戦国時代を舞台にした歴史小説 第弐話
ブックオフの１００円コーナーで見つけた掘り出し物から、期待の新人の最新作まで幅広く語るスレ。
応仁の乱から大阪の陣ぐらいまでを舞台にしたおすすめの小説を熱く語ってみる。
前スレ
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1150112700/
応仁の乱から大阪の陣ぐらいまでを舞台にしたおすすめの小説を熱く語ってみる。
前スレ
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2 ：人間七七四年：2008/03/21(金) 15:15:28 ID:3uxl1vm7
おせーよ
3 ：中山鹿之助 ◆.Ooo.qq.q. ：2008/03/21(金) 16:54:35 ID:g/9TtYfe
( ´ﾟωﾟ｀ )
(´^ωﾟ｀;)
最近本屋でやたら「虎の城」を見かける。天地人より見かける。何故だろう。
6 ：人間七七四年：2008/03/22(土) 09:30:43 ID:kO26VG4G
文庫になったからじゃないか
関ヶ原物、群像劇の傑作「群雲、関ヶ原へ」で知られる岳宏一郎が
「群雲、賤ヶ岳へ」という本を文庫で出した。
なんだ爺さん(岳先生は70近い)、今更関ヶ原への評価に便乗して
似たのを乱発し始めたのか、と思っていたら、
「乱世が好き」の改題作だった。
じゃあ次は「群雲、花鳥の乱へ」(花鳥の乱の改題作)でヨロシコ >> 出版社さま。
「群雲、賤ヶ岳へ」という本を文庫で出した。
なんだ爺さん(岳先生は70近い)、今更関ヶ原への評価に便乗して
似たのを乱発し始めたのか、と思っていたら、
「乱世が好き」の改題作だった。
じゃあ次は「群雲、花鳥の乱へ」(花鳥の乱の改題作)でヨロシコ >> 出版社さま。
>>7
それタイトルに惹かれて買ったらびっくりしたよｗ
それタイトルに惹かれて買ったらびっくりしたよｗ
9 ：人間七七四年：2008/03/26(水) 23:44:13 ID:BqQCZ4X8
来月｢群雲、大坂城へ｣が出るらしいな
うぇ、来月早速出るのか。楽しみにしておこう
12 ：人間七七四年：2008/04/02(水) 17:26:25 ID:VRkOdxSD
九州三国志を題材にしたのってあんまりないよね
14 ：人間七七四年：2008/04/15(火) 23:49:15 ID:dY/xlzo4
15 ：人間七七四年：2008/04/15(火) 23:59:17 ID:BvjFPMT6
>>13
島津視点なら結構あるんじゃない？
島津視点なら結構あるんじゃない？
親父が持ってた山岡荘八の「織田信長」読んで面白かったから
「豊臣秀吉」買ってきて読んだらがっかりした
途中から曽呂利新左衛門とかいうのが出張ってきて、
こいつは凄い目立つのに半兵衛官兵衛は哀しいくらい出番ないし
一々「そろり」を強調するから鬱陶しいことこの上ないし、
「織田信長」でノイローゼ起こして謀反起こした光秀が
こっちでは生存説採用されて山崎合戦以降も出張ってくるわ
何か悟り開いて秀吉に上の新左衛門通じて助言をするとか
正直金の無駄だった
「徳川家康」も買おうと思ってたんだけどこれもこんなノリなの？
「豊臣秀吉」買ってきて読んだらがっかりした
途中から曽呂利新左衛門とかいうのが出張ってきて、
こいつは凄い目立つのに半兵衛官兵衛は哀しいくらい出番ないし
一々「そろり」を強調するから鬱陶しいことこの上ないし、
「織田信長」でノイローゼ起こして謀反起こした光秀が
こっちでは生存説採用されて山崎合戦以降も出張ってくるわ
何か悟り開いて秀吉に上の新左衛門通じて助言をするとか
正直金の無駄だった
「徳川家康」も買おうと思ってたんだけどこれもこんなノリなの？
山岡家康は、まあ秀吉よりは良いのでは
非徳川にも尺を割いてるから、かなりくどくなってるけど、長々書いただけの幅はある
（伊達政宗は、後半、裏・徳川家康になるから回避した方が…）
ただ、同じ作家が同じ史実人物を登場させても、別作品だと人格・足跡が変わるのは、
このジャンルではさほど珍しくないよ
そういうものだ、という理解はした方が良いかと
非徳川にも尺を割いてるから、かなりくどくなってるけど、長々書いただけの幅はある
（伊達政宗は、後半、裏・徳川家康になるから回避した方が…）
ただ、同じ作家が同じ史実人物を登場させても、別作品だと人格・足跡が変わるのは、
このジャンルではさほど珍しくないよ
そういうものだ、という理解はした方が良いかと
「乱世が好き」って、時代小説好きの間では
そこそこ認知されてる作品名なのではなかったか?
改題しなきゃ売れないような作でも無いと思うんだけど。
でも>8のようなお人もいるから、営業的にOKなのか。
ところで、忍城攻防戦についての「水の城」と「のぼうの城」を
両方読んだ人はいますでしょうか。
「のぼうの城」は新聞広告でプッシュが大きいみたいだね。
そこそこ認知されてる作品名なのではなかったか?
改題しなきゃ売れないような作でも無いと思うんだけど。
でも>8のようなお人もいるから、営業的にOKなのか。
ところで、忍城攻防戦についての「水の城」と「のぼうの城」を
両方読んだ人はいますでしょうか。
「のぼうの城」は新聞広告でプッシュが大きいみたいだね。
水の城はなかなかイケてたな
のぼうの城も面白かったよ
本屋で最初の1ページしか立ち読みしてないけど
のぼうの城も面白かったよ
本屋で最初の1ページしか立ち読みしてないけど
>>16
おまえは「小説」を何だと思ってるんだ？
おまえは「小説」を何だと思ってるんだ？
22 ：人間七七四年：2008/04/19(土) 02:45:45 ID:AOLB7Onb
網野史学っぽい小説ないですかね？
多少伝奇がかっていてもいいんですが、、、。
多少伝奇がかっていてもいいんですが、、、。
23 ：人間七七四年：2008/04/19(土) 13:57:20 ID:29NaZx72
隆ちゃん
24 ：人間七七四年：2008/04/19(土) 16:58:16 ID:9yO+Ar81
桃山ロックンロールみたいなの読んだ奴いる？
25 ：人間七七四年：2008/04/19(土) 18:08:20 ID:dqWKTX2k
葵徳川３代はオモスレーよ
26 ：人間七七四年：2008/04/19(土) 18:48:21 ID:OOrYdjlt
>>16
山岡荘八は主人公マンセーするから嫌い。
山岡荘八は主人公マンセーするから嫌い。
桃山ビート・トライブ
>>26
じゃあお前は世の中の小説の9割は読めないってわけだ
じゃあお前は世の中の小説の9割は読めないってわけだ
29 ：人間七七四年：2008/04/21(月) 13:02:27 ID:KbWxQ368
横レスだが俺も山岡は嫌い
主人公てか家康贔屓が酷い
物には限度があるよ
あと隆慶も嫌い
体育会系の排他的なノリにアレルギーが
主人公てか家康贔屓が酷い
物には限度があるよ
あと隆慶も嫌い
体育会系の排他的なノリにアレルギーが
南原幹雄の名将佐竹義宣って読んだ人いますか？
買おうか迷ってるんですけど
買おうか迷ってるんですけど
31 ：人間七七四年：2008/04/22(火) 11:44:16 ID:i1ZTuErv
読んだかどうか覚えてないや
33 ：人間七七四年：2008/04/22(火) 21:19:49 ID:wEQnxDZ+
34 ：人間七七四年：2008/04/22(火) 21:24:43 ID:FRmwpmXK
>>32
おっと戸部新十郎の悪口はそこまでだ
おっと戸部新十郎の悪口はそこまでだ
「山岡の家康マンセーが～」とか言っている奴は、信長マンセーや家康マンセーの小説に
文句言う事は無いんだよなあ。
文句言う事は無いんだよなあ。
まちがえた
×信長マンセーや家康マンセー
○信長マンセーや秀吉マンセー
×信長マンセーや家康マンセー
○信長マンセーや秀吉マンセー
37 ：人間七七四年：2008/04/26(土) 00:45:43 ID:WYQHabOr
だから限度があるって言ってるだろ
あそこまで主人公（ 家康）を神格視してる小説他にねえから
あそこまで主人公（ 家康）を神格視してる小説他にねえから
小説であって学説じゃないんだからいいんじゃないかな
逆にけなすよりずっとよい
逆にけなすよりずっとよい
> あそこまで主人公（ 家康）を神格視してる小説
堺屋の信長や秀長モノなんて酷いもんだが。
堺屋の信長や秀長モノなんて酷いもんだが。
40 ：人間七七四年：2008/04/26(土) 21:45:06 ID:WYQHabOr
しかし神ではない
大名や武官の活躍を描いた小説より
文官のドロドロした政治劇や
歴史の流れに翻弄される無力な立場の人を題材にした小説の方が好きな人は少数派だろうか
文官のドロドロした政治劇や
歴史の流れに翻弄される無力な立場の人を題材にした小説の方が好きな人は少数派だろうか
44 ：人間七七四年：2008/04/29(火) 23:13:17 ID:txXWZ3a4
歩き巫女、白拍子、クグツ、舞々、放下、みたいな周辺の人が登場する、あるいはメインの
作品があったら教えていただきたいです。
作品があったら教えていただきたいです。
姫や側室正室、大奥がメイン舞台のならそこそこあんでね？
>>44
戸部新十郎 「風盗」 「服部半蔵」
戸部新十郎 「風盗」 「服部半蔵」
48 ：44：2008/04/30(水) 00:29:23 ID:FO/5FCOx
おお、ありがとうございます。>>45-47
今日､司馬さんの「城をとる話」かったら、村の巫女が出てた。
永井路子の「恋のうき世」はくぐつ一座、杉村苑子の「華の碑文」は、猿楽一座、って感じだったんで、
そういうの集中的に読んでみたくなったのです。
道々の者、地下人の暮らしに興味が湧きましたので、、、。
今日､司馬さんの「城をとる話」かったら、村の巫女が出てた。
永井路子の「恋のうき世」はくぐつ一座、杉村苑子の「華の碑文」は、猿楽一座、って感じだったんで、
そういうの集中的に読んでみたくなったのです。
道々の者、地下人の暮らしに興味が湧きましたので、、、。
皆川博子で戦国で伝奇・幻想ロマンも兼ねているのなら
佳作との評価も高い知る人ぞ知る今川モノ、
「戦国幻野 新今川記」があるじゃん。
佳作との評価も高い知る人ぞ知る今川モノ、
「戦国幻野 新今川記」があるじゃん。
51 ：人間七七四年：2008/05/02(金) 20:26:18 ID:Jg01ymQu
>>46>>47
隆慶と戸部は両方読むとちょうどキャラのバランスが取れるw
隆慶がこきおろした利家や秀忠を戸部が好意的に書き、逆に慶次郎は戸部の手にかかるとなんかひねくれた変な人にw
でも柳生の扱いは両方ひでえw
隆慶と戸部は両方読むとちょうどキャラのバランスが取れるw
隆慶がこきおろした利家や秀忠を戸部が好意的に書き、逆に慶次郎は戸部の手にかかるとなんかひねくれた変な人にw
でも柳生の扱いは両方ひでえw
柳生の扱いが、というか、柳生宗矩がピンポイントに悪どいｗ
二人とも、TVドラマとかに使えないような主流派の裏を掻く筋、
しかも武闘派題材が好みだから、宗矩はもってこいの敵役だったんだろうな
二人とも、TVドラマとかに使えないような主流派の裏を掻く筋、
しかも武闘派題材が好みだから、宗矩はもってこいの敵役だったんだろうな
主人公側を持ち上げる為に
相手役を不当にこきおろす作品はうんざりなんですが
出てくる人物をすべて魅力的に書くのもムリですよね…
相手役を不当にこきおろす作品はうんざりなんですが
出てくる人物をすべて魅力的に書くのもムリですよね…
54 ：人間七七四年：2008/05/03(土) 18:48:25 ID:F7MSHCwF
おっと隆慶一郎の悪口は……
俺にも言わせてくれ
俺にも言わせてくれ
しかもそんな駄作が大河原作なんて＼(^o^)／
>>53
駄目人間ほど作者が筆を割き、魅力的に映る岳宏一郎なんかどうですか。
「ここで××なる愛すべき小悪党が登場する」なんていうフレーズがでてくる。
むしろ人物の駄目さ加減をわざわざ追及して、そこに人物の本質を見ようとしているきがする。
駄目人間ほど作者が筆を割き、魅力的に映る岳宏一郎なんかどうですか。
「ここで××なる愛すべき小悪党が登場する」なんていうフレーズがでてくる。
むしろ人物の駄目さ加減をわざわざ追及して、そこに人物の本質を見ようとしているきがする。
>>58
関係ないが岳先生は、何であんなに景勝が好きなんだろう？
関係ないが岳先生は、何であんなに景勝が好きなんだろう？
それをいうなら荒木村重への思い入れの方が大きい気がする
北条氏政が主役の作品てありますか？
会社員の北条好きの人が書いた、氏照、氏邦ものや
八王子城好きのオジサンが書いた氏照もの、
それと確か、氏規が主役の小説も最近出たと記憶があるのだが、
肝心の当主であった氏政ものって聞いたことないんだよな・・・
そう言えばw
八王子城好きのオジサンが書いた氏照もの、
それと確か、氏規が主役の小説も最近出たと記憶があるのだが、
肝心の当主であった氏政ものって聞いたことないんだよな・・・
そう言えばw
本の雑誌五月号をみると
海道龍一朗氏が生き急いでいるようで心配になってくる。
一度死に掛けてるんだよね、この人。体大切にして欲しい。
海道龍一朗氏が生き急いでいるようで心配になってくる。
一度死に掛けてるんだよね、この人。体大切にして欲しい。
小説ではないが、洋泉社から出た「軍需物資から見た戦国合戦」はすごくいい本だった。
小説などではなかなか出て来ない、戦国時代の「リアル」を感じる事が出来たよ。
小説などではなかなか出て来ない、戦国時代の「リアル」を感じる事が出来たよ。
>生き急いでいる
うーん、急いでたのかは知らないが、
羽山信樹は惜しい死だったな。これからという時期だったのに。
うーん、急いでたのかは知らないが、
羽山信樹は惜しい死だったな。これからという時期だったのに。
羽山信樹は「光秀の十二日」しか読んでないけど自分としては
良書と思えるくらいいい本だった
亡くなってたんね…全然知らなかったわ
良書と思えるくらいいい本だった
亡くなってたんね…全然知らなかったわ
67 ：人間七七四年：2008/05/17(土) 01:18:13 ID:w3/1a8VS
おすすめの小説おしえてください
読むのは大学受験ひかえた息子、日本史を受験科目にする予定
通学の電車の中で読む用
今まで読んだ本は司馬さんの「燃えよ剣」現在「竜馬がゆく」が終わりそう
海外生活長かったので日本の学校は中２～高１の夏まで ４月より公立高校３年復学
織田信長？だれそれ？状態
戦国時代に親近感をもってもらいたいと思い秀吉あたりがいいかなと思ってるのですが
司馬さんの太閤記や関が原、山岡さんの「豊臣秀吉」など思案中
歴史の勉強になっておもしろくて読みやすい本おしえてください
(戦国時代じゃなくても「これはおすすめ」的なのがありましたらお願いします）
読むのは大学受験ひかえた息子、日本史を受験科目にする予定
通学の電車の中で読む用
今まで読んだ本は司馬さんの「燃えよ剣」現在「竜馬がゆく」が終わりそう
海外生活長かったので日本の学校は中２～高１の夏まで ４月より公立高校３年復学
織田信長？だれそれ？状態
戦国時代に親近感をもってもらいたいと思い秀吉あたりがいいかなと思ってるのですが
司馬さんの太閤記や関が原、山岡さんの「豊臣秀吉」など思案中
歴史の勉強になっておもしろくて読みやすい本おしえてください
(戦国時代じゃなくても「これはおすすめ」的なのがありましたらお願いします）
69 ：人間七七四年：2008/05/17(土) 01:31:04 ID:w3/1a8VS
>>68
電車の中では読みにくいです
電車の中では読みにくいです
>68に同意。
本人にその気がなさそうなのに無理して小説なんて勧めなくても
山川にカバーして熟読・暗記させたほうがいいよ。
でなかったら、子供向けの漫画日本史でも勧めたら?マジで。
時代小説は楽しいし、素晴らしい時間をくれる文芸作品だけど
「歴史」そのものでは無いもん。
本人にその気がなさそうなのに無理して小説なんて勧めなくても
山川にカバーして熟読・暗記させたほうがいいよ。
でなかったら、子供向けの漫画日本史でも勧めたら?マジで。
時代小説は楽しいし、素晴らしい時間をくれる文芸作品だけど
「歴史」そのものでは無いもん。
71 ：人間七七四年：2008/05/17(土) 01:59:47 ID:w3/1a8VS
>>70
山川やってます。
その気がないわけじゃないです、竜馬が終わりそうなので次を探してるんですよ
私が読んだ戦国ものは、山岡さんの徳川家康（これは長すぎる）織田信長（信長でおわっちまうので中途半端）
武田信玄（ほとんど記憶にない）独眼竜正宗（あんま覚えてない）もみの木（まるでおぼえてない）
山岡さんの秀吉がおもしろかった気がするんだけど、司馬さんのはどうなのか、他の人のはどうなのか
ききたかったのです。
歴史に忠実でなくてもかまわないです、あくまで小説だし
ようするに流れがつかめてかつ興味もてればいいんです
歴史漫画はわたしが小さいときに分厚いの２５巻？くらいの読んだのですが
あれで興味はもてなかったな
山川やってます。
その気がないわけじゃないです、竜馬が終わりそうなので次を探してるんですよ
私が読んだ戦国ものは、山岡さんの徳川家康（これは長すぎる）織田信長（信長でおわっちまうので中途半端）
武田信玄（ほとんど記憶にない）独眼竜正宗（あんま覚えてない）もみの木（まるでおぼえてない）
山岡さんの秀吉がおもしろかった気がするんだけど、司馬さんのはどうなのか、他の人のはどうなのか
ききたかったのです。
歴史に忠実でなくてもかまわないです、あくまで小説だし
ようするに流れがつかめてかつ興味もてればいいんです
歴史漫画はわたしが小さいときに分厚いの２５巻？くらいの読んだのですが
あれで興味はもてなかったな
じゃあもう真田太平記でいいじゃん
つか、本屋さんに連れてくでもいいし
ネットの書店使うでもいいけど
本人に選ばせたらいいと思うんだけど
なんでそうしないの？
つか、本屋さんに連れてくでもいいし
ネットの書店使うでもいいけど
本人に選ばせたらいいと思うんだけど
なんでそうしないの？
俺の経験から言うとある一定の期間や人物を著した小説から受験の点数になるのなんて10点も無い。
だったら採点比率の高い英語の英単語をやった方が効率が良い。
歴史小説は進学してから読む時間はたくさんあるし
と言わざるを得ない
だったら採点比率の高い英語の英単語をやった方が効率が良い。
歴史小説は進学してから読む時間はたくさんあるし
と言わざるを得ない
ごめん、良く読んでなかった。
海外生活長かったって事は英語に関しては問題ないようだね
取り敢えず、単純に面白いなら司馬先生の『国盗り物語』２巻まで
勉強の為なら江戸時代とかは日本史に慣れる意味でいいかも
ただ歴史が好きでないとつまらないと思う
幕末とかならその後に続く明治の流れも理解しやすくなるかも
海外生活長かったって事は英語に関しては問題ないようだね
取り敢えず、単純に面白いなら司馬先生の『国盗り物語』２巻まで
勉強の為なら江戸時代とかは日本史に慣れる意味でいいかも
ただ歴史が好きでないとつまらないと思う
幕末とかならその後に続く明治の流れも理解しやすくなるかも
どうでもいいけど中２～高１の夏まで日本の学校で
織田信長？だれそれ？じゃあ…
織田信長？だれそれ？じゃあ…
76 ：人間七七四年：2008/05/17(土) 14:10:16 ID:w3/1a8VS
ありがとん
>>72
本人がタイトルみてもちんぷんかんぷんだからですよ
>>73.74
おっしゃるとおり英語は問題なしです
問題は日本史、流れをつかませたい、雰囲気を感じてほしい
その程度です
国盗り物語は斉藤道三～信長までですよね
秀吉がでてこないから家康もでてこなくてちょっと物足りないかなと
考えてました、続きで太閤記読めばいいかな
幕末は竜馬読んでるのでかなり興味もったようです
本当はそのあとの「翔ぶが如く」でもいいんだけど
武家社会先に感じてもらったがいいかなと思ったので
ありがとうございました
>>72
本人がタイトルみてもちんぷんかんぷんだからですよ
>>73.74
おっしゃるとおり英語は問題なしです
問題は日本史、流れをつかませたい、雰囲気を感じてほしい
その程度です
国盗り物語は斉藤道三～信長までですよね
秀吉がでてこないから家康もでてこなくてちょっと物足りないかなと
考えてました、続きで太閤記読めばいいかな
幕末は竜馬読んでるのでかなり興味もったようです
本当はそのあとの「翔ぶが如く」でもいいんだけど
武家社会先に感じてもらったがいいかなと思ったので
ありがとうございました
日本史じゃなくて世界史か地理にした方がいいんじゃない？
>>71
俺はむしろ漫画で興味もったたちだし、流れをつかむって意味じゃ小説の比じゃないと思うけどな。
どれだけおもしろいかは除くとして取っつきやすいし手軽、扱ってる範囲も広い。それなりの暇潰しにはなった。まあ小さい頃だからかもしんないけど。
漫画も何種類あるんだが石ノ森章太郎のはどうかな？
無論古墳時代とかじゃなくて興味の持ちやすい戦国時代の。比較的に一番あれがマシだと思う。
まあ山岡信者から言わせていただけば、豊臣秀吉より織田信長の方ができいいと思うからそっちを薦めたいな。同作者だから信長の最終巻から秀吉の途中に移ったってたいして整合性失われないし。
あとは江戸前期なら柳生宗矩か徳川家光、南北朝なら新太平記、幕末なら徳川慶喜ってところじゃないかな、山岡作品は。
徳川慶喜は隠れた名作で是非読んでほしいと思うが受けるかはわからん作品。
俺はむしろ漫画で興味もったたちだし、流れをつかむって意味じゃ小説の比じゃないと思うけどな。
どれだけおもしろいかは除くとして取っつきやすいし手軽、扱ってる範囲も広い。それなりの暇潰しにはなった。まあ小さい頃だからかもしんないけど。
漫画も何種類あるんだが石ノ森章太郎のはどうかな？
無論古墳時代とかじゃなくて興味の持ちやすい戦国時代の。比較的に一番あれがマシだと思う。
まあ山岡信者から言わせていただけば、豊臣秀吉より織田信長の方ができいいと思うからそっちを薦めたいな。同作者だから信長の最終巻から秀吉の途中に移ったってたいして整合性失われないし。
あとは江戸前期なら柳生宗矩か徳川家光、南北朝なら新太平記、幕末なら徳川慶喜ってところじゃないかな、山岡作品は。
徳川慶喜は隠れた名作で是非読んでほしいと思うが受けるかはわからん作品。
>>16
遅レスだが、答えはノー。信長、秀吉はそれぞれ今までと違った心持ちで書いてみたって言ってる。無論どちらにも山岡臭ってのはあるがね。
ただ、家康は長すぎて一概に評価が難しい。
信長の乗りには一番伊達政宗が近いかな、たぶん。後半だれるかもしれんが。
遅レスだが、答えはノー。信長、秀吉はそれぞれ今までと違った心持ちで書いてみたって言ってる。無論どちらにも山岡臭ってのはあるがね。
ただ、家康は長すぎて一概に評価が難しい。
信長の乗りには一番伊達政宗が近いかな、たぶん。後半だれるかもしれんが。
山岡家康はいらん所が多すぎだろう…
>>80
だってあの作品は家康の伝記ではなく、家康を中心とした歴史群像劇だから。
だってあの作品は家康の伝記ではなく、家康を中心とした歴史群像劇だから。
82 ：人間七七四年：2008/05/19(月) 10:27:05 ID:/NuRdshj
しかし山岡の家康は神だな。家康が神ってより山岡が神すぎる。
83 ：キング：2008/05/19(月) 10:30:52 ID:ZBtU+OoE
85 ：人間七七四年：2008/05/19(月) 16:52:43 ID:wjaa5Dlx
>>77
もう日本史選択してしまったので
>>78
石ノ森章太郎のamazonで調べたことがあるのですがすごく長かったのであきらめました。
その代わりに両さんの日本史漫画買ったんですが大失敗、買わなきゃよかった
私も山岡の織田信長はテンポがよくて読みやすく面白かった覚えがあります。
それから歴史に興味持ち出したので候補のひとつです。慶喜は昔読んでとっつきにくかった気がしたんですが
幕末あたりは竜馬でカバーしたいと思ってるの今後の本人次第かな
>>84
峰隆一郎さんは読んだことないので今度わたしが買ってよみたいと思います
みなさまありがとうございました。
もう日本史選択してしまったので
>>78
石ノ森章太郎のamazonで調べたことがあるのですがすごく長かったのであきらめました。
その代わりに両さんの日本史漫画買ったんですが大失敗、買わなきゃよかった
私も山岡の織田信長はテンポがよくて読みやすく面白かった覚えがあります。
それから歴史に興味持ち出したので候補のひとつです。慶喜は昔読んでとっつきにくかった気がしたんですが
幕末あたりは竜馬でカバーしたいと思ってるの今後の本人次第かな
>>84
峰隆一郎さんは読んだことないので今度わたしが買ってよみたいと思います
みなさまありがとうございました。
久しぶりに２ｃｈらしい親切を見た。
でも８５が間違えて隆慶一郎を買ってきて台無しになる悪寒ｗ
でも８５が間違えて隆慶一郎を買ってきて台無しになる悪寒ｗ
徳川秀忠を極悪人と思い込む以外は特に問題無さそうだけどｗ
88 ：人間七七四年：2008/05/20(火) 19:18:22 ID:NjCFR7Vu
ていうか84はネタだろ
半分エロ小説みたいなの書く人だし
半分エロ小説みたいなの書く人だし
何気にテンプレみたいなものがあってもよくない？
題材別に作品をまとめてみたりとか
たとえばある合戦や事件を扱った作品とか、ある人物が主役の作品とか、
それぞれ一行程度の短評も添えてあったりだと読んだ人の（客観的）意見も
知れるし、これから手を出そうって人にはひとつの目安にもなりそうだし
題材別に作品をまとめてみたりとか
たとえばある合戦や事件を扱った作品とか、ある人物が主役の作品とか、
それぞれ一行程度の短評も添えてあったりだと読んだ人の（客観的）意見も
知れるし、これから手を出そうって人にはひとつの目安にもなりそうだし
「のぼうの城」を借りようと図書館に行ったら
区内の館すべてで貸し出し中。
予約も百人以上がたまっていた・・・
区内の館すべてで貸し出し中。
予約も百人以上がたまっていた・・・
ブックオフとかの古本屋に出回るの待ってたんだが
なかなか見つからないから普通に本屋で買ってしまったよ
のぼうの城
なかなか見つからないから普通に本屋で買ってしまったよ
のぼうの城
感想は人それぞれだけど
私はおもしろかったから買って損はなかったなと思う
軽く読めるから寝る前の読書にちょうど良かったよ、のぼうの城
私はおもしろかったから買って損はなかったなと思う
軽く読めるから寝る前の読書にちょうど良かったよ、のぼうの城
興味惹かれて尼で探してみた…
内容紹介って誰が書くの？
>映画化企画進行中!新しい英傑がここにある
>城戸賞受賞、注目の大型新人脚本家が自ら小説化!武・智・仁で統率する従来の武将とは異なる、
>駄目だが人間臭い魅力で衆人を惹きつけて止まない英傑像を提示した、
>まったく新しいエンタテインメント小説
って……
全く内容がわからんやないけ
内容紹介って誰が書くの？
>映画化企画進行中!新しい英傑がここにある
>城戸賞受賞、注目の大型新人脚本家が自ら小説化!武・智・仁で統率する従来の武将とは異なる、
>駄目だが人間臭い魅力で衆人を惹きつけて止まない英傑像を提示した、
>まったく新しいエンタテインメント小説
って……
全く内容がわからんやないけ
出版社の人間だと思う。
解説を書く評論家にも、時流に合わせた牽強付会な見当はずれのアホなこと書いたり、
読み方を読者に強いたりする輩がいるからなんともいえないが。
解説を書く人の格でその作品の出来が推し量れる時もあるね。
解説を書く評論家にも、時流に合わせた牽強付会な見当はずれのアホなこと書いたり、
読み方を読者に強いたりする輩がいるからなんともいえないが。
解説を書く人の格でその作品の出来が推し量れる時もあるね。
97 ：人間七七四年：2008/05/30(金) 20:11:26 ID:ow3thjmx
うちんとこは田舎だから普通に図書館に置いてあったが
正直読む気はしない
正直読む気はしない
98 ：人間七七四年：2008/05/30(金) 20:29:02 ID:rl4pS8md
ブックオフ
今日久しぶりにいったけど、なかなかいいのなかったな
PHP文庫は軍人の秋山や幕末？の伊井直弼ぐらいしか
今日久しぶりにいったけど、なかなかいいのなかったな
PHP文庫は軍人の秋山や幕末？の伊井直弼ぐらいしか
>>94
ラノベだからね
ラノベだからね
100 ：人間七七四年＠全板トナメ開催中：2008/06/07(土) 23:46:46 ID:MmWkx/9/
１００
101 ：人間七七四年＠全板トナメ開催中：2008/06/07(土) 23:54:21 ID:MmWkx/9/
１０１
102 ：人間七七四年＠全板トナメ開催中：2008/06/08(日) 01:22:38 ID:JOkXIalV
のぼうの城読んだ
映画化が決定したらしいけど、それならもっと派手な展開でも良かったのに
爽快感というか突き抜け感というか、そいうのがもうひとつ欲しかったなあ
映画化が決定したらしいけど、それならもっと派手な展開でも良かったのに
爽快感というか突き抜け感というか、そいうのがもうひとつ欲しかったなあ
103 ：人間七七四年＠全板トナメ開催中：2008/06/08(日) 02:08:59 ID:1RwSg3ya
忍城の攻防とか勝敗に何ら影響しない心底どうでもいい城攻めだろ
結果は見えてて時間がどんだけかかるかの違いでしかない
そんなもん小説にしてましてや映画にしても大して面白かろうはずがない
大体のぼうとか呼ばれてたの史実なのか？
そうでないなら舞台はどこの城でも良いことになる
ホント薄っぺらい印象
結果は見えてて時間がどんだけかかるかの違いでしかない
そんなもん小説にしてましてや映画にしても大して面白かろうはずがない
大体のぼうとか呼ばれてたの史実なのか？
そうでないなら舞台はどこの城でも良いことになる
ホント薄っぺらい印象
104 ：人間七七四年＠全板トナメ開催中：2008/06/08(日) 06:42:41 ID:Fzojsz/S
岳先生の「乱世が好き」ってさあ…
一回改題されてたよね。
「軍師官兵衛」って。自分が持ってるのそれだし。
なんでまた改題したんだろ？
一回改題されてたよね。
「軍師官兵衛」って。自分が持ってるのそれだし。
なんでまた改題したんだろ？
105 ：人間七七四年＠全板トナメ開催中：2008/06/08(日) 09:19:00 ID:ixKNPD/+
106 ：人間七七四年＠全板トナメ開催中：2008/06/08(日) 09:50:20 ID:7BOSOeKf
>104
乱世が好き→軍師 官兵衛→群雲、賤ヶ岳へ
と題名が変わってるな。
最後のはかなり紛らわしいな。
群雲、関ヶ原へ的な作品かと期待したのに…。
乱世が好き→軍師 官兵衛→群雲、賤ヶ岳へ
と題名が変わってるな。
最後のはかなり紛らわしいな。
群雲、関ヶ原へ的な作品かと期待したのに…。
107 ：人間七七四年＠全板トナメ開催中：2008/06/08(日) 11:04:14 ID:JdENZsEy
殆ど賤ヶ岳合戦にスポット当たってないしなｗ
新聞連載だけに最後らへんが駆け足すぎるのが残念。
新聞連載だけに最後らへんが駆け足すぎるのが残念。
108 ：人間七七四年＠全板トナメ開催中：2008/06/08(日) 11:07:35 ID:1RwSg3ya
109 ：人間七七四年＠全板トナメ開催中：2008/06/08(日) 11:11:43 ID:ixKNPD/+
>>108
> 読んだら意識変わるのか？
それは意識じゃない。「思い込み」。
褒めようが叩こうがどっちでもいいが、せめて読んでから評価するのが筋ってものだよ。
読まずに文句言うのは「誹謗中傷」って行為だ。
> 読んだら意識変わるのか？
それは意識じゃない。「思い込み」。
褒めようが叩こうがどっちでもいいが、せめて読んでから評価するのが筋ってものだよ。
読まずに文句言うのは「誹謗中傷」って行為だ。
110 ：人間七七四年＠全板トナメ開催中：2008/06/08(日) 11:21:39 ID:1RwSg3ya
思い込みだろうがなんだろうが変わるのかって訊いてんだよ
111 ：人間七七四年＠全板トナメ開催中：2008/06/08(日) 11:24:56 ID:ixKNPD/+
>>110
お前の感性まで知るか。
お前の感性まで知るか。
112 ：人間七七四年＠全板トナメ開催中：2008/06/08(日) 11:32:36 ID:ZvQLYTCp
こいつが痛々しく怒るのは、余計な挑発をするからだよｗ
もちろん釣られる奴が一番あれだが。
もちろん釣られる奴が一番あれだが。
113 ：人間七七四年＠全板トナメ開催中：2008/06/08(日) 11:49:14 ID:1RwSg3ya
114 ：人間七七四年＠全板トナメ開催中：2008/06/08(日) 13:48:57 ID:3QA0rby9
極論を言えば、書く事で飯を食ってる人間を罵倒できるのは
そいつに金を払った人間だけだし、
一般人が本当に作家を応援できるのは
懐痛めて著作を買ってあげる行為でだけだ。
そいつに金を払った人間だけだし、
一般人が本当に作家を応援できるのは
懐痛めて著作を買ってあげる行為でだけだ。
115 ：人間七七四年＠全板トナメ開催中：2008/06/08(日) 16:05:31 ID:JMCmwyDi
世間に公開する時点で罵倒を受ける可能性を覚悟するのは当然でしょ
そんな神経よわっちい奴じゃ作家はやっていけんよ
そんな神経よわっちい奴じゃ作家はやっていけんよ
116 ：人間七七四年＠全板トナメ開催中：2008/06/08(日) 18:02:39 ID:ixKNPD/+
世間にその罵倒を公表する時点で、自分の行った罵倒について
罵倒されることも無論覚悟しなければならない。
罵倒されることも無論覚悟しなければならない。
117 ：人間七七四年＠全板トナメ開催中：2008/06/09(月) 00:38:33 ID:wYlZpXZW
何だ
罵倒だったのか
罵倒だったのか
読書は趣味だし、読後感は人さまざまだよね。
「天地人」の評価が糞駄作なのはほぼ一緒だろうけど。
(他の火坂作品を読んだことは無いので、偏見だったらごめん)
今の時代小説界は市井モノ優位の時代だと思うので、
新鮮で強力な戦国ものの書き手がどんどん世に出てきて欲しいな。
「天地人」の評価が糞駄作なのはほぼ一緒だろうけど。
(他の火坂作品を読んだことは無いので、偏見だったらごめん)
今の時代小説界は市井モノ優位の時代だと思うので、
新鮮で強力な戦国ものの書き手がどんどん世に出てきて欲しいな。
120 ：人間七七四年：2008/06/09(月) 15:56:38 ID:cDzztCcN
『宗心の夢』も悪くはなかったし、未読だが『覇商の門』や『虎の城』は
評判良いらしいが、天地人は主人公へのひいき感情が裏目に出た感有り。
評判良いらしいが、天地人は主人公へのひいき感情が裏目に出た感有り。
121 ：人間七七四年：2008/06/13(金) 00:35:15 ID:pNCDNV6T
＞１０３さん
のぼうの城 を読んだけど
こういう本（歴史小説？）を読んで
涙がでるほど笑ったのは初めてだった
さいたま市に住んでいるので 見に行ってみようかなって
思った
お城が残っていたら良い観光地になったんだろうに・・・
埼玉古墳もあるし
のぼうの城 を読んだけど
こういう本（歴史小説？）を読んで
涙がでるほど笑ったのは初めてだった
さいたま市に住んでいるので 見に行ってみようかなって
思った
お城が残っていたら良い観光地になったんだろうに・・・
埼玉古墳もあるし
>103 勝敗に何ら影響しない心底どうでもいい城攻め
逆に言うと、大勢に影響しない戦いだからキャラの立った
エンターテイメントにできたって感じだったよ
石田三成の忍城攻め失敗は基本的に三成の戦下手を示す
根拠として使われることが多いけど、そういう戦いに目をつけて、
弱者が強者に挑む娯楽小説に仕立てたのはうまいやりかたじゃないかな
娯楽小説に出てくるような「義に熱い敵役」に当てはめるのに忍城攻め
の三成ほど適した素材はなかなかないと思う
カタブツなイメージがある上に最終的には破滅してるからきれいごとの
敵役にはもってこいだよね
私はうまいところに目をつけたなあと思ったよ
逆に言うと、大勢に影響しない戦いだからキャラの立った
エンターテイメントにできたって感じだったよ
石田三成の忍城攻め失敗は基本的に三成の戦下手を示す
根拠として使われることが多いけど、そういう戦いに目をつけて、
弱者が強者に挑む娯楽小説に仕立てたのはうまいやりかたじゃないかな
娯楽小説に出てくるような「義に熱い敵役」に当てはめるのに忍城攻め
の三成ほど適した素材はなかなかないと思う
カタブツなイメージがある上に最終的には破滅してるからきれいごとの
敵役にはもってこいだよね
私はうまいところに目をつけたなあと思ったよ
家康ものでオススメの作品教えて
山岡氏とか司馬氏とかじゃあまりに極端すぎて…
山岡氏とか司馬氏とかじゃあまりに極端すぎて…
>>123
では比較的史実から外れない、津本陽の「乾坤の夢」あたりでいかがでしょうか？
では比較的史実から外れない、津本陽の「乾坤の夢」あたりでいかがでしょうか？
125 ：人間七七四年：2008/06/14(土) 09:53:31 ID:C/Ujz7Ez
織田信長、本能寺の変なら
鯨統一郎「邪馬台国はどこですか」（創元推理文庫）の中の
「謀反の動機は何ですか」が凄い。
鯨統一郎「邪馬台国はどこですか」（創元推理文庫）の中の
「謀反の動機は何ですか」が凄い。
「鬱病の上司に逆らえず自殺幇助」
「朝廷が黒幕」
「朝廷が黒幕で細川藤孝が手引き」
「朝廷が黒幕で村井定勝が手引き」
「荒木村重の復讐」
「信忠がうっかり殺してしまってごまかした」
「千宗易の手引きで秀吉が暗殺」
「神様だったけど地上にいるのに疲れた」
本能寺の真相ネタｗ
今まで読んだので思い出せるだけでもこれくらいの種類があった。
誰か追加頼む。
「朝廷が黒幕」
「朝廷が黒幕で細川藤孝が手引き」
「朝廷が黒幕で村井定勝が手引き」
「荒木村重の復讐」
「信忠がうっかり殺してしまってごまかした」
「千宗易の手引きで秀吉が暗殺」
「神様だったけど地上にいるのに疲れた」
本能寺の真相ネタｗ
今まで読んだので思い出せるだけでもこれくらいの種類があった。
誰か追加頼む。
山本勘助ネタもなかったっけ
「中国遠征に見せかけて朝廷攻撃を命じられた明智光秀が謀反」
「天海が策謀したよ」
「六角の残党の仕業だよ」
「宇宙人と戦ったんだよ」
「六角の残党の仕業だよ」
「宇宙人と戦ったんだよ」
「松永久秀が光秀に幻覚を見せ、狂わせる」
「本能寺の変は朝廷が黒幕。
穴山梅雪は家康の駿河支配の邪魔になるから殺された。
実行犯は、公家・連歌師方面から情報を知る立場にあった今川氏真。」
穴山梅雪は家康の駿河支配の邪魔になるから殺された。
実行犯は、公家・連歌師方面から情報を知る立場にあった今川氏真。」
＞「神様だったけど地上にいるのに疲れた」
ちょw
これ何の本？ぜひ読んでみたいんだが
ちょw
これ何の本？ぜひ読んでみたいんだが
>>134
宇月原晴明「信長あるいは戴冠せるアンドロギュヌス」
のつもりでしたが、うろ覚えな上他作品と微妙に混ざってました。
ちなみに他の松永絡みのものは同作者の
「黎明に叛くもの」だとおもわれます。
>>133
是非おしえてほしいｗ
宇月原晴明「信長あるいは戴冠せるアンドロギュヌス」
のつもりでしたが、うろ覚えな上他作品と微妙に混ざってました。
ちなみに他の松永絡みのものは同作者の
「黎明に叛くもの」だとおもわれます。
>>133
是非おしえてほしいｗ
133氏じゃないけど、赤木駿介の「戦国外交の雄・今川氏真」だっけ？
基本ラインは、まあ、南原系列というか…
基本ラインは、まあ、南原系列というか…
赤木の「天下を汝に」は、なんだか飛躍しすぎ、理想化しすぎで
あの氏真に人間的魅力を感じなかった。
(つまらなかった)が感想。
伝奇的時代小説の部類なんだろうけど、皆川博子の
「新今川記」での氏真のような描き方が好きだな。
あの氏真に人間的魅力を感じなかった。
(つまらなかった)が感想。
伝奇的時代小説の部類なんだろうけど、皆川博子の
「新今川記」での氏真のような描き方が好きだな。
氏真くらい再評価と再劣化の狭間を行ったりきたりしている武将も珍しい。
139 ：人間七七四年：2008/06/16(月) 14:00:28 ID:EoGReOe2
一般書籍板よりこっちの方が人いそうなので…
のぼうの城っぽい取っ付きやすいカンジで
成田家ではなく北条家に関しての書籍って何かありますか？
昨日忍城行ってきました。
周りなんもねーのなｗ
のぼうの城っぽい取っ付きやすいカンジで
成田家ではなく北条家に関しての書籍って何かありますか？
昨日忍城行ってきました。
周りなんもねーのなｗ
140 ：人間七七四年：2008/06/16(月) 15:53:38 ID:bL9MyST/
既出かもしれませんが、岩井三四二先生の短編ものが好きですね。「那古屋小判金」は
ぞくぞくしました。NHKあたりで毎回1話完結（ウルトラQ的なノリ）で彼の短編をドラマ化
したらなんて思っています。
ぞくぞくしました。NHKあたりで毎回1話完結（ウルトラQ的なノリ）で彼の短編をドラマ化
したらなんて思っています。
>>139
後北条家は研究書はものすごいいっぱい出ているのだが、小説ではあまり
無いからねえ…。
司馬遼の箱根の坂はそこそこ面白いけど、ただやはり古い。
小説じゃないけどこの辺はとっつきやすいかと
北条氏康と東国の戦国世界
http://www.bk1.jp/product/02511573
後北条家は研究書はものすごいいっぱい出ているのだが、小説ではあまり
無いからねえ…。
司馬遼の箱根の坂はそこそこ面白いけど、ただやはり古い。
小説じゃないけどこの辺はとっつきやすいかと
北条氏康と東国の戦国世界
http://www.bk1.jp/product/02511573
142 ：人間七七四年：2008/06/16(月) 20:28:02 ID:ng7VRJA1
近衛龍春が何冊か書いてる
「上杉三郎景虎」とか氏照主役のやつとか
「上杉三郎景虎」とか氏照主役のやつとか
近衛のは読まないほうがいい。三郎以外価値がない
海道龍一朗のはどうかな
むしろ三郎こそ価値ないだろｗ＞近衛
なんかあいつの書く主人公って常にひねくれてるっていうか、
文句ばっかいいつつ結局は他人任せで状況が動いていくってイメージ
なんかあいつの書く主人公って常にひねくれてるっていうか、
文句ばっかいいつつ結局は他人任せで状況が動いていくってイメージ
自分は後北条好きで、小説も探しては読んでいるけど
ほんとに好著が少ないと思う。
近衛、海道はやはりまだ一流の書き手では無いし
人物描写は浅いし感動が薄い。詰めが甘い。
出版社の後押しも無いのだろうけど、一般読者からの支持も薄いのでは。
だからあまり話題にもならないしね。
ご存じw「謀将モノ」のベテランさんは相変わらず大味。
氏照、氏邦ものを書いている伊東潤氏だが、熱意もあり頑張ってはいるけど
やはり歴史マニアの会社員作家さんという印象が拭えない。
あとは八王子城愛好家の人たちの自主出版っぽい作品とかかな。
ほーんとに史料の潤沢さと学術研究者は多いのに、文芸的には不毛だ。
ほんとに好著が少ないと思う。
近衛、海道はやはりまだ一流の書き手では無いし
人物描写は浅いし感動が薄い。詰めが甘い。
出版社の後押しも無いのだろうけど、一般読者からの支持も薄いのでは。
だからあまり話題にもならないしね。
ご存じw「謀将モノ」のベテランさんは相変わらず大味。
氏照、氏邦ものを書いている伊東潤氏だが、熱意もあり頑張ってはいるけど
やはり歴史マニアの会社員作家さんという印象が拭えない。
あとは八王子城愛好家の人たちの自主出版っぽい作品とかかな。
ほーんとに史料の潤沢さと学術研究者は多いのに、文芸的には不毛だ。
>>148
「戦国関東血風録 ー北条氏照 修羅往道ー」伊東潤著
自分も入手して読み始めたけれど、今どき2段組み・500Ｐという濃さで
本当によく調べてあって、でも小説らしく架空の人物も登場させて
とても熱意の感じられる力作なんだけど
やはりプロの小説家ではないので、読者が居るってことを
少し忘却しちゃって筆が走り過ぎてしまったかな・・・という印象。
研究熱心で綿密な時代考証は素晴らしいんだけど
小説にはそういう部分をあえて捨てる勇気も必要だと思う。
「戦国関東血風録 ー北条氏照 修羅往道ー」伊東潤著
自分も入手して読み始めたけれど、今どき2段組み・500Ｐという濃さで
本当によく調べてあって、でも小説らしく架空の人物も登場させて
とても熱意の感じられる力作なんだけど
やはりプロの小説家ではないので、読者が居るってことを
少し忘却しちゃって筆が走り過ぎてしまったかな・・・という印象。
研究熱心で綿密な時代考証は素晴らしいんだけど
小説にはそういう部分をあえて捨てる勇気も必要だと思う。
後北条関係に関しては、小説より研究書のほうが今は面白いしエキサイティングだな。
この辺の研究結果が上手く咀嚼されてくると、北条関連で面白い小説が今後生まれてくるのではないかね？
この辺の研究結果が上手く咀嚼されてくると、北条関連で面白い小説が今後生まれてくるのではないかね？
北条氏康っつー本読んだんだけど
氏康より風魔の方が目立ってて笑ったｗｗ
つーか惚れたｗｗｗｗ
氏康より風魔の方が目立ってて笑ったｗｗ
つーか惚れたｗｗｗｗ
北条氏のでいい小説ってないのかね
>>151
ＰＨＰの氏康かな？臆病だった氏康少年と風魔と外郎のいい話。
自分は学研Ｍ文庫（最近人物文庫になった）北条氏康も好きだ。
北条記をベースにしているから読んでいて分かりやすい。
氏綱、氏政への評価も妥当だし山内管領憲政の人物描写が良い。
今川関連でいい小説ないかなあ。できれば氏真絡むような。
忍びやエロはなしの方向で。
ＰＨＰの氏康かな？臆病だった氏康少年と風魔と外郎のいい話。
自分は学研Ｍ文庫（最近人物文庫になった）北条氏康も好きだ。
北条記をベースにしているから読んでいて分かりやすい。
氏綱、氏政への評価も妥当だし山内管領憲政の人物描写が良い。
今川関連でいい小説ないかなあ。できれば氏真絡むような。
忍びやエロはなしの方向で。
ほんとに個人の指向だけど、Ｍ文庫やPHPの作品ってやはり今いち。
北条関連の作なので購入はするけど、読み通す魅力が無い。
その時かぎりの版で終了してしまうものがほとんどで
増刷されたり、読み継がれていく作品ではないのが現状。
個人的な感想、意見です。すみません。
北条関連の作なので購入はするけど、読み通す魅力が無い。
その時かぎりの版で終了してしまうものがほとんどで
増刷されたり、読み継がれていく作品ではないのが現状。
個人的な感想、意見です。すみません。
北条家そのものではないけど、のぼうの城って売れてるんだな
今朝めざましテレビで紹介されててちょっとびっくりした
確かに面白かったけど、ランキングでベスト4に入る程かなあと
い、いや、面白かったことは面白かったんだよ、ホントだよ
今朝めざましテレビで紹介されててちょっとびっくりした
確かに面白かったけど、ランキングでベスト4に入る程かなあと
い、いや、面白かったことは面白かったんだよ、ホントだよ
図書館の順番待ちで未読ではあるけど「のぼうの城」は
テレビCMまでしてるし、朝日新聞では書評欄でも紹介されるし
書評とはまた別に作者へのインタビューまで掲載されるし、
プッシュや勢いは目覚しいもんがあると思う。
江戸小説花盛りのご時世に、戦国もので話題になっているのは
コレだけなのは確かだな。
あと戦国もので近年の話題作といったら「信長の棺」くらいか?
