【大河】　直江兼続を語るスレ　５　【決定】

>>951
最上義光の内政手腕は当時全国トップクラスだったと思われる。
（例）
・一度も一揆の記録が無い。
・紅花の栽培を奨励（後に特産品となり莫大な利益を生む）。
・庄内平野に堤を作り米の一大産地に成長させる（後の酒田商人の発展に寄与）。
・山形を東北NO1都市に成長させる（仙台に抜かれるけどねｗ）。
・全国屈指の城郭面積を持つ山形城の整備。

流石にこれと比べるのは可哀想

バカの伊達厨が何を言おうが義光は直江も褒めまくり
家康も駿府で直江にあっぱれ汝は聞き及びしよりいや増しの武功の物とベタ褒めですから残念でしたね。
逆に伊達はイザという時にまったく役に断たない弱軍として家康はアテにしなくなって、たった2万石加増で見切られたよな。

>>953
最上義光はリップサービスが過ぎるんだよ。

ところで長谷堂撤退戦以外に義光が直江を褒めたことってあるの？

直江厨って可哀相だな。
勝者が敗者を誉める理由も知らないとはね。
いや、知ってて健気に吠えてるのかな？

>>953
撤退戦い水原の功績だけどね。

それに山形城に4倍の兵が籠もってたなんて講談レベルの話でしょ。根拠あんの？
四国で毛利が負けたも何も
河野や村上再興軍なんて、大友再興軍と同じで
ほとんど自力で努力しろみたいなもんで後方かく乱程度のもんで力を割いてないし毛利領も一寸も取られてないし。
讃岐の生駒は親子で東軍西軍に分裂し父の親正は田辺城攻撃に代理を派遣
阿波の蜂須賀家政は秀頼に返上・赤松も西軍
土佐の長宗我部は西軍
伊予は安国寺の領地もあったし全体としては西軍有利なんだけどな。

九州戦線だって関が原西軍敗報を聞いてから開城が相次いだんであってそれ以前の如水は国東半島を彷徨ってたようなもんで清正だって中立だった。島津は小西と一緒に西軍だったし、北九州は毛利・小早川らのもの。
四国・九州で関が原決着前は大局的に見てむしろ西軍優勢なんだがｗ

全軍総指揮してる大将が任命権をもって大局的に兵の進退やってるんだから水原の奮闘だって直江の功績だろバカか。
そうやって必死になって失敗はすべて直江で成功は部下の奮闘みたいに恣意的に事実を捻じ曲げキチガイ電波を垂れ流す低脳ぶりが伊達厨の卑屈さそのものだな。
最上は玉砕戦略でよくやったよ。上下の結束の強さは東北一だわ。
上杉は精強な越後兵でなくて転封のおかげで旧伊達兵が主力になったから想像以上に弱体化してたな。

水原の奮闘は直江の功績、負けたのは弱兵のせい
ってことですね

これだよｗ
やっぱ、上杉・直江厨は話にならんね。

会津兵って相当強いんじゃなかった？
明治〜太平洋戦争の兵質ランクでかなり上位だった気がする

庄内や長岡のが活躍してると思うんだが。

>>961
会津兵は精強だと思うけど、時代の流れには勝てない。
長篠の武田みたいなもの。

>>958
全軍総指揮してる大将が、一千の兵の篭る城を１８倍の兵力で２週間攻めて
撃退ばっかされてた件について。

玉砕覚悟って言うけど最上の戦略は典型的な後詰戦だよな。
上杉軍は翻弄されただけな気がする
実際に玉砕したのって命令違反した江口くらいだろ。

>>963
まあ兵質だけじゃ勝てないよな。戊辰戦争はまさにそれ。

直江の薫陶受けた米沢藩は会津より先に・・・・

うわっははwww
何この内容皆無の駄ﾚｽ連打で伊達厨の必死な自演多数派工作www
短時間に大量投下かよw伊達厨って基地外過ぐるw

軍師ランキング

S：小早川隆景（五大老）
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この人は、伊達政景と最上義光に、米沢へ逃げる「後ろ姿」を見られたことが余程の恥辱だったわけだな。
伊達政宗への深いコンプレックスが残っていたことが、その「逸話」から伺えて興味深い。

>>968
軍師ってのは、戦を占ったり祈祷したりする人のことだろ
そもそも兼続は、小説やゲームの感覚で言う「軍師」でもないし