>>966
人間は複雑だしね。単純に一つの理由で、と割り切ることのほうがおかしい。

そもそも謀反なんて野心や怨恨があり将来の安定性を求めるのことが普通なのでは？

>>968
そいうこと。
別にごくありふれた理由の謀叛でも問題ないんじゃあない？

歴史ミステリーに仕立て上げられたことと、その事件の影響力から
ありきたりな謀叛という結論では物足りず、アッと驚く真相を望むむきが多いけど、
光秀も、なにも後世の人間に娯楽の種を与えるために謀叛起こしたわけじゃあないしW

968 969
その手の意見は前にも出たんだけどさぁ、安定性を求めるなら、信長襲わず、主従してた方が安定性が高い。信長から追放命令出てた分けじゃないしね。

それに、そのありふれた理由が何かって事を皆で語る場所じゃん、ここ。

>>970
ああ、すまない。
一般論で書いたつもりで明智限定ではないよ。

＞それに、そのありふれた理由が何かって事を皆で語る場所じゃん、ここ。
一つに拘らず複数でもいいんだよね？

>>970
ちゃんと読んでる？
ここまでの流れで、安定性を求めるためだけに謀反を起こしたと言ってる人なんて誰もいないよ。

>>970
ところで明智光秀にとっての安定性ってなんですか？

現代でいうところの公務員か？

君が安定性といったのが発端ではあるが‥、俺が思う光秀の安定性とは、現状の自領（自領相当分）維持。

>>975
＞俺が思う光秀の安定性とは、現状の自領（自領相当分）維持。

レス>>970の人ではないみたいだけどお答えありがとう。
その安定は将来性があると思ってのお答えでよろしいですか？
何か補足等がありましたらよろしくお願いします。

>974
時代すっ飛ばしたレスだったな、光秀がんな勤務形態知るわきゃない、スマソw

>>962
脱出できたとは言えないって・・・変を知って二条城に入れるほどフリーだったのに

>>952
またまた寝言ですか？

＞信長自身の発言として、
＞「まず四国にわたり、長宗我部討伐の指揮をとってから、毛利を屈服させ、そのまま
＞九州まで攻め込む」
＞との史料があります。

誰の小説かな？
その「史料」とやらの書誌名を教えて欲しいものだね。

>>952
＞九州の停戦令なんて、天正六年の耳川合戦でとっくに崩れている。
信長は天正８年８月に薩豊和平（大友・島津間の停戦命令）を命じ、天正９年６月
に島津はしぶしぶながら停戦命令を受諾している（島津家文書・詳細は桐野PHP本参
照）。
批判するならせめて資料よんでくれ。

読んでくれと言わずにその島津家文章晒してくださいな
地方大名でも中央から離れすぎで知らない人も多いかと

>>982
＞読んでくれと言わずにその島津家文章晒してくださいな
「だれが信長を殺したのか」桐野作人 (PHP新書 452)に原文が掲載されてるから、
内容を知りたいなら自分の目で確認したらどうかな。

２ちゃんのカキコにソースを求めるとは…あきれれた人だね。

次スレ

本能寺の変
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1149962316/

何でそこに誘導したいんだ？
そこのスレ主なのか？

重複スレだから、まず古いのを使い切ってから新スレを立てる。
特になんの問題もない、当たり前の誘導だと思うが？

何でそこに誘導されるのが不満なんだ？
そこのスレに私怨でもあるのか？

いやいや、あんたが決める事じゃないと思うがな。

じゃあ、正直に言おう。
そこ盛り上がってないもん。つまないのよ〜。

>>956
＞信長の四国政策の変更によって光秀が苦渋の立場に追いこまれたということだ

別に追い込まれてないだろ

追い込まれたとすれば、備中戦線に出向いて、
政敵の秀吉の指揮下に入らざるを得なかった事だろ

それが織田家重臣達にとっていかに嫌悪すべき事かは、
勝家指揮下の対上杉戦線から無断帰国した秀吉の事例で明白

ま、光秀謀反に朝廷が一枚噛んでいたのは、
光秀敗死後の公家連中の狼狽逃亡で証明されている

>>988
> ま、光秀謀反に朝廷が一枚噛んでいたのは、
> 光秀敗死後の公家連中の狼狽逃亡で証明されている

またすでに否定されまくった論法を…

>>989
＞すでに否定されまくった論法

根拠なしのはったり、虚言か・・・
違うというなら誰がどのように否定しているのか一例を挙げてみよ

>>990
何動揺してるんだ？昨今の本くらい読めよ
↓これとかならお前でも読めるだろ。

「信長は謀略で殺されたのか　本能寺の変・謀略説を嗤う」

>>991
単なる一個人の見解を妄信しているお目出度い野郎だな
それって上っ面な事象を羅列してるだけの内容じゃないか
信長暗殺の真相など書かれてないだろーが

本を紹介する程度のことしかできない能無しか
哀れな野郎だ

と、自称「俺こそは信長暗殺の真の真相を知る男」である>>992さんがおっしゃっておりますよ。

今時朝廷説はないわぁｗｗｗ

>>994
では、何説が今時の主流なんだ？
聞かせてみろ
どうせ、何も提示できねえんだろ

>>995
君はここまでのこのスレの流れすら読んでないのね。

>>995
論旨とは関係ないたわ言をホザき、はぐらかしを謀る薄っぺらな野郎
お前の中身の無さはミエミエだ

>>995
そもそもが朝廷朝廷って朝廷の誰よ

>>997
冷静な自己分析乙

1000

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