何だか寂しいもんだね。
テレビCMまでしてるし、朝日新聞では書評欄でも紹介されるし
書評とはまた別に作者へのインタビューまで掲載されるし、
プッシュや勢いは目覚しいもんがあると思う。
江戸小説花盛りのご時世に、戦国もので話題になっているのは
コレだけなのは確かだな。
あと戦国もので近年の話題作といったら「信長の棺」くらいか?
何だか寂しいもんだね。
>>157
のぼうの城の読みやすさは戦国時代に興味あるけど
どんなんだろ？て思う人向けじゃないかなーと個人的に思う
入門書？ていうの？かな、そんなカンジ。
最近、宇月原さんの本読むようになったけど
結構面白いのなｗ
のぼうの城の読みやすさは戦国時代に興味あるけど
どんなんだろ？て思う人向けじゃないかなーと個人的に思う
入門書？ていうの？かな、そんなカンジ。
最近、宇月原さんの本読むようになったけど
結構面白いのなｗ
宇月原氏は海千山千の読者に向けて騙っているよね
間違っても戦国初心者には勧められないけど
本能寺にしろ松永久秀にしろ
いままで嫌というほどのヴァリエーションを見てきた人が
今度はこう来たか！というたのしみがある。
文章は凡百の歴史小説より端正なのもいい。
間違っても戦国初心者には勧められないけど
本能寺にしろ松永久秀にしろ
いままで嫌というほどのヴァリエーションを見てきた人が
今度はこう来たか！というたのしみがある。
文章は凡百の歴史小説より端正なのもいい。
加賀一向一揆（長享の一揆）の頃を舞台にしたもので
お薦めはないでしょうか？
一向一揆に興味がある訳ではなく、どういった時代だったのか
大雑把に知りたいと思っているので、舞台や題材に特にこだわりはありません。
とりあえず「蓮如 夏の嵐」は読みました。
お薦めはないでしょうか？
一向一揆に興味がある訳ではなく、どういった時代だったのか
大雑把に知りたいと思っているので、舞台や題材に特にこだわりはありません。
とりあえず「蓮如 夏の嵐」は読みました。
レスありがとう。読んでみます。
専門書の類は藤木久志氏のものなど何冊か読みました。
面白かったです。
小説、としたのは、上で「大雑把に」と書いたことと
矛盾するかも知れないけど、戦国に生きる人の心情とか
時代の空気感のようなものが感じられるかな、と思ったからです。
専門書はちょっと総括的かなと感じたので。
例えば呪術に関する本も読みましたが、内容はとても興味深いものでしたが
「戦国大名も呪術に頼った」「軍師は術師でもあった」という
記述を読んでも「そうなんだ～」と思うくらいです。
人にもよると思いますが、私はそうでした。
これが小説で、登場する戦国武将が呪詛を行うなどの具体的な描写があれば
もっとリアルな感想を持てると思うんですよ。
学問のための読書ではないので、まるっきりのフィクションは困りますが
事実でなくても心情その他にリアリティがあればいいので……
群雄が割拠する時代になれば小説もたくさんあると思うのですが
この時代だとちょっとわからなくて。
一般的には、まだ「戦国時代」にはなってない時代なのかもですね。
専門書の類は藤木久志氏のものなど何冊か読みました。
面白かったです。
小説、としたのは、上で「大雑把に」と書いたことと
矛盾するかも知れないけど、戦国に生きる人の心情とか
時代の空気感のようなものが感じられるかな、と思ったからです。
専門書はちょっと総括的かなと感じたので。
例えば呪術に関する本も読みましたが、内容はとても興味深いものでしたが
「戦国大名も呪術に頼った」「軍師は術師でもあった」という
記述を読んでも「そうなんだ～」と思うくらいです。
人にもよると思いますが、私はそうでした。
これが小説で、登場する戦国武将が呪詛を行うなどの具体的な描写があれば
もっとリアルな感想を持てると思うんですよ。
学問のための読書ではないので、まるっきりのフィクションは困りますが
事実でなくても心情その他にリアリティがあればいいので……
群雄が割拠する時代になれば小説もたくさんあると思うのですが
この時代だとちょっとわからなくて。
一般的には、まだ「戦国時代」にはなってない時代なのかもですね。
前スレで出てたのは「北辰の旗」か。
冨樫政親が主人公で、フィクション分大目だけど空気感出すのには定評がある作家の作品。
冨樫政親が主人公で、フィクション分大目だけど空気感出すのには定評がある作家の作品。
藤木氏の著作は昭和期のものは優れたものが多いけれど、
平成以後のものは憶測と妄想で補完している比重が増えるから、
注意して読まないとな。
それが当たるときは鋭いけれど、ときに見当違いの方向に連れて行かれる。
平成以後のものは憶測と妄想で補完している比重が増えるから、
注意して読まないとな。
それが当たるときは鋭いけれど、ときに見当違いの方向に連れて行かれる。
おお、冨樫政親。
「蓮如 夏の嵐」に登場した彼とはまた違う
人物像なのでしょうね。
蓮如繋がりというわけではありませんが
「箱根の坂」も読んでみようと思っています。
>168
そうなんだ……時を経ると学説も変わってくると思うし
まだまだ色々わからないこともあるのでしょうね。
「蓮如 夏の嵐」に登場した彼とはまた違う
人物像なのでしょうね。
蓮如繋がりというわけではありませんが
「箱根の坂」も読んでみようと思っています。
>168
そうなんだ……時を経ると学説も変わってくると思うし
まだまだ色々わからないこともあるのでしょうね。
167 ：人間七七四年：2008/07/01(火) 10:45:39 ID:PqnYoI26
前にも書いた人がいてたけど
岳さんの景勝好きが私は好き・・こんど景勝主人公で書いて欲しい。
近衛の景勝は余りに暗くて悲惨・・・
直江主人公の景勝はなんでも直江にお任せのご主人。
岳さんの景勝好きが私は好き・・こんど景勝主人公で書いて欲しい。
近衛の景勝は余りに暗くて悲惨・・・
直江主人公の景勝はなんでも直江にお任せのご主人。
>>167
藤沢周平の「密謀」の景勝はかっこいいと思うぞ。
藤沢周平の「密謀」の景勝はかっこいいと思うぞ。
近衛は文才なしの三文作家。
おまけに景虎びいきで景勝を描く資格がないね。
おまけに景虎びいきで景勝を描く資格がないね。
景勝・兼続が主役の作品としては、高橋直樹の「戦国繚乱」に収録されている
短編ではあれど「不織庵謙信の影」が良かった
岳宏一郎には俺もたしかに書いてほしい
この人は荒木村重が好きなのかね
短編ではあれど「不織庵謙信の影」が良かった
岳宏一郎には俺もたしかに書いてほしい
この人は荒木村重が好きなのかね
近衛の上杉三郎景虎の景勝はあれはあれで結構好きなのだが
文句は言うけど口ばっかで自分からは何もしない景虎と、
謗りや悪名を受けようが上田衆復権という目的のために強い意志をもって行動する景勝という対比がよく出てて。
……まあその後出た近衛の景勝小説では見事に景勝も文句は言うけど～になってたけど。
近衛はこういう主人公しか書けないのかねｗ
文句は言うけど口ばっかで自分からは何もしない景虎と、
謗りや悪名を受けようが上田衆復権という目的のために強い意志をもって行動する景勝という対比がよく出てて。
……まあその後出た近衛の景勝小説では見事に景勝も文句は言うけど～になってたけど。
近衛はこういう主人公しか書けないのかねｗ
>>170
あれは描写力もあって景勝と兼続が人間らしく動いているけれど、
景虎がすっごく嫌味な人間に設定されているのと、上杉家が心底空気の悪い団体にされてて笑った。
希望も何もないｗ
>>171
最後の一行に激しく同意。
でも謙信を主役にした「川中島の敵を討て」は凄いぞ。謙信が何も考えずに暴れまわるだけの無頼漢にしか見えない。
一見の価値あ……りません。
あれは描写力もあって景勝と兼続が人間らしく動いているけれど、
景虎がすっごく嫌味な人間に設定されているのと、上杉家が心底空気の悪い団体にされてて笑った。
希望も何もないｗ
>>171
最後の一行に激しく同意。
でも謙信を主役にした「川中島の敵を討て」は凄いぞ。謙信が何も考えずに暴れまわるだけの無頼漢にしか見えない。
一見の価値あ……りません。
『のぼうの城』読みました
漫画とかライトノベル風の分かりやすくて面白い小説だけど
石田三成や忍城以外の北条側が軍事的に無能みたいに描いてるのが残念
同じく成田長親主人公で忍城攻防を扱った
風野真知雄 『水の城－いまだ落城せず』とか
北条氏規（＆織田信雄）が主人公で韮山城攻防が描かれる
伊東潤の『虚けの舞－織田信雄と北条氏規』 も読んでみたい
漫画とかライトノベル風の分かりやすくて面白い小説だけど
石田三成や忍城以外の北条側が軍事的に無能みたいに描いてるのが残念
同じく成田長親主人公で忍城攻防を扱った
風野真知雄 『水の城－いまだ落城せず』とか
北条氏規（＆織田信雄）が主人公で韮山城攻防が描かれる
伊東潤の『虚けの舞－織田信雄と北条氏規』 も読んでみたい
>>173
のぼうの城はエンタメだから。軍事的な技術論をスパっと切ったのも仕方ないと思うよ。
のぼうの城はエンタメだから。軍事的な技術論をスパっと切ったのも仕方ないと思うよ。
「水の城」は佳作なんだけど、「のぼうの城」が話題になって
かえって(読み比べてみる)という点で得をするか？
「のぼう」を読んだので読まない・・・志向で損をするか？
どちらかだろうな。
>>173
伊東潤氏の作って、>148でも書かれているけど、
なんかこう熱心すぎるというか、視線が読者に向いていないというか、
作者はこの人物が好きなのは良くわかるけど、
小説として微妙なんだよね。個人の感想だけど。
かえって(読み比べてみる)という点で得をするか？
「のぼう」を読んだので読まない・・・志向で損をするか？
どちらかだろうな。
>>173
伊東潤氏の作って、>148でも書かれているけど、
なんかこう熱心すぎるというか、視線が読者に向いていないというか、
作者はこの人物が好きなのは良くわかるけど、
小説として微妙なんだよね。個人の感想だけど。
渡辺明の箕輪城興亡史を読んだがマイナーな人ばかりで実在の人物と架空の人物の区別がつかん
作者は小幡信貞を非常に高く評価してた
作者は小幡信貞を非常に高く評価してた
直木賞候補に「のぼうの城」が！！！
さすがに早すぎるだろ‥作家潰しにしかならない。
このさき司馬遼なみに書くことができるならともかく。
このさき司馬遼なみに書くことができるならともかく。
>>178
それって持ち上げてから堕とすのが目的の褒め殺しとしか思えません
それって持ち上げてから堕とすのが目的の褒め殺しとしか思えません
近衛という作家の上杉三郎景虎を初めて書店で見かけたけど、やたら分厚いのね
●第139回直木三十五賞 候補作品
井上荒野『切羽へ』 新潮社
荻原浩『愛しの座敷わらし』 朝日新聞出版
新野剛志『あぽやん』 文藝春秋
三崎亜記『鼓笛隊の襲来』光文社
山本兼一『千両花嫁 とびきり屋見立て帖 文藝春秋
和田竜『のぼうの城』 小学館
井上荒野『切羽へ』 新潮社
荻原浩『愛しの座敷わらし』 朝日新聞出版
新野剛志『あぽやん』 文藝春秋
三崎亜記『鼓笛隊の襲来』光文社
山本兼一『千両花嫁 とびきり屋見立て帖 文藝春秋
和田竜『のぼうの城』 小学館
のぼうの城はともかく、忍びの国だっけかもう一冊のほう読んだことある人いない？
内容的にどうなの？やっぱりライトノベルちっく？
内容的にどうなの？やっぱりライトノベルちっく？
あるよー
忍びの国。
ライトノベル読んだことないから分からないけど
面白かった。
つーか泣いた。
でもあれは歴史小説といっていいのか個人的には「？」
小説として面白いよ。
忍びの国。
ライトノベル読んだことないから分からないけど
面白かった。
つーか泣いた。
でもあれは歴史小説といっていいのか個人的には「？」
小説として面白いよ。
さんきゅー
以前このスレだか別のスレだかで、のぼうはライトノベル的な発言があったから
どうなのかなと思ってさ
以前このスレだか別のスレだかで、のぼうはライトノベル的な発言があったから
どうなのかなと思ってさ
ほうほう…あっさりな読み口も忍者も好きだなぁ
だから気になるんだがｗ
明日にでも本屋に寄ってみるよ、ありがとう
だから気になるんだがｗ
明日にでも本屋に寄ってみるよ、ありがとう
自分は「のぼう」贔屓でも何でもないけど、
いつの間にか直木賞候補になってるのな。吃驚した。
時代小説の部類で、キャリアも浅く、しかも戦国モノで
直木賞候補というのは最近に無いことだと思う。
出版社のプッシュが強いのだとしても、驚くべきことだ。
いつの間にか直木賞候補になってるのな。吃驚した。
時代小説の部類で、キャリアも浅く、しかも戦国モノで
直木賞候補というのは最近に無いことだと思う。
出版社のプッシュが強いのだとしても、驚くべきことだ。
直木賞は実績のある井上か藤原か三崎かな・・・と思うけど
デビュー作で候補になるってのは正直びっくり。
杉本章子なみの速さ。
諸田玲子なんてあんなに力があるのにまだ直木賞貰っていないんな。
デビュー作で候補になるってのは正直びっくり。
杉本章子なみの速さ。
諸田玲子なんてあんなに力があるのにまだ直木賞貰っていないんな。
なんか人気作家て
生まれるものじゃなくて
作り出されるものなのかな
生まれるものじゃなくて
作り出されるものなのかな
まあアイドル歌手と同じような商売理念でしょな
アイドル作家に仕立て上げられれば良し、駄目だったらまた次のアイドル作り
アイドル作家に仕立て上げられれば良し、駄目だったらまた次のアイドル作り
>>190
当然。欧米なんかはもっと露骨だぞ。
当然。欧米なんかはもっと露骨だぞ。
芥川賞と直木賞は、年によって凄い脱線ぶりだぞ。
とりあえず、今年の直木賞はまず無いだろうが
またまた結構な宣伝素材になるのだろうな。
とりあえず、今年の直木賞はまず無いだろうが
またまた結構な宣伝素材になるのだろうな。
のぼう、外れたねー
でも何かホッとしたｗ
でも何かホッとしたｗ
伊坂辞退の穴埋めだったっぽいね
196 ：天地人やたら評価悪いな……：2008/07/21(月) 02:58:59 ID:5aPLoD13
まあ大河ドラマになったら役者と演出と改変次第でそれなりに見られる内容に
なってると思うから俺は。
>>160
でも彼は出版ペースがどうも不安になるレベルで……大丈夫かな？
ついでに初期三部作における信長の過剰チートっぷりは正直どうなんですかね。
俺はギリギリ許容範囲だったんですが。
なってると思うから俺は。
>>160
でも彼は出版ペースがどうも不安になるレベルで……大丈夫かな？
ついでに初期三部作における信長の過剰チートっぷりは正直どうなんですかね。
俺はギリギリ許容範囲だったんですが。
あの人のは歴史小説じゃなくて伝奇小説だと思ってるのであまり気にならなかったな
ところで皆このページを見てくれ こいつどう思う？
ttp://sword-word.6x.to/
ttp://marie.saiin.net/~sword-word/stardreg/index.html
ttp://sword-word.6x.to/
ttp://marie.saiin.net/~sword-word/stardreg/index.html
うん。隆慶も山風も死んじゃったし、宇月原氏は正統派伝奇の希望の星。
荒山徹はアレだしなあ。
荒山徹はアレだしなあ。
黎明に叛く者は伝奇小説と歴史小説のバランスが絶妙で面白い
武将としての能力がちょっと微妙なせいで、せっかくの超能力を後ろ向きな復讐テロにしか使えない久秀が笑える
上杉謙信のファンにはおすすめできないけど
武将としての能力がちょっと微妙なせいで、せっかくの超能力を後ろ向きな復讐テロにしか使えない久秀が笑える
上杉謙信のファンにはおすすめできないけど
>>199
＞荒山徹
あの人は時代と関係無いパロディとウケ狙いな文体を控えて
真面目度数をちょっと多めにすりゃ今よりもっと良くなれるんじゃないか
と思うんだがな。ワザと受け狙いされるとかえって寒いだけだよ。
＞荒山徹
あの人は時代と関係無いパロディとウケ狙いな文体を控えて
真面目度数をちょっと多めにすりゃ今よりもっと良くなれるんじゃないか
と思うんだがな。ワザと受け狙いされるとかえって寒いだけだよ。
お勧めのエロイのない？
203 ：項龍 ◆Sw15bzOP8. ：2008/07/21(月) 19:27:06 ID:uj5G7OxR
>>202
山田風太郎とかのを読んでみたら？
山田風太郎とかのを読んでみたら？
204 ：人間七七四年：2008/07/21(月) 21:40:55 ID:55/+z4j2
信玄女地獄
207 ：人間七七四年：2008/07/23(水) 02:43:08 ID:B+psD/qs
208 ：人間七七四年：2008/07/26(土) 21:54:22 ID:rwXiO/LF
司馬遼太郎はけっこう抜ける
衆道のところですね、分かります
211 ：人間七七四年：2008/07/29(火) 20:25:14 ID:9V/T7m10
>>211
義経
義経
213 ：人間七七四年：2008/07/30(水) 01:06:39 ID:op2Q6tm0
牛若丸が坊主にアナルぶっこまれる場面だろ
あれは痛そうだったなぁ
あれは痛そうだったなぁ
一応は痛くないようされてたじゃん。
215 ：人間七七四年：2008/07/30(水) 01:34:28 ID:op2Q6tm0
思いっきり痛がっていたが
とうとう読んだよ「天地人」
上杉ファンが喜ぶ要素がひとつも見つからない、ある意味奇跡の上杉小説だった。
新発田城は3行で落城
上条政繁は息子を人質に出したっきりフェードアウトして、なぜか小山会議で再登場
（出奔については全く語られない）
通説と違う説がやたらと多いのに、巻末に参考資料リスト無し。
何より上巻いっぱいの主人公の行動に、史料根拠のあるものがひとつもない。
新聞連載の時点でこういうのを叩くために、郷土史家は存在するんだと思うんだけどなあ。
上杉ファンが喜ぶ要素がひとつも見つからない、ある意味奇跡の上杉小説だった。
新発田城は3行で落城
上条政繁は息子を人質に出したっきりフェードアウトして、なぜか小山会議で再登場
（出奔については全く語られない）
通説と違う説がやたらと多いのに、巻末に参考資料リスト無し。
何より上巻いっぱいの主人公の行動に、史料根拠のあるものがひとつもない。
新聞連載の時点でこういうのを叩くために、郷土史家は存在するんだと思うんだけどなあ。
あ、あとおそらく司馬遼だから許されてる類の
――××
である。
ってな固有名詞ひとつのために一行費やす改行業が1ページにつき一回以上の割合で出てくる。
ギャグでやってるわけではないようだ。。
――××
である。
ってな固有名詞ひとつのために一行費やす改行業が1ページにつき一回以上の割合で出てくる。
ギャグでやってるわけではないようだ。。
>>217
それ本当に読みにくかった。紙の無駄でもある。
それ本当に読みにくかった。紙の無駄でもある。
景勝兼続主従の作品
秀作：密謀（忍者のくだりいらねえ。景勝かっこええ）
佳作：不識庵謙信の影（短編。上杉家の雰囲気悪すぎｗ）
普通：花に背いて（丁寧には作ってる）
疑問：北の王国（小説としては合格だと思うけど）
駄作：天地人（テンポ以外誉めるとこなし）
欄外：上杉景勝（見てるだけの景勝。小説ではなく歴史年表）
秀作：密謀（忍者のくだりいらねえ。景勝かっこええ）
佳作：不識庵謙信の影（短編。上杉家の雰囲気悪すぎｗ）
普通：花に背いて（丁寧には作ってる）
疑問：北の王国（小説としては合格だと思うけど）
駄作：天地人（テンポ以外誉めるとこなし）
欄外：上杉景勝（見てるだけの景勝。小説ではなく歴史年表）
あのう……われ謙信なりせばは……
それは読んでない
>>220
・密謀。忍者のくだりは微妙かも。ただ、景勝・兼続の描写はかっこいいし、新発田攻めも
丁寧に描かれている。新発田、色部や安田といった越後武士がいい味をだしている。
前田慶次は出番なし（名前が挙がるだけ）。藤沢作品の映画化も多いので、こいつを
原作にすえたほうがよかった気がする
・花に背いて。無難な感じ。とりあえず武田信清の出番があって驚く。おいしいポジションのわりに、
景勝ものでも兼続ものでも登場していたためしがないので。
主人公はお船。兼続の家族関係などはこの作品が一番丁寧かと。
・北の王国。童門作品の例に漏れず、脱線が多い。ビジネスマンが読んでそうなイメージ。
小説のできとしてはまずまず。個人的には自分と景勝の関係を「ああ・うんの仲」と考えている
菊姫がツボだった。
・天地人。・・・・。説明不要。>>216氏の書評がすべてを物語っているといってよい。
景虎も嫌味なだけのやつだし、家臣団は空気ですらない。
兼続が童貞を捨てる場面＞＞＞＞＞長谷堂・新発田合戦、という扱い。
強いて言うなら、作者の兼続への「愛」がすべてを誤らせたのではないかと思う。
景勝の描写のかっこよさでは「群雲 関ヶ原へ」を推したい。個人的には司馬遼の「関ヶ原」よりも好き
・密謀。忍者のくだりは微妙かも。ただ、景勝・兼続の描写はかっこいいし、新発田攻めも
丁寧に描かれている。新発田、色部や安田といった越後武士がいい味をだしている。
前田慶次は出番なし（名前が挙がるだけ）。藤沢作品の映画化も多いので、こいつを
原作にすえたほうがよかった気がする
・花に背いて。無難な感じ。とりあえず武田信清の出番があって驚く。おいしいポジションのわりに、
景勝ものでも兼続ものでも登場していたためしがないので。
主人公はお船。兼続の家族関係などはこの作品が一番丁寧かと。
・北の王国。童門作品の例に漏れず、脱線が多い。ビジネスマンが読んでそうなイメージ。
小説のできとしてはまずまず。個人的には自分と景勝の関係を「ああ・うんの仲」と考えている
菊姫がツボだった。
・天地人。・・・・。説明不要。>>216氏の書評がすべてを物語っているといってよい。
景虎も嫌味なだけのやつだし、家臣団は空気ですらない。
兼続が童貞を捨てる場面＞＞＞＞＞長谷堂・新発田合戦、という扱い。
強いて言うなら、作者の兼続への「愛」がすべてを誤らせたのではないかと思う。
景勝の描写のかっこよさでは「群雲 関ヶ原へ」を推したい。個人的には司馬遼の「関ヶ原」よりも好き
「北の王国」がけっこう好きな自分は異端なんだろうか
226 ：人間七七四年：2008/08/06(水) 00:01:41 ID:FE+21yMv
北の王国は菊姫が可愛い。
>>224も言ってる「ああ・うん」の所がつぼだった。
>>224も言ってる「ああ・うん」の所がつぼだった。
>>209
「国盗り物語」序盤の道三と油商人の娘おまあとのシーンは
かなりエロいぞｗ
ただ、抜きたい目的での戦国時代小説ならば「信玄女地獄」（峰隆一郎）をお勧めする。
峰御大はほかにも、足利尊氏や信長、春日局についてもエロ要素が強い作品を書いてるので
お好みに応じてどうぞ。
余談だが、古本屋へ行くと隆慶一郎と峰隆一郎がごっちゃになってたりするなあｗ
>>216
後半はパラパラめくる程度しか見てないんだが、やっぱりひどいか？
前半のひどさに辟易してしまってさ、読む気がうせちゃったんだよね・・・
>>227
これについては同意。
「国盗り物語」序盤の道三と油商人の娘おまあとのシーンは
かなりエロいぞｗ
ただ、抜きたい目的での戦国時代小説ならば「信玄女地獄」（峰隆一郎）をお勧めする。
峰御大はほかにも、足利尊氏や信長、春日局についてもエロ要素が強い作品を書いてるので
お好みに応じてどうぞ。
余談だが、古本屋へ行くと隆慶一郎と峰隆一郎がごっちゃになってたりするなあｗ
>>216
後半はパラパラめくる程度しか見てないんだが、やっぱりひどいか？
前半のひどさに辟易してしまってさ、読む気がうせちゃったんだよね・・・
>>227
これについては同意。
>>228
216だけど、家康を追撃しない景勝の言い分だけは、筋が通っているとおもた。
全体を通して、主人公の何処に魅力があるのか読者を納得させてくれないんだよなー
それと、せっかく上杉家筆頭家臣の目で上杉家の内部事情を語れる設定だって言うのに
新発田の蜂起、上条の出奔、藤田の国抜け、菊姫の死などの大事件がさらりと流される。
藤田の国抜けなんて、ほかの関ヶ原小説のほうがよっぽど詳しい。
216だけど、家康を追撃しない景勝の言い分だけは、筋が通っているとおもた。
全体を通して、主人公の何処に魅力があるのか読者を納得させてくれないんだよなー
それと、せっかく上杉家筆頭家臣の目で上杉家の内部事情を語れる設定だって言うのに
新発田の蜂起、上条の出奔、藤田の国抜け、菊姫の死などの大事件がさらりと流される。
藤田の国抜けなんて、ほかの関ヶ原小説のほうがよっぽど詳しい。
風野真知雄の「水の城」の新装版を買った。
いかにも祥伝社文庫風だった以前の表紙イラストから
西のぼるの装画に変わったので
何だか中身も良くなった感じがする。
いや、内容の面白さは変わらないんだけど、
文庫本でも見かけって大事なんだなぁ・・・と思った次第。
「天地人」は、大河化発表のときに読んでみたけど
本当に深みのない、底の浅い人物造形だった。
大河招致運動の裏側の醜さが良くわかる作品だ。
他の作品には良いものもある・・・とのスレもあるけど
ちょっと手にとる気がしてこないな、残念ながら。
いかにも祥伝社文庫風だった以前の表紙イラストから
西のぼるの装画に変わったので
何だか中身も良くなった感じがする。
いや、内容の面白さは変わらないんだけど、
文庫本でも見かけって大事なんだなぁ・・・と思った次第。
「天地人」は、大河化発表のときに読んでみたけど
本当に深みのない、底の浅い人物造形だった。
大河招致運動の裏側の醜さが良くわかる作品だ。
他の作品には良いものもある・・・とのスレもあるけど
ちょっと手にとる気がしてこないな、残念ながら。
>>230
直江ものはほかにもあったのに、わざわざアレを選んだというセンスを疑う。
密謀ならば、藤沢周平ということで山形を挙げて運動できたと思うし、作品としても
申し分ないと思うが（忍者たちの活躍は好みの分かれるとこだが）
直江ものはほかにもあったのに、わざわざアレを選んだというセンスを疑う。
密謀ならば、藤沢周平ということで山形を挙げて運動できたと思うし、作品としても
申し分ないと思うが（忍者たちの活躍は好みの分かれるとこだが）
西村寿行の秋霖が出てないぞおまいら
マイナーだと思うけどエロイでしぞ
マイナーだと思うけどエロイでしぞ
「天地人」は、まず大河招致運動ありきで
その計画上で構想、執筆されたもんだからね。
新聞連載開始前にNHKに企画書を見てもらって、
色々とNHK側の希望に沿って、謙信時代から始めたり
いらんような女の登場を増やした・・・というよね。
それでも主役に人間的魅力があるならまだしも、
それが皆目無いからなぁ。
長身、眉目秀麗、頭脳明晰www、何だそれ?だよ。
そして主役以外の男は皆凡庸だったり不細工だったり、
美男の場合は性格サイテーの愚鈍だったり、安直すぎ。
その計画上で構想、執筆されたもんだからね。
新聞連載開始前にNHKに企画書を見てもらって、
色々とNHK側の希望に沿って、謙信時代から始めたり
いらんような女の登場を増やした・・・というよね。
それでも主役に人間的魅力があるならまだしも、
それが皆目無いからなぁ。
長身、眉目秀麗、頭脳明晰www、何だそれ?だよ。
そして主役以外の男は皆凡庸だったり不細工だったり、
美男の場合は性格サイテーの愚鈍だったり、安直すぎ。
直江ファンだけど読んでて不快だったよ天地人
mixiの書評じゃ一部をのぞいて大絶賛だけどな。
天地人が糞なのはもういい加減判りましたんで
他の話題をお願いしますね
他の話題をお願いしますね
>>238
エロ過ぎるだろｗ
エロ過ぎるだろｗ
もう大河に期待するのはやめようよ
このスレ的には永井路子の評価はどうですか
自分は戦国小説としても歴史小説としても最良と思ってるんだけど
娯楽戦国小説では南原幹雄が好き
作品ごとの当たりはずれが激しいが
自分は戦国小説としても歴史小説としても最良と思ってるんだけど
娯楽戦国小説では南原幹雄が好き
作品ごとの当たりはずれが激しいが
歴史エッセイはちょこちょこ読んだけど小説は「姫の戦国」とか読んだことないな＞永井路子
オススメ作品教えてくれ
オススメ作品教えてくれ
×とか
○しか
○しか
個人的には鎌倉物だが「炎環」が好き
>>242
毛利元就を主人公にした「山霧」が自分的には最高傑作
今川義元の母で戦国唯一の女大名と呼ばれた寿桂尼のお話「姫の戦国」も面白い
ねねが主人公の｢王者の妻｣、秀忠夫人お江を扱った｢乱紋」、応仁の乱をテーマにした｢銀の館｣もおススメ
>>244
「炎環」は初期作品のせいか作風が違うよね
鎌倉ものの集大成は｢北条政子｣かな
毛利元就を主人公にした「山霧」が自分的には最高傑作
今川義元の母で戦国唯一の女大名と呼ばれた寿桂尼のお話「姫の戦国」も面白い
ねねが主人公の｢王者の妻｣、秀忠夫人お江を扱った｢乱紋」、応仁の乱をテーマにした｢銀の館｣もおススメ
>>244
「炎環」は初期作品のせいか作風が違うよね
鎌倉ものの集大成は｢北条政子｣かな
いずれももう出て来ないであろう女流歴史ものの大家だけど、
自分は永井路子より杉本苑子が好きですね。
杉本苑子の「影の系譜」や「月宮の人」、
浅井三姉妹や織豊時代、家康時代を描いたものだけど
（[月宮・・」は東福門院まで）、人物造形が辛辣なのが好き。
王朝ものになるけれど「穢土荘厳」「壇林皇后私譜」も傑作だと思う。
永井路子もほんとに多種多様な時代を描いて素晴らしい作家だと思うし、
245さんが挙げてくれた作品もみな読んでもいるけど
雰囲気として「ほどほどの女性的さ」があまり受け付けないようです。
(・・・コレはほんとに個人的な感想です、すみません)
二位の尼を描いた「波のかたみ」は好きで何度か読み直してますが。
自分は永井路子より杉本苑子が好きですね。
杉本苑子の「影の系譜」や「月宮の人」、
浅井三姉妹や織豊時代、家康時代を描いたものだけど
（[月宮・・」は東福門院まで）、人物造形が辛辣なのが好き。
王朝ものになるけれど「穢土荘厳」「壇林皇后私譜」も傑作だと思う。
永井路子もほんとに多種多様な時代を描いて素晴らしい作家だと思うし、
245さんが挙げてくれた作品もみな読んでもいるけど
雰囲気として「ほどほどの女性的さ」があまり受け付けないようです。
(・・・コレはほんとに個人的な感想です、すみません)
二位の尼を描いた「波のかたみ」は好きで何度か読み直してますが。
>>244-245
㌧、今ちょっと応仁の乱に興味あるので「銀の館」から読んでみる
㌧、今ちょっと応仁の乱に興味あるので「銀の館」から読んでみる
どうせ火坂先生の作品使うんなら大河連動企画なんてやらせないで
伝説の拳法・明月五拳の達人の西行法師の活躍を描いた「花月秘拳行」とか
天才能楽師にして呪禁道を継承する世阿弥が数々の怪異と対決する「西行桜」とか
でなきゃ「蒼き海狼」あたりを持ってこりゃ良いのに……と思うんですがね。
皆さんはどうですか？
伝説の拳法・明月五拳の達人の西行法師の活躍を描いた「花月秘拳行」とか
天才能楽師にして呪禁道を継承する世阿弥が数々の怪異と対決する「西行桜」とか
でなきゃ「蒼き海狼」あたりを持ってこりゃ良いのに……と思うんですがね。
皆さんはどうですか？
火阪先生は後世に汚名を残したなあ。
天地人さえ書かなければ良作家だったのに。
今はこれまでの出版すべてに匹敵する印税で知ったことじゃないんだろうけど。
講演会の映像とか見ていると痛々しい。天地人の放送が終わったら完全に干されるぞ。
天地人さえ書かなければ良作家だったのに。
今はこれまでの出版すべてに匹敵する印税で知ったことじゃないんだろうけど。
講演会の映像とか見ていると痛々しい。天地人の放送が終わったら完全に干されるぞ。
天地人より羊羹合戦の方が好きです
はい
はい
251 ：人間七七四年：2008/08/17(日) 14:52:24 ID:4/HjTk3J
岐阜に関係するのって何がありますか?
国盗り物語は読みました
国盗り物語は読みました
何の賞も結局とれないし、文庫書き下ろし作家のままでいるより
作家の魂を悪魔に売ることにしたんじゃないの?火坂は
作家の魂を悪魔に売ることにしたんじゃないの?火坂は
>>251
火坂の「沢彦」。これは悪くない。
火坂の「沢彦」。これは悪くない。
「風は山河より」みたいにあまり有名所じゃない人物を書いてるような
時代小説って何か無いですかね？
時代小説って何か無いですかね？
戦国繚乱みたいにいっぱいあるんじゃない？
どんな物語によって紹介できるものも違ってくると思う。
どんな物語によって紹介できるものも違ってくると思う。
どんな物語→どんな物語を求めるか
んーただその人物の活躍を書くといった物語ではなくその人物を通して見た
時代の流れというかなんというか、じっくり書かれた感じの物語が良いです。
真田太平記なんかも凄い好きです。
時代の流れというかなんというか、じっくり書かれた感じの物語が良いです。
真田太平記なんかも凄い好きです。
>>257
「群雲、関ヶ原へ」は？
全体を通しての主人公は特にいないけど、細かく分けられた章ごとに異なる人物の視点で
関ヶ原へ至る道筋と関ヶ原後の時代が描かれている作品。
色々な立場の人たちの視点で物語が紡がれるので、時代の流れがよく感じられると思う。
「群雲、関ヶ原へ」は？
全体を通しての主人公は特にいないけど、細かく分けられた章ごとに異なる人物の視点で
関ヶ原へ至る道筋と関ヶ原後の時代が描かれている作品。
色々な立場の人たちの視点で物語が紡がれるので、時代の流れがよく感じられると思う。
徳永寿昌やら氏家行広まで章の中では主役張ってるしなあｗ
260 ：人間七七四年：2008/08/18(月) 07:18:16 ID:T8JYhh9Q
信長の小説が読みたくて国盗り物語と信長の棺を読んだんだけど、両方とも勝手にくっ付けた想像話の比率が多すぎてあまり楽しめなかった。それも小説としての魅力の一つだとは思うけど…。
もしあれば、史実の主要な出来事をなぞりつつ、戦術的・戦略的な面白さが味わえる信長小説を教えてください。登場人物のキャラに魅力があればなおありがたいです。
もしあれば、史実の主要な出来事をなぞりつつ、戦術的・戦略的な面白さが味わえる信長小説を教えてください。登場人物のキャラに魅力があればなおありがたいです。
何百年も前の戦国武将の小説を創作エピソードなしで書けって無茶だろさすがに
近現代の軍人・政治家の伝記とかノンフィクションでも読んだ方がいいんじゃない？
近現代の軍人・政治家の伝記とかノンフィクションでも読んだ方がいいんじゃない？
でも>>260のいうもわかる。信長の棺はファンタジーだもん。
史実に迫るんじゃなくて史実を膨らませた非現実的な話にしてしまってる。
歴史小説を名がつくものはこの二系統あるんだ。
ただし、完全に分離しているわけじゃなくてね、
たとえば司馬なんかは前者みたいな顔をした後者だったりする。
ここが彼のうまいとこだよ。そういう小説は少ないね。
史実に迫るんじゃなくて史実を膨らませた非現実的な話にしてしまってる。
歴史小説を名がつくものはこの二系統あるんだ。
ただし、完全に分離しているわけじゃなくてね、
たとえば司馬なんかは前者みたいな顔をした後者だったりする。
ここが彼のうまいとこだよ。そういう小説は少ないね。
ごめんなさい、書き方がまずかったです。
信長の棺はともかくとして、国盗り物語って道三の二人の後継者、光秀と信長が対立していくって構図ですよね。「信長が何をやった」というより三人の思想が主軸というか。そうではなくて、信長の生涯を主要な戦込みででドラマチックに描ききった小説が読んでみたいんです。
なんか言ってることが定まってなくてすみません。
信長の棺はともかくとして、国盗り物語って道三の二人の後継者、光秀と信長が対立していくって構図ですよね。「信長が何をやった」というより三人の思想が主軸というか。そうではなくて、信長の生涯を主要な戦込みででドラマチックに描ききった小説が読んでみたいんです。
なんか言ってることが定まってなくてすみません。
信長主役の歴史小説は遠藤周作の『決戦の時』くらいしか読んでない
これはあんまり信長を持ち上げてないし、長篠の戦い直前で終了だからニーズに合わないか
これはあんまり信長を持ち上げてないし、長篠の戦い直前で終了だからニーズに合わないか
真田大助幸昌に比較的多くページを割いてる小説ありますか？
たとえばWikipediaで「織田信長」なり「真田幸昌」の項を見れば小説のめぼしいタイトルがのってるよね(のってないこともあるけど)。
それぐらいは調べてから、「こういう物を読みたいんですが、これはどうですか？」
とか聞く方が答える方も答えやすいと思うんだけどね。
よりベストなのは、アマゾンとか出版社のサイトで見られるだけのあらすじを
確認してきてからだと思うけど。
それぐらいは調べてから、「こういう物を読みたいんですが、これはどうですか？」
とか聞く方が答える方も答えやすいと思うんだけどね。
よりベストなのは、アマゾンとか出版社のサイトで見られるだけのあらすじを
確認してきてからだと思うけど。
早速のご回答痛み入ります！
検索では昌幸・幸村は数多引っかかるのですが、幸昌は…なくもないんですが
ちなみにAmazonでHITしたのは↓
よくわかる放送業界 (最新 業界の常識) (単行本) 真田 幸昌 (著)
だけでした…
検索では昌幸・幸村は数多引っかかるのですが、幸昌は…なくもないんですが
ちなみにAmazonでHITしたのは↓
よくわかる放送業界 (最新 業界の常識) (単行本) 真田 幸昌 (著)
だけでした…
ですよね…ありがとうございました
若干スレ違いだと思うけど
今日、スピリッツ（週刊誌）を読んだら
のぼうの城をスピリッツで
「おいしんぼ」描いてた花咲あきら（だっけ）が
マンガで書くらしい…
いらねーよな
今日、スピリッツ（週刊誌）を読んだら
のぼうの城をスピリッツで
「おいしんぼ」描いてた花咲あきら（だっけ）が
マンガで書くらしい…
いらねーよな
「秀頼、西へ（落ちた花は西へ奔れ）」はあらすじ見ると大助も主役張ってるっぽいけど
大阪城を抜け出して秀頼連れて西へ逃げるって感じの
講談話を広げたような感じの話なんだろうけどね
実際の大助は出てこない上に、全くの架空小説だけど
「真田手鞠唄」は面白かったよｗｗ
きちんとした史実に沿った歴史小説としてのは全く思い浮かばないわｗ
大阪城を抜け出して秀頼連れて西へ逃げるって感じの
講談話を広げたような感じの話なんだろうけどね
実際の大助は出てこない上に、全くの架空小説だけど
「真田手鞠唄」は面白かったよｗｗ
きちんとした史実に沿った歴史小説としてのは全く思い浮かばないわｗ
史実ベースじゃどうにもならんし、真田十勇士が出るような路線だと完全に食われちゃいそうだし
大助に主役級の活躍させるには関ヶ原西軍勝利後に真田氏が天下統一…くらい無茶しないとダメかな？
大助に主役級の活躍させるには関ヶ原西軍勝利後に真田氏が天下統一…くらい無茶しないとダメかな？
おお！ご紹介いただいたサイトは便利使いできそうですね、ありがとうございます
ある程度史実に沿い、大助を主役・準主役にするには無理があることは承知しておりましたが、なんだか不憫で…
いえ、一昨日に海音時潮五郎の武将列伝（江戸編）の真田幸村を読み、改めてその思いが強くなり、これまで読んだものでは数頁しか登場しないものが殆どだしたので…思いつきで問い合わせて見た次第です。
皆様ご親切にありがとうございました。
このさい、273氏さんご紹介の「秀頼、西へ」で手前勝手に溜飲を下げ、深く哀悼いたしたいと思います。
最近海音時氏の文庫が次々復刻され嬉しい限りです。
ある程度史実に沿い、大助を主役・準主役にするには無理があることは承知しておりましたが、なんだか不憫で…
いえ、一昨日に海音時潮五郎の武将列伝（江戸編）の真田幸村を読み、改めてその思いが強くなり、これまで読んだものでは数頁しか登場しないものが殆どだしたので…思いつきで問い合わせて見た次第です。
皆様ご親切にありがとうございました。
このさい、273氏さんご紹介の「秀頼、西へ」で手前勝手に溜飲を下げ、深く哀悼いたしたいと思います。
最近海音時氏の文庫が次々復刻され嬉しい限りです。
思いっきり創作して、落城で死ぬ悲劇の主人公にならできるかもしれん。
その昔それおやスレで打ち切りジャンプ漫画の主人公に例えられていたな
真田大助は好評価されてる親父のオプションとして描かれるだけマシだよ、武田信勝に比べれば
自分のバイブルとなった小説を教えて
>>280
真田太平記
真田太平記
本屋で北方謙三の「絶海にあらず」を見かけたが、この人戦国物は書いてないんだっけ？
真田幸村なんかこの人の作風にぴったりだと思うのに。
真田幸村なんかこの人の作風にぴったりだと思うのに。
北方さんは戦国ものを書くとボロが出ると思うな。
幕末ものの黒龍の柩もあそこまで出鱈目書いて
よく叩かれなかったなと思ったよ。
幕末ものの黒龍の柩もあそこまで出鱈目書いて
よく叩かれなかったなと思ったよ。
水滸伝や他の中国もので耐性ついちゃったんでは？
あの人、中国ものはすごい面白いね。
好きな作家だけに戦国ものには手を出して欲しくなかったりする。
出せば必ず売れるとは思うけどね・・・。
史学生から見たら「なにこれｗ」と言われるような内容のものを出して笑われたら少し切ない。
好きな作家だけに戦国ものには手を出して欲しくなかったりする。
出せば必ず売れるとは思うけどね・・・。
史学生から見たら「なにこれｗ」と言われるような内容のものを出して笑われたら少し切ない。
…小説と割り切れない連中のほうが笑いものだわ
小説の内容をそのまま真に受ける層がほとんどの世の中だから、
大家だけにとんちんかんなことを書いたらあまりよくないし、
史学生とかはその点鋭い視点を持ってるからね。
現にあまりにひどい内容の小説はここでも叩かれているもの。
大家だけにとんちんかんなことを書いたらあまりよくないし、
史学生とかはその点鋭い視点を持ってるからね。
現にあまりにひどい内容の小説はここでも叩かれているもの。
三国志や水滸伝は二次創作だから、史実がどうとかあまり気にされないのか
水滸伝は設定や筋からしてファンタジーだって分かるし、
三國志も、日本的には「外国の大昔」として一種のファンタジー的なフィルタ掛かって、
正史への興味が自然と遠くなるのでは
まあ、似通った対象・題材で２つ違うものを読めば（見れば）、中味に食い違う所があって当たり前
その差異を全部真に受けることはありえないし、両方の中味へ疑念を抱くのも当然だものね
叩くなら、マニアな知識の正誤じゃなく、創作の出来として叩かにゃあ
三國志も、日本的には「外国の大昔」として一種のファンタジー的なフィルタ掛かって、
正史への興味が自然と遠くなるのでは
まあ、似通った対象・題材で２つ違うものを読めば（見れば）、中味に食い違う所があって当たり前
その差異を全部真に受けることはありえないし、両方の中味へ疑念を抱くのも当然だものね
叩くなら、マニアな知識の正誤じゃなく、創作の出来として叩かにゃあ
三国志は日本では数多くの小説・漫画・ゲームその他が出てるから、
それらを通して知識を身につけている人は多いぞ。
「三国志・戦国」なんて板が2chにあるぐらいだし。
だから正史への興味が薄いのではなく、フィクションや作家ごとの味付けを楽しむ下地が
読者の間にできあがってるんだろう。
日本ものの場合は幕末とか、戦国でも信長メインの物がそこにあたるんじゃないだろうか。
それらを通して知識を身につけている人は多いぞ。
「三国志・戦国」なんて板が2chにあるぐらいだし。
だから正史への興味が薄いのではなく、フィクションや作家ごとの味付けを楽しむ下地が
読者の間にできあがってるんだろう。
日本ものの場合は幕末とか、戦国でも信長メインの物がそこにあたるんじゃないだろうか。
三国志なんざ本を読んだこともないゆとりが
ゲーム、漫画で得た知識だけで語ってるんだろ
ゲーム、漫画で得た知識だけで語ってるんだろ
>>291
それを言うと戦国も状況はたいしてかわらんのだがｗ
それを言うと戦国も状況はたいしてかわらんのだがｗ
>>291
漫画は本じゃないとぬかしたか
漫画は本じゃないとぬかしたか
つ学習漫画
>>295
それも混ぜっ返しだろうに。
それも混ぜっ返しだろうに。
自分んちの本棚は、作家別に並べてあるので
南原幹雄コーナーには「天下の旗に叛いて」の横に
「吉原おんな市場」がある。
南原幹雄コーナーには「天下の旗に叛いて」の横に
「吉原おんな市場」がある。
「天魔の羅刹兵」復刻記念sage
いまさら信長の棺を読んだ。
今まで読んだことない感じの戦国ものだったから結構面白かった。
今まで読んだことない感じの戦国ものだったから結構面白かった。
300 ：人間七七四年：2008/09/01(月) 22:14:26 ID:ycb0C560
はて2008も3分の2が過ぎてしまったんだが
「群雲、大坂城へ」は本当に今年中に出るのか？
「群雲、大坂城へ」は本当に今年中に出るのか？
301 ：人間七七四年：2008/09/02(火) 13:58:27 ID:PdaACpaM
信長の棺・・・私も今更ながらですが読んだ。七〇歳過ぎた主人公の
恋愛はまったく余分。面白さが半減。
信長燃ゆ・・・これも信長の伝記を書こうとした人の物語だけど
信長とさる高貴なお方の夫人との不倫、こんな設定
目新しいけどありえなすぎて白けた。
信忠のことがわりと書いてあるのがよかった。特に
武田攻め。信玄後継者の勝頼をせめる信長後継者の
信忠の複雑な心理のところは良かった。
恋愛はまったく余分。面白さが半減。
信長燃ゆ・・・これも信長の伝記を書こうとした人の物語だけど
信長とさる高貴なお方の夫人との不倫、こんな設定
目新しいけどありえなすぎて白けた。
信忠のことがわりと書いてあるのがよかった。特に
武田攻め。信玄後継者の勝頼をせめる信長後継者の
信忠の複雑な心理のところは良かった。
良スレ
「羊羹合戦」読んだら面白かった。
「天地人」もこれくらいの出来だったらなあ。
「天地人」もこれくらいの出来だったらなあ。
羊羹合戦は落ちが弱いけれどねえ。ああいう一風変わった掌編で火坂は光る。
火坂は「花月秘拳行」が一番面白かった
バカで
バカで
宮城谷の「新三河物語」はどう？面白い？
儒教臭すぎて全然戦国っぽくない
あの人はずっと中国モノだけ書いていればいいよ
あの人はずっと中国モノだけ書いていればいいよ
>>307
そうかー。それは残念。
そうかー。それは残念。
中国物も欝シーンの連続で読むのに疲れるという・・・
主人公が全部おんなじに見えるのが・・・
311 ：人間七七四年：2008/09/14(日) 11:12:15 ID:O5FyaNmx
合戦を描くのがうまいなーってのは、ありますか？
司馬の関ヶ原は神だが、騎馬や鉄砲の部隊が嘘臭い。
司馬の関ヶ原は神だが、騎馬や鉄砲の部隊が嘘臭い。
小説じゃ全部嘘くさいですよ
司馬の関ヶ原はもう、何年前の作品だと。
そっか、・・・あれが限度か。
山風の「妖説太閤記」なみにコンプレックスで根性捻じ曲がった豊臣秀吉が
主人公の小説ってありませんか？
>>315
史実のほうが秀吉のゆがみっぷりが楽しめる気がするｗ
史実のほうが秀吉のゆがみっぷりが楽しめる気がするｗ
>316
いや、ここ小説スレなので
いや、ここ小説スレなので
318 ：人間七七四年：2008/09/17(水) 12:28:20 ID:k4bjphLe
岩井三四二氏の作品が好きですね。無名の地侍や百姓が主人公の。岩井氏が岐阜のご出身のせいか、
美濃や尾張が舞台になっている場合が多いですが。織田弾正忠も信長ではなく、親父の方だったり、
三傑をあまり取り入れない作風も好きな理由のひとつであります。
美濃や尾張が舞台になっている場合が多いですが。織田弾正忠も信長ではなく、親父の方だったり、
三傑をあまり取り入れない作風も好きな理由のひとつであります。
319 ：人間七七四年：2008/09/17(水) 19:51:11 ID:eQ2/Tt90
「真田太平記」
この作品で真田信幸のファンになりました。
この作品で真田信幸のファンになりました。
>>319
ドラマも神だから困る
ドラマも神だから困る
うーん・・・ブックオフで堺屋太一の『巨いなる企て』の上巻を衝動買いして
読んだはいいが、下巻がどこいってもないな。これからがおもしろそうだった
に・・・・。
読んだはいいが、下巻がどこいってもないな。これからがおもしろそうだった
に・・・・。
ブックオフで買い物する奴は出版業界の敵だと知れ。
>>321
図書館
図書館
>>322
じゃあどこで絶版品切れ本入手すればいいんだよ
じゃあどこで絶版品切れ本入手すればいいんだよ
>>321
ほい
http://www.amazon.co.jp/gp/offer-listing/4620104418/ref=dp_olp_2?ie=UTF8&qid=1222131972&sr=1-4
ほい
http://www.amazon.co.jp/gp/offer-listing/4620104418/ref=dp_olp_2?ie=UTF8&qid=1222131972&sr=1-4
「真田太平記」は忍者の話が長過ぎて興醒めした
これは完全に趣味趣向の問題だろうけど
これは完全に趣味趣向の問題だろうけど
>>322
読者の敵乙
読者の敵乙
bookoffみたいな創価関連会社に金を入れて
作家には何の利益も還元しない亡国低所得民乙
作家には何の利益も還元しない亡国低所得民乙
金の亡者には一銭たりとも恵んでやらんわハゲ
それは月代だと何度言えば
>>315-316
でも秀吉ってそんなにコンプレックスで歪みまくってるのか？
どうもそうは思えないんだが……礼賛が駄目なら全否定は良いのかよと訊ねたいね。
>>328
それなら古本の扱いをロクにしてこなかった連中に責任は無いのかいと。
本当に大切だと思ってるなら公共事業の一環としてちゃんとした形態で扱えって。
でも秀吉ってそんなにコンプレックスで歪みまくってるのか？
どうもそうは思えないんだが……礼賛が駄目なら全否定は良いのかよと訊ねたいね。
>>328
それなら古本の扱いをロクにしてこなかった連中に責任は無いのかいと。
本当に大切だと思ってるなら公共事業の一環としてちゃんとした形態で扱えって。
普通の目で見て（笑）
客観的に見ると天下統一後の秀吉は暴君だからなあ
秀吉の天下統一期の、今残ってる武士階級以外の日記や書状って、妙に暗いんだよね。
はっきり「今は末世だ」って言ってるようなのもある。
逆に家康の、特に元和厭武の宣言あたりには、「これからは平和だー！」って、飛び上がるような
喜びみたいなのが実際に感じられる。
庶民の目から見た二つの体制は、明確に異なっていたように思う。
はっきり「今は末世だ」って言ってるようなのもある。
逆に家康の、特に元和厭武の宣言あたりには、「これからは平和だー！」って、飛び上がるような
喜びみたいなのが実際に感じられる。
庶民の目から見た二つの体制は、明確に異なっていたように思う。
336 ：人間七七四年：2008/09/28(日) 21:20:31 ID:2vbNGBsG
｢末世とは 別にはあらじ 木の下の さる(猿)関白を 見るにつけても」だっけ？ｗ
もっと悪玉の秀吉を描いた作品があってもいいんだよね
海音寺だったかが「秀吉はその陽気な性格で悪辣な行為をそう感じさせなかった」
みたいなこと書いていたけど、こういうイメージっていつごろからなんだろ？
海音寺だったかが「秀吉はその陽気な性格で悪辣な行為をそう感じさせなかった」
みたいなこと書いていたけど、こういうイメージっていつごろからなんだろ？
>>337
江戸末期の大阪講談からだと思う。
江戸末期の大阪講談からだと思う。
悪玉の秀吉なんて、歴史逆転もの覗けばいくらでもあるじゃないｗ
元和厭武あたりは、もう戦国の時代が30年前に終わった時代だからなあ
関ヶ原・大坂の戦争と、終わったと思ったらまた忘れた頃に戦争が起こった、
なんて迷惑な、でも流石に今度こそ無いだろう…って雰囲気も感じる
戦争＝時代というより戦争＝災害的な、同列に出来ない戦争観の変遷もあると思うんだよな
元和厭武あたりは、もう戦国の時代が30年前に終わった時代だからなあ
関ヶ原・大坂の戦争と、終わったと思ったらまた忘れた頃に戦争が起こった、
なんて迷惑な、でも流石に今度こそ無いだろう…って雰囲気も感じる
戦争＝時代というより戦争＝災害的な、同列に出来ない戦争観の変遷もあると思うんだよな
>>341
尼さんのとこ読んでて指がむずむずしたのは自分だけじゃないはずだ
尼さんのとこ読んでて指がむずむずしたのは自分だけじゃないはずだ
黒い秀吉なら「信長燃ゆ」でちらちら出てくる秀吉が妖怪じみてて印象に残っている
奇をてらった人物造形の小説を読んで面白かった記憶が少なくて困る。
山田風太郎くらいまでいくと面白く読めるのだが
純白秀吉と純白家康なら宇月原晴明「聚楽」
伝奇モノなのならではのブッ飛んだ物語展開なので
好悪は分かれるかもしれないけど一読の価値アリ
伝奇モノなのならではのブッ飛んだ物語展開なので
好悪は分かれるかもしれないけど一読の価値アリ
>>346
それ、作者自ら「妖説太閤記」へのオマージュだって書いてるし
それ、作者自ら「妖説太閤記」へのオマージュだって書いてるし
>聚楽
秀吉・家康は二人ともピュアだよな
秀吉・家康は二人ともピュアだよな
伝奇風といえばそうなる皆川博子の「新今川記 戦国幻野」の氏真も
出番はそんなにないけど、ピュアだよな。
氏真を少しでも描写した小説の中では、アレが一番好きかも。
なので「天下を汝に」のような潤色はつまらなかった。
実は英邁で陰から時代を動かしてたんだよ・・・調が短絡的に思えた。
個人の読書感想なので、あの作が好きな人がいたらゴメンねー。
出番はそんなにないけど、ピュアだよな。
氏真を少しでも描写した小説の中では、アレが一番好きかも。
なので「天下を汝に」のような潤色はつまらなかった。
実は英邁で陰から時代を動かしてたんだよ・・・調が短絡的に思えた。
個人の読書感想なので、あの作が好きな人がいたらゴメンねー。
>>347
宇月原晴明氏の小説って確か、「黎明に叛くもの」もオマージュだったよね。国盗り物語の。
宇月原晴明氏の小説って確か、「黎明に叛くもの」もオマージュだったよね。国盗り物語の。
羊羹合戦の文庫が出てたんだな。
最近売れてる時代作家の一人の佐伯泰英に戦国もの書いてほしい。
最近の作品は考証やアイディアに追われ過ぎてて、エンタメしてない作品も結構多い気もするから、片手間だったり通勤、通学中に読める作品を書ける作者が欲しい今日この頃。
最近の作品は考証やアイディアに追われ過ぎてて、エンタメしてない作品も結構多い気もするから、片手間だったり通勤、通学中に読める作品を書ける作者が欲しい今日この頃。
353 ：人間七七四年：2008/10/10(金) 17:14:47 ID:Zg7oYm7Q
皆川博子「戦国幻野」…氏真他印象的なキャラが主役の義元を喰ったカンジ
宇月原晴明「聚楽」…秀次の正体が意外だった
安部龍太郎「神々に告ぐ」…サイコメトラー前久が悪霊相手に大活躍
戦国伝奇小説ベスト３をageてみた
もちろん反省はしていない
宇月原晴明「聚楽」…秀次の正体が意外だった
安部龍太郎「神々に告ぐ」…サイコメトラー前久が悪霊相手に大活躍
戦国伝奇小説ベスト３をageてみた
もちろん反省はしていない
「神々に告ぐ」はストーリーがどうもなあ
剣豪物に今はまってて、初めて近衛の作品を買い『剣鬼 疋田豊五郎』を読んでみた。
このスレにもっと早く出会っていればと本気で思った。
このスレにもっと早く出会っていればと本気で思った。
356 ：人間七七四年：2008/10/10(金) 20:00:50 ID:ktQ5CziR
神々に告ぐは結構好きだが、ラストが何でもありになっちゃうからなw
>>352
スレチだが俺も佐伯大好き。居眠り巌根シリーズがその中でも一番好きだ。
スレチだが俺も佐伯大好き。居眠り巌根シリーズがその中でも一番好きだ。
>>355
近衛は勉強量は半端じゃないが、知識に脳みそが負けてるもんな
近衛は勉強量は半端じゃないが、知識に脳みそが負けてるもんな
ものの道理がわかっている普通の作家は
賢明に取り組んだ調査や考証でも、外すときは外す、
省略するときはする、無視するときはする・・・はずなんだよ。
だって、小説家の要は創作力だもん。
でも近衛や後北条ものを書いている新進の伊東潤とかは
調べたことはみーんな出したい姿勢なんだと思う。
史実に忠実も良いけど、でも肝心の人物に魅力や深みがでなければ
面白くもなんともない(と、自分は思う)のに、
そこんとこが、メジャーになれない要因の一つかも。
賢明に取り組んだ調査や考証でも、外すときは外す、
省略するときはする、無視するときはする・・・はずなんだよ。
だって、小説家の要は創作力だもん。
でも近衛や後北条ものを書いている新進の伊東潤とかは
調べたことはみーんな出したい姿勢なんだと思う。
史実に忠実も良いけど、でも肝心の人物に魅力や深みがでなければ
面白くもなんともない(と、自分は思う)のに、
そこんとこが、メジャーになれない要因の一つかも。
近衛氏は知識をそのまま掲載して「上杉景勝完全年表」とかでも続々と出せばいいと思うんだ。
もちろん注釈と出典明記つきで。そうやって小説家を脱して研究者に転向すれば、
講演とかでしこたま儲かる。文庫本作家続けるよりはいい商売だと思うのだがなあ。
ただ、彼のブレーンが花ケ前と鈴木だから……。
もちろん注釈と出典明記つきで。そうやって小説家を脱して研究者に転向すれば、
講演とかでしこたま儲かる。文庫本作家続けるよりはいい商売だと思うのだがなあ。
ただ、彼のブレーンが花ケ前と鈴木だから……。
山本一力のような、江戸市井、庶民ものを主に書いている作家でも、
考証したことをみな書くものでは無い、ということをわかっているもんな。
考証したことをみな書くものでは無い、ということをわかっているもんな。
>>348
ウンコ座りで二人仲良く紙煙草吸う秀吉と家康なんてのは
宇月原先生くらいにしか描けませんよ。
>>353
＞秀次の正体が意外だった
それもあるけどやはり呂村助左衛門と秀頼の解釈がな……
特に秀頼なんてもう石川賢の領域にまで達してるよｗ
ウンコ座りで二人仲良く紙煙草吸う秀吉と家康なんてのは
宇月原先生くらいにしか描けませんよ。
>>353
＞秀次の正体が意外だった
それもあるけどやはり呂村助左衛門と秀頼の解釈がな……
特に秀頼なんてもう石川賢の領域にまで達してるよｗ
363 ：人間七七四年：2008/10/11(土) 18:23:39 ID:yE5+mQs5
近衛は元々if出身だしフィクションの書き方は十分心得ているはずだが、
だからこそ史実を扱うことには神経質になっているのかも知れんね
だからこそ史実を扱うことには神経質になっているのかも知れんね
仮想戦記出身の坂上天陽が書いた御館の乱小説は
知識と創作の噛み合わせが巧みで今後が愉しみ。
近衛も良作はいくつかあるので負けないで頑張ってもらいたいな。
最新作の短編集の中もいいのはあったし。
知識と創作の噛み合わせが巧みで今後が愉しみ。
近衛も良作はいくつかあるので負けないで頑張ってもらいたいな。
最新作の短編集の中もいいのはあったし。
最初に自分が読んだ仮想戦記は仲路さとるの異・戦国志シリーズ
今読み返すと滅茶苦茶な所が多いし架空の人物を活躍させすぎだけど、
今まで知らなかったような武将がたくさん出てきたのはなんかよかった
これを読んで森長可と堀直政と加藤嘉明が好きになりました
なんか面白い架空戦記あったら教えて下さい
今読み返すと滅茶苦茶な所が多いし架空の人物を活躍させすぎだけど、
今まで知らなかったような武将がたくさん出てきたのはなんかよかった
これを読んで森長可と堀直政と加藤嘉明が好きになりました
なんか面白い架空戦記あったら教えて下さい
坂上天陽の軍神の系譜は面白かったが副題が微妙なんだよな。
謙信・景勝・兼続って書いてあるのに実際の内容は景勝と景虎が主人公で
謙信はともかく直江はただの脇役…。
謙信・景勝・兼続って書いてあるのに実際の内容は景勝と景虎が主人公で
謙信はともかく直江はただの脇役…。
手取川で三割ぐらい使ってるから、謙信の名前があるのは異論がない。
でも兼続はあくまで宣伝文句だろうね。
それと、最後があまりに大雑把すぎる。
せっかくそこまで丁寧に書いたのだから、
あと１０ページぐらい使ってすっきりさせて欲しかった。
でも兼続はあくまで宣伝文句だろうね。
それと、最後があまりに大雑把すぎる。
せっかくそこまで丁寧に書いたのだから、
あと１０ページぐらい使ってすっきりさせて欲しかった。
370 ：人間七七四年：2008/10/15(水) 01:23:50 ID:bv37OhxM
「風魔 上下」宮本昌孝 著
読んだことある奴いる～？？
登場人物が多くて、戦国好きには結構楽しめる作品だと思うんだが。
てか北条好き自分が一番楽しんだｗｗ
読んだことある奴いる～？？
登場人物が多くて、戦国好きには結構楽しめる作品だと思うんだが。
てか北条好き自分が一番楽しんだｗｗ
「戦鬼たちの海」白石一郎 読了
九鬼水軍の話だが、さすが白石という感じで面白かった。
武将の寂寥感が後半にいくにつれたまらない。
九鬼水軍の話だが、さすが白石という感じで面白かった。
武将の寂寥感が後半にいくにつれたまらない。
372 ：人間七七四年：2008/10/16(木) 01:23:34 ID:uQtRdFwi
>>369
あんたそれ佐藤のライフワークである未完新装ぼったくり作品やん
あんたそれ佐藤のライフワークである未完新装ぼったくり作品やん
>>370
剣豪将軍義輝を絶版にしている日本の出版界に未来は無い。
剣豪将軍義輝を絶版にしている日本の出版界に未来は無い。
374 ：人間七七四年：2008/10/27(月) 06:14:56 ID:E47oFuFa
黒田三十六計というコミックを読んだ方いますか？
だいぶと昔の本みたいなんですが妙にリアルな絵で面白そうでした
だいぶと昔の本みたいなんですが妙にリアルな絵で面白そうでした
375 ：人間七七四年：2008/11/03(月) 11:46:44 ID:7p16QaYR
為景・謙信・景勝の三代を描いた
嶋津義忠「上杉三代記」ってどうですか！？
嶋津義忠「上杉三代記」ってどうですか！？
377 ：人間七七四年：2008/11/04(火) 19:40:21 ID:lxMmzoAZ
379 ：人間七七四年：2008/11/05(水) 00:17:14 ID:CVpMN01a
信長の棺は面白かったぞ。主人公が牛一だ。
380 ：人間七七四年：2008/11/05(水) 01:31:30 ID:QXyZDRro
道潅と早雲
>>380
駿河の内乱調停の時に会ったきりだよな、その二人。
駿河の内乱調停の時に会ったきりだよな、その二人。
382 ：人間七七四年：2008/11/05(水) 23:23:10 ID:J0fU4FAF
軍神の系譜は、完成度が高い佳作だけど、
あくまで「小説」なので、そこだけは気をつけてね。
あくまで「小説」なので、そこだけは気をつけてね。
戦国というにはやや苦しいですが
舟橋聖一文学賞に荒山徹氏の「柳生大戦争」
http://www.asahi.com/kansai/entertainment/news/OSK200811060081.html
本家荒山スレにさえ、正気を疑われる彦根市。
舟橋聖一文学賞に荒山徹氏の「柳生大戦争」
http://www.asahi.com/kansai/entertainment/news/OSK200811060081.html
本家荒山スレにさえ、正気を疑われる彦根市。
荒山がまともな賞の選考にすら上らなかった今までの現状がおかしかった。
展開や設定のとっぴさ以上の魅力があることは、読んだ人間ならわかる。
展開や設定のとっぴさ以上の魅力があることは、読んだ人間ならわかる。
逆だと思うがな
伝奇小説としての華麗な骨組みや史料と実体験に基づく異文化理解など
評価するべきところは充分にあるのに
悪ふざけが過ぎて、公式な場で推すのを躊躇わせる。
嫌韓でもスイーツ韓流でもない韓国ネタの前例がほとんどないこともあり
とにかくすごいのはわかるんだけど、どう扱えばいいかみんな困ってたんじゃないの。
伝奇小説としての華麗な骨組みや史料と実体験に基づく異文化理解など
評価するべきところは充分にあるのに
悪ふざけが過ぎて、公式な場で推すのを躊躇わせる。
嫌韓でもスイーツ韓流でもない韓国ネタの前例がほとんどないこともあり
とにかくすごいのはわかるんだけど、どう扱えばいいかみんな困ってたんじゃないの。
個人的には、悪ふざけといわれている部分はあまり気にならない、というか、
悪ふざけだが過ぎるぞ！という人をすら黙らせるだけの筆力が、すでにあると思うんだ。
っても、貧乏で文庫本しか買えないから、当該作は未読なのだけど。
悪ふざけだが過ぎるぞ！という人をすら黙らせるだけの筆力が、すでにあると思うんだ。
っても、貧乏で文庫本しか買えないから、当該作は未読なのだけど。
最近群雲、関ヶ原へを読み始めたけどこれいいねー。
登場人物のそれぞれの意思がちゃんと書かれてて。
司馬の関ヶ原も悪くないけど、キャラクターのかき方はこっちのが好きだな
登場人物のそれぞれの意思がちゃんと書かれてて。
司馬の関ヶ原も悪くないけど、キャラクターのかき方はこっちのが好きだな
389 ：人間七七四年：2008/11/14(金) 22:01:14 ID:mVSvjdVV
織田信長：司馬遼太郎「国盗り物語」…ベタだけど外せない。道三も押さえられるし。
豊臣秀吉：司馬遼太郎「新史太閤記」…何だかんだと無難な作品。キャラ設定では「聚楽」の秀吉が好き。
徳川家康：池宮彰一郎「遁げろ家康」…パクリと後半の駆け足はアレだけど面白かったのは事実。
（三傑の壁）
武田信玄：井沢元彦「信濃戦雲録」……大河よりも大河チックな物語展開。ただ新田信玄も捨て難し。
上杉謙信：海音寺潮五郎「天と地と」…フィクション全開の娯楽作品。でも謙信って脇役の方がキャラが立つ？
伊達政宗：海音寺潮五郎「伊達政宗」…政宗って知名度のわりに傑作は無いと思う。コレが秀作。
明智光秀：堺屋太一「鬼と人と」………信長視点と光秀視点との相違が斬新だった。
石田三成：司馬遼太郎「関ヶ原」………むしろ「島津奔る」と続けて読む事を薦めてみる。
毛利元就：永井路子「山霧」……………夫婦愛がメインテーマとはいえせめて厳島まで描いてほしかった。
真田幸村：池波正太郎「真田太平記」…忍者話大幅カットでいいと思ったのは漏れだけじゃないハズ。
（有名人の壁）
北条早雲：司馬遼太郎「箱根の坂」………所々での当時の宗教背景描写は一読目はかなり辛かった。
北条氏康：永岡慶之助「北条氏康」………ＰＨＰとの二択ならコッチがお薦め。
今川義元：皆川博子「戦国幻野」…………伝奇モノだけどスレ内でも評価高し。っつーか他に無いし。
島津義弘：池宮彰一郎「島津奔る」………パクリが気にならなければ物語は十分楽しめる。
長宗我部元親：司馬遼太郎「夏草の賦」…この続編的な「戦雲の夢」が司馬遼作品で一番好きな変わり者の漏れ。
直江兼続：藤沢周平「密謀」………………大河にするならコレだろ。「天地人」って…。
一般人でも知ってるスレを参考に主な戦国武将のお薦め作品をageてみた。
もちろん反省はしていない。
豊臣秀吉：司馬遼太郎「新史太閤記」…何だかんだと無難な作品。キャラ設定では「聚楽」の秀吉が好き。
徳川家康：池宮彰一郎「遁げろ家康」…パクリと後半の駆け足はアレだけど面白かったのは事実。
（三傑の壁）
武田信玄：井沢元彦「信濃戦雲録」……大河よりも大河チックな物語展開。ただ新田信玄も捨て難し。
上杉謙信：海音寺潮五郎「天と地と」…フィクション全開の娯楽作品。でも謙信って脇役の方がキャラが立つ？
伊達政宗：海音寺潮五郎「伊達政宗」…政宗って知名度のわりに傑作は無いと思う。コレが秀作。
明智光秀：堺屋太一「鬼と人と」………信長視点と光秀視点との相違が斬新だった。
石田三成：司馬遼太郎「関ヶ原」………むしろ「島津奔る」と続けて読む事を薦めてみる。
毛利元就：永井路子「山霧」……………夫婦愛がメインテーマとはいえせめて厳島まで描いてほしかった。
真田幸村：池波正太郎「真田太平記」…忍者話大幅カットでいいと思ったのは漏れだけじゃないハズ。
（有名人の壁）
北条早雲：司馬遼太郎「箱根の坂」………所々での当時の宗教背景描写は一読目はかなり辛かった。
北条氏康：永岡慶之助「北条氏康」………ＰＨＰとの二択ならコッチがお薦め。
今川義元：皆川博子「戦国幻野」…………伝奇モノだけどスレ内でも評価高し。っつーか他に無いし。
島津義弘：池宮彰一郎「島津奔る」………パクリが気にならなければ物語は十分楽しめる。
長宗我部元親：司馬遼太郎「夏草の賦」…この続編的な「戦雲の夢」が司馬遼作品で一番好きな変わり者の漏れ。
直江兼続：藤沢周平「密謀」………………大河にするならコレだろ。「天地人」って…。
一般人でも知ってるスレを参考に主な戦国武将のお薦め作品をageてみた。
もちろん反省はしていない。
しかし>>389の小説はもう殆ど、歴史観的には古いんだよなあ。
こう言うのを見ると、新しい作家もっとがんばれといいたい。
こう言うのを見ると、新しい作家もっとがんばれといいたい。
最近売れ線のは、のぼうの城、信長の棺みたいに、
ひと一人の人生じゃなくてその一つのエピソードを掘り下げたものばかりかも。
巨編はやりつくしたから、文庫本ばかり出てるのかね。
ひと一人の人生じゃなくてその一つのエピソードを掘り下げたものばかりかも。
巨編はやりつくしたから、文庫本ばかり出てるのかね。
393 ：人間七七四年：2008/11/14(金) 23:58:03 ID:SFH5X0T4
もうあまり時間がありません
どうかみんなに伝わってください。
【日本の選挙】 ∧,,∧
／|￣￣￣| <丶｀∀´> ←二重国籍
／|￣￣￣∧,,∧ （つﾛと ）
／|￣￣￣|..( ｀ハ´ ) ｀ｕ-ｕ´
／|￣￣￣|....|φ ∪ ）←帰化 ∧,,∧
|￣￣￣|....|／ ｀u-ｕ´ < >←外国人参政権
|＿＿＿|／ ∧,,∧ （ ｏ ∪
|| || (´；ω；) ∧,,∧ ｀ｕ-ｕ´
（ つﾛと） <丶｀∀´> ←偽装認知
｀ｕ-ｕ´ （∪ つﾛ＿＿＿__
｀ｕ-ｕ／ = = ／|
|￣￣￣￣| |
| 投票箱 | |
|＿＿＿＿|／
【外国人激増】国籍法改悪案の反対【日本破綻】★4
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1226616603/
どうかみんなに伝わってください。
【日本の選挙】 ∧,,∧
／|￣￣￣| <丶｀∀´> ←二重国籍
／|￣￣￣∧,,∧ （つﾛと ）
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|￣￣￣|....|／ ｀u-ｕ´ < >←外国人参政権
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（ つﾛと） <丶｀∀´> ←偽装認知
｀ｕ-ｕ´ （∪ つﾛ＿＿＿__
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|￣￣￣￣| |
| 投票箱 | |
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【外国人激増】国籍法改悪案の反対【日本破綻】★4
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司馬遼作品は淡白すぎてどうも性に合わんかった…
面白いっちゃ面白いんだけどなあ
面白いっちゃ面白いんだけどなあ
>>394
気持わかる。キャラクター付けが漫画みたいなんだよね、良くも悪くも。
綺麗に割り切れるというか、「ああ、こいつはこういう奴なんだなー」っていうのが
わかりやすいというか。俺も面白いからつい読んでしまうけど、大好きな作品って言うのは
意外にないかも。
でも俺、短編はよんだことがないんだよね。
>>389
密謀って評判いいよね。景勝好きだし読んでみようかなあ。
藤沢周平って江戸もののイメージが強いけど、結構戦国も書いてるのかな？
気持わかる。キャラクター付けが漫画みたいなんだよね、良くも悪くも。
綺麗に割り切れるというか、「ああ、こいつはこういう奴なんだなー」っていうのが
わかりやすいというか。俺も面白いからつい読んでしまうけど、大好きな作品って言うのは
意外にないかも。
でも俺、短編はよんだことがないんだよね。
>>389
密謀って評判いいよね。景勝好きだし読んでみようかなあ。
藤沢周平って江戸もののイメージが強いけど、結構戦国も書いてるのかな？
藤沢周平は自他共に認める信長嫌い
>>395
藤沢は基本江戸時代で、戦国ものの密謀は地元だから書いただけ。
藤沢は基本江戸時代で、戦国ものの密謀は地元だから書いただけ。
歴史読本のコラムで、
「司馬遼太郎みたいにウソばっかり書いて、しかも公演とかでそのウソをホントのように広めるのは、
歴史の研究者として迷惑だから、そう言ういい加減な歴史小説は、史実に敬意を表して江戸記のように
人物名をきちんと変えた小説を書くか、それがダメならそういう歴史小説は全部焚書にしろ！」
ってのがあって、実に面白かったｗ
「司馬遼太郎みたいにウソばっかり書いて、しかも公演とかでそのウソをホントのように広めるのは、
歴史の研究者として迷惑だから、そう言ういい加減な歴史小説は、史実に敬意を表して江戸記のように
人物名をきちんと変えた小説を書くか、それがダメならそういう歴史小説は全部焚書にしろ！」
ってのがあって、実に面白かったｗ
むしろタバコのように目立つ場所に但し書きをつけりゃいいんじゃあｗ
「この物語は古い考証と創作上の誇張によりあなたの史観を損ねる可能性があります」とかなんとか。
しかし研究者が歴史創作物ごときに目くじら立てるとは、つまんない世の中になったもんだね。
「この物語は古い考証と創作上の誇張によりあなたの史観を損ねる可能性があります」とかなんとか。
しかし研究者が歴史創作物ごときに目くじら立てるとは、つまんない世の中になったもんだね。
年表読んでろと言いたい
いっそ帯にでもしてくれればいいかも。
「この作品は作者の地元びいきと創作上の誇張により貴方の仙石観を損ねる可能性があります」
「この作品は作者のいくさびと哲学と創作上の誇張により貴方の秀忠観を損ねる可能性があります」
「この作品は行き過ぎた特撮・男色等のネタで貴方の柳生・韓国観を損ねる可能性があります」
「この作品は内容と経緯により作者のこれまでの実績と受信料回収を損ねる可能性があります」
「この作品は作者の地元びいきと創作上の誇張により貴方の仙石観を損ねる可能性があります」
「この作品は作者のいくさびと哲学と創作上の誇張により貴方の秀忠観を損ねる可能性があります」
「この作品は行き過ぎた特撮・男色等のネタで貴方の柳生・韓国観を損ねる可能性があります」
「この作品は内容と経緯により作者のこれまでの実績と受信料回収を損ねる可能性があります」
eBOOK JAPANで、山岡宗八の「徳川家康」の、冒頭が立ち読みできるよー。
http://www.ebookjapan.jp/shop/counter.asp?url=tachiyomi/additem.asp?tachiyomi_id=80027802&pageid=mails081115
内容にいろいろ賛否あるけど、この筆力は流石だと思う。
http://www.ebookjapan.jp/shop/counter.asp?url=tachiyomi/additem.asp?tachiyomi_id=80027802&pageid=mails081115
内容にいろいろ賛否あるけど、この筆力は流石だと思う。
>399
正直それ書いてる人も五十歩百歩じゃないかと思ったけどな。
正直それ書いてる人も五十歩百歩じゃないかと思ったけどな。
上杉、特に景勝が好きで色々読んでるんだが
新上杉戦記ってどうでしょう？
新上杉戦記ってどうでしょう？
>>406
名前を微妙に変えれば自由に書いていいらしいよ。例えば「篤姫」は、「浅姫」にしろ！って言ってたｗ
名前を微妙に変えれば自由に書いていいらしいよ。例えば「篤姫」は、「浅姫」にしろ！って言ってたｗ
サラリーマンNEOでやってたね、「厚姫」
>399
小説に嘘を混ぜた司馬遼太郎と、ノンフィクションに嘘を混ぜる八幡和郎。
どちらがより問題かと言われたら…。
庶民を馬鹿にした、いかにも元官僚らしい発言でいっそすがすがしいが。
小説に嘘を混ぜた司馬遼太郎と、ノンフィクションに嘘を混ぜる八幡和郎。
どちらがより問題かと言われたら…。
庶民を馬鹿にした、いかにも元官僚らしい発言でいっそすがすがしいが。
>406
3番目は荒山徹だろう、たぶん。
3番目は荒山徹だろう、たぶん。
史実って言ったって時間がたつとともにコロコロ変わるからねぇ
412 ：人間七七四年：2008/11/18(火) 20:44:50 ID:G0HnzP2Q
自分はまず、文芸作品として小説家の個性や文体、
作家なりの創作性や構成の違いを楽しむために読むこともあるから
歴史認識の古さとか、誤解とかもあまり気にしないんだよな。
小説は小説だから。
講談をネタ元の逸話があっても、
それが作中で無理なく消化され、物語の展開上に不自然でなければ
それはそれで読み進めていくね。
だいたい、少し昔の小説家は人物の魅力本意が重要で
歴史の真実を語ろうなんて意向で書いている人は少ないと思うし。
作家なりの創作性や構成の違いを楽しむために読むこともあるから
歴史認識の古さとか、誤解とかもあまり気にしないんだよな。
小説は小説だから。
講談をネタ元の逸話があっても、
それが作中で無理なく消化され、物語の展開上に不自然でなければ
それはそれで読み進めていくね。
だいたい、少し昔の小説家は人物の魅力本意が重要で
歴史の真実を語ろうなんて意向で書いている人は少ないと思うし。
読み方・楽しみ方についてはファゲドウだ。
直江兼続が悪く描かれてて活躍する話無いかな
最近彼が主人公の話はいくつか読んだので、逆サイドも読みたくなった
政宗や家康の話を読めば敵で出るには出るけど、扱いが小さい事が多いので
最近彼が主人公の話はいくつか読んだので、逆サイドも読みたくなった
政宗や家康の話を読めば敵で出るには出るけど、扱いが小さい事が多いので
三成や真田幸村が悪人の小説はあるが…
兼続を悪人にかくと、小物になりすぎるようにも感じる。
兼続を悪人にかくと、小物になりすぎるようにも感じる。
>>415
「上杉三郎景虎」が限度かな
「上杉三郎景虎」が限度かな
肝杉謙信
424 ：人間七七四年：2008/11/29(土) 13:37:02 ID:aWW4B+ez
ちょｗｗｗ↑吹いたｗ
九州三国志のオススメないですか～？
九州三国志のオススメないですか～？
425 ：人間七七四年：2008/11/29(土) 14:26:59 ID:ZN2TfYB+
細川ガラシャ：三浦綾子「細川ガラシャ夫人」…心優しい父と義父、ＤＶ夫、横恋慕義弟とスイーツ（笑）受けは抜群。
お市の方：永井路子「流星」………………………長政とのツンデレ夫婦っぷりが堪らん。信長の妹というのもポイント高し。
寿桂尼：永井路子「姫の戦国」……………………個人的にはかなりのお薦め度。でも一般的な今川家の知名度では大河は無理。
（スイーツ（笑）の壁）
石田三成：司馬遼太郎「関ヶ原」………三成大河化スレがあるのも同意。前半生と群雲ばりのオムニバス形式でイケる？
豊臣秀長：堺屋太一「豊臣秀長」………単なる別視点太閤記モノだけど陪臣が続いてるだけにこれもアリか。
足利義輝：宮本昌孝「剣豪将軍義輝」…純粋に面白かった。むしろ新春ワイド時代劇向き。
今井宗久：火坂雅志「覇商の門」………火坂作品で一番のお薦め。「天地人」やる位ならコッチを大河にすれば？
九戸政実：高橋克彦「天を衝く」………物語の面白さと反比例して一般的知名度が致命的なネック。
（諸事情の壁）
前田慶次郎：隆慶一郎「一夢庵風流記」…言わずと知れた花慶の原作。色んな意味でＮＨＫにコレをやる勇気はない。
（妄想の壁）
九州三国志…残念ながら無い。誰でもいいから小説化してくれただけで評価に値する。
スレチっぽいけど大河原作でもイケそうな作品をageてみた。
もちろん反省はしていない。
お市の方：永井路子「流星」………………………長政とのツンデレ夫婦っぷりが堪らん。信長の妹というのもポイント高し。
寿桂尼：永井路子「姫の戦国」……………………個人的にはかなりのお薦め度。でも一般的な今川家の知名度では大河は無理。
（スイーツ（笑）の壁）
石田三成：司馬遼太郎「関ヶ原」………三成大河化スレがあるのも同意。前半生と群雲ばりのオムニバス形式でイケる？
豊臣秀長：堺屋太一「豊臣秀長」………単なる別視点太閤記モノだけど陪臣が続いてるだけにこれもアリか。
足利義輝：宮本昌孝「剣豪将軍義輝」…純粋に面白かった。むしろ新春ワイド時代劇向き。
今井宗久：火坂雅志「覇商の門」………火坂作品で一番のお薦め。「天地人」やる位ならコッチを大河にすれば？
九戸政実：高橋克彦「天を衝く」………物語の面白さと反比例して一般的知名度が致命的なネック。
（諸事情の壁）
前田慶次郎：隆慶一郎「一夢庵風流記」…言わずと知れた花慶の原作。色んな意味でＮＨＫにコレをやる勇気はない。
（妄想の壁）
九州三国志…残念ながら無い。誰でもいいから小説化してくれただけで評価に値する。
スレチっぽいけど大河原作でもイケそうな作品をageてみた。
もちろん反省はしていない。
火坂は本当に、来年の大河原作で作家人生を汚したな。
良い作品もこれからの伸びしろもあったのに心底残念だ。
良い作品もこれからの伸びしろもあったのに心底残念だ。
【津】藤堂高虎 主君二人目【今治】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1226765205/67
> 67 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2008/11/26(水) 12:58:15 ID:mVUls596
> 地元のお偉いさん方はガチで狙いにいってるな＞大河
> ＮＨＫへの嘆願も会長じゃなくて実際の選考スタッフの方に持って行ってるし。
> 火坂雅志も「私の作品の中では虎の城が一番面白い」と太鼓判押していたそうな。
> いいのか天地人ｗ
俺もそう思うｗ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1226765205/67
> 67 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2008/11/26(水) 12:58:15 ID:mVUls596
> 地元のお偉いさん方はガチで狙いにいってるな＞大河
> ＮＨＫへの嘆願も会長じゃなくて実際の選考スタッフの方に持って行ってるし。
> 火坂雅志も「私の作品の中では虎の城が一番面白い」と太鼓判押していたそうな。
> いいのか天地人ｗ
俺もそう思うｗ
天地人(笑）
歴史認識の古さとか・・・どこがどうなのか簡単にでも指摘しないと。
知ったかぶりのたわごとだなｗ
知ったかぶりのたわごとだなｗ
>>429
どのレスのことを言っているのかはっきりしてくれろ。
どのレスのことを言っているのかはっきりしてくれろ。
>>429
おまいも同類。
おまいも同類。
歴史研究も日々進化しているもんなあ。
斎藤道三の国取りが二代に渡るものだった。
上杉景虎が北条氏秀と別人だった。
早雲は幕臣伊勢盛時だった。
これらはここ二十年ぐらいのうちに明らかになっている。
信長の兵農分離も最近になって否定されつつあるし。
斎藤道三の国取りが二代に渡るものだった。
上杉景虎が北条氏秀と別人だった。
早雲は幕臣伊勢盛時だった。
これらはここ二十年ぐらいのうちに明らかになっている。
信長の兵農分離も最近になって否定されつつあるし。
信長が自分の下に集中させた「兵」は、結局馬回りだけで、それは他の戦国大名がやってた事と
変わらないし、特段早くもない、って話だそうね。
あと、兵農分離は、「兵」の方の要請でそうなったのではなく、「農」の方が、戦に出なくても
生活できるようになったから分離した、ってのが今の兵農分離の考え方の主流みたいね。
変わらないし、特段早くもない、って話だそうね。
あと、兵農分離は、「兵」の方の要請でそうなったのではなく、「農」の方が、戦に出なくても
生活できるようになったから分離した、ってのが今の兵農分離の考え方の主流みたいね。
歴史研究が進むにつれて、結局、戦国時代がどんどん平凡でつまらない時代になっていってるともいえるな。
革新的な出来事なんて実は何もなくて、ただ凡人が右往左往してただけの時代に、たまたま運がよかっただけの織豊徳が棚ぼたで天下取っただけの時代。
つまらない時代を舞台にしてるから小説もつまらなくなってる、みたいな。
革新的な出来事なんて実は何もなくて、ただ凡人が右往左往してただけの時代に、たまたま運がよかっただけの織豊徳が棚ぼたで天下取っただけの時代。
つまらない時代を舞台にしてるから小説もつまらなくなってる、みたいな。
あの時代に生きた人間を凡人と割り切るような奴にはつまらないだろうね
>>434
それは誤解だねえ。
漫画みたいな革新的なことはほとんどないけれど、
今までの軍記や講談主体の戦国時代より
リアルに迫る戦国時代のほうが興奮するよ。
派手なドラゴンボールよりも、
実際の戦争やスポーツの方が人は興奮する。
それは誤解だねえ。
漫画みたいな革新的なことはほとんどないけれど、
今までの軍記や講談主体の戦国時代より
リアルに迫る戦国時代のほうが興奮するよ。
派手なドラゴンボールよりも、
実際の戦争やスポーツの方が人は興奮する。
そんな人それぞれのことを断言されても
俺はむしろその「凡人（俺はそうは思わないけど、多分テレビなんかでよく過度に評価される
戦国武将のイメージと違うってことなんだろう）」が、いかに自分の家を残すため、成り上がるために
それぞれの考えで行動していったかって部分に凄く惹かれるよ。
たまたま運がよかっただけ、といったら、逆にいえばそれぞれの思惑が絡み合って、結果的に
その3人に天下が落っこちてきたともいえる。
何事も一人の実力や思想で歴史が決まるわけじゃないんだ、っていう視点を最近の研究は与えて
くれてる気がする。
これをうまく表してる小説が「群雲、関が原へ」だと思うんだよね。434がまだ未読なら読んで欲しい。
そして岳早く大阪城書け。書いて下さいお願いします
戦国武将のイメージと違うってことなんだろう）」が、いかに自分の家を残すため、成り上がるために
それぞれの考えで行動していったかって部分に凄く惹かれるよ。
たまたま運がよかっただけ、といったら、逆にいえばそれぞれの思惑が絡み合って、結果的に
その3人に天下が落っこちてきたともいえる。
何事も一人の実力や思想で歴史が決まるわけじゃないんだ、っていう視点を最近の研究は与えて
くれてる気がする。
これをうまく表してる小説が「群雲、関が原へ」だと思うんだよね。434がまだ未読なら読んで欲しい。
そして岳早く大阪城書け。書いて下さいお願いします
戦国時代で本当に革新的だったと言えるのは、伊勢盛時(北条早雲）だな。
分国法、行政システム、築城思想、組織運営、軍組織、検地、
室町幕府によって(おそらく山城で）実験された最新の手法を駆使し、それを広めたのは間違いなくこの人。
戦国時代はその多くが、伊勢盛時の施策の後追いだったと言っていい。
分国法、行政システム、築城思想、組織運営、軍組織、検地、
室町幕府によって(おそらく山城で）実験された最新の手法を駆使し、それを広めたのは間違いなくこの人。
戦国時代はその多くが、伊勢盛時の施策の後追いだったと言っていい。
火坂みたいに今いち売れない作家は、これからは火坂を見習って
大河招致運動をしている人物のいる地域と連携(癒着)して、
その土地の招致運動の意向通りに、またはNHKのご意向に沿った
過剰に主役美化の作品を書き、地元新聞に連載
・・・という作戦がいいのかもしれない。
大河招致運動をしている人物のいる地域と連携(癒着)して、
その土地の招致運動の意向通りに、またはNHKのご意向に沿った
過剰に主役美化の作品を書き、地元新聞に連載
・・・という作戦がいいのかもしれない。
441 ：人間七七四年：2008/12/02(火) 20:52:45 ID:h1cHeUOw
>>438
今年ももう一ヶ月ないわけだが、ほんとに出るのかな…群雲大坂城
今年ももう一ヶ月ないわけだが、ほんとに出るのかな…群雲大坂城
443 ：人間七七四年：2008/12/02(火) 21:51:50 ID:I5Z/lrWD
444 ：人間七七四年：2008/12/03(水) 23:09:12 ID:zLbhltb2
ここって小説の話をするスレじゃ？
まあ司馬が書いた早雲の小説(箱根の坂)は面白かったけどな。
室町時代の雰囲気や早雲がどう新しい体制を築くかとか、玄人好みの面白さがある。
まあ司馬が書いた早雲の小説(箱根の坂)は面白かったけどな。
室町時代の雰囲気や早雲がどう新しい体制を築くかとか、玄人好みの面白さがある。
素人の僕でも楽しめましたよ。
個人的にはもっとも好きだ。
個人的にはもっとも好きだ。
風野真知雄の「奇策」ってやつが面白かった
大筋は１つの戦を通して前半に伏線を張って後半回収するといったもの
読みやすくてストレス無く一気読みできた
大筋は１つの戦を通して前半に伏線を張って後半回収するといったもの
読みやすくてストレス無く一気読みできた
蒲生氏郷か、黒田如水が主人公でお勧めある？
黒田如水も童門冬二のやつがあったよ
晩年の話で結構面白い
晩年の話で結構面白い
黒田如水は、性格には主人公ではないが、「風の如く 水の如く」 （安部 龍太郎）が面白かったな。
黒田長政、本多正純がそれぞれ見た、関ヶ原での黒田如水と徳川家康。
黒田長政、本多正純がそれぞれ見た、関ヶ原での黒田如水と徳川家康。
451 ：人間七七四年：2008/12/05(金) 16:35:22 ID:H27M3BXp
自分も｢風の如く～｣読んだ
史料を用いて歴史に忠実なのはよいが、逆に小説としてはイマイチだと思った(-.-;)
がちがちで物語的には未完成…
ま、あれのおかげで本多親子大好きになったけどｗ
史料を用いて歴史に忠実なのはよいが、逆に小説としてはイマイチだと思った(-.-;)
がちがちで物語的には未完成…
ま、あれのおかげで本多親子大好きになったけどｗ
そうかー
ところで如水への愛のつまった作品ていうと何？
如水ものは何冊か読んだんだが、いまのところ吉川版が好きだ
泣ける
ところで如水への愛のつまった作品ていうと何？
如水ものは何冊か読んだんだが、いまのところ吉川版が好きだ
泣ける
最近出た火坂の奴はどうなんだろ？
岳宏一郎の如水モノはそれなりの愛はつまっていると思うが
火坂の新作は読んでない(文庫待ち)が
半兵衛・官兵衛が主役なら、大河こっちのほうがよかったな
岳の如水モノというと今は「群雲、賤ヶ岳へ」か
買ってあるけど読んでなかった
読んでみるか
ていうか今年発売予定の「群雲、大坂城へ」はまだなのか
半兵衛・官兵衛が主役なら、大河こっちのほうがよかったな
岳の如水モノというと今は「群雲、賤ヶ岳へ」か
買ってあるけど読んでなかった
読んでみるか
ていうか今年発売予定の「群雲、大坂城へ」はまだなのか
大坂の陣あたりになると、群雲というより今にも消えそうな鰯雲だからなあ……
思うだが岳先生の大阪の陣新作ってガセじゃまいか？
ソースは？
ソースは？
>>458
岳先生の文庫の解説
岳先生の文庫の解説
関が原がよすぎて、ついあのクオリティを期待してしまうけどなかなか難しいだろうな…
遅れてもいいから面白い作品になってると良いなあ
遅れてもいいから面白い作品になってると良いなあ
九州、てか立花がでてくる小説が見たいんだがなにかおすすめある？
今手に入るもので3～4くらいあったはずだから全部読めばいいと思う
463 ：人間七七四年：2008/12/27(土) 18:15:33 ID:lyDOBIJ7
死んだのに話題もならない早乙女貢ｶﾜｲｿｽ
…まあ、戦国ものの技量はアレだったが。
…まあ、戦国ものの技量はアレだったが。
464 ：人間七七四年：2008/12/27(土) 18:47:26 ID:Ro1s3bBh
>>463
昨日図書館で訃報記事のコピー付きでコーナーが作られていて知ったよ
もうかなり高齢だったのにＮＨＫのブックレビューなんかにも出て
かくしゃくとした姿を見せていたのにね
ご冥福をお祈りします
読んだことないけど
昨日図書館で訃報記事のコピー付きでコーナーが作られていて知ったよ
もうかなり高齢だったのにＮＨＫのブックレビューなんかにも出て
かくしゃくとした姿を見せていたのにね
ご冥福をお祈りします
読んだことないけど
爺さんとうとう死んじゃったのか！ ここで初めて知った。ありがとう。
寝る前に「悪霊」読み返してみるか‥
寝る前に「悪霊」読み返してみるか‥
【訃報】作家・早乙女貢さん死去、82歳…歴史小説「会津士魂」「北条早雲」「由比正雪」の著者［12/26］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1230221469/
> 幕末・維新の激動を敗者の側から描いた長編歴史小説「会津士魂（正・続計２１巻）」など
> で知られる作家の早乙女貢（さおとめ・みつぐ、本名鐘ケ江秀吉＝かねがえ・ひでよし）さん
> が２３日午前２時５３分、胃がんのため神奈川県鎌倉市の病院で死去した。８２歳だった。
> 中国東北部（旧満州）生まれ。葬儀は近親者のみで行い、お別れの会を来年２月４日午後
> ６時から東京会館で開く。
> 山本周五郎に師事し、伊藤桂一、尾崎秀樹らと共に１９５４年、同人誌「小説会議」を創刊
> した。６９年「僑人の檻（おり）」で直木賞。
> 先祖に会津藩士を持ち、戊辰（ぼしん）戦争で「逆賊」とされた同藩の歴史にこだわった。
> 会津側の資料や手記などを駆使して落城に至るまでを再検証。誇り高き藩士たちの悲劇を
> 描いた「会津士魂」は月刊誌で１８年間にわたって連載され、８９年、同作で吉川英治文学賞
> を受賞した。さらに維新後、故郷を追われた藩士や家族の姿をたどった「続 会津士魂」も
> ２００１年に完結。
> ほかに「北条早雲」「由比正雪」など戦国時代から明治維新期までを扱った重厚な歴史小説
> を発表した。また、絵が趣味で、「ヨーロッパの午後」「会津の侍」などの画文集も出している。
> ソース：時事通信（2008/12/25-19:59）
> http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2008122500709
ちょｗ本名ｗｗｗｗ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1230221469/
> 幕末・維新の激動を敗者の側から描いた長編歴史小説「会津士魂（正・続計２１巻）」など
> で知られる作家の早乙女貢（さおとめ・みつぐ、本名鐘ケ江秀吉＝かねがえ・ひでよし）さん
> が２３日午前２時５３分、胃がんのため神奈川県鎌倉市の病院で死去した。８２歳だった。
> 中国東北部（旧満州）生まれ。葬儀は近親者のみで行い、お別れの会を来年２月４日午後
> ６時から東京会館で開く。
> 山本周五郎に師事し、伊藤桂一、尾崎秀樹らと共に１９５４年、同人誌「小説会議」を創刊
> した。６９年「僑人の檻（おり）」で直木賞。
> 先祖に会津藩士を持ち、戊辰（ぼしん）戦争で「逆賊」とされた同藩の歴史にこだわった。
> 会津側の資料や手記などを駆使して落城に至るまでを再検証。誇り高き藩士たちの悲劇を
> 描いた「会津士魂」は月刊誌で１８年間にわたって連載され、８９年、同作で吉川英治文学賞
> を受賞した。さらに維新後、故郷を追われた藩士や家族の姿をたどった「続 会津士魂」も
> ２００１年に完結。
> ほかに「北条早雲」「由比正雪」など戦国時代から明治維新期までを扱った重厚な歴史小説
> を発表した。また、絵が趣味で、「ヨーロッパの午後」「会津の侍」などの画文集も出している。
> ソース：時事通信（2008/12/25-19:59）
> http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2008122500709
ちょｗ本名ｗｗｗｗ
本名で活動してても良かったんじゃないかｗ
本名のほうがペンネームっぽいw
秀吉・・・は許せなかったんじゃない？松平一門の敵だしw
まあ秀吉の事は嫌っていそうな感じではあったなｗ
たぶん子供のころ、名前のことで同級生にからかわれたりしたんだろ
歴史小説書く作家が秀吉なんて名前だったらちょっと色物にしか思えんよな
へんな先入観を持たれそうだし
へんな先入観を持たれそうだし
すいません、どなたか長曽我部元親が主人公の小説を教えてください。
474 ：人間七七四年：2008/12/29(月) 22:33:54 ID:Dzc9u1l8
あと大友宗麟の小説も、知っていたら教えてください。
475 ：人間七七四年：2008/12/29(月) 22:43:13 ID:PC+DzTEs
>>473
司馬遼太郎『夏草の賦』はガチ。爆笑したくなるシーンもあるので期待していい。
>>474
遠藤周作『王の挽歌』だな。おこがましいが、水準は保証する。ただし切支丹関係がウザい。ご本人は決して切支丹マンセーとは書いてないが。
司馬遼太郎『夏草の賦』はガチ。爆笑したくなるシーンもあるので期待していい。
>>474
遠藤周作『王の挽歌』だな。おこがましいが、水準は保証する。ただし切支丹関係がウザい。ご本人は決して切支丹マンセーとは書いてないが。
元親は「夏草の賦」
宗麟は「王の挽歌」が有名かな
宗麟は「王の挽歌」が有名かな
ごめん被った
ぶっちゃけそれしかないからな
早い回答ありがとうございます、
さっそく明日探してみたいと思います。
さっそく明日探してみたいと思います。
あるだけマシともいえる。
竜造寺隆信とか南部晴政とかが主役の小説なんて探してもないw
竜造寺隆信とか南部晴政とかが主役の小説なんて探してもないw
481 ：人間七七四年：2008/12/29(月) 23:48:26 ID:PC+DzTEs
１０年以上前に六角義賢の本見つけて おおっ！ と思って買ったら薄めの小説なのに義賢が後家と家臣の恋人をレイプが３回くらいあって引いた
織田家が攻めてくるとこお情け程度でゲリラ戦なしでいきなり老人でレイプで生まれた実子に殺された。
こんなもの歴史小説コーナーにおくなよ 志茂田カゲキのトコ置けや と思った。
子孫は訴えていいよ あれ
織田家が攻めてくるとこお情け程度でゲリラ戦なしでいきなり老人でレイプで生まれた実子に殺された。
こんなもの歴史小説コーナーにおくなよ 志茂田カゲキのトコ置けや と思った。
子孫は訴えていいよ あれ
>>478
しむらー、火炎城火炎城
しむらー、火炎城火炎城
>>397
『貂の皮』に１票
『貂の皮』に１票
485 ：人間七七四年：2008/12/30(火) 11:20:15 ID:dzvPlR5c
>>397
『俺の空』に一票
『俺の空』に一票
487 ：人間七七四年：2008/12/30(火) 19:00:45 ID:qg6XIefK
岩井作品が好きなので｢村を助くは誰(た)ぞ｣や｢月ノ浦惣庄公事裏書｣が好きですね。
488 ：人間七七四年：2008/12/31(水) 05:58:46 ID:IleMm9zI
『神州纐纈城』は傑作だゼッ！
大河ドラマでも放送して貰いテエもんだナッ！！！
大河ドラマでも放送して貰いテエもんだナッ！！！
489 ： 【だん吉】 【1535円】 ：2009/01/01(木) 22:09:02 ID:z6/1OVtN
あ、そういや纐纈城は戦国舞台だったんか、好きな小説なのにすっかり忘れてたw
てかＮＨＫは無理だろグロあるしハンセン病あるしw
てかＮＨＫは無理だろグロあるしハンセン病あるしw
塚原卜伝と伊東一刀斎を扱った小説でお薦めがありましたら、お願い致します。
卜伝は津本氏、伊東は峰氏が書かれてるようですが。
どなたか、ご教示いただけたら幸いです。
卜伝は津本氏、伊東は峰氏が書かれてるようですが。
どなたか、ご教示いただけたら幸いです。
伊東一刀債なら戸部新十郎の「伊東一刀斎」（全三巻）が光文社文庫から出ていたよ。
絶版だが。
あと小説ではないが戸部氏の「日本剣豪譚」（光文社文庫･絶版）シリーズでも扱っている。
こっちでは卜伝もある。
絶版だが。
あと小説ではないが戸部氏の「日本剣豪譚」（光文社文庫･絶版）シリーズでも扱っている。
こっちでは卜伝もある。
>>492
戸部さんの作品なら日本剣豪譚の方がおすすめかな。
伊東一刀斎はちょっと……てか佐々木小次郎が巌流島行く前に作中で一刀斎に斬られて吹いたw
あと「秘剣」シリーズの中にも一刀斎が出る短編がいくつかあったような。
戸部さんの作品なら日本剣豪譚の方がおすすめかな。
伊東一刀斎はちょっと……てか佐々木小次郎が巌流島行く前に作中で一刀斎に斬られて吹いたw
あと「秘剣」シリーズの中にも一刀斎が出る短編がいくつかあったような。
>>490
だからこそ、の人形劇ですよ。血と纐纈が同じ赤い布で表現できたりするじゃないですか。
鳥刺しの歌歌いながらぴょんぴょん跳ねる高坂とか、くるくるぽん！と顔の変わる陶器師とか見たい見たい。
どうでもいいけど、この話にも卜伝でてくるね、謙信の悪友として。
だからこそ、の人形劇ですよ。血と纐纈が同じ赤い布で表現できたりするじゃないですか。
鳥刺しの歌歌いながらぴょんぴょん跳ねる高坂とか、くるくるぽん！と顔の変わる陶器師とか見たい見たい。
どうでもいいけど、この話にも卜伝でてくるね、謙信の悪友として。
>>495
まじめに調べているからこそ、空想の世界は好きにしたいんじゃないかねえ？ｗ
まじめに調べているからこそ、空想の世界は好きにしたいんじゃないかねえ？ｗ
山風みたいなものかw
再販された「北条龍虎伝」読了。
面白いことは面白いのだが、小説と言うよりは歴史物語だな。
後北条氏に興味のない人間にはちょっと厳しい感じ。
面白いことは面白いのだが、小説と言うよりは歴史物語だな。
後北条氏に興味のない人間にはちょっと厳しい感じ。
>>492-493
ご教示ありがとうございます。小六や利家とか宰相型の武将小説で人気を
博された（？）方ですよね。ゴーしてみようと思います。
殺人剣→活人剣の流れを研究したいなぁと思っているのでたすかりました。
ご教示ありがとうございます。小六や利家とか宰相型の武将小説で人気を
博された（？）方ですよね。ゴーしてみようと思います。
殺人剣→活人剣の流れを研究したいなぁと思っているのでたすかりました。
>>500
戸部氏の剣豪小説では、一刀流(をはじめとする中条流の流派)は富田勢源から小野忠明まで、敵を討ち果たす為の実戦剣法として描いてあることが多く、
新陰流を活人剣に位置付け、対極に描いていることが多い気が。
戸部氏の剣豪小説では、一刀流(をはじめとする中条流の流派)は富田勢源から小野忠明まで、敵を討ち果たす為の実戦剣法として描いてあることが多く、
新陰流を活人剣に位置付け、対極に描いていることが多い気が。
>>501
>新陰流を活人剣に位置付け、対極に描いていることが多い気が。
この場合、新陰流といっても宗矩限定のような気が。
宗矩以外の新陰流の面々は実戦よりで、活人剣の思想にはそれほど
共感していないきらいがある。
>新陰流を活人剣に位置付け、対極に描いていることが多い気が。
この場合、新陰流といっても宗矩限定のような気が。
宗矩以外の新陰流の面々は実戦よりで、活人剣の思想にはそれほど
共感していないきらいがある。
童門冬二の「立花宗茂」読みました。
ぎん千代につねられてギャーと言ったり
お空の星に名前をつけたりする宗茂に萌えるべきか引くべきか
勇猛果敢な仁義の武将な宗茂のイメージがアホの子に変わった。
文中にビジネス啓蒙書とか紀行文的な部分が多く出てきたので
そこは読み飛ばしたけど、ストーリーを追うのに問題はなかった。
さくさく読めるぶん読後感は軽いな…
ぎん千代につねられてギャーと言ったり
お空の星に名前をつけたりする宗茂に萌えるべきか引くべきか
勇猛果敢な仁義の武将な宗茂のイメージがアホの子に変わった。
文中にビジネス啓蒙書とか紀行文的な部分が多く出てきたので
そこは読み飛ばしたけど、ストーリーを追うのに問題はなかった。
さくさく読めるぶん読後感は軽いな…
そういや、去年、学研Ｍ文庫の『立花宗茂』（志木沢 郁）は読んだぞ
学研Ｍだから期待していなかったんだが、十分面白かった
ギン千代がせつねえ
学研Ｍだから期待していなかったんだが、十分面白かった
ギン千代がせつねえ
童門の小説で最初に読んだ小早川隆景がそりゃーもう酷い出来だったから
童門の小説は避けてるなな
色んな武将を幅広くカバーしているのはスゲーとは思うんだが、浅いんだよな
童門の小説は避けてるなな
色んな武将を幅広くカバーしているのはスゲーとは思うんだが、浅いんだよな
剣豪将軍義輝が新装版で来月発行
上下巻合わせて４０００円。高っ！
上下巻合わせて４０００円。高っ！
それは高いw
正直、4000円の価値がある文章じゃない。
正直、4000円の価値がある文章じゃない。
直江や景勝絡みなら冷笑するところだけど、それはもう困惑だけだなｗ
今読み直すと剣豪将軍は全体的に古ぼけすぎてる。
歴史観が30年ぐらい昔。
歴史観が30年ぐらい昔。
登場人物がほとんど現代語と同じような口調で話す
小説って結構あるんですか？
浅井長政正伝 死して残せよ虎の皮 を読んだ後
流星 お市の方 を読み始めたら話し方が全然違うので
がっかりしてるとこ。
小説って結構あるんですか？
浅井長政正伝 死して残せよ虎の皮 を読んだ後
流星 お市の方 を読み始めたら話し方が全然違うので
がっかりしてるとこ。
現代人が古風っぽいと感じる台詞であっても
当時そのままの言葉遣いをそのままの発音でしゃべっていたわけではない。
現代人が読むために書かれた文章としては五十歩百歩だと思うけどな。
明治に書かれた小説が古文調だとしても、それは舞台設定に準じているのではなく
そういう文章を普通に読みなれた読者層に向けて書かれたからだし。
当時そのままの言葉遣いをそのままの発音でしゃべっていたわけではない。
現代人が読むために書かれた文章としては五十歩百歩だと思うけどな。
明治に書かれた小説が古文調だとしても、それは舞台設定に準じているのではなく
そういう文章を普通に読みなれた読者層に向けて書かれたからだし。
セリフにカタカナが出てくると萎える
「当時っぽい雰囲気」を演出したいか、あえて現代人の感覚に近づけて表現したい何かがあるか、
というのも作品によって違うだろうしね
チャンスですぞ、とか某ドラマ見たく口走らなきゃいいです…とも、まあ、言えないんだけども
でも、カタカナでも西洋語や漢文に絡めて使うのは普通だろうし、一概にどうとも
個人的には、「現在ではJRが～ 国道が～」とか、やたら現代の事物で表現したがるのは性に合わない
観光ガイドブック書きたいのかいと
というのも作品によって違うだろうしね
チャンスですぞ、とか某ドラマ見たく口走らなきゃいいです…とも、まあ、言えないんだけども
でも、カタカナでも西洋語や漢文に絡めて使うのは普通だろうし、一概にどうとも
個人的には、「現在ではJRが～ 国道が～」とか、やたら現代の事物で表現したがるのは性に合わない
観光ガイドブック書きたいのかいと
永井路子の小説の登場人物はモロ現代口調で話すよ。
だが、それもいい。
だが、それもいい。
現代口調は現代口調で読みやすくて好きだな
剣豪将軍の新装版出すのは続編出たからだべ
つか普通に文庫版再販しろよボケ徳間
つか普通に文庫版再販しろよボケ徳間
調べてみたら本当に出てんのな＜続編
>>519
海王丸が主人公のやつか。
海王丸が主人公のやつか。
いい話・悪い話まとめスレで鬼武蔵に非常に興味を持った戦国初心者です。
どなたか鬼武蔵がたくさん出てくる小説を教えていただけませんか。
鬼武蔵の暴れっぷりを読みたいです。
どなたか鬼武蔵がたくさん出てくる小説を教えていただけませんか。
鬼武蔵の暴れっぷりを読みたいです。
>>521
一応こういうものがあるけど
森 長可（ながよし）
信長も一目置いた若き猛将「鬼武蔵」
http://www.php.co.jp/bookstore/detail.php?isbn=4-569-66622-1
ただ、いい悪いスレのイメージとはえらい違う書かれ方をしているので、
ああいう傍若無人キャラを期待するとがっかりすると思う。
いい悪いスレで現れたような鬼武蔵キャラは、おそらくまだ、どの小説でも
表現されていない。
一応こういうものがあるけど
森 長可（ながよし）
信長も一目置いた若き猛将「鬼武蔵」
http://www.php.co.jp/bookstore/detail.php?isbn=4-569-66622-1
ただ、いい悪いスレのイメージとはえらい違う書かれ方をしているので、
ああいう傍若無人キャラを期待するとがっかりすると思う。
いい悪いスレで現れたような鬼武蔵キャラは、おそらくまだ、どの小説でも
表現されていない。
ありがとうございます。PHP読んでみますね。
いい話・悪い話スレの鬼武蔵のような小説が無いのは残念ですが、基本を学んでからまたスレを読んで、ニヤニヤしたいと思います。 あとでパソコンから復刊リクエストしようと思います。
ありがとうございました。
いい話・悪い話スレの鬼武蔵のような小説が無いのは残念ですが、基本を学んでからまたスレを読んで、ニヤニヤしたいと思います。 あとでパソコンから復刊リクエストしようと思います。
ありがとうございました。
>>515
それなんて童門
「小説 ○○（武将名）」なのに、今の歴史番組を作っている
テレビのプロデューサーは云々とか
唐突に地の文で言い出して何事かと思った
どうせなら10年ぐらい前やってたドラマ「竜馬におまかせ」ぐらい
現代風俗を取り入れてはっちゃければまた面白いかもね
それなんて童門
「小説 ○○（武将名）」なのに、今の歴史番組を作っている
テレビのプロデューサーは云々とか
唐突に地の文で言い出して何事かと思った
どうせなら10年ぐらい前やってたドラマ「竜馬におまかせ」ぐらい
現代風俗を取り入れてはっちゃければまた面白いかもね
各地で職を追われた派遣労働者がバブル期のカリスマの息子を担いで大坂城に立てこもって、
一年間官憲と戦いぬいて死んでいくドラマとか作ってくれないかな。
一年間官憲と戦いぬいて死んでいくドラマとか作ってくれないかな。
527 ：人間七七四年：2009/02/07(土) 11:04:45 ID:btS30+/l
風野真知雄の「われ、謙信なりせば」ってどうでしょうか？
直江ﾌﾞｰﾑの中でもひっそりとしてますが読んで損はないですか？
直江ﾌﾞｰﾑの中でもひっそりとしてますが読んで損はないですか？
>>527
好きな人も多いみたいだけれど、俺は駄目だった。
謙信はアル中ホモ、景勝は善良だけれど愚鈍で動かしやすい暗君、
兼続はフリンスキーで小事にとらわれすぎの独裁者みたいな感じになってる。
関ヶ原の新解釈もさして魅力的ではないんだよね。
↓異論は認めます。一意見として言いたかっただけですんで。
好きな人も多いみたいだけれど、俺は駄目だった。
謙信はアル中ホモ、景勝は善良だけれど愚鈍で動かしやすい暗君、
兼続はフリンスキーで小事にとらわれすぎの独裁者みたいな感じになってる。
関ヶ原の新解釈もさして魅力的ではないんだよね。
↓異論は認めます。一意見として言いたかっただけですんで。
529 ：人間七七四年：2009/02/07(土) 17:22:18 ID:btS30+/l
>>528
＞謙信はアル中ホモ、景勝は善良だけれど愚鈍で動かしやすい暗君、
＞兼続はフリンスキーで小事にとらわれすぎの独裁者みたいな感じになってる
まったく興味をそそられませんねｗ
好感持てないｷｬﾗｸﾀｰで・・・
とりあえず仕事が終わったので帰りに本屋にいって軽く見てきます
ありがとうございました
＞謙信はアル中ホモ、景勝は善良だけれど愚鈍で動かしやすい暗君、
＞兼続はフリンスキーで小事にとらわれすぎの独裁者みたいな感じになってる
まったく興味をそそられませんねｗ
好感持てないｷｬﾗｸﾀｰで・・・
とりあえず仕事が終わったので帰りに本屋にいって軽く見てきます
ありがとうございました
人間臭いってのは難しいんだろうな
作者が意図的に小物に書いた人物とかの方が人らしさが出たりするしな
作者が意図的に小物に書いた人物とかの方が人らしさが出たりするしな
532 ：人間七七四年：2009/02/07(土) 22:58:34 ID:poWGkXVJ
童門の小説はやっぱりダメだ。
『小早川隆景』を読んだけど、戦国ファンを舐めてるのかと思うぐらい温い作風・・。
口直しにPHPの『小早川隆景』（野村敏雄著）を読んだけど、こっちはまともで良かった。
『小早川隆景』を読んだけど、戦国ファンを舐めてるのかと思うぐらい温い作風・・。
口直しにPHPの『小早川隆景』（野村敏雄著）を読んだけど、こっちはまともで良かった。
533 ：人間七七四年：2009/02/08(日) 07:27:39 ID:/fBE8vx5
もういいかげん待ちくたびれたから寝るわ。
「群雲、大坂城へ」が出たら起こしてくれ ﾉｼ
「群雲、大坂城へ」が出たら起こしてくれ ﾉｼ
南原、童門は多分二度と買わないと思う。
津本陽はどうだい？ハマタ
536 ：人間七七四年：2009/02/08(日) 14:38:27 ID:0fsLdzyj
童門は革新系知事の下で政策室長やって赤字財政
垂れ流した張本人の一人だモン…そのくせ自分は
政治通・経済通と信じて疑ってないし…反省０。
垂れ流した張本人の一人だモン…そのくせ自分は
政治通・経済通と信じて疑ってないし…反省０。
537 ：人間七七四年：2009/02/08(日) 14:44:28 ID:0fsLdzyj
津本は文章がしつこい…
武技の説明が必要以上に細かすぎて…
あと、主人公がいささかご都合主義に過ぎるな…
柳生兵庫助なんて、幾ら天才児だからって６～７
歳で盗賊に勝てるワケないって…ホームアローンじゃないんだから
武技の説明が必要以上に細かすぎて…
あと、主人公がいささかご都合主義に過ぎるな…
柳生兵庫助なんて、幾ら天才児だからって６～７
歳で盗賊に勝てるワケないって…ホームアローンじゃないんだから
武神の階は糞つまんなかったしな。
天と地とよりはいいな
池宮の「島津奔る」なんかはどうでしょうか。
>>532
そっちは恵瓊の出張りがちょっときつくね？
童門よりマトモというのには同意だが、話の途中からどっちが主人公だか分からなくなった
そういえばPHPの吉川元春もひどかったな…
元春が主人公の小説なのに隆景マンセー
隆景の言う事なら何でも同意の元春は見たくなかったわ
挙句の果てに隆景が兄だったら良かったのになんて言わせるんじゃねーよ
そっちは恵瓊の出張りがちょっときつくね？
童門よりマトモというのには同意だが、話の途中からどっちが主人公だか分からなくなった
そういえばPHPの吉川元春もひどかったな…
元春が主人公の小説なのに隆景マンセー
隆景の言う事なら何でも同意の元春は見たくなかったわ
挙句の果てに隆景が兄だったら良かったのになんて言わせるんじゃねーよ
軍神と祭り上げられてるんじゃなくて、人間臭い謙信が出てくる小説ってある？
あったら読んでみたい
あったら読んでみたい
543 ：人間七七四年：2009/02/08(日) 17:33:21 ID:0fsLdzyj
主人公マンセーぶりが鼻につくが（歴史小説にはよくあること）
決死の撤退シーンの描写は臨場感があった
決死の撤退シーンの描写は臨場感があった
>>539
悪いが武神の何が面白いのか説明してくれ…。
悪いが武神の何が面白いのか説明してくれ…。
>>534
南原の徳川四天王は本当に最悪だった
南原の徳川四天王は本当に最悪だった
548 ：人間七七四年：2009/02/08(日) 20:42:38 ID:0fsLdzyj
あの小説の義弘は完璧なんだが、中馬大蔵とからむと突然無能になるｗ
550 ：人間七七四年：2009/02/08(日) 23:03:58 ID:lKUEnsCv
>>547
山本勘介も酷いよ。
勘介が実は上杉の間者で川中島の混乱に乗じて越後に帰参。
その後信長に謙信が暗殺されたから本能寺の変を引き起こすって超展開。
ああいうの好きな人はいるんだろうけど歴史小説コーナーには置かないで欲しいな。
山本勘介も酷いよ。
勘介が実は上杉の間者で川中島の混乱に乗じて越後に帰参。
その後信長に謙信が暗殺されたから本能寺の変を引き起こすって超展開。
ああいうの好きな人はいるんだろうけど歴史小説コーナーには置かないで欲しいな。
歴史小説棚に伝奇が混ざってしまうのは、正直見逃してくれよと。
時代小説/歴史小説/伝奇小説をきちんと分類されたらかえって本屋がカオスになるｗ
時代小説/歴史小説/伝奇小説をきちんと分類されたらかえって本屋がカオスになるｗ
>>551
とりあえず童門はビジネス書のコーナーに移動だな。
とりあえず童門はビジネス書のコーナーに移動だな。
553 ：人間七七四年：2009/02/09(月) 01:49:35 ID:yW2SF9MK
賛否両論とは思うが…
隆慶一郎が好みかな…
…と言っても、慶次より二郎三郎の方が好き。
作者急逝による未完の作品が多いのが痛し痒し…
(池波正太郎も同じく…)
隆慶一郎が好みかな…
…と言っても、慶次より二郎三郎の方が好き。
作者急逝による未完の作品が多いのが痛し痒し…
(池波正太郎も同じく…)
554 ：人間七七四年：2009/02/09(月) 03:35:30 ID:qbsL1xwC
あいつこそ脚本家の手法爆発してるやん
俺嫌い
俺嫌い
555 ：人間七七四年：2009/02/09(月) 11:25:04 ID:yW2SF9MK
同じ脚本家上がりでも、実力が全然違うって…
それ言ったら池波正太郎さんだってそうじゃん…
それ言ったら池波正太郎さんだってそうじゃん…
一夢庵の利家の扱いとか酷すぎる
いくら敵役だからってあんなに貶める必要ない
いくら敵役だからってあんなに貶める必要ない
>553
隆慶一郎は松平忠輝がすきだな。
作品で続きを読みたいのは吉原御免状の残り３作
吉原要塞化の話まで読みたかった。
隆慶一郎は松平忠輝がすきだな。
作品で続きを読みたいのは吉原御免状の残り３作
吉原要塞化の話まで読みたかった。
伝奇小説と歴史小説の区分けがどうもよくわからない。
とりあえず隆慶、司馬遼、津本、戸部、海音寺、新田次郎、火坂、高橋克彦あたりを歴史小説家と伝奇小説化で区分けしたらどうなるんだろう。
とりあえず隆慶、司馬遼、津本、戸部、海音寺、新田次郎、火坂、高橋克彦あたりを歴史小説家と伝奇小説化で区分けしたらどうなるんだろう。
>>556
小説なんだから作者の好き嫌いで登場人物の扱いが変わるのは仕方がないと思うが。
ある作者のある人物扱いが気に入らないなら、作者なりその作品なりを諦めるしかないと思う。
>>558
Wikipediaでは
歴史小説：主として歴史上に実在した人物を用い、ほぼ史実に即したストーリーが展開されるフィクション
時代小説：過去の時代・人物・出来事などを題材として書かれた日本の小説。現代の日本では、明治時代以前の時代（主に江戸時代）を対象とすることが多い。
歴史小説との違いは。架空の人物を登場させるか、実在の人物を使っても、史実と違った展開をすること。
伝奇小説：フィクションの根拠に、史実とは異なる歴史や血筋あるいは奇異な伝承・民話などを用いる小説の形式。
って感じで定義せれてるけど、これによる限り、>>558があげた作家全部を明確に区分けするのは難しいと思う。
小説なんだから作者の好き嫌いで登場人物の扱いが変わるのは仕方がないと思うが。
ある作者のある人物扱いが気に入らないなら、作者なりその作品なりを諦めるしかないと思う。
>>558
Wikipediaでは
歴史小説：主として歴史上に実在した人物を用い、ほぼ史実に即したストーリーが展開されるフィクション
時代小説：過去の時代・人物・出来事などを題材として書かれた日本の小説。現代の日本では、明治時代以前の時代（主に江戸時代）を対象とすることが多い。
歴史小説との違いは。架空の人物を登場させるか、実在の人物を使っても、史実と違った展開をすること。
伝奇小説：フィクションの根拠に、史実とは異なる歴史や血筋あるいは奇異な伝承・民話などを用いる小説の形式。
って感じで定義せれてるけど、これによる限り、>>558があげた作家全部を明確に区分けするのは難しいと思う。
司馬一人を取って見ても、初期は伝奇作家、中期は伝奇と歴史小説の中間、
後期は歴史小説作家、って感じだよね。
同じ作家でも時期や作品によって違ってくる。
後期は歴史小説作家、って感じだよね。
同じ作家でも時期や作品によって違ってくる。
561 ：人間七七四年：2009/02/10(火) 12:57:46 ID:aIAub98n
戸部新十郎の『松永弾正』が手に入ったんだけど、下巻だけ。
三好一族が出てくる小説読みたくて買ったんだけど、上巻がなくてイライラが募る。
読んだ人いたら、感想ｷﾎﾞﾝ
三好一族が出てくる小説読みたくて買ったんだけど、上巻がなくてイライラが募る。
読んだ人いたら、感想ｷﾎﾞﾝ
上巻でも、それほど三好一族が登場するとは言えない…ねえ
篠原長房は、ライバル兼ふよの兄なので、かなり出てくれるけど
篠原長房は、ライバル兼ふよの兄なので、かなり出てくれるけど
戦国じゃないけど、海音寺潮五郎の「蒙古来たる」が、いつまでたっても蒙古がこないので
かなりいらいらした覚えがあるｗ
かなりいらいらした覚えがあるｗ
司馬遼太郎は藤堂高虎嫌いなのかな
まあ、小説はあくまで「小説」として楽しむべきものだ。
読者の方でも「所詮フィクション」って余裕を持とうぜ。
読者の方でも「所詮フィクション」って余裕を持とうぜ。
567 ：人間七七四年：2009/02/10(火) 21:24:01 ID:dKMA1cGO
まぁね(笑)
そうでなきゃ、徳川一族は隆慶一郎の徳川秀忠は
見てられんし、ネ…
そうでなきゃ、徳川一族は隆慶一郎の徳川秀忠は
見てられんし、ネ…
でもやっぱり自分の好きな人物に優しい作家は
名前買いしてしまうものです
名前買いしてしまうものです
隆慶一郎は家康もそんなに好きじゃないのかと思ってしまう
胴長短足でデブってのを強調してるし影武者では即効で殺してしまうし
胴長短足でデブってのを強調してるし影武者では即効で殺してしまうし
隆慶はエンタテイメントに徹してる感じがするんだけどな。
571 ：人間七七四年：2009/02/10(火) 22:01:05 ID:dKMA1cGO
家康が主役ならまた少し違ったろうけどな…
マジ答えすれば、体格を強調しないと影武者が見
つかりにくい事情が弱くなるし、家康が死なない
と話が始まらんし…必要だからしてるんでしょ？
マジ答えすれば、体格を強調しないと影武者が見
つかりにくい事情が弱くなるし、家康が死なない
と話が始まらんし…必要だからしてるんでしょ？
マンガは外見上深爪以外完全同一にしていたけど
原作だと決して顔までそっくりとは書いてないからな
>>569
デフォルメ美化が許容されるマンガの世界ならともかく
胴長短足デブは家康の有名な体形上の特徴だから
まともな歴史小説を目指すならそこに手を加えるのは無理だろう
で影武者として通用する理由を説明するために
本物と二郎三郎の外見上似た部分を強調する必要がある訳で
原作だと決して顔までそっくりとは書いてないからな
>>569
デフォルメ美化が許容されるマンガの世界ならともかく
胴長短足デブは家康の有名な体形上の特徴だから
まともな歴史小説を目指すならそこに手を加えるのは無理だろう
で影武者として通用する理由を説明するために
本物と二郎三郎の外見上似た部分を強調する必要がある訳で
>>559
>>565
単に悪く書くならまだしも、というかやり様によっては大歓迎なんだが、
とことん情けなく無能な風に書くのがね……
例えば司馬遼は家康嫌いとよく言われるけれども、
情けない様にも無能な風にも書いてない
隆慶以外では高橋克彦「天を衝く」の蒲生氏郷の描写も酷かった
>>565
単に悪く書くならまだしも、というかやり様によっては大歓迎なんだが、
とことん情けなく無能な風に書くのがね……
例えば司馬遼は家康嫌いとよく言われるけれども、
情けない様にも無能な風にも書いてない
隆慶以外では高橋克彦「天を衝く」の蒲生氏郷の描写も酷かった
齢をかさねると池波がおもろくなる、とききましたがお薦めはありますか？
よろしければ、ご教示を。
よろしければ、ご教示を。
>>574
真田信之を描いた「獅子」などはいかがでしょう？
真田信之を描いた「獅子」などはいかがでしょう？
>>575
下駄をはいてる弟のお兄さんですか。面白そうですね！ありがとうございます。
氏の著作の真田一族モノはいかがなもでしょうか。図書館やブックオフの定番
ですが。
あと、氏を語るには時代からしてスレ違いとなる「鬼平」は避けられないですよね？
にしても、信之は長寿なのは知ってましたが子供が揃って短命だったとは。
個人のみが優れていても、藩とかの権力機構が健全に成長しないのはさみしいものです。
下駄をはいてる弟のお兄さんですか。面白そうですね！ありがとうございます。
氏の著作の真田一族モノはいかがなもでしょうか。図書館やブックオフの定番
ですが。
あと、氏を語るには時代からしてスレ違いとなる「鬼平」は避けられないですよね？
にしても、信之は長寿なのは知ってましたが子供が揃って短命だったとは。
個人のみが優れていても、藩とかの権力機構が健全に成長しないのはさみしいものです。
>>577
ご教示、ありがとうございました！
ご教示、ありがとうございました！
伸之とか、蜂須賀家政と東嶽兄弟とか、長寿な人達がもっと小説に出て欲しいねえ
戸部氏以外で蜂須賀兄弟ピックアップした方、いらっしゃるんだろうか…
戸部氏以外で蜂須賀兄弟ピックアップした方、いらっしゃるんだろうか…
582 ：人間七七四年：2009/02/11(水) 19:29:51 ID:rUkcFUWP
兄弟だったのか
>569
でも、捨て童子で秀忠を後継にしたこと後悔している家康は結構好きだな。
でも、捨て童子で秀忠を後継にしたこと後悔している家康は結構好きだな。
逆に隆慶一郎は、秀忠に何か恨みでもあるのかと言いたいｗ
正直、劉慶一郎は「主役を引き立たせる為に、敵の秀忠をぼろくそに演出する」ではなく、
「秀忠をぼろくそに書く為に、その敵方に主役を配置する」型だったんでないかと感じるな
「秀忠をぼろくそに書く為に、その敵方に主役を配置する」型だったんでないかと感じるな
秀忠って、軍事的才能面を云々するのはともかく、性格的にはどう調べたって、
当時としては一級の紳士としか言いようが無いと思うのだが。
何をどうすれば秀忠をあんなに嫌えるのかが良く分からんｗ
当時としては一級の紳士としか言いようが無いと思うのだが。
何をどうすれば秀忠をあんなに嫌えるのかが良く分からんｗ
紳士…かな？
秀忠に関しては、池波正太郎氏も結構こき下ろし
てるケドね…
小心翼々で恨み深くて父親に逆らえない…という
点では、人間観察の深い隆・池波両氏ともに共通してるし…
人間観察は年齢や経験が特に重要だからなぁ…
秀忠に関しては、池波正太郎氏も結構こき下ろし
てるケドね…
小心翼々で恨み深くて父親に逆らえない…という
点では、人間観察の深い隆・池波両氏ともに共通してるし…
人間観察は年齢や経験が特に重要だからなぁ…
>>587
「小心」は一方の印象論でしかない。別の角度から見れば秀忠は非常に大胆だよ。
それに恨み深いのは当時の武士全般にに共通する正確だし、父親に逆らわないってのは
当時の意識では善行でこそあれ、非難される筋合いのものではない。
すくなくとも隆氏がこき下ろすような人間ではない事は確かだよ。
「小心」は一方の印象論でしかない。別の角度から見れば秀忠は非常に大胆だよ。
それに恨み深いのは当時の武士全般にに共通する正確だし、父親に逆らわないってのは
当時の意識では善行でこそあれ、非難される筋合いのものではない。
すくなくとも隆氏がこき下ろすような人間ではない事は確かだよ。
>>587は「描写が細かい」＝「人間観察が深い」とかと考えてるのではないかな。
自分が書きたい世界にあった（＝都合がよい）形でキャラクターを作るのが小説家なのだから
隆慶や池波の小説上の描写を指して「人間観察が深い」というのはちょっと違うと思う。
つまり隆慶や池波にとって、自分が書く世界に適した秀忠像が
「小心」「慎み深い」「父親に逆らえない」等々に過ぎなかっただけ。
自分が書きたい世界にあった（＝都合がよい）形でキャラクターを作るのが小説家なのだから
隆慶や池波の小説上の描写を指して「人間観察が深い」というのはちょっと違うと思う。
つまり隆慶や池波にとって、自分が書く世界に適した秀忠像が
「小心」「慎み深い」「父親に逆らえない」等々に過ぎなかっただけ。
隆慶は体育会系って印象があるな
偉大な父親の陰に隠れてウジウジしてる様に見えて嫌いなんじゃないの？
偉大な父親の陰に隠れてウジウジしてる様に見えて嫌いなんじゃないの？
>>589で上がってる要素を、更に悪人としての方向だけにいじってるからな
慎み深く真面目→絶対に優等生の演技してるだけだ→裏では陰謀で人を不幸にするのが大得意、って風に
ある意味、秀忠が大衆小説（アンチ権力小説）の配役として、格好のいじめやすい対象に見えたんだろうなあ
スレ違いに入りそうだけど、原漫画はその辺、秀忠に悪役の愛嬌を与える事で、上手くフォローしてたと思うわ
慎み深く真面目→絶対に優等生の演技してるだけだ→裏では陰謀で人を不幸にするのが大得意、って風に
ある意味、秀忠が大衆小説（アンチ権力小説）の配役として、格好のいじめやすい対象に見えたんだろうなあ
スレ違いに入りそうだけど、原漫画はその辺、秀忠に悪役の愛嬌を与える事で、上手くフォローしてたと思うわ
隆先生フルボッコで笑った
いや、隆慶小説って基本的に伝奇小説であって歴史小説ではないと思うんだ。
話の作りとしては講談にも似た構造で。
その中で秀忠が「悪役」として配置されているのであって、それがすなわち隆先生の評価→秀忠は「悪人」とはいかないんじゃないかな。
「影武者徳川家康」では二郎三郎とやり合っていくなかで成長していくという描写があり、
二郎三郎は「奇しくも自分が秀忠を育ててしまった」と感じるシーンがあるんだよね。
偽物の親子の闘いが擬似的な親子関係として機能してしまったというあたり味がある。
偉大すぎる（そしてあまりに冷淡な）父を持ってしまった秀忠の悲哀も描かれている。
確かに隆慶作品では悪役ばかりの秀忠だけど、隆先生が秀忠を嫌っていじめたっていうのはちょっと違うと思うよ。
いや、隆慶小説って基本的に伝奇小説であって歴史小説ではないと思うんだ。
話の作りとしては講談にも似た構造で。
その中で秀忠が「悪役」として配置されているのであって、それがすなわち隆先生の評価→秀忠は「悪人」とはいかないんじゃないかな。
「影武者徳川家康」では二郎三郎とやり合っていくなかで成長していくという描写があり、
二郎三郎は「奇しくも自分が秀忠を育ててしまった」と感じるシーンがあるんだよね。
偽物の親子の闘いが擬似的な親子関係として機能してしまったというあたり味がある。
偉大すぎる（そしてあまりに冷淡な）父を持ってしまった秀忠の悲哀も描かれている。
確かに隆慶作品では悪役ばかりの秀忠だけど、隆先生が秀忠を嫌っていじめたっていうのはちょっと違うと思うよ。
利家はいじめたのみのやうですが
むしろ自分の内面を秀忠に、理想像を俺ヒーローに投影してねちねち苛めさせるというプレイ。
単純な話、秀忠は「絵にならない」んだろうね。
596 ：人間七七四年：2009/02/12(木) 22:40:24 ID:+kBjGAg4
>>594
隆先生はマゾだったのか！
隆先生はマゾだったのか！
>>595
敵役っていう重要な「絵」にしておりますがな。
敵役っていう重要な「絵」にしておりますがな。
題名忘れたけど宇喜多秀家が島流しにされてからの
話がほとんどの小説が面白かった
鉄板だけど「風の如く水の如く」はかなり面白いね
最後がすばらしい締めくくり
>>532
同意です
童門だめ
面白くない
あの箇条書き何とかならないのか
話がほとんどの小説が面白かった
鉄板だけど「風の如く水の如く」はかなり面白いね
最後がすばらしい締めくくり
>>532
同意です
童門だめ
面白くない
あの箇条書き何とかならないのか
大体悪役の心象って、作家自身の人間像を一番反映させやすいからねえ。
男らしいといわれる海音寺の人物造形のあまりの女々しさに時々読んでて
めげたことがあったなあ。
武田八州満の「信虎」は多少読みにくいけどとても面白くて、でも話の骨格は
悲劇の主人公・家格を鼻にかける悪妻・名も泣き可憐な恋人…といった、
よくあるフォーマットの大衆講談なんだよねえ。
近年、史実の研究成果を生かした信虎・氏親・氏綱・頼満時代の小説って
発行されていますか？
男らしいといわれる海音寺の人物造形のあまりの女々しさに時々読んでて
めげたことがあったなあ。
武田八州満の「信虎」は多少読みにくいけどとても面白くて、でも話の骨格は
悲劇の主人公・家格を鼻にかける悪妻・名も泣き可憐な恋人…といった、
よくあるフォーマットの大衆講談なんだよねえ。
近年、史実の研究成果を生かした信虎・氏親・氏綱・頼満時代の小説って
発行されていますか？
600 ：600：2009/02/13(金) 12:14:51 ID:gMbsDuZp
600Get
史実の研究成果が生かされているかどうか分からんが
北条龍虎伝は氏康主人公だけど氏綱かっこよかった･･･
北条龍虎伝は氏康主人公だけど氏綱かっこよかった･･･
北条龍虎伝はいまひとつ小説になっていないのが惜しい。
いろいろ創作を織り込んでるんだけど、結局それがどれも生かされていなかったな。
いろいろ創作を織り込んでるんだけど、結局それがどれも生かされていなかったな。
ありがとうございます！
カッコいい氏綱の姿だけでも見たいので、いっちょう飛んできます。
カッコいい氏綱の姿だけでも見たいので、いっちょう飛んできます。
北条竜虎伝はダブル主人公にしたせいで長い割りに薄い内容だと思う。
「北条龍虎伝」の作者はまだ書き手として完成されてないからね。
「北条龍虎伝」の作者はラノベ書かせてみたい。
勿論、オカルトな設定は抜きで挿し絵は最小限…
勿論、オカルトな設定は抜きで挿し絵は最小限…
607 ：人間七七四年：2009/02/14(土) 08:13:15 ID:QV4/ompx
こちらでお聞きすればいいのか？
作者が途中で、病気または逝去によって中断した小説です。
最後の巻だけ読んだことあります。
関ヶ原合戦における大坂方の敗報を淀殿が聞くと言うシーンで終了。
淀殿は、マッサージを受けながらその敗報を聞きます。
淀殿は最初は、上半身しかその男性マッサージ師にさせていなかったのに、
最近は下半身もマッサージさせているとのこと
この小説なんでしょうか？ お願いいたします。
今から、２６・７年前に読んだきりです。
作者が途中で、病気または逝去によって中断した小説です。
最後の巻だけ読んだことあります。
関ヶ原合戦における大坂方の敗報を淀殿が聞くと言うシーンで終了。
淀殿は、マッサージを受けながらその敗報を聞きます。
淀殿は最初は、上半身しかその男性マッサージ師にさせていなかったのに、
最近は下半身もマッサージさせているとのこと
この小説なんでしょうか？ お願いいたします。
今から、２６・７年前に読んだきりです。
四十路すぎて２ｃｈでａｇｅ質（擦りネタ創作）か
こうはなりたくないものだな。
こうはなりたくないものだな。
火坂さんの「名将の品格」を読んだが、どうもこの人は
「最新の研究結果とか知ってるけど、あえて一般の人のレベルに合わせて
書いてるんだよ」
って雰囲気がプンプン感じられるのが、なんとも。
あとこの人が、一番評価している武将は家康だってのは、これはよく分かるな。
信長にはどうも、違和感を感じるらしい。
「最新の研究結果とか知ってるけど、あえて一般の人のレベルに合わせて
書いてるんだよ」
って雰囲気がプンプン感じられるのが、なんとも。
あとこの人が、一番評価している武将は家康だってのは、これはよく分かるな。
信長にはどうも、違和感を感じるらしい。
童門せんせの毛利元就小説が出るらしいけど
うーんでも、童門先生はちょっとなあ、元就は好きなんだけどなあと悩む
うーんでも、童門先生はちょっとなあ、元就は好きなんだけどなあと悩む
童門せんせや加来せんせみたいに、名前だけで敬遠されるようになるのはつらいものがあるな。
光文社や徳間の絶版になった歴史小説、どっか再販してくれないかな。
山岡さんや戸部さんの小説、最近は古本屋でもなかなか見つからない。
光文社や徳間の絶版になった歴史小説、どっか再販してくれないかな。
山岡さんや戸部さんの小説、最近は古本屋でもなかなか見つからない。
加来耕三は小説家でもなければ歴史家でもない。
>>614
昭和に出た歴史小説をどっかに再販してほしいのは同感。
しかし、山岡と戸部の名で思い出したが、近頃の戦国腐女子のブログとか、
あーいう場で山岡の伊達政宗や戸部の服部半蔵を語られてるのを見つけるとすげー微妙な気分になるw
まあ、ゲームや漫画から、仮にも歴史小説の大家と呼ばれる作者の作品を読む気になっただけマシと思うべきなんだろうけどな。
昭和に出た歴史小説をどっかに再販してほしいのは同感。
しかし、山岡と戸部の名で思い出したが、近頃の戦国腐女子のブログとか、
あーいう場で山岡の伊達政宗や戸部の服部半蔵を語られてるのを見つけるとすげー微妙な気分になるw
まあ、ゲームや漫画から、仮にも歴史小説の大家と呼ばれる作者の作品を読む気になっただけマシと思うべきなんだろうけどな。
そういうところでは逆に、「小説だけ」の人の方が、世界が狭い人扱いだと思うｗ
まあコミュニティってそういうものですな
戸部氏は比較的最近再販が続いて、喜んで漁ったな 風盗あたりはまだ見つかるでしょう
それまで本当に古本屋か図書館しかなかった…ワープロで写本すべきかとか思ったのが懐かしい
まあコミュニティってそういうものですな
戸部氏は比較的最近再販が続いて、喜んで漁ったな 風盗あたりはまだ見つかるでしょう
それまで本当に古本屋か図書館しかなかった…ワープロで写本すべきかとか思ったのが懐かしい
>>616
ゲームや漫画で忍者と言えば割とお約束な「服部半蔵」を大きく扱ってるのは
戸部さんぐらいだからなぁ。
「服部半蔵」じゃ半蔵の少年期は超美少年とか書いてあるから、ほいほいとかかるのはわかるしｗ
でも「服部半蔵」１０巻を完読できて、あの作品で語られている様々な芸道についてまで
興味が広がったりしたらそれはそれでいいと思う。
ついでに他の戸部作品にも興味を持ってくれれば御の字なんだがなｗ
ゲームや漫画で忍者と言えば割とお約束な「服部半蔵」を大きく扱ってるのは
戸部さんぐらいだからなぁ。
「服部半蔵」じゃ半蔵の少年期は超美少年とか書いてあるから、ほいほいとかかるのはわかるしｗ
でも「服部半蔵」１０巻を完読できて、あの作品で語られている様々な芸道についてまで
興味が広がったりしたらそれはそれでいいと思う。
ついでに他の戸部作品にも興味を持ってくれれば御の字なんだがなｗ
620 ：人間七七四年：2009/02/15(日) 11:17:04 ID:Rllw6Ao9
昨日の『お宝TVﾃﾞﾗｯｸｽ』
を見たら「黄金の日々」が読みたくなった…
さすが城山三郎…というべきか？
を見たら「黄金の日々」が読みたくなった…
さすが城山三郎…というべきか？
622 ：人間七七四年：2009/02/16(月) 13:55:57 ID:3UpqiDYE
滝口康彦の本をいくつか借りてきたんだがどう？
佐賀に住んでるのにノーマークだったのは迂濶だった
佐賀に住んでるのにノーマークだったのは迂濶だった
一方的に話題を挙げて「どう？」とかいわれてもな。
コミニュケーション障害か君は。
人に者を尋ねる時は「これこれこういう理由で自分はこう考えますが皆さんはどうですか？」
と聞くものだ。
コミニュケーション障害か君は。
人に者を尋ねる時は「これこれこういう理由で自分はこう考えますが皆さんはどうですか？」
と聞くものだ。
いや、世間でどういう評価をされてるのか
このスレで読んだことのある人はいるのかとかを
気軽に尋ねただけなんだが……
いきなりコミュニケーション障害とか言われても
ひょっとして２ch初心者？
このスレで読んだことのある人はいるのかとかを
気軽に尋ねただけなんだが……
いきなりコミュニケーション障害とか言われても
ひょっとして２ch初心者？
「黄金の日日」は「大河ドラマ原作！」などという若き日の幸四郎の写真入り
帯の付いたハードカバー本が、まだ古本屋で見つかったりするからね。
文庫でなくても探せば見つかると思うし、読むだけなら簡単だと思う。
でも、ドラマ原作としてみると相当戸惑うんじゃないかな…
あのドラマは本当に市川森一のオリジナルで、原作者の城山氏は
加藤プロデューサーと綿密に打ち合わせをしていたというものの、
作品のカラーは市川氏の功績だと思う。
ラストの「自分たちの自由な堺を守るために、権力者の手に渡す前に
自らの手で焼き払う」なんていうシーンも、小説だと悲劇的な事件の
連続にすっかり気力をなくしていた助左の前で戦乱に巻き込まれた
堺が焼け落ち、その中で恋人が死んでいくのをなすすべもなく見守って
呆然としている…というシーンになっていてたと記憶しているけど、
一読の価値は無論あると思うので、見付けたらどうぞ。
中篇だからあっという間に読めるよ。
帯の付いたハードカバー本が、まだ古本屋で見つかったりするからね。
文庫でなくても探せば見つかると思うし、読むだけなら簡単だと思う。
でも、ドラマ原作としてみると相当戸惑うんじゃないかな…
あのドラマは本当に市川森一のオリジナルで、原作者の城山氏は
加藤プロデューサーと綿密に打ち合わせをしていたというものの、
作品のカラーは市川氏の功績だと思う。
ラストの「自分たちの自由な堺を守るために、権力者の手に渡す前に
自らの手で焼き払う」なんていうシーンも、小説だと悲劇的な事件の
連続にすっかり気力をなくしていた助左の前で戦乱に巻き込まれた
堺が焼け落ち、その中で恋人が死んでいくのをなすすべもなく見守って
呆然としている…というシーンになっていてたと記憶しているけど、
一読の価値は無論あると思うので、見付けたらどうぞ。
中篇だからあっという間に読めるよ。
>>624
コミュニケーション能力はさておき、世間の評価が知りたいなら「どう？」っていきなり聞くより
最低限、このスレで一度でも話題になったかどうかスレ内検索するとか、
軽くググって自分でネット上での「滝口康彦」の評価はどんなもんなのかぐらい
調べても良かったんじゃね？
グーグルのブログ検索で「滝口康彦」を検索するだけでも本の感想とか評価とか出てきたし。
で、「滝口康彦」はこのスレで一度も話題に上がったことはないようだし
自分も知らない名前だったから検索してみて、今はあまり有名ではない作家だとわかった。
映画化された作品もあるし、アンソロジーに短編が収録されたりもしてるから
有名だったころもあるっぽいね。
Wikipediaに項目はあったけど、作品リストがないのは残念だった。
立花宗茂の小説を書いた人らしいから、ちょっと興味は出たけど。
コミュニケーション能力はさておき、世間の評価が知りたいなら「どう？」っていきなり聞くより
最低限、このスレで一度でも話題になったかどうかスレ内検索するとか、
軽くググって自分でネット上での「滝口康彦」の評価はどんなもんなのかぐらい
調べても良かったんじゃね？
グーグルのブログ検索で「滝口康彦」を検索するだけでも本の感想とか評価とか出てきたし。
で、「滝口康彦」はこのスレで一度も話題に上がったことはないようだし
自分も知らない名前だったから検索してみて、今はあまり有名ではない作家だとわかった。
映画化された作品もあるし、アンソロジーに短編が収録されたりもしてるから
有名だったころもあるっぽいね。
Wikipediaに項目はあったけど、作品リストがないのは残念だった。
立花宗茂の小説を書いた人らしいから、ちょっと興味は出たけど。
しかし「堺自由都市論」なんて、今じゃ木っ端微塵に砕かれた説になっちゃったなあ。
それでも日向屋が８０万石相当の身代を持っていたとか聞くと
（堺屋先生の話だから眉唾だけどｗ）米の取れ高だけで戦国大名の
強さを測っている話が霞むのは事実ですのでねえ。
流通経済が戦国期をどれだけ支えていたのかを、マニアから一般に
向けて拡散する力となるフィクションはもっとほしい気はします。
ちなみにドラマ「黄金の日日」では鹿賀丈史演じる高山右近が謎の人物ｗで、
「へうげもの」から入った女性ファンが近年ＤＶＤを見て、キリシタン禁令に
引っかかったはずなのに平然と堺にいて「そうか助左衛門の追放が解かれたか
よかったよかった」などと言っていたり、史実より先に一人だけ日本を脱出
してしまったりする神出鬼没ぶりに驚愕、「そこに痺れる憧れる」と書いて
いたのを読んで笑ってしまったものでした。
（堺屋先生の話だから眉唾だけどｗ）米の取れ高だけで戦国大名の
強さを測っている話が霞むのは事実ですのでねえ。
流通経済が戦国期をどれだけ支えていたのかを、マニアから一般に
向けて拡散する力となるフィクションはもっとほしい気はします。
ちなみにドラマ「黄金の日日」では鹿賀丈史演じる高山右近が謎の人物ｗで、
「へうげもの」から入った女性ファンが近年ＤＶＤを見て、キリシタン禁令に
引っかかったはずなのに平然と堺にいて「そうか助左衛門の追放が解かれたか
よかったよかった」などと言っていたり、史実より先に一人だけ日本を脱出
してしまったりする神出鬼没ぶりに驚愕、「そこに痺れる憧れる」と書いて
いたのを読んで笑ってしまったものでした。
631 ：人間七七四年：2009/02/18(水) 21:41:55 ID:KLmpuNUh
>>629
ドラマ制作班たちはなぜか認めたがらないけどね
ドラマ制作班たちはなぜか認めたがらないけどね
632 ：人間七七四年：2009/02/19(木) 02:01:44 ID:Gs82vm98
なぜかって、その方がドラマとして面白いからだろ
明白じゃん
三段撃ちもそう
明白じゃん
三段撃ちもそう
633 ：人間七七四年：2009/02/19(木) 17:45:22 ID:Gs82vm98
ＰＨＰの「九州戦国志」読了
アンソロジーだが、冒頭の「ピント日本見聞記」が一番良かったかな
大友、龍造寺、高橋、城井、加藤、立花に纏わる六作品収録
アンソロジーだが、冒頭の「ピント日本見聞記」が一番良かったかな
大友、龍造寺、高橋、城井、加藤、立花に纏わる六作品収録
サトケンやっちまったな！
http://mainichi.jp/enta/geinou/news/20090219spn00m200018000c.html
本業（フランス時代小説）でいい仕事しても、こういうネタ系のほうが世間は喰いつきいいのな。
火坂の天地人についても思ったけど。
http://mainichi.jp/enta/geinou/news/20090219spn00m200018000c.html
本業（フランス時代小説）でいい仕事しても、こういうネタ系のほうが世間は喰いつきいいのな。
火坂の天地人についても思ったけど。
いっそ宇月原原作にすればいいのに…
636 ：人間七七四年：2009/02/21(土) 17:06:10 ID:TrMnPo0X
読む前からネタと分かるネタ小説はいいけどな。
真っ当な歴史小説かと思いきや壮大なネタってのが一番きつい
真っ当な歴史小説かと思いきや壮大なネタってのが一番きつい
初心者にとっての南原トラップか。
八王子城がでてくるオススメ小説教えて！
＞「女」であることを武器に色仕掛けで有力武将を落としていく痛快なストーリー。
原作だと柴田勝家、浅井長政、明智光秀な
そんな痛快な話とは思わんが
原作だと柴田勝家、浅井長政、明智光秀な
そんな痛快な話とは思わんが
痛快じゃなくてＳＭ小説だよな。
昼間は武将をいたぶりぬいて、夜はその武将たちにいたぶられる。
どんなプレイじゃｗ
昼間は武将をいたぶりぬいて、夜はその武将たちにいたぶられる。
どんなプレイじゃｗ
>>637
俺思いっきり引っ掛かったわ
徳川四天王とは名ばかりの忠勝主人公小説
三河武士とは思えないほど思慮深くて直政とも仲が良い
武士や伊賀忍者よりよっぽど強いご都合主義な盗賊団
どうでもいいエロシーンも多いしラストは尻切れ
勝って本当に後悔した
俺思いっきり引っ掛かったわ
徳川四天王とは名ばかりの忠勝主人公小説
三河武士とは思えないほど思慮深くて直政とも仲が良い
武士や伊賀忍者よりよっぽど強いご都合主義な盗賊団
どうでもいいエロシーンも多いしラストは尻切れ
勝って本当に後悔した
「謀将 山本勘助」というタイトルから
山本勘助は実は謙信に忠誠を誓う上杉のスパイで川中島では死んだようにみせかけて
春日山に戻り、謙信の死後旅に出て最後は本能寺で信長と心中
などという内容を予期するのは初心者には無理。
読んだことないけど「謀将 直江兼続」では家康を追撃するらしい。
山本勘助は実は謙信に忠誠を誓う上杉のスパイで川中島では死んだようにみせかけて
春日山に戻り、謙信の死後旅に出て最後は本能寺で信長と心中
などという内容を予期するのは初心者には無理。
読んだことないけど「謀将 直江兼続」では家康を追撃するらしい。
それだと架空戦記じゃないかｗ
つーか、直江の事を謀将とか軍師とか言うのには、激しく違和感があるな。
誰が言い出したんだか知らんが。
誰が言い出したんだか知らんが。
よく言うと「それからの武蔵」みたいなもんだね
あれも細川家との関係や島原の乱に鎮圧側で参戦した事、伊織の存在と五輪書以外はほぼ創作だし
あれも細川家との関係や島原の乱に鎮圧側で参戦した事、伊織の存在と五輪書以外はほぼ創作だし
南原ってそんなに地雷なの？
タイトルに惹かれて買おうかどうか迷っていたが、伝奇小説には興味がないのでやめるわ
タイトルに惹かれて買おうかどうか迷っていたが、伝奇小説には興味がないのでやめるわ
南原はタイトル買いじゃなくて、ある程度中身を確認してから買うのならいいって
ばっちゃんが言ってた。
ばっちゃんが言ってた。
著作数は少なくないみたいだからファンはいるんだろうな。
歴史小説ファンも色々だからなあ。
南原の存在価値はエロ
652 ：人間七七四年：2009/02/24(火) 22:53:21 ID:FOdVM69z
小川由秋の小説は結構いいね。
里見義尭と真田幸隆を読んだだけだけど、ちゃんと小説としてのストーリーが出来上がってるし、史実も踏まえてるし、もっと評価されていいと思う。
里見義尭と真田幸隆を読んだだけだけど、ちゃんと小説としてのストーリーが出来上がってるし、史実も踏まえてるし、もっと評価されていいと思う。
いまさらだが、のぼうの城 を買って読んだけど
つまらなかった。
結局、映画化もされないみたいだし。
同じ題材ならば、水の城いまだ落城せず のが面白かった。
つまらなかった。
結局、映画化もされないみたいだし。
同じ題材ならば、水の城いまだ落城せず のが面白かった。
654 ：人間七七四年：2009/02/25(水) 12:43:15 ID:yfEhDCqo
輝元上洛日記だとちょっと弱いから
「秀吉の接待」は面白かったね
俺は書店で買った帰りに寄った喫茶店でつい読みふけってしまったわ
俺は書店で買った帰りに寄った喫茶店でつい読みふけってしまったわ
秀吉の接待興味を持ったからAmazon見てみたら
評価☆1だったお
興味ない分野に星つけるのは控えてくれればいいのになぁ
今度読んでみる
評価☆1だったお
興味ない分野に星つけるのは控えてくれればいいのになぁ
今度読んでみる
輝元といえば傾国の烙印っつー小説が面白かった
筆者の人の文章力は正直それほどでもないんだけど、
輝元に対する愛と長年馬鹿にされ続けた事へのアンチテーゼがすごくあふれていた気がする
隆景の輝元に対する折檻は正直やり過ぎな気もしたがｗ
輝元のあとに勝頼が主人公の小説書いているあたり、
上が偉大で必要以上に貶められた人物に肩入れしてしまうタイプなのだろうか
次あたり北条氏政とか織田信雄とか尼子晴久あたり書きそう
筆者の人の文章力は正直それほどでもないんだけど、
輝元に対する愛と長年馬鹿にされ続けた事へのアンチテーゼがすごくあふれていた気がする
隆景の輝元に対する折檻は正直やり過ぎな気もしたがｗ
輝元のあとに勝頼が主人公の小説書いているあたり、
上が偉大で必要以上に貶められた人物に肩入れしてしまうタイプなのだろうか
次あたり北条氏政とか織田信雄とか尼子晴久あたり書きそう
傾国の烙印は良かったと思うよ
読むと輝元を見る目がちょっと変わるかも。
だからと言って過剰に持ち上げられてるわけでもなし
輝元がひたすら苦労したり耐えたりする話なので
まあ爽快感とかそういうのとは縁遠いが面白いのは確か。
細かい逸話が出てきたりとか隆景の激しい折檻なんかは必見
ただ惜しいのはこの本増刷の予定が無いということだ
読むと輝元を見る目がちょっと変わるかも。
だからと言って過剰に持ち上げられてるわけでもなし
輝元がひたすら苦労したり耐えたりする話なので
まあ爽快感とかそういうのとは縁遠いが面白いのは確か。
細かい逸話が出てきたりとか隆景の激しい折檻なんかは必見
ただ惜しいのはこの本増刷の予定が無いということだ
スレチかもしれぬが
ここの住人さんは歴史小説しか読まないの？
それともいろいろ読んでるなかの歴史小説を熱く語ってるだけなのか？
ここの住人さんは歴史小説しか読まないの？
それともいろいろ読んでるなかの歴史小説を熱く語ってるだけなのか？
>隆景の激しい折檻
読みたいｗｗｗ
アマゾンで予約したけど古本屋で探したほうがいいかなあ
読みたいｗｗｗ
アマゾンで予約したけど古本屋で探したほうがいいかなあ
「利休にたずねよ」いいね。
久々に骨太の歴史小説読んだ感じ。
なんのかんので直木賞取るだけはあるよ。
久々に骨太の歴史小説読んだ感じ。
なんのかんので直木賞取るだけはあるよ。
666 ：人間七七四年：2009/02/26(木) 17:52:05 ID:xkiwSlef
>>662
スレタイに従ってカキコんでるだけで、歴史小説以外にも結構読んでいると思いますよ…
スレタイに従ってカキコんでるだけで、歴史小説以外にも結構読んでいると思いますよ…
そうだよな、このスレタイなのに
「村上春樹の新刊よかった」「ゼロ魔読んだ！ルイズぅ」「恋空読んだら泣いちゃった＞＜」
なんて語ってたらホラーだな
「村上春樹の新刊よかった」「ゼロ魔読んだ！ルイズぅ」「恋空読んだら泣いちゃった＞＜」
なんて語ってたらホラーだな
668 ：人間七七四年：2009/02/26(木) 18:39:53 ID:aP5rJ6Hj
私は岩井三四二さんの作品のファンです。いわゆる英傑物と違い、
室町戦国の頃の名もなき人々(地侍や連歌師など)を主役に据えてる点が好いですね。
室町戦国の頃の名もなき人々(地侍や連歌師など)を主役に据えてる点が好いですね。
今、司馬の｢城塞｣読んでるｗ
彼の作品は笑えるのが多いよね
ウケ狙ってるのかと思うほど
特に夏草は最高！
土佐人としてあんないい作品書いてくれて嬉しく思う
彼の作品は笑えるのが多いよね
ウケ狙ってるのかと思うほど
特に夏草は最高！
土佐人としてあんないい作品書いてくれて嬉しく思う
司馬せんせは読む前はちょっと構えてしまうけど
読み始めると意外と笑える所が多いよね
戦国時代じゃなくて幕末だけど
「花神」は大村益次郎の描写がいちいちおかしくて笑ってしまった
読み始めると意外と笑える所が多いよね
戦国時代じゃなくて幕末だけど
「花神」は大村益次郎の描写がいちいちおかしくて笑ってしまった
672 ：人間七七四年：2009/02/27(金) 02:22:06 ID:OmKOZsk7
>>667
ラノベオタｷﾓｽ
ラノベオタｷﾓｽ
司馬せんせだと、尻くらえ孫一 もいいよ。
傾国の烙印、古本屋や古書サイト片っ端から回ってずっと探してるけど見つからない。
作者ブログによると2000部刷でそのまま絶版になったらしい。
作者ブログによると2000部刷でそのまま絶版になったらしい。
「城塞」はファンだった奴が
「話の序盤では聡明だった登場人間がどんどんバカになって行って
台詞にまでそういう言葉が出てきて笑うしかなかった」
と言っていたのが印象的だったな。
まあそういう話にしか、なりようがないんだけど。
まあ司馬先生は基本的に張り扇をパンパン鳴らす講談師だからね。
「世に棲む日日」なんか今見るとあまりの無茶なハッタリに笑ってしまう。
もうしばらくすると「何でこんなものを史実と信じられる人がいたんですか？」
と不思議がる若者が続出しそうだ。
司馬時代の山岡宗八の位置にリーチがかかっているという感じなんだろうなあ。
まあ若い人なんかは素直にストーリーテリングの面白さとかを論じられて
いいという見方もあるわけだけど。
「話の序盤では聡明だった登場人間がどんどんバカになって行って
台詞にまでそういう言葉が出てきて笑うしかなかった」
と言っていたのが印象的だったな。
まあそういう話にしか、なりようがないんだけど。
まあ司馬先生は基本的に張り扇をパンパン鳴らす講談師だからね。
「世に棲む日日」なんか今見るとあまりの無茶なハッタリに笑ってしまう。
もうしばらくすると「何でこんなものを史実と信じられる人がいたんですか？」
と不思議がる若者が続出しそうだ。
司馬時代の山岡宗八の位置にリーチがかかっているという感じなんだろうなあ。
まあ若い人なんかは素直にストーリーテリングの面白さとかを論じられて
いいという見方もあるわけだけど。
678 ：人間七七四年：2009/03/09(月) 19:48:07 ID:jPyS28X8
滝口康彦
「落日の鷹」 竜造寺ものです。（竜造寺の家督を幕府にみとめさせるかの攻防です）
「権謀の裏」 鍋島ものです。（関ヶ原に二股をかけた鍋島直茂のはなしです）
「謀殺」 柳川城主蒲池民部大輔を謀殺しようとする竜造寺の話です
「恨み黒髪」『遺恨戸次川』（長宗我部ファン必読、仙石ファンも読むべし）
「粟田口の狂女」 伊達政宗の味方討ちに遭い、虫けらのように殺された神保隊。
この無念を晴らそうと謀る老女の鬼気迫る執念を描く表題作」
だそうです。伊達政宗のダーティーな魅力いっぱいです
「主家滅ぶべし」 黒田騒動の話だったと思います
「悪名の旗」 〈西の関ケ原〉石垣原合戦に集中した諸武将の
野望と志、打算と節義など、戦う人間図絵を描く。とあります
マニアックすぎてちょっとついていけませんでした
「鬼哭の城」 備中の三村氏の話です。
「乱離の風」 若き日の立花宗茂のサブタイトルがありますが、道雪の話が中心です
「落日の鷹」 竜造寺ものです。（竜造寺の家督を幕府にみとめさせるかの攻防です）
「権謀の裏」 鍋島ものです。（関ヶ原に二股をかけた鍋島直茂のはなしです）
「謀殺」 柳川城主蒲池民部大輔を謀殺しようとする竜造寺の話です
「恨み黒髪」『遺恨戸次川』（長宗我部ファン必読、仙石ファンも読むべし）
「粟田口の狂女」 伊達政宗の味方討ちに遭い、虫けらのように殺された神保隊。
この無念を晴らそうと謀る老女の鬼気迫る執念を描く表題作」
だそうです。伊達政宗のダーティーな魅力いっぱいです
「主家滅ぶべし」 黒田騒動の話だったと思います
「悪名の旗」 〈西の関ケ原〉石垣原合戦に集中した諸武将の
野望と志、打算と節義など、戦う人間図絵を描く。とあります
マニアックすぎてちょっとついていけませんでした
「鬼哭の城」 備中の三村氏の話です。
「乱離の風」 若き日の立花宗茂のサブタイトルがありますが、道雪の話が中心です
679 ：人間七七四年：2009/03/09(月) 19:55:15 ID:QnB/G4fA
あほ
680 ：人間七七四年：2009/03/09(月) 20:43:25 ID:YZuvn5yl
>>622の自作自演か？
682 ：人間七七四年：2009/03/09(月) 21:54:56 ID:YZuvn5yl
>>678
どれも定額給付金出たらアマゾンで買って読みたい
どれも定額給付金出たらアマゾンで買って読みたい
684 ：人間七七四年：2009/03/12(木) 20:42:04 ID:vDdFKHkX
龍造寺関係は貴重だからねぇ
ＰＨＰも未だに隆信に手を出さないし
ＰＨＰも未だに隆信に手を出さないし
家の書棚にあったボロボロの司馬遼太郎
初版本の「播磨灘物語」を恐る恐る読んだ
これ、大河にしてくれんかなあ･･･
初版本の「播磨灘物語」を恐る恐る読んだ
これ、大河にしてくれんかなあ･･･
文庫版「天正十年夏ノ記」の解説見る限り、
群雲大坂城の刊行はまだ予定もたってないのねorz
群雲大坂城の刊行はまだ予定もたってないのねorz
689 ：人間七七四年：2009/03/17(火) 22:48:01 ID:+uWxNe4S
>>678「謀殺」所収の「朝鮮陣拾遺」は傑作やね
感じ入ったわ
感じ入ったわ
690 ：人間七七四年：2009/03/21(土) 18:22:27 ID:uccw35tZ
678です
今度は 南條範夫 を三回に分けてやります
「シグルイ」「駿河御前試合」の原作者ですが、
マイナーな本を中心に採録したので入手しにくいかも知れません
今度は 南條範夫 を三回に分けてやります
「シグルイ」「駿河御前試合」の原作者ですが、
マイナーな本を中心に採録したので入手しにくいかも知れません
691 ：人間七七四年：2009/03/21(土) 18:23:12 ID:uccw35tZ
南條範夫 作品集 旺文社文庫編
「無惨や。二郎信康」
無惨や。二郎信康 確か室町時代の無名な人の話です
奇妙な武将 ごめん 誰の話かわすれた
戦国武士 ごめん 誰の話かわすれた
武将奸謀 宇喜多直家のあまりに凄惨な出世物語。男版「夏姫春秋」です
管領を狙う剣士 滝川一益に復讐を誓う男の話
小少将の墓は何処ぞ 朝倉家の傾国の美女「小少将」の話です
美童ありて ごめん 誰の話かわすれた（織田の家臣団の誰かだったような）
「第三の影武者」
第三の影武者 マイナーな人がテーマです
被虐の系譜 なぜかとても感動して、目がウルウルしました
時姫の微笑 コワイです。（実はよく覚えていません）
未完の藩史 このはなしも、あまりおもいだせません
飛騨の鬼姫 この著者の書く飛騨の話は陰惨です
「幻の百万石」
最後に笑う禿鼠 そのままです
光秀と二人の友 これもそのままです
一瞬の気怯れ 丹羽の話はめずらしい
姫君御姉妹 ごめん わすれた
逆心の証拠 「奥羽の二人」と同じテーマです
太閤の養子 結城秀康のはなしです
幻の百万石 「太閤の養子」の続編のような話だった気がします
悲願二百六十年 尾張徳川家の家老が、陪臣から直臣になろうと涙ぐましい努力をする話
脱走
脱走 「本能寺六夜物語」に似たテーマがあります
他不明（置いてあった本を読んだ母が余りの不気味さに捨ててしまったため）
その他「一族自刃、八百七十名」「花開く千姫」「わが恋せし淀君」「斬首ただ一人」「復讐鬼」「刺殺」
などラインナップを見るだけでもとても濃い作品です。
「無惨や。二郎信康」
無惨や。二郎信康 確か室町時代の無名な人の話です
奇妙な武将 ごめん 誰の話かわすれた
戦国武士 ごめん 誰の話かわすれた
武将奸謀 宇喜多直家のあまりに凄惨な出世物語。男版「夏姫春秋」です
管領を狙う剣士 滝川一益に復讐を誓う男の話
小少将の墓は何処ぞ 朝倉家の傾国の美女「小少将」の話です
美童ありて ごめん 誰の話かわすれた（織田の家臣団の誰かだったような）
「第三の影武者」
第三の影武者 マイナーな人がテーマです
被虐の系譜 なぜかとても感動して、目がウルウルしました
時姫の微笑 コワイです。（実はよく覚えていません）
未完の藩史 このはなしも、あまりおもいだせません
飛騨の鬼姫 この著者の書く飛騨の話は陰惨です
「幻の百万石」
最後に笑う禿鼠 そのままです
光秀と二人の友 これもそのままです
一瞬の気怯れ 丹羽の話はめずらしい
姫君御姉妹 ごめん わすれた
逆心の証拠 「奥羽の二人」と同じテーマです
太閤の養子 結城秀康のはなしです
幻の百万石 「太閤の養子」の続編のような話だった気がします
悲願二百六十年 尾張徳川家の家老が、陪臣から直臣になろうと涙ぐましい努力をする話
脱走
脱走 「本能寺六夜物語」に似たテーマがあります
他不明（置いてあった本を読んだ母が余りの不気味さに捨ててしまったため）
その他「一族自刃、八百七十名」「花開く千姫」「わが恋せし淀君」「斬首ただ一人」「復讐鬼」「刺殺」
などラインナップを見るだけでもとても濃い作品です。
692 ：人間七七四年：2009/03/21(土) 18:24:42 ID:uccw35tZ
南條範夫 作品集 文春文庫（戦国）編
「出雲の鷹」 山中鹿之助が主人公です。アンチ毛利ファンどうぞ
「幻の観音寺城」 戦国武将の事績に詳しい話ではないのですが、
安土城や観音寺城を訪れる前にどうぞ
「桔梗の旗風」 明智光秀が主人公です。
以下の三部作は小説というより言行録に近いですが
ＰＨＰ文庫よりは面白いですよ
「おのれ筑前、我敗れたり」
蝮の道三 ― 斎藤山城守道三
京狂いの果て ― 大内左京大夫義隆
影薄れゆく一益殿 ― 滝川左近将監一益
奸悪無限の武将 ― 宇喜多和泉守直家
殿は領民の敵 ― 龍造寺山城守隆信
関白に頭を下げなかった男 ― 吉川治部少輔元春
おのれ筑前、我敗れたり ― 丹羽五郎左衛門長秀
薩摩の土性骨 ― 島津兵庫頭義弘
「武家盛衰記」
細川兵部大輔藤孝 松永弾正久秀 浅井備前守長政
朝倉左衛門督義景 柴田修理亮勝家 高山右近長房
黒田勘解由孝高 大友左衛門督義鎮 津軽右京大夫為信
蒲生宰相氏郷 前田権大納言利家 明智日向守光秀
伊達陸奥守政宗 直江山城守兼続 本多中務大輔忠勝
藤堂和泉守高虎 小早川権中納言隆景 加藤肥後守清正
小西摂津守行長 大谷刑部少輔吉隆 安国寺恵瓊
宇喜多中納言秀家 長宗我部宮内少輔盛親 真田左衛門佐幸村
「大名廃絶録」
里見安房守忠義 松平上総介忠輝
福島左衛門大夫正則 最上源五郎義俊
本多上野介正純 松平三河守忠直
加藤肥後守忠広 駿河大納言忠長
生駒壱岐守高俊 加藤式部少輔明成
堀田上野介正信 松平中将光長
「出雲の鷹」 山中鹿之助が主人公です。アンチ毛利ファンどうぞ
「幻の観音寺城」 戦国武将の事績に詳しい話ではないのですが、
安土城や観音寺城を訪れる前にどうぞ
「桔梗の旗風」 明智光秀が主人公です。
以下の三部作は小説というより言行録に近いですが
ＰＨＰ文庫よりは面白いですよ
「おのれ筑前、我敗れたり」
蝮の道三 ― 斎藤山城守道三
京狂いの果て ― 大内左京大夫義隆
影薄れゆく一益殿 ― 滝川左近将監一益
奸悪無限の武将 ― 宇喜多和泉守直家
殿は領民の敵 ― 龍造寺山城守隆信
関白に頭を下げなかった男 ― 吉川治部少輔元春
おのれ筑前、我敗れたり ― 丹羽五郎左衛門長秀
薩摩の土性骨 ― 島津兵庫頭義弘
「武家盛衰記」
細川兵部大輔藤孝 松永弾正久秀 浅井備前守長政
朝倉左衛門督義景 柴田修理亮勝家 高山右近長房
黒田勘解由孝高 大友左衛門督義鎮 津軽右京大夫為信
蒲生宰相氏郷 前田権大納言利家 明智日向守光秀
伊達陸奥守政宗 直江山城守兼続 本多中務大輔忠勝
藤堂和泉守高虎 小早川権中納言隆景 加藤肥後守清正
小西摂津守行長 大谷刑部少輔吉隆 安国寺恵瓊
宇喜多中納言秀家 長宗我部宮内少輔盛親 真田左衛門佐幸村
「大名廃絶録」
里見安房守忠義 松平上総介忠輝
福島左衛門大夫正則 最上源五郎義俊
本多上野介正純 松平三河守忠直
加藤肥後守忠広 駿河大納言忠長
生駒壱岐守高俊 加藤式部少輔明成
堀田上野介正信 松平中将光長
693 ：人間七七四年：2009/03/21(土) 18:25:46 ID:uccw35tZ
南條範夫 作品集 時代小説文庫（戦国）編
あまりに残酷で、陰惨なのでＳＭ気がないひとにはとても勧められません
戦国残酷物語
復讐鬼
ハナノキ秘史
裁きの石牢
草鞋の墓碑
第三の陰武者
雷神谷の鬼丸
武士道残酷物語
時姫の微笑
梟首〈さらしくび〉
憎悪の生涯 ― 大久保石見守長安
被虐の系譜 ― 武士道残酷物語
名君無用
古城物語
安土城の鬼門櫓
大坂城の天守閣
春日山城の多聞堂
名古屋城のお土居下
稲葉山城の一の門
熊本城の空井戸
姫路城の廊下橋
鹿児島城の蘇鉄
続・古城物語
七尾城の桜の馬場
福井城の鼠牢
金沢城の百間堀
松山城の石垣
江戸城の大奥
人吉城の巡見使
宇都宮城の間道
亀洞城の廃絶
「廃城奇譚（河出文庫）」「古城秘話（河出文庫）」「落城無残（徳間文庫）」
など重複した題材を扱っているものもあります
「上杉謙信 女性説」をうわまわる、「上杉謙信 ○○○テンツ説」を採用し
全上杉謙信ファンを激怒させた小説が収録されているのは 古城物語の「春日山城の多聞堂」です
あまりに残酷で、陰惨なのでＳＭ気がないひとにはとても勧められません
戦国残酷物語
復讐鬼
ハナノキ秘史
裁きの石牢
草鞋の墓碑
第三の陰武者
雷神谷の鬼丸
武士道残酷物語
時姫の微笑
梟首〈さらしくび〉
憎悪の生涯 ― 大久保石見守長安
被虐の系譜 ― 武士道残酷物語
名君無用
古城物語
安土城の鬼門櫓
大坂城の天守閣
春日山城の多聞堂
名古屋城のお土居下
稲葉山城の一の門
熊本城の空井戸
姫路城の廊下橋
鹿児島城の蘇鉄
続・古城物語
七尾城の桜の馬場
福井城の鼠牢
金沢城の百間堀
松山城の石垣
江戸城の大奥
人吉城の巡見使
宇都宮城の間道
亀洞城の廃絶
「廃城奇譚（河出文庫）」「古城秘話（河出文庫）」「落城無残（徳間文庫）」
など重複した題材を扱っているものもあります
「上杉謙信 女性説」をうわまわる、「上杉謙信 ○○○テンツ説」を採用し
全上杉謙信ファンを激怒させた小説が収録されているのは 古城物語の「春日山城の多聞堂」です
最初のレス全然まとまってなくてわろた
695 ：人間七七四年：2009/03/23(月) 20:55:17 ID:y4PDClrJ
長野業政が出てたね
高橋紹雲も
高橋紹雲も
「海将」
今読んでるけど面白いですね
直家さまが酷くいい人に思えるｗ
小西行長を扱った本で面白いのは無いですか？
今読んでるけど面白いですね
直家さまが酷くいい人に思えるｗ
小西行長を扱った本で面白いのは無いですか？
つ 「宿敵」遠藤周作
698 ：人間七七四年：2009/03/24(火) 20:06:38 ID:04i++LKa
「ふたり道三」は面白いヨ！
699 ：人間七七四年：2009/03/25(水) 00:41:37 ID:DWJDcixx
ＰＨＰやＭ文庫や人物文庫の名前タイトルものの新刊をまとめて
くれる人はいねがー
くれる人はいねがー
>>697
ありがとう存じます
ありがとう存じます
史実か虚構かは別として､
やはり隆慶一郎はよく読むね…。
あとは藤沢周平に逃避するくらい…どうも最近の作家のは食わず嫌いで…むしろ懐古的に周五郎の作品を読もうと思う位…｡
やはり隆慶一郎はよく読むね…。
あとは藤沢周平に逃避するくらい…どうも最近の作家のは食わず嫌いで…むしろ懐古的に周五郎の作品を読もうと思う位…｡
自分はダメだわ、隆慶一郎。
風俗学や中世芸能民の歴史のような書物も好きなので
ハマレるかな?と思って隆慶を読んでみたが、
なんだか色々と詰め込みすぎ感を感じて読んでてしんどくなったきた。
風俗学や中世芸能民の歴史のような書物も好きなので
ハマレるかな?と思って隆慶を読んでみたが、
なんだか色々と詰め込みすぎ感を感じて読んでてしんどくなったきた。
704 ：人間七七四年：2009/03/29(日) 03:39:02 ID:jArx7rpu
俺も嫌い
贔屓が酷いし断定的な表現が多いのも気になる
贔屓が酷いし断定的な表現が多いのも気になる
織田信雄が主人公の長編があったと思うんですが、誰か知りませんか？
>705
鈴木輝一郎の『狂気の父を敬え』かな？
鈴木輝一郎の『狂気の父を敬え』かな？
後者の作家は不人気だと思うけど
高橋直樹の山中鹿之助
津本陽の名臣伝、独眼龍政宗(上下)
を中古だけど格安だったんで買ってきた
名臣伝は違うみたいだけど、他は絶版っぽいのか書店じゃ見つからなかったんで
まあいいかな…と
高橋直樹の山中鹿之助
津本陽の名臣伝、独眼龍政宗(上下)
を中古だけど格安だったんで買ってきた
名臣伝は違うみたいだけど、他は絶版っぽいのか書店じゃ見つからなかったんで
まあいいかな…と
>>708
高橋直樹はひいきの武将を主人公にすると下手なんだよな。
高橋直樹はひいきの武将を主人公にすると下手なんだよな。
現役では、最も外れがない作家だと思う。>高橋直樹
713 ：人間七七四年：2009/03/31(火) 21:18:45 ID:6sPe9uzH
高橋さんの作品では山中鹿之介だけが物足りなかったな。
この時は主人公に甘いんだよね。
でも絶望感たっぷりの逆境にある人が運命にあらがう姿を描く力量では
この人の右に出る作家はないな。
この時は主人公に甘いんだよね。
でも絶望感たっぷりの逆境にある人が運命にあらがう姿を描く力量では
この人の右に出る作家はないな。
鹿之介物なら南条範夫の出雲の鷹が結構面白かった
正確にいえば鹿之介の周りを取り巻く人物がだけど
鹿之介があまりにヒーローキャラすぎて主人公としては魅力が少し足りないか
正確にいえば鹿之介の周りを取り巻く人物がだけど
鹿之介があまりにヒーローキャラすぎて主人公としては魅力が少し足りないか
716 ：人間七七四年：2009/04/01(水) 01:39:24 ID:U5mWW0o4
西村寿行も、一応、尼子再興の話を題材にして書いてるよ。
内容は特にふれないけど、書いてるっていえば、書いてる。
内容は特にふれないけど、書いてるっていえば、書いてる。
「英雄にっぽん」の鹿之介も面白いよー
>>717
屋根瓦を夜空に投げまくる鹿之介だな！ｗ
屋根瓦を夜空に投げまくる鹿之介だな！ｗ
新宮党討ち取りだな！
>>718-719
何それ面白そう
何それ面白そう
最も外れがない作家は岳宏一郎だな、俺には
火坂氏の「軍師の門」って買いですか？
天地人があれなだけに迷う
天地人があれなだけに迷う
押しが弱いのは火坂氏の作品に共通する特徴だな。
しおりを挟んで今日はここまで、とできる物じゃないと
押しが強すぎて読み始めたら止まらずに明日に差し障るとこまる
押しが強すぎて読み始めたら止まらずに明日に差し障るとこまる
童門には一切金を支払う気になれんな。
同じく
買った後、激しく後悔したわ
今のところ著者の名前見て読むの避けてるのは童門だけ
買った後、激しく後悔したわ
今のところ著者の名前見て読むの避けてるのは童門だけ
著者で避けるといえば佐伯大先生だが、さすがにスレ違いだな。
軍師官兵衛の官兵衛は人間臭くてよかったなー
最後らへん駆け足になっちゃったのが残念だが
最後らへん駆け足になっちゃったのが残念だが
虎の城は面白かったのにナー。
今「沢彦」読んでるけど、信長が小物過ぎる…
師匠が主役なんで古典的な師弟関係に書かれているのは分かるけど、信長が天下人として選ばれるべき人物だと感じられない・・・
師匠が主役なんで古典的な師弟関係に書かれているのは分かるけど、信長が天下人として選ばれるべき人物だと感じられない・・・
信長が小物って言うのは、むしろ最近の見かたの様にも思うが。
安部龍太郎の文庫が次々と廃刊になるorz
ネットだと『神々に告ぐ（上）』が見当たらんわ。都内で売ってる書店見つけたら教えてくれ。
ネットだと『神々に告ぐ（上）』が見当たらんわ。都内で売ってる書店見つけたら教えてくれ。
それほど古い作品でもないし、歴史物専門の時代屋ならどっかの店にあるんじゃない？中古も扱ってるし
時代屋は本店しか知らないけど
マイナー小説目当てに行ったら品揃えはイマイチに感じた
マイナー小説目当てに行ったら品揃えはイマイチに感じた
そこで図書館ですよ
中規模ぐらいの都市なら意外と本があるぞ
中規模ぐらいの都市なら意外と本があるぞ
>>741
本店は去年くらいから、bookmartから流れてきた古本がかなり増えている。
本店は去年くらいから、bookmartから流れてきた古本がかなり増えている。
最近は隣の市町から本取り寄せたりできる所も多いし、図書館は活用しやすくなったね
もっともそれも、少しピーキー・マイナーな類に傾くと、蔵書傾向の運が大きくなるけど
もっともそれも、少しピーキー・マイナーな類に傾くと、蔵書傾向の運が大きくなるけど
みなさん、レスありがとう。
中古苦手だから新品で欲しいんだよなぁ。地道に探して見ます。
最近、直木賞効果か山本兼一はよく見るね。
中古苦手だから新品で欲しいんだよなぁ。地道に探して見ます。
最近、直木賞効果か山本兼一はよく見るね。
山本兼一は「火天の城」が映画化され、この秋に公開だったかな。
西田敏行、椎名桔平、大竹しのぶとかの出演で、
滋賀県が東京で開いた、文化・観光誘致の啓発イベントにおいても
かなりプッシュされてたよ。
西田敏行、椎名桔平、大竹しのぶとかの出演で、
滋賀県が東京で開いた、文化・観光誘致の啓発イベントにおいても
かなりプッシュされてたよ。
山本兼一「白鷹伝」は面白かった
749 ：人間七七四年：2009/05/04(月) 22:22:13 ID:PMsaezoU
徳間文庫から出た叛旗兵を読んだ。
いかにも山田風太郎らしい吹っ飛んだ作品だった。
いかにも山田風太郎らしい吹っ飛んだ作品だった。
ぎおっぎおっ！
その悶え声はもうやめろよｗ
最近は角川からハードカバーも出せるようになったようだけど
まだまだマイナー感の強い伊東潤。あの人の作風が好きな人はいる?
自分はどうも、いっぱいいっぱい感があって
「考証に自信があるのは勿論だけど、創作にもがっつり気合を入れてるんです」
って感じのくどい印象もあって、どうもダメだ。
北条モノの書き手として期待してたんだけど、受け付けない・・・
まだまだマイナー感の強い伊東潤。あの人の作風が好きな人はいる?
自分はどうも、いっぱいいっぱい感があって
「考証に自信があるのは勿論だけど、創作にもがっつり気合を入れてるんです」
って感じのくどい印象もあって、どうもダメだ。
北条モノの書き手として期待してたんだけど、受け付けない・・・
ばっきゃろ！
北条好きで史実考証がしっかりしていれば
完璧じゃんか、ぜいたく言うなよ！
上杉なんか天地人の火坂と、
花ケ前がブレーンの近衛が代表作家なんだぞ！！
北条好きで史実考証がしっかりしていれば
完璧じゃんか、ぜいたく言うなよ！
上杉なんか天地人の火坂と、
花ケ前がブレーンの近衛が代表作家なんだぞ！！
>>753
でも考証倒れのケはあるし、
文章や構成が生理的にダメなもんはダメなんだよな。
「上杉の代表作家」が火坂とは思わないけどね。
たまたま、勘違いした誘致運動と五流作家の思惑が一致して
大駄作「天地人」ができてしまったけれど、
アレはもう事故みたいなもんで、上杉を描いた代表作の一つなんて思わないよ。
で、近衛は、他にも色々な題材で書くじゃないか。
そういえ近衛も「考証頑張りました」派で、で物語が下手だな。
でも考証倒れのケはあるし、
文章や構成が生理的にダメなもんはダメなんだよな。
「上杉の代表作家」が火坂とは思わないけどね。
たまたま、勘違いした誘致運動と五流作家の思惑が一致して
大駄作「天地人」ができてしまったけれど、
アレはもう事故みたいなもんで、上杉を描いた代表作の一つなんて思わないよ。
で、近衛は、他にも色々な題材で書くじゃないか。
そういえ近衛も「考証頑張りました」派で、で物語が下手だな。
だって近衛の主人公って誰が題材でも
「生まれ持ったコンプレックスやら嫉妬やらドロドロした怨念みたいなのをバネに戦います。あ、戦に勝つのは全部部下の献策頼みです」
って感じだし……
「生まれ持ったコンプレックスやら嫉妬やらドロドロした怨念みたいなのをバネに戦います。あ、戦に勝つのは全部部下の献策頼みです」
って感じだし……
あ、個人的に上杉の代表作家は岳（ｒｙ
っていうか奴は景勝好きすぎだろ
っていうか奴は景勝好きすぎだろ
大河ドラマひどいよね…
つーか上杉は、謙信に関しては「天と地と」、
景勝、兼続に関しては「密謀」って、立派な代表作があるじゃ無いか。
景勝、兼続に関しては「密謀」って、立派な代表作があるじゃ無いか。
> 285 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2009/05/07(木) 12:58:26 ID:1e9uGLVF
> http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090506-00000548-san-soci
>
> ＞火坂さんは、耐震強度や食品の偽装が発覚した現代を憂い「能力以上の表示やウソ、行き過ぎた利益追求が問題になる時代にこそ、信義の人、兼続を知ってほしい」と説いている。
>
> それはひょっとしてギャグで言っているのか（ＡＡ略）
> http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090506-00000548-san-soci
>
> ＞火坂さんは、耐震強度や食品の偽装が発覚した現代を憂い「能力以上の表示やウソ、行き過ぎた利益追求が問題になる時代にこそ、信義の人、兼続を知ってほしい」と説いている。
>
> それはひょっとしてギャグで言っているのか（ＡＡ略）
作者が故人なのが残念だね
あ、>>759へのレスね
火坂さんは大河原作に決まってから変な方向に行っているな･･･
火坂さんは大河原作に決まってから変な方向に行っているな･･･
自分もダメだな、伊東潤。
なんか自己陶酔してる感じw
何冊か出してるのに、メジャーになれないのも納得。
なんか自己陶酔してる感じw
何冊か出してるのに、メジャーになれないのも納得。
>>753
火坂氏については『上杉かぶき衆』やエッセイなどいろいろ上杉ネタで書いてるけど、
正直謙信・兼続は（明後日の方向を向いた）贔屓の引き倒しに辟易させられるし、
かと思えば、景勝夫妻や景虎の描写はろくなもんじゃないし、上杉ひいきの身としては
あまりいい気分で読める代物じゃないんだよね。近衛氏の作品については言わずもがな。
近衛氏や火坂氏のブレーン（？）らしき花ケ前氏は、よく花ケ前氏は「景勝嫌い」みたいな
感じで言われる事が多いけど、やっぱりヒドいのかね？
まあ、新装版の本でも、以前の文章を平気でまるごと使い回したりと研究者としてどうかと思うところはあるが。
>>762
多分「史料に使われている感」を感じる人が多いんじゃな？史料を
調べ込んでそれを反映させるのに手一杯で、それが消化できていない印象。
なんつうか、安心して読める若手～中堅どころの書き手が少なくなってきてるという気はする。
火坂氏については『上杉かぶき衆』やエッセイなどいろいろ上杉ネタで書いてるけど、
正直謙信・兼続は（明後日の方向を向いた）贔屓の引き倒しに辟易させられるし、
かと思えば、景勝夫妻や景虎の描写はろくなもんじゃないし、上杉ひいきの身としては
あまりいい気分で読める代物じゃないんだよね。近衛氏の作品については言わずもがな。
近衛氏や火坂氏のブレーン（？）らしき花ケ前氏は、よく花ケ前氏は「景勝嫌い」みたいな
感じで言われる事が多いけど、やっぱりヒドいのかね？
まあ、新装版の本でも、以前の文章を平気でまるごと使い回したりと研究者としてどうかと思うところはあるが。
>>762
多分「史料に使われている感」を感じる人が多いんじゃな？史料を
調べ込んでそれを反映させるのに手一杯で、それが消化できていない印象。
なんつうか、安心して読める若手～中堅どころの書き手が少なくなってきてるという気はする。
考証も小説としての出来も優れた小説なんて
昔からあまりないでしょ。
伊東氏が考証に偏ってるのは北条って素材がさせてる面もあると思うな。
史実の北条の素晴らしさを伝えたいと思うあまり、ね。
だから創作性を排除して、小説としての価値を下げちゃう。
主役なき群像小説と本人は言ってんだけど、
主役ばかりかテーマもないから読む人を選ぶんだろうな。
昔からあまりないでしょ。
伊東氏が考証に偏ってるのは北条って素材がさせてる面もあると思うな。
史実の北条の素晴らしさを伝えたいと思うあまり、ね。
だから創作性を排除して、小説としての価値を下げちゃう。
主役なき群像小説と本人は言ってんだけど、
主役ばかりかテーマもないから読む人を選ぶんだろうな。
もう上杉モノなら津本陽の｢武神の階｣の方がマシなんじゃないかって気が
>>765
その人物の心情の底やコンプレックスに光をあてるような部分がないとね。
(そういう人物掘り下げが好きじゃない読書もあると思うが)
自分は火坂の作は読んだことがなくて
一昨年の「天地人」の制作発表時に、そういえばそんな作者もいるなぁと、
すぐに図書館で借りて読んだようなものだが
もう巻頭から「我慢比べ」で読み続けたような作だった。
>>766
一流どころやメジャーな作家が、執筆時の逸話で皆いう事だけど
どんなに綿密な史料収集や考証も、実際の作話において採用するのは
ほんの一部分だと語る人は多いよね。
自分は伊東氏の作は北条氏照を描いたものを求めたけど、
主題が今いちよくわからんのと、スムーズに読みすすめることができなくて
実は読了せずに「積ん読書」の一部になっている。
近衛の著書購入理由と動機が似ていて、
「この人物を描いた小説は珍しいので一応入手しとく」タイプの作家かも。
その人物の心情の底やコンプレックスに光をあてるような部分がないとね。
(そういう人物掘り下げが好きじゃない読書もあると思うが)
自分は火坂の作は読んだことがなくて
一昨年の「天地人」の制作発表時に、そういえばそんな作者もいるなぁと、
すぐに図書館で借りて読んだようなものだが
もう巻頭から「我慢比べ」で読み続けたような作だった。
>>766
一流どころやメジャーな作家が、執筆時の逸話で皆いう事だけど
どんなに綿密な史料収集や考証も、実際の作話において採用するのは
ほんの一部分だと語る人は多いよね。
自分は伊東氏の作は北条氏照を描いたものを求めたけど、
主題が今いちよくわからんのと、スムーズに読みすすめることができなくて
実は読了せずに「積ん読書」の一部になっている。
近衛の著書購入理由と動機が似ていて、
「この人物を描いた小説は珍しいので一応入手しとく」タイプの作家かも。
以前、真田幸村が信長信者というアレな設定の小説を本屋でチラ見したんだけど、タイトルを失念。
どなたかご存知ないかしら。
どなたかご存知ないかしら。
わしはどっちかというと読むよりも書くほう（ワナビーだが）なんだが、
>>766や>>768のような意見をもっと聞きたいのう。
火坂や伊東は読んだことない。近衛はある。
上のレスを見て伊東潤は読んでみたくなった。
でもテーマないのかー。北条なんてすごくいい題材だと思うけどな。
多くの歴史小説化が北条をスルーしてるのは、あまりにも勿体無さ過ぎる。
＞一流どころやメジャーな作家が、執筆時の逸話で皆いう事だけど
＞どんなに綿密な史料収集や考証も、実際の作話において採用するのは
＞ほんの一部分だと語る人は多いよね。
そーなのか。わしは多分そーじゃないんだが。ワナビーだからだな。
でも確かに近衛のをみると、考証が出過ぎていて小説になってなかったりするな。
>>766や>>768のような意見をもっと聞きたいのう。
火坂や伊東は読んだことない。近衛はある。
上のレスを見て伊東潤は読んでみたくなった。
でもテーマないのかー。北条なんてすごくいい題材だと思うけどな。
多くの歴史小説化が北条をスルーしてるのは、あまりにも勿体無さ過ぎる。
＞一流どころやメジャーな作家が、執筆時の逸話で皆いう事だけど
＞どんなに綿密な史料収集や考証も、実際の作話において採用するのは
＞ほんの一部分だと語る人は多いよね。
そーなのか。わしは多分そーじゃないんだが。ワナビーだからだな。
でも確かに近衛のをみると、考証が出過ぎていて小説になってなかったりするな。
個人的には考証の出来と小説の面白さは直接関係ないと思う。
ただ考証がよくできた作品はエピソードが詰め込まれ過ぎて話の進みが速すぎるとか、
ストーリーに絡まないシーンが多いと思う。そういうことがあるから俺は敬遠している。
ただ考証がよくできた作品はエピソードが詰め込まれ過ぎて話の進みが速すぎるとか、
ストーリーに絡まないシーンが多いと思う。そういうことがあるから俺は敬遠している。
時代考証と小説の面白さが安定して
両立しているのは女流作家に多い気がする
両立しているのは女流作家に多い気がする
>>771
童門は考証はいまいちだけど小説は結構面白かったりするよね
童門は考証はいまいちだけど小説は結構面白かったりするよね
いまいちを通り越して怒りを覚えるがな
つか肛門はひらがな多すぎだ
776 ：人間七七四年：2009/05/10(日) 21:50:33 ID:Pr5S1AFk
PHP文庫で坂口安吾の戦国短編集が出てた。
扱ってるのは、道三、謙信、秀吉、ザビエルだったと思う。
扱ってるのは、道三、謙信、秀吉、ザビエルだったと思う。
群雲、賤ヶ岳へっておもしろい？
昔乱世が好きを読んで、前半はおもしろかったんだけど
後半が群雲関ヶ原の焼き直しに感じてしまった
とはいえ加筆してるみたいだしネットでの評価も高いし
買ってみようか悩んでるんだけど
昔乱世が好きを読んで、前半はおもしろかったんだけど
後半が群雲関ヶ原の焼き直しに感じてしまった
とはいえ加筆してるみたいだしネットでの評価も高いし
買ってみようか悩んでるんだけど
「乱世が好き」→「軍師官兵衛」の時点でどのくらい加筆されてたのか知らんけど、
「軍師官兵衛」→「群雲賤ヶ岳へ」では殆ど加筆してないよ
つかネット評価高いの？多分新聞連載だったからだろうけど後半駆け足すぎだし、
改題して賤ヶ岳なんて名称入れたけど賤ヶ岳の合戦ちょっとだけでタイトルに偽りあり的な感じになってるのにｗ
「軍師官兵衛」→「群雲賤ヶ岳へ」では殆ど加筆してないよ
つかネット評価高いの？多分新聞連載だったからだろうけど後半駆け足すぎだし、
改題して賤ヶ岳なんて名称入れたけど賤ヶ岳の合戦ちょっとだけでタイトルに偽りあり的な感じになってるのにｗ
「群雲賤ヶ岳へ」、「群雲関が原へ」、「群雲大坂城へ」の３部作にしたいんでしょ、改題は
つーかはよう「群雲大坂城へ」出せ！
つーかはよう「群雲大坂城へ」出せ！
780 ：人間七七四年：2009/05/11(月) 21:44:27 ID:aM97tJle
天を衝く・秀吉に喧嘩を売った男九戸政実
が面白かった。
次は、検索で見つけた小説、
九戸戦始末記 北斗英雄伝が読んでみたいと思った。
しかし田舎の新聞なので読めんかった・・・。
が面白かった。
次は、検索で見つけた小説、
九戸戦始末記 北斗英雄伝が読んでみたいと思った。
しかし田舎の新聞なので読めんかった・・・。
天を衝くは確かに面白いんだけど蒲生氏郷が必要以上に愚鈍に描かれてるよね。
あんだけ力のある作家なんだからそんなことしなくても政実の魅力が落ちるとも思えん。
蒲生家に何か恨みでもあったのか？
あんだけ力のある作家なんだからそんなことしなくても政実の魅力が落ちるとも思えん。
蒲生家に何か恨みでもあったのか？
主人公持ち上げるために対立した武将やその家を
下げて書く小説を読むとなんだかしょんぼりした気分になる
たとえ主人公贔屓でもそんな方法でしか持ち上げられないのかよ
というしょっぱさを作家に感じる
下げて書く小説を読むとなんだかしょんぼりした気分になる
たとえ主人公贔屓でもそんな方法でしか持ち上げられないのかよ
というしょっぱさを作家に感じる
>>781
外部から一地域とはいえ東北の支配者になったからでは
外部から一地域とはいえ東北の支配者になったからでは
まあ氏郷個人の能力はともかく、氏郷が中心になって推し進められた豊臣政権の東北政策は、
正直あまりほめられたものではないな。
正直あまりほめられたものではないな。
天地人が原作者の許可をもらって漫画になるらしい、内容はＢＬ。
卑坂は上杉に何の思い入れもなく、はじめから金のことしか頭になかったんだな。
卑坂は上杉に何の思い入れもなく、はじめから金のことしか頭になかったんだな。
企画する方も許可出す原作者も頭おかしいのではないか･･＞ＢＬ
上杉に恨みでもあるのか･･･
上杉に恨みでもあるのか･･･
火坂は真田ﾏﾝｾｰ
ほぼ確実に兼続ＶＳ幸村があるんだぞ
真田に対しても何の敬意も持ってないんじゃないか
真田に対しても何の敬意も持ってないんじゃないか
>>790
それどこで見た？
それどこで見た？
次は真田厨が涙目になるのか…
この調子で武田、北条、島津、伊達、三好あたりの作品も火坂先生にお願いしたい
この調子で武田、北条、島津、伊達、三好あたりの作品も火坂先生にお願いしたい
火坂せんせ、前スレのはじめの方では
>岳宏一郎、南條範夫 、火坂雅志、白石一郎
>高橋直樹、安部龍太郎、佐藤雅美
>
>このあたりはハズレがあまりなくてお勧めできる。
こんなレスもあったのに、今やこんな扱い…
>岳宏一郎、南條範夫 、火坂雅志、白石一郎
>高橋直樹、安部龍太郎、佐藤雅美
>
>このあたりはハズレがあまりなくてお勧めできる。
こんなレスもあったのに、今やこんな扱い…
幾多の歴史小説を読み漁ったが、
未だに国盗り物語より面白い小説に出会えない。
俺の感性が腐っているのか、国盗り物語が名作すぎるのか・・・
ちょっと歴史小説読むのも空しくなってきた。
未だに国盗り物語より面白い小説に出会えない。
俺の感性が腐っているのか、国盗り物語が名作すぎるのか・・・
ちょっと歴史小説読むのも空しくなってきた。
火坂と三谷がその真田大河の脚本家狙ってるとか
大河板のどっかのスレで見たな、なんという二択
大河板のどっかのスレで見たな、なんという二択
>>796
最高傑作なんて人それぞれだからね。
最高傑作なんて人それぞれだからね。
>>797
その二人なら三谷を選ぶなw
その二人なら三谷を選ぶなw
真田大河なら真田太平記でいいじゃないか
本多忠勝が大河ドラマに！らしいので、忠勝モノで面白いのがあったら教えてくだされ
>>794
その前のほうのレスは記憶にないけど
南條範夫や白石一郎は代表作もありまた別格と思うし
岳、佐藤、安部、高橋と、火坂を同列にあげるのは
いささかレベル違いの感があるな。
この辺りは時代小説好きなら手にとる事も多い作品を出してるが
火坂はそれ以下の知名度＆筆力だと思う。
「天地人」という、困った作品の上梓があるから云うのではなく、
火坂はこの中ではダントツに下手なのでは。
その前のほうのレスは記憶にないけど
南條範夫や白石一郎は代表作もありまた別格と思うし
岳、佐藤、安部、高橋と、火坂を同列にあげるのは
いささかレベル違いの感があるな。
この辺りは時代小説好きなら手にとる事も多い作品を出してるが
火坂はそれ以下の知名度＆筆力だと思う。
「天地人」という、困った作品の上梓があるから云うのではなく、
火坂はこの中ではダントツに下手なのでは。
火坂は一風変わった素材や視点だけが売りで、
中身はどれも平凡なんだよな。
天地人を出すまでは、有名作家どころか、
有害作家にまで成り下がるとは思わなかった。
中身はどれも平凡なんだよな。
天地人を出すまでは、有名作家どころか、
有害作家にまで成り下がるとは思わなかった。
信長の参謀僧、羊羹合戦、慶次郎の娘とかね。
普通の意味で「誰でも知ってる」戦国時代の人物像は、信長・秀吉・家康・信玄・謙信・政宗・武蔵、
加えて良いところ、光秀・幸村止まりのような
実際に読んだ火阪作品数は凄く少ないから、自分では計り切れないけれど、
「マニア・オタクなら誰でも知ってる武将」として、昔は題材にしてた様子だったの？
知る範囲では、そうではない気が…
加えて良いところ、光秀・幸村止まりのような
実際に読んだ火阪作品数は凄く少ないから、自分では計り切れないけれど、
「マニア・オタクなら誰でも知ってる武将」として、昔は題材にしてた様子だったの？
知る範囲では、そうではない気が…
ああ、いや、どちらかというとニッチな所、マニアックな人物を中心にしてきたのは知っています
しかし、それを作中では「マニア・オタクなら誰でも知ってる武将」だからという風に、
周知の如くこういう人物だから、という匂いを漂わせるような扱いをしてたのかなとね…
そういう雰囲気があると、>>804氏のような捉え方にもつながるのかなと
しかし、それを作中では「マニア・オタクなら誰でも知ってる武将」だからという風に、
周知の如くこういう人物だから、という匂いを漂わせるような扱いをしてたのかなとね…
そういう雰囲気があると、>>804氏のような捉え方にもつながるのかなと
火坂なら、壮心の夢は？
俺の火坂のイメージ
天地人以前：マイナーな人物にスポットを当てる人
最高レベルではないけどそこそこの良作を出す作家
天地人以降：商業主義
粗製乱造
天地人以前：マイナーな人物にスポットを当てる人
最高レベルではないけどそこそこの良作を出す作家
天地人以降：商業主義
粗製乱造
火坂マイナー時代は、才能はないけど、身の程でいい仕事をする人ってイメージだった。
今は軽蔑すべき作家ナンバーワン。
今は軽蔑すべき作家ナンバーワン。
なにこの火坂スレ
火坂なんか単独スレッド立てても半日持つかどうかわからんしな。
流れを疎外しない程度に語られているならいいんじゃないか。
流れを疎外しない程度に語られているならいいんじゃないか。
歴史小説以外、ドラマやら俳優やらという方向で話してるわけではないしね
このスレで、今年中話題が向きやすくなるのは、まあ自然なことでしょう
このスレで、今年中話題が向きやすくなるのは、まあ自然なことでしょう
それに今年は「大河原作者」としての
講演とかもよく招かれてるみたいだし露出多いと
必然的に話題にも上がりやすくなるわな
講演とかもよく招かれてるみたいだし露出多いと
必然的に話題にも上がりやすくなるわな
露出増えるのは構わんがもうちょっと考えて発言しないと馬鹿に見られるよ
まあ露出が増えてその作者の
人となりが暴露されるってのは良くあることなわけで…
それでファンが離れていっても自業自得としか言えんわな
個人的には火坂にはとっくに愛想を尽かしてるが
人となりが暴露されるってのは良くあることなわけで…
それでファンが離れていっても自業自得としか言えんわな
個人的には火坂にはとっくに愛想を尽かしてるが
818 ：人間七七四年：2009/05/18(月) 10:46:57 ID:TlsZ3Ai9
＞露出増えるのは構わんがもうちょっと考えて発言しないと馬鹿に見られるよ
昨日の不思議発見で、山本兼一が「利休は絶対美感をもっていた」とか言い出してｱﾁｬｰってなったわｗ
昨日の不思議発見で、山本兼一が「利休は絶対美感をもっていた」とか言い出してｱﾁｬｰってなったわｗ
819 ：人間七七四年：2009/05/23(土) 07:09:17 ID:xub9oufN
やっぱ風野真知雄いいな。
自分も風野真知雄は好きだな。なんというか、読後感がいい。
今は昨今の出版界の現状もあって、市井ものを多く描いてるけど
歴史文学賞出身なのだし、シリアスな時代モノも手がけて欲しいと思う。
今は昨今の出版界の現状もあって、市井ものを多く描いてるけど
歴史文学賞出身なのだし、シリアスな時代モノも手がけて欲しいと思う。
風野作品は戦国モノ(『水の城』、『われ、謙信なりせば』、『奇策～北の関ケ原』)しか読んでないんだよな・・・
今日、『幻の城』を買ってきて今から読む。
時代モノも、『妻はくの一』とか『大江戸定年組』とか題材は面白そうだが食わず嫌いｗ
今日、『幻の城』を買ってきて今から読む。
時代モノも、『妻はくの一』とか『大江戸定年組』とか題材は面白そうだが食わず嫌いｗ
上杉系のネタ好きだよな・・・
と思ったら、福島県出身だったのか。
と思ったら、福島県出身だったのか。
823 ：人間七七四年：2009/05/24(日) 00:42:00 ID:AP/hIv4g
>>821
『幻の城』、ネタとしちゃあ歴史シミュレーションにありがちなんだがよく詰めてあるよ。
『幻の城』、ネタとしちゃあ歴史シミュレーションにありがちなんだがよく詰めてあるよ。
824 ：人間七七四年：2009/05/24(日) 02:50:39 ID:eF9s2nZ+
岩井三四二さんはスレ違いですか？
火坂っておっさんだったんか。
ずっと腐れ女流作家だと思ってた。いろんな意味でショッキングだ。
ずっと腐れ女流作家だと思ってた。いろんな意味でショッキングだ。
お前雅志っていう名前を見ても女だと思ってたのか？
そっちの方がショッキングだ。
そっちの方がショッキングだ。
女に間違われやすい歴史作家と言えば佐藤雅美。
平仮名がいい平仮名
火坂まさし、ほら、なんか新聞に4コマ寄稿してそうじゃね
火坂まさし、ほら、なんか新聞に4コマ寄稿してそうじゃね
植田まさしに失礼だ！
いっそカタカナにしろよ。
火坂マーシー。
いっそカタカナにしろよ。
火坂マーシー。
最近なんかよく滝口康彦の名前見かけて嬉しくなるわ
ほとんど絶版だから大概図書館で借りてるけど面白いよ
もっと人気が出て再版してくれるといいんだけどなあ
個人的に
「恨み黒髪」
「天目山に桜散る」
「主家滅ぶべし」
「薩摩軍法」
なんかが面白かった
ほとんど絶版だから大概図書館で借りてるけど面白いよ
もっと人気が出て再版してくれるといいんだけどなあ
個人的に
「恨み黒髪」
「天目山に桜散る」
「主家滅ぶべし」
「薩摩軍法」
なんかが面白かった
だとしても雅志はねーべｗ
もっとマシな名前付けんだろうがよ
もっとマシな名前付けんだろうがよ
餃子食いたくなってきたぜ
>>833
お前は日本中の雅志を敵に回した
お前は日本中の雅志を敵に回した
上田秀人が立花宗茂の小説書いたらしいけど、読んだ人いる？
勘定方シリーズは好きだったけど、あの人に戦国もの書けるのかと思うとかなり不安で。
勘定方シリーズは好きだったけど、あの人に戦国もの書けるのかと思うとかなり不安で。
>>837
> 550 名前：人間七七四年[] 投稿日：2009/05/10(日) 23:11:59 ID:Tm7cXKYq
> そういや今日、宗茂の新しい小説が発売された
> らしいんだけど、買った人いますか？
>
> 孤闘 立花宗茂 上田秀人 著
> 中央公論新社 2009年5月10日刊
> 四六判360ページ 定価1890円
> 556 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2009/05/18(月) 13:00:49 ID:bssJ+kyH
> >>550
> 読んでみた。
>
> 正直あまり…、つーか、全体的に駆け足過ぎて一つ一つのエピソードも
> キャラの掘り下げも薄い。
【紹運】戦国のｻﾗﾌﾞﾚｯﾄﾞ立花宗茂総合スレ２【道雪】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1216803439/
> 550 名前：人間七七四年[] 投稿日：2009/05/10(日) 23:11:59 ID:Tm7cXKYq
> そういや今日、宗茂の新しい小説が発売された
> らしいんだけど、買った人いますか？
>
> 孤闘 立花宗茂 上田秀人 著
> 中央公論新社 2009年5月10日刊
> 四六判360ページ 定価1890円
> 556 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2009/05/18(月) 13:00:49 ID:bssJ+kyH
> >>550
> 読んでみた。
>
> 正直あまり…、つーか、全体的に駆け足過ぎて一つ一つのエピソードも
> キャラの掘り下げも薄い。
【紹運】戦国のｻﾗﾌﾞﾚｯﾄﾞ立花宗茂総合スレ２【道雪】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1216803439/
織田信秀が主役、もしくは、信秀全盛期～信長が尾張統一あたりの時代で、近畿～東海のいずれかを舞台にした小説ありませんか
舞台と時代なら「ふたり道三」
信秀は敵だが
信秀は敵だが
ありがとう。やっぱ道三物くらいなのか。
この時代が各地混沌としてて好きなんだけどな。
この時代が各地混沌としてて好きなんだけどな。
小説・ドラマ的にいう「戦国時代」は、いわゆる織田・武田以降の時代――「戦国を収束させた時代」なんだよね
日本統一、国興しのヒーローたちとして、盛り上げ、まとめやすいのが大きいんだろうけど
混沌として勝敗定かならない、もっと乱れた戦国の有様は、力ある作家でもあまり書きたがらない、
或いは、出版・編集が止めてしまうのかね…
日本統一、国興しのヒーローたちとして、盛り上げ、まとめやすいのが大きいんだろうけど
混沌として勝敗定かならない、もっと乱れた戦国の有様は、力ある作家でもあまり書きたがらない、
或いは、出版・編集が止めてしまうのかね…
>>841
皆川博子の「新・今川記」は？
皆川博子の「新・今川記」は？
>>842
三国志関連の小説が後漢末期～孔明の死までの作品が多いのと対照的なきがする
三国志関連の小説が後漢末期～孔明の死までの作品が多いのと対照的なきがする
その戸部氏のコメントも、結構ギリギリな気持ちなんだろうな
松永弾正なら上巻の前半、猥雑な修験者や野武士仲間の辺りを、もっと書きたかった気持ちが見える気がする
三國志も、その名の通り「三國」の争いに収斂（安定）されていく展開が好まれてる感はあるんだよね
最初からその三國、劉・曹・孫＋α、という固定軸の世界観で書かれることが多いし
信長前史にあたる混沌の乱世に近い状態は、春秋や五胡十国の方が、まだ近しいのかも知れない
松永弾正なら上巻の前半、猥雑な修験者や野武士仲間の辺りを、もっと書きたかった気持ちが見える気がする
三國志も、その名の通り「三國」の争いに収斂（安定）されていく展開が好まれてる感はあるんだよね
最初からその三國、劉・曹・孫＋α、という固定軸の世界観で書かれることが多いし
信長前史にあたる混沌の乱世に近い状態は、春秋や五胡十国の方が、まだ近しいのかも知れない
難しいけど、実はニッチな需要のある狙い所なのかもしれない＞信長前
資料が少なすぎてどういう方向に膨らませばよいのか書きづらいとか
地方の一大英雄物ならそれぞれちょこちょこあるが
日本を俯瞰して見るような大局小説は確かにないな
日本を俯瞰して見るような大局小説は確かにないな
信長より一世代前だと信長世代の少年期のおまけとして序盤に少し書かれることは多いね。
下克上の代表のように台頭して権力を固めるものが多い。
最近の分かりやすい例だと漫画になるけどセンゴクの信秀みたいにね。
>>848
それなら逆手にとって自由に描ける利点があるお。
>>849
確かにね。そういう時代じゃないもんな。
下克上の代表のように台頭して権力を固めるものが多い。
最近の分かりやすい例だと漫画になるけどセンゴクの信秀みたいにね。
>>848
それなら逆手にとって自由に描ける利点があるお。
>>849
確かにね。そういう時代じゃないもんな。
>>849
大局だとストーリー作りも難しいだろうね。
陳瞬臣の小説十八史略みたいに時代ごとの主役を設定するとか、北方三国志みたいに章ごとに主人公が変わるような作品になら書けるだろうが、
主役を張る奴がいない・・・
大局だとストーリー作りも難しいだろうね。
陳瞬臣の小説十八史略みたいに時代ごとの主役を設定するとか、北方三国志みたいに章ごとに主人公が変わるような作品になら書けるだろうが、
主役を張る奴がいない・・・
応仁の乱以後の時代は、幕府との官位取引ぐらいで、俯瞰するべき筋が無いと思うしね
オムニバス形式で、別地方のゆるい連携を見せる形なら可能かも知れないけど…
オムニバス形式で、別地方のゆるい連携を見せる形なら可能かも知れないけど…
>>851
日本は国土が狭い(小さい)割に地域や勢力範囲が細かく分散しているから、全土を扱おうとすると焦点がぼやけやすいんだよな…
日本は国土が狭い(小さい)割に地域や勢力範囲が細かく分散しているから、全土を扱おうとすると焦点がぼやけやすいんだよな…
それよりなんで赤旗なんだｗｗｗｗｗ
赤旗→赤→赤揃え
つまり次の被害者は井伊直政ですね
つまり次の被害者は井伊直政ですね
>>845を引用してみる。
一口に戦国時代というが、いつからいつまでをさすのか、区々として確定しがたい。
いっぽう、中世・近世といった区分がある。もとより、連続する人の世のことだから、截然と分けられるものではない。
戦国時代はたぶん、そのあわいにあって、乱離な表情を示してくれていたのだろう。
そのなかから、織田信長という人物がぬきん出て、近世を伐り開く。あるいは夜明けをもたらした、などという。
そうとすれば、直前の中世は暗い夜だったのである。なかには、混濁の闇と評する人もある。
じっさい、この時期は世態も、人脈も混乱、猥雑を極め、とうてい一筋縄で表現することはできない。
だから、書き手も読み手も含め、この期のものは敬遠されてきた。
が、まがりなりにも幕府体制があり、その体制による治世を執行する実力者が輩出し、めまぐるしく隆替興亡を繰り返した。
最盛期、九か国を勢力下に収めた三好長慶は、この期の代表である。人物も治績も面白い。
松永弾正はこの三好家家臣から出頭し、主家を乗っ取ったとされる男である。
素性も不明なら、足跡も不明で、ただ類型的と思われる悪名だけ、一身に負っている。
一口に戦国時代というが、いつからいつまでをさすのか、区々として確定しがたい。
いっぽう、中世・近世といった区分がある。もとより、連続する人の世のことだから、截然と分けられるものではない。
戦国時代はたぶん、そのあわいにあって、乱離な表情を示してくれていたのだろう。
そのなかから、織田信長という人物がぬきん出て、近世を伐り開く。あるいは夜明けをもたらした、などという。
そうとすれば、直前の中世は暗い夜だったのである。なかには、混濁の闇と評する人もある。
じっさい、この時期は世態も、人脈も混乱、猥雑を極め、とうてい一筋縄で表現することはできない。
だから、書き手も読み手も含め、この期のものは敬遠されてきた。
が、まがりなりにも幕府体制があり、その体制による治世を執行する実力者が輩出し、めまぐるしく隆替興亡を繰り返した。
最盛期、九か国を勢力下に収めた三好長慶は、この期の代表である。人物も治績も面白い。
松永弾正はこの三好家家臣から出頭し、主家を乗っ取ったとされる男である。
素性も不明なら、足跡も不明で、ただ類型的と思われる悪名だけ、一身に負っている。
>>857
段落分けすると戸部の原文のテンポが損なわれてしまうな。
なんか、ぶつ切りになると戸部の文体はもともと修飾の少ない文章だけに、ただの箇条書きになってしまう感じがする。
そう考えると作家と言うのは、段落の分け方一つでもちゃんと考えてるんだな。
段落分けすると戸部の原文のテンポが損なわれてしまうな。
なんか、ぶつ切りになると戸部の文体はもともと修飾の少ない文章だけに、ただの箇条書きになってしまう感じがする。
そう考えると作家と言うのは、段落の分け方一つでもちゃんと考えてるんだな。
ちくしょう近衛め！
二度と読むまいと心に誓ったのに！なんでまた慶次郎物出すかな！？
おまえなんぞに金落としたくないのに！慶次郎物を前にすると体が反応してﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ くやしい…
二度と読むまいと心に誓ったのに！なんでまた慶次郎物出すかな！？
おまえなんぞに金落としたくないのに！慶次郎物を前にすると体が反応してﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ くやしい…
感想頼むわ、駄作だろうけどｗ
この時代を扱った作品は多すぎ
あれは安定感なのか？
最底辺である地べたを着実に進んでいるのは評価すべきなのだろうか。
近衛スタイルを貫いている意味での歪みなさは抜群だがｗ
最底辺である地べたを着実に進んでいるのは評価すべきなのだろうか。
近衛スタイルを貫いている意味での歪みなさは抜群だがｗ
確かに俺は近衛嫌いだけどもw
最底辺とまでは思わんなぁ。好みの問題かと。
しかし、嫌いなのに買ってしまう俺はドMなのか。題材のチョイスが、ことごとく俺の趣味に合致するんだよな。苦行である。
最底辺とまでは思わんなぁ。好みの問題かと。
しかし、嫌いなのに買ってしまう俺はドMなのか。題材のチョイスが、ことごとく俺の趣味に合致するんだよな。苦行である。
最底辺は言い過ぎた。火坂よりは上だ。
彼のテーマ選別センスは光ってる。
史料や論文を手広く読む力もある。
問題はそれを理解して消化する能力がないことと、
原稿枚数を計算できないでいつも尻切れトンボになってること。
専業作家なのに基礎的な日本語の誤りも・・・。
彼のテーマ選別センスは光ってる。
史料や論文を手広く読む力もある。
問題はそれを理解して消化する能力がないことと、
原稿枚数を計算できないでいつも尻切れトンボになってること。
専業作家なのに基礎的な日本語の誤りも・・・。
>>865
「史料に使わされている」気がするんだよね。一端入れたものを
まっさらにして、話を構成してほしいところ。
あと、主人公の若い時期に話の四分の三くらいが割かれ、しかも
大体が、ルサンチマンと不平不満に満ち満ちているの感じがするのも
あまり戴けない。
「史料に使わされている」気がするんだよね。一端入れたものを
まっさらにして、話を構成してほしいところ。
あと、主人公の若い時期に話の四分の三くらいが割かれ、しかも
大体が、ルサンチマンと不平不満に満ち満ちているの感じがするのも
あまり戴けない。
>>865
火坂を擁護する気はないが、さすがに近衛よりは上だろう
火坂を擁護する気はないが、さすがに近衛よりは上だろう
文章
火坂＞近衛
知識
火坂＜近衛
創作
火坂＞近衛
視点
火坂＝近衛
良心
火坂＜近衛
火坂＞近衛
知識
火坂＜近衛
創作
火坂＞近衛
視点
火坂＝近衛
良心
火坂＜近衛
なんか納得した
火坂はそんな凄いんだ
>>868
創作と捏造は似て非なるものだと思うんだが。
創作と捏造は似て非なるものだと思うんだが。
>「史料に使われている」、といえば
過去スレで話題になっていた伊藤潤の「武田家滅亡」を
図書館で見かけたので試しに読んでみた。
「目線が動きまわるのは群像劇だから仕方なし」という評を
２ちゃんのレスでも読んだ気がするが、
「たくさん資料収集したので、アレも書きたい、コレも出したい」
なのだと思う。 消化不良をおこしてる。
それに2段組は読みづらいぞ!
ああ、ここら辺は「定本武田勝頼」のあの部分ね。
この辺は「信松尼公記」からかぁ・・・と、脳裏に色んな資料本が交錯したw
ところでいまだに岳真也と岳宏一郎が時おり混同します。
隆慶一郎と間違えて峰隆一郎を買ってしまった前歴もあります・・・
過去スレで話題になっていた伊藤潤の「武田家滅亡」を
図書館で見かけたので試しに読んでみた。
「目線が動きまわるのは群像劇だから仕方なし」という評を
２ちゃんのレスでも読んだ気がするが、
「たくさん資料収集したので、アレも書きたい、コレも出したい」
なのだと思う。 消化不良をおこしてる。
それに2段組は読みづらいぞ!
ああ、ここら辺は「定本武田勝頼」のあの部分ね。
この辺は「信松尼公記」からかぁ・・・と、脳裏に色んな資料本が交錯したw
ところでいまだに岳真也と岳宏一郎が時おり混同します。
隆慶一郎と間違えて峰隆一郎を買ってしまった前歴もあります・・・
>>873
古本屋とか行くと、隆慶一郎の棚に「信玄女地獄」とかが入ってたりして
ゲンナリさせられるよな。
でもまあ、上手い作家って、時代小説には付き物の、濡れ場の描写が秀逸なんだよね。
いやらしくないけど、艶っぽさはあるというか。
古本屋とか行くと、隆慶一郎の棚に「信玄女地獄」とかが入ってたりして
ゲンナリさせられるよな。
でもまあ、上手い作家って、時代小説には付き物の、濡れ場の描写が秀逸なんだよね。
いやらしくないけど、艶っぽさはあるというか。
南条範夫の小説はエロい
そういや南原幹夫ってトンデモな展開って聞いた事があるけど…
岳宏一郎「群雲、大坂城へ」はまだっすか？
吉川英治はえぇのぅ
879 ：人間七七四年：2009/06/21(日) 01:16:31 ID:8sSTUFzc
>>399
司馬はホントにそういう傾向があるからな
司馬はホントにそういう傾向があるからな
まったく話が変わるが、歴史小説には、その舞台になる周辺の地図を付けて欲しい。これ有る無しで、理解しやすさが、けっこう違ってくる。
そこを想像させる力が作者にないのか
そこを想像する力が読者にないのか
そこを想像する力が読者にないのか
882 ：人間七七四年：2009/06/21(日) 09:56:42 ID:Az9JS3UA
>>800
もうやった
もうやった
そして当時の地理と現在の地理についてこのスレで叩かれ（ｒｙ
まあ城郭・河川・山並みすらはっきりしない辺もザラだし、何百年前の地理調査は一作家に難しいよね
かといって、「今はＪＲ○○線が～」の現在地理をモロに引用する描写も、雰囲気壊すのでどうもついていけないクチ
まあ城郭・河川・山並みすらはっきりしない辺もザラだし、何百年前の地理調査は一作家に難しいよね
かといって、「今はＪＲ○○線が～」の現在地理をモロに引用する描写も、雰囲気壊すのでどうもついていけないクチ
地理を文章で説明するのは限度があるね。
ただ地形と空気を描写するだけにとどめるか、歴史の重みを伝えるため現在地とリンクした説明をくわえるかで
全くちがってくるもんだし。
JR云々が許されるのは司馬までだよねーきゃははきもーいだと思うが。
ただ地形と空気を描写するだけにとどめるか、歴史の重みを伝えるため現在地とリンクした説明をくわえるかで
全くちがってくるもんだし。
JR云々が許されるのは司馬までだよねーきゃははきもーいだと思うが。
>>879
>>399の内容のエッセイを書いてた人（八幡和郎だったかな？）も相当
どうしようも無い本ばかり書いてる人だけどな。正直言って、ヨタ話を
事実のように書き連ねる点では歴史小説なんかよりもよっぽど悪質。
そも歴史小説はあくまでも「史実をもとにしたフィクション」だもの。
司馬遼太郎に限らず、歴史小説で上手い人は、フィクションと史実の境界を
ぼやかすのが上手いんだよね。
>>399の内容のエッセイを書いてた人（八幡和郎だったかな？）も相当
どうしようも無い本ばかり書いてる人だけどな。正直言って、ヨタ話を
事実のように書き連ねる点では歴史小説なんかよりもよっぽど悪質。
そも歴史小説はあくまでも「史実をもとにしたフィクション」だもの。
司馬遼太郎に限らず、歴史小説で上手い人は、フィクションと史実の境界を
ぼやかすのが上手いんだよね。
史実と虚構を読者に錯覚させるのが許されるのは
作品の中までだろうね。
童門や火坂みたいに講演会や小説以外仕事で嘘を垂れ流す悪習は司馬さんが始めたことだ。
素晴らしい作品をたくさん読ませてくれた司馬さんを非難するつもりはないが、
この悪習はそろそろ断ち切るべきだと思う。
作品の中までだろうね。
童門や火坂みたいに講演会や小説以外仕事で嘘を垂れ流す悪習は司馬さんが始めたことだ。
素晴らしい作品をたくさん読ませてくれた司馬さんを非難するつもりはないが、
この悪習はそろそろ断ち切るべきだと思う。
「故意の（リップサービス的な）嘘」と、「俗説（巷説・珍説）」と、ただ個人的に信じてること、
などは元々境界の曖昧な事で、また時代で変わることだしねえ
学会で認められた事象しか喋っちゃいけない、なんていったら、言論は学会至上主義かとなるし、
その講演の価値自体、非常に疑わしい
良くも悪くも、バラエティ性・リップサービスは講演の技術だし
内容にどれほどの確度が必要かというのは、結局、その講演（演者・聴衆）次第なんだよね
講演する作家と芸人のどこに壁をもうけるか、って話でもあるんだろうけど
などは元々境界の曖昧な事で、また時代で変わることだしねえ
学会で認められた事象しか喋っちゃいけない、なんていったら、言論は学会至上主義かとなるし、
その講演の価値自体、非常に疑わしい
良くも悪くも、バラエティ性・リップサービスは講演の技術だし
内容にどれほどの確度が必要かというのは、結局、その講演（演者・聴衆）次第なんだよね
講演する作家と芸人のどこに壁をもうけるか、って話でもあるんだろうけど
司馬はあそこまであからさまに書いといて
「これ小説ですからｗ」じゃ済まない気がする
「これ小説ですからｗ」じゃ済まない気がする
だから普通の歴史小説家にはない、
「司馬史観」なんて言葉が生まれてしまったしな
「司馬史観」なんて言葉が生まれてしまったしな
司馬作品は娯楽小説として好きだ
でも本文中に独り言みたいなのが入るのが興醒め
場所の説明も現在のJRの～とか書かれるより
地図一枚でも載せておいてくれた方がいい
でも本文中に独り言みたいなのが入るのが興醒め
場所の説明も現在のJRの～とか書かれるより
地図一枚でも載せておいてくれた方がいい
家康の極端な自家保存的な性格がその後の日本人の民族的性格を
矮小化、奇形化したと書いたら、いくら小説でも笑われるだろ
矮小化、奇形化したと書いたら、いくら小説でも笑われるだろ
司馬は小説よりエッセーの方が面白かったなぁ。個人的に。
剣岳見に行ったら「火天の城」の予告やってた
かなり良さそうだったよ
しかしあれ映画化してたんだね
かなり良さそうだったよ
しかしあれ映画化してたんだね
一番面白い小説は何だろう？
一番有名なのが山岡の徳川？
一番有名なのが山岡の徳川？
一番なんて人によって違うんだから
答えは出ないよ
答えは出ないよ
896 ：人間七七四年：2009/06/22(月) 20:55:15 ID:ISBt2Wna
本能寺三部作の加藤廣の新作「空白の桶狭間」
週末の二日間で読了。
これもいかにもありそうな嘘話で、私の好みです
信長の棺とか好きな人はどうぞ
週末の二日間で読了。
これもいかにもありそうな嘘話で、私の好みです
信長の棺とか好きな人はどうぞ
>>893
今年になってから江戸東京博で滋賀県の歴史・観光イベントがあって
目玉は「井伊直弼と彦根城」と、ひこにゃん撮影会だったんだけど
「火天の城」の宣伝も時間をとってしていたよ。
PRチラシも熱心に配っていた。
再来年の大河でもあるお江与はじめ浅井三姉妹のほうは
(2ちゃんでもよくアップされてた)何十年前の少女漫画みたいな
下手糞なイラストの小冊子が、各市のPRコーナーに置いてあっただけで
何のプッシュもしてなかったな。
さあ、永井路子の「乱紋」と杉本苑子の「月宮の人」でも読み直すか。
今年になってから江戸東京博で滋賀県の歴史・観光イベントがあって
目玉は「井伊直弼と彦根城」と、ひこにゃん撮影会だったんだけど
「火天の城」の宣伝も時間をとってしていたよ。
PRチラシも熱心に配っていた。
再来年の大河でもあるお江与はじめ浅井三姉妹のほうは
(2ちゃんでもよくアップされてた)何十年前の少女漫画みたいな
下手糞なイラストの小冊子が、各市のPRコーナーに置いてあっただけで
何のプッシュもしてなかったな。
さあ、永井路子の「乱紋」と杉本苑子の「月宮の人」でも読み直すか。
最近決まったんだろ？
ならＰＲ素材が集まっていなくてもしょうがないのでは
ならＰＲ素材が集まっていなくてもしょうがないのでは
そう言う意味では無くて
「○○市は××での大河ドラマ化誘致運動をしてます」等の表記や
また、舞台での発言が何も無かったということ。
自分は2ちゃんで誘致のことを知っていたので、
印刷物にもその件がまるで無いのだなと以外に思ったんだ。
でも「天地人」もそうだったらしいが、
大河化題材として正式発表される直前には
すでに地元での活動は終息気味のように見えるというから、
そうだったのかもしれない。
「○○市は××での大河ドラマ化誘致運動をしてます」等の表記や
また、舞台での発言が何も無かったということ。
自分は2ちゃんで誘致のことを知っていたので、
印刷物にもその件がまるで無いのだなと以外に思ったんだ。
でも「天地人」もそうだったらしいが、
大河化題材として正式発表される直前には
すでに地元での活動は終息気味のように見えるというから、
そうだったのかもしれない。
誘致運動か……
ウェルかめと坂の上の雲やったから、大河で四国が舞台になるのは20年後だな。
ウェルかめと坂の上の雲やったから、大河で四国が舞台になるのは20年後だな。
ﾌﾟﾆｭ( ´∀`)σ)Д`)ﾉｼ
来年のネタをお忘れですかな？
最も戦国時代が舞台じゃないが・・・
来年のネタをお忘れですかな？
最も戦国時代が舞台じゃないが・・・
大河のネタ枯渇っぷりを見てると、10年以内に瀬戸内メインの村上水軍ネタとかやりそうな気もする…
その前にＮＨＫが消えるような気がする
１年戦国時代はほとんどないよ
最初の１クールくらい戦国時代なだけで安土桃山から江戸初期がほとんど
最初の１クールくらい戦国時代なだけで安土桃山から江戸初期がほとんど
907 ：人間七七四年：2009/06/24(水) 10:18:08 ID:AYdJ/EDG
松永弾正期待大！
908 ：人間七七四年：2009/06/24(水) 10:22:19 ID:mLYIKvYw
>>906
「立てこもったものどもを討ち取れ！」と檄を飛ばしながらも、
周りに人がいなくなってから、涙しながら心の中で大仏や僧にわびる久秀
久秀一人が光につつまれた真っ白な空間でいろいろな回想をし、
最後にほほえみながら「よい人生であった」とつぶやいた直後に天守閣爆発、
なぜか爆発と同時に空に向かって光の柱がたちのぼる
といったシーンが即座に脳裏にうかんだ。
「立てこもったものどもを討ち取れ！」と檄を飛ばしながらも、
周りに人がいなくなってから、涙しながら心の中で大仏や僧にわびる久秀
久秀一人が光につつまれた真っ白な空間でいろいろな回想をし、
最後にほほえみながら「よい人生であった」とつぶやいた直後に天守閣爆発、
なぜか爆発と同時に空に向かって光の柱がたちのぼる
といったシーンが即座に脳裏にうかんだ。
今年に入って司馬を続けて読んでるんだが、
面白かった作品と長いばかりで苦行に近かった作品に二分されてる
面白い 尻啖え孫市、梟の城、風神の門、戦雲の夢、国盗り物語（道三編）、新史太閤記
長い 関が原、城塞、播磨灘
今は覇王の家を読んでるんだが、あんま面白くない
面白かった作品と長いばかりで苦行に近かった作品に二分されてる
面白い 尻啖え孫市、梟の城、風神の門、戦雲の夢、国盗り物語（道三編）、新史太閤記
長い 関が原、城塞、播磨灘
今は覇王の家を読んでるんだが、あんま面白くない
>>906
多く見て２人（義興・十河一存）かな 義輝は本能寺と同じ、攻め殺した分類だし
ネタとしては15年に一度ぐらいやってもいい系統と思うんだが、
今の大河は家族押し偏重だからな 戸部原作で兄弟愛膨らますぐらいしかない…
多く見て２人（義興・十河一存）かな 義輝は本能寺と同じ、攻め殺した分類だし
ネタとしては15年に一度ぐらいやってもいい系統と思うんだが、
今の大河は家族押し偏重だからな 戸部原作で兄弟愛膨らますぐらいしかない…
岩井三四二の作品読んだ人いる？
逆ろうて候が欲しいけど、あまり見かけないし見つけても痛みが酷くて買えてない
信長登場以前の戦国なんか、信玄と元就以外だとメジャーな作品無いよな
池波・司馬あたりもその辺はあまり書いてないし
戦国ものと言うならやはり本能寺以前をネタにして欲しいな
最近の大河は昼ドラや渡鬼見る層に同じもの提供したいんだろうなあ
もういっそ大河と銘打つの止めてそういう枠にすればいいのに……
池波・司馬あたりもその辺はあまり書いてないし
戦国ものと言うならやはり本能寺以前をネタにして欲しいな
最近の大河は昼ドラや渡鬼見る層に同じもの提供したいんだろうなあ
もういっそ大河と銘打つの止めてそういう枠にすればいいのに……
一応、北条早雲は、司馬・南原とかの有名どころも書いてるんだけどねえ…
それがいまいちメジャーに思えないとしたら、信長・秀吉・家康・信玄・謙信～みたいな、
同時代での地域・人物の展開が乏しいからかもね
それがいまいちメジャーに思えないとしたら、信長・秀吉・家康・信玄・謙信～みたいな、
同時代での地域・人物の展開が乏しいからかもね
916 ：人間七七四年：2009/06/24(水) 17:50:07 ID:prBTlkOe
功名って森勝信出てくる？
919 ：人間七七四年：2009/06/24(水) 18:18:33 ID:60H1eYFy
>>917
その時点で二元化じゃないわけだが
その時点で二元化じゃないわけだが
功名は龍馬研究の残りカスで作った小説だから、
長宗我部の遺臣や龍馬たちのような郷士を弾圧した山内一族を
随所でこき下ろしているよな。
ひどいぐらいに。
長宗我部の遺臣や龍馬たちのような郷士を弾圧した山内一族を
随所でこき下ろしているよな。
ひどいぐらいに。
当時の土佐の感情からしたら余所から来た山内嫌悪があるのは当然なんじゃ？
…この本読んでないけどｗ
…この本読んでないけどｗ
司馬は新聞屋だからな
煽動するのが好きだし無意識にそうなるんだろう
煽動するのが好きだし無意識にそうなるんだろう
つーか、大名が家臣団ごと入国して、現地の人間達と上司、下司という身分差を作ったところなんて
土佐に限らず何ぼでもあるわけで。それで土佐だけが特殊になるわけが無いわな。
土佐に限らず何ぼでもあるわけで。それで土佐だけが特殊になるわけが無いわな。
前田夫婦の場合、まつを賢妻に描く作品は多いけど、利家を愚物に書くのは隆慶と竹山洋だけだしな。
>>926
後世の社会的な制度とか風習を個人の罪にきせようとする書き方が多い
無防備で読んだ人は納得するのかもしれんが、ちょっとでも歴史を学んだ者にとっては萎えるポイントになる
まあそこに目をつぶれば面白いし読みやすい小説を書く人だと思うが
後世の社会的な制度とか風習を個人の罪にきせようとする書き方が多い
無防備で読んだ人は納得するのかもしれんが、ちょっとでも歴史を学んだ者にとっては萎えるポイントになる
まあそこに目をつぶれば面白いし読みやすい小説を書く人だと思うが
司馬さんは偉大だったが、いい加減ポストモダン司馬みたいなのが
出てもいいんじゃないかと思う。
なのに司馬の足下にすら及ばない作家ばかりはびこってるんだよな。
最近の歴史小説は進化するどころか
劣化しているんじゃないか？
出てもいいんじゃないかと思う。
なのに司馬の足下にすら及ばない作家ばかりはびこってるんだよな。
最近の歴史小説は進化するどころか
劣化しているんじゃないか？
島国で気質の違いや一領具足制度もあったし
土佐の人（遺臣）差別への憤りは相当あったんだろうなって、
功名も竜馬も読んでない立場で思っってたけど…
まぁあんまし竜馬に興味ないし良く知らんしどっちでもいいんだがｗ
土佐の人（遺臣）差別への憤りは相当あったんだろうなって、
功名も竜馬も読んでない立場で思っってたけど…
まぁあんまし竜馬に興味ないし良く知らんしどっちでもいいんだがｗ
>>929
昔は喜ばれた、リアリティのある嘘が最近は許されなくなったからな。
あからさまに嘘とわかる嘘くさい嘘か、さもなくば資料の丸移しでなきゃ、自称歴オタの皆さんから叩かれる。
フィクションが許されない環境で小説が進化するはずがない。
昔は喜ばれた、リアリティのある嘘が最近は許されなくなったからな。
あからさまに嘘とわかる嘘くさい嘘か、さもなくば資料の丸移しでなきゃ、自称歴オタの皆さんから叩かれる。
フィクションが許されない環境で小説が進化するはずがない。
小説自体売れないんじゃないの？
見せ方次第ではまだまだ戦国時代は面白く書けると思うけど
漫画で申し訳ないがヤンマガのセンゴクは面白い
あれもリアリティ路線だな
見せ方次第ではまだまだ戦国時代は面白く書けると思うけど
漫画で申し訳ないがヤンマガのセンゴクは面白い
あれもリアリティ路線だな
説得力ある嘘つけるやつがいないんだよな
本当はこうでもまあいいやっていう嘘
宇喜多が泳いで参らないとかそういう嘘
本当はこうでもまあいいやっていう嘘
宇喜多が泳いで参らないとかそういう嘘
934 ：人間七七四年：2009/06/24(水) 23:21:15 ID:prBTlkOe
>>920
＞ >>919
＞ そりゃ話の構造上、多少の変化はあるけど
＞ 一豊→智謀が足りない
＞ 嫁→天才
＞ という２元構造には変わりない
それは結論が先にあって、そういうことにしたいだけだろ？
千代が天才って、天下人になった秀吉、ねねコンビより
格が落ちた書かれ方しかしてないし。
夏草だって、そういう構造だって言うつもりになれば言える。
実際に読むと、器量の足らない旦那と、考えの浅い妻。
やたら息子はできるっていうけど、父を凌駕する知謀みたいなエピは特になく
戦国親バカ物語にでもするつもり？としか思えない。
むしろ、自身がいうように、情熱につき動かされて大それた夢を描き
夢破れて心が折れた男の話としか思えないよ。
ただ単に、司馬の筆力によって主人公に肩入れするから、そんな風に感じてるだけでは？
司馬の作風が二元論になってるとは、とてもじゃないが思えないんだが。
＞ >>919
＞ そりゃ話の構造上、多少の変化はあるけど
＞ 一豊→智謀が足りない
＞ 嫁→天才
＞ という２元構造には変わりない
それは結論が先にあって、そういうことにしたいだけだろ？
千代が天才って、天下人になった秀吉、ねねコンビより
格が落ちた書かれ方しかしてないし。
夏草だって、そういう構造だって言うつもりになれば言える。
実際に読むと、器量の足らない旦那と、考えの浅い妻。
やたら息子はできるっていうけど、父を凌駕する知謀みたいなエピは特になく
戦国親バカ物語にでもするつもり？としか思えない。
むしろ、自身がいうように、情熱につき動かされて大それた夢を描き
夢破れて心が折れた男の話としか思えないよ。
ただ単に、司馬の筆力によって主人公に肩入れするから、そんな風に感じてるだけでは？
司馬の作風が二元論になってるとは、とてもじゃないが思えないんだが。
935 ：人間七七四年：2009/06/25(木) 00:10:39 ID:PmU1e4tA
936 ：人間七七四年：2009/06/25(木) 00:12:44 ID:PmU1e4tA
>>931
司馬さんの時代も歴史ものは新境地を開かねば停滞するところだっただろう。
時代が悪いんじゃなくて、時代に対応できるだけのポテンシャルを持った作家がいないんだよ。
司馬の亜流や劣化版がいるだけ。
司馬さんの時代も歴史ものは新境地を開かねば停滞するところだっただろう。
時代が悪いんじゃなくて、時代に対応できるだけのポテンシャルを持った作家がいないんだよ。
司馬の亜流や劣化版がいるだけ。
加藤廣の「秀吉の枷」文庫版が上中下巻で出たね。
まだ買ってないけど「信長の棺」が面白かったから楽しみだ
まだ買ってないけど「信長の棺」が面白かったから楽しみだ
そういえば「信長の棺」は買ってからずっと積んであるわｗ
そろそろ熟成された頃だから読んでみるか
そろそろ熟成された頃だから読んでみるか
940 ：人間七七四年：2009/06/28(日) 12:38:02 ID:HMxxXtpj
諸先輩方に質問です。
・伊達政宗
・上杉謙信
上記武将を題材にしたおすすめの小説を教えて下さい。
突然ど申し訳ありませんが、宜しくお願い致します。
なお、以下のスレでこちらのスレを紹介されました。【疑問】スレ立てるまでもない質問 ３【戦国時代】 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1234172504/
・伊達政宗
・上杉謙信
上記武将を題材にしたおすすめの小説を教えて下さい。
突然ど申し訳ありませんが、宜しくお願い致します。
なお、以下のスレでこちらのスレを紹介されました。【疑問】スレ立てるまでもない質問 ３【戦国時代】 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1234172504/
942 ：人間七七四年：2009/06/28(日) 23:32:54 ID:QMTBCER8
政宗については、祖父さんの晴宗から描いた『伊達三代記』（小川由秋著、PHP文庫）というのもあるよ。
余裕があったら、読めばいいと思う。
余裕があったら、読めばいいと思う。
鈴木英治の作品を読んだことのある人はいますか?
新聞に新刊広告が小さく出てて、穴山梅雪と見性院が題材の
書き下ろしのようなので、興味はあるんだけど。
（この人はあの秋山香乃の旦那なんだよね?）
どういう感じの作風を得意としているんだろうか。
新聞に新刊広告が小さく出てて、穴山梅雪と見性院が題材の
書き下ろしのようなので、興味はあるんだけど。
（この人はあの秋山香乃の旦那なんだよね?）
どういう感じの作風を得意としているんだろうか。
誰か最近出た近衛龍春の毛利の小説読んだ人居る？
近衛小説は今まで読んだことがないから読んでみたいんだけど、
なんかこのスレで近衛はえっらい不評なので気になる
同じくスレ内で不評な童門が自分もダメなんで…
近衛小説は今まで読んだことがないから読んでみたいんだけど、
なんかこのスレで近衛はえっらい不評なので気になる
同じくスレ内で不評な童門が自分もダメなんで…
>>944
「毛利は残った」読んだよ
近衛龍春の作品らしくやっぱりキャラは魅力無い…
でもダメキャラがそれなりに頑張ってる感はあると思う。
ビジネス書を髣髴とさせるアオリの帯が不安を誘うけど
中身は別にそんなことはないのでそこは大丈夫かと。
まあ毛利輝元や吉川広家、毛利秀元あたりが好きなら読んでもいいかな
ってぐらい
「毛利は残った」読んだよ
近衛龍春の作品らしくやっぱりキャラは魅力無い…
でもダメキャラがそれなりに頑張ってる感はあると思う。
ビジネス書を髣髴とさせるアオリの帯が不安を誘うけど
中身は別にそんなことはないのでそこは大丈夫かと。
まあ毛利輝元や吉川広家、毛利秀元あたりが好きなら読んでもいいかな
ってぐらい
946 ：人間七七四年：2009/07/04(土) 19:15:20 ID:hsT8WZDu
同じく近衛作の『直江山城守兼続』はどう？
ちら見した感じだと、近衛の小説にしてはストーリーがしっかりしてると思ったんだけど。
ちら見した感じだと、近衛の小説にしてはストーリーがしっかりしてると思ったんだけど。
947 ：人間七七四年：2009/07/04(土) 21:13:13 ID:K0S3jACx
岩井三四二の「悪党の戦旗～嘉吉の乱始」末が面白かった
>>946
同氏の他小説からの流用が多い
同氏の他小説からの流用が多い
つぎはぎ小説って萎えるよなあ
951 ：人間七七四年：2009/07/05(日) 01:06:48 ID:mTn8XQVF
近衛は上杉ネタ書き過ぎて被りまくりだろう
>>948
俺も読んだ。
義教、将軍になるまではともかく、将軍になってからは一気に影が薄くなる。
かわりに義教の配下の活躍中心にシフトしていって、期待していた「魔将軍」は全然キャラ立っていない。
これ文庫化されるの待ってたのに・・・orz
俺も読んだ。
義教、将軍になるまではともかく、将軍になってからは一気に影が薄くなる。
かわりに義教の配下の活躍中心にシフトしていって、期待していた「魔将軍」は全然キャラ立っていない。
これ文庫化されるの待ってたのに・・・orz
魔将軍BT
逆に言えば、あんなに狂気の無い義教を書いたのは、
岡田さんはある意味、義教の名誉回復をしたかったんだろうな、とも思った。
文章から、作者が義教の方向性を全面的に肯定している感じがすごくしてましたし。
義教と言う人物が好き過ぎて、登場人物として突き放せ無かった、って感じの小説だったな。
岡田さんはある意味、義教の名誉回復をしたかったんだろうな、とも思った。
文章から、作者が義教の方向性を全面的に肯定している感じがすごくしてましたし。
義教と言う人物が好き過ぎて、登場人物として突き放せ無かった、って感じの小説だったな。
それにしても義教本人の描写が少ない上に、テンプレ通りの独裁的君主で没個性に感じる。
「本能寺六夜物語」と比べて思うに、岡田って作家はある事件から想像を膨らませて書いてなんぼで、伝記とかは向いてないんじゃないかな？
もっとも伝記が書ける作家も少ないが
「本能寺六夜物語」と比べて思うに、岡田って作家はある事件から想像を膨らませて書いてなんぼで、伝記とかは向いてないんじゃないかな？
もっとも伝記が書ける作家も少ないが
嘉吉の乱始末記、のほうが良かったのかもね。
司馬の“豊臣家の人々”を読んでる最中なんだけど、これ面白いな
この前に読んだ“最後の伊賀者”は途中でやめたけど
この前に読んだ“最後の伊賀者”は途中でやめたけど
司馬は短編の方が面白い
お勧めは「割って、城を」
お勧めは「割って、城を」
古田織部のやつか
二人の又兵衛の話し、なんだっけ。
あれが好き。又兵衛がヒーロー化されていって、長政が叩かれていくっていう
プロセス、なんか凄いよくわかるw
あれが好き。又兵衛がヒーロー化されていって、長政が叩かれていくっていう
プロセス、なんか凄いよくわかるw
売ろう物語
962 ：人間七七四年：2009/08/15(土) 08:42:08 ID:MYSjLHFf
北条氏康が地元なので気になっているのですが
氏康が主人公でオススメの小説はありますか？
氏康が主人公でオススメの小説はありますか？
>>962
「北条龍虎伝」かな？
「北条龍虎伝」かな？
古本屋で笹沢佐保の野望将軍を買ってきた。木枯らし紋次郎の作家だから松永弾正の台詞がかっこ良さそうだ
火坂の羊羹合戦を読んだ。今とクオリティーが違いすぎる・・・
ただ、主役の完璧っぷりは今の作品に通じるところがあるな
ただ、主役の完璧っぷりは今の作品に通じるところがあるな
挫折がないことはないと思うが。
特に今川との絡みで。
特に今川との絡みで。
氏康の場合は挫折じゃなくて逆境だな。
それ言い出したら滅亡していない武将はみんなそうでしょ。
970 ：人間七七四年：2009/08/18(火) 20:41:14 ID:yQptGGWx
逆境を跳ね返して滅亡を免れた武将だっている訳だが
氏康の場合は劇的要素が少ないってのもあるな
ピンチがあってもきちんと綺麗に乗り越えて
家庭環境が戦国とは思えないくらい安定してて
自分の役割きっちり果たして無難な生涯を送ってるその横に
個性の塊みたいな軍神やら父を追放したり天下狙ったりな虎がいるから
余計に話が作り辛いんじゃないかと思う
ピンチがあってもきちんと綺麗に乗り越えて
家庭環境が戦国とは思えないくらい安定してて
自分の役割きっちり果たして無難な生涯を送ってるその横に
個性の塊みたいな軍神やら父を追放したり天下狙ったりな虎がいるから
余計に話が作り辛いんじゃないかと思う
氏康は制度面の革新性を説明しないと、その有能さが説明しづらいからな。
島左近でオススメはありませんか？
>>973
島左近を主役にしたのは、
・『島左近』：佐竹伸五（PHP文庫・1990年）
・『軍師島左近』浜野卓也（PHP文庫・1998年）
・『島左近』近衛龍春（学研M文庫・2005年）
・『島左近』山元泰生（人物文庫・2008年）
の4冊。とりあえず近衛氏以外のを薦める。
ところで次スレ立てたほうがいい？
島左近を主役にしたのは、
・『島左近』：佐竹伸五（PHP文庫・1990年）
・『軍師島左近』浜野卓也（PHP文庫・1998年）
・『島左近』近衛龍春（学研M文庫・2005年）
・『島左近』山元泰生（人物文庫・2008年）
の4冊。とりあえず近衛氏以外のを薦める。
ところで次スレ立てたほうがいい？
探してた新潮社文庫版の「群雲、関が原へ」が漸く買えて無事に読み終えられた
分厚い上下巻ながらサクサク読み進められたわ
関が原前後を描いた小説じゃ一番良かった気がする
分厚い上下巻ながらサクサク読み進められたわ
関が原前後を描いた小説じゃ一番良かった気がする
977 ：人間七七四年：2009/08/20(木) 10:21:37 ID:vbF4lUit
岡山の地元紙「山陽新聞」の次期朝刊小説が面白そう
作者は堺屋太一、タイトルは三人の二代目
毛利輝元、上杉景勝、宇喜多秀家の生涯を通じ偉大なる先代を持った二代目の苦悩を描くんだそうだ
作者は堺屋太一、タイトルは三人の二代目
毛利輝元、上杉景勝、宇喜多秀家の生涯を通じ偉大なる先代を持った二代目の苦悩を描くんだそうだ
>>975
そうだね、そろそろだな。
そうだね、そろそろだな。
>>979
直家公は謀略を尽くして一国の主になった傑物だぜｗ
直家公は謀略を尽くして一国の主になった傑物だぜｗ
輝元が評価されるのはwktk
他の２代目（本当は３代目だけど）と比べて講談などで酷評されすぎだろう
他の２代目（本当は３代目だけど）と比べて講談などで酷評されすぎだろう
次スレまだだよな？
立ててくるぁ
立ててくるぁ
北条さんところは２代目の苦悩という題材からは漏れても仕方がないんじゃｗ
勝頼ならわかるがあいつピンで一本の小説になってしまうからな
勝頼ならわかるがあいつピンで一本の小説になってしまうからな
>>977
隆元さん……
隆元さん……
偉大でない先代は無かったことに
メンバーからして五大老だし
最初は個々の人物のはなしをやって
のちに三人顔をそろえる展開だな。
最初は個々の人物のはなしをやって
のちに三人顔をそろえる展開だな。
なんで気づかないんだｗ
上杉スキーとしては、天地人で失墜した評判を取り戻すことを祈るわ
上杉スキーとしては、天地人で失墜した評判を取り戻すことを祈るわ
992 ：人間七七四年：2009/08/20(木) 21:29:32 ID:wXIl/MxM
輝元は三代目な件
上杉系はしばらくほとぼりを冷ますことになりそうだな
このタイミングで出すと、何を書いても大河便乗と見られて損だ
このタイミングで出すと、何を書いても大河便乗と見られて損だ
>>1000ならここにいる全員が火坂の愛読者になる。
996 ：人間七七四年：2009/08/21(金) 12:56:48 ID:ei4QefNf
あ
998 ：人間七七四年：2009/08/21(金) 14:18:25 ID:oZu2Ub4/
>>977 いいなぁ
ウチのとこなんて新連載が南極の氷運ぶ人だぜ
ウチのとこなんて新連載が南極の氷運ぶ人だぜ
>>999なら童門が作家をやめる
1000 ：人間七七四年：2009/08/21(金) 18:43:17 ID:0w8PT5jb
>>1000なら火坂が作家辞める
1001 ：１００１：
／ `ヽ、
ー┬――─‐ァ
／￣￣￣￣,l,
_／ ,､ｒ'" _」
. |￣￣￣￣ ,､ｒ:''ﾞヽ、
/`'''''''''''''''''''" ヽ::::::::::ヽ
/ 秀家 ﾞヽ:::::::::', ごくろう。このスレはみごと統一された。
ﾞ|ﾞﾞﾞ''' ‐‐''""' ';:::;r==,､ さすればおぬしらには次スレの攻略を命ずる。
. |エi> ,' ｲiエ＞ ﾚ'ﾞ,r .,l }
i. / Y./ノ さあ泳いでゆけ、現代のもののふたちよ！
l { .､ /
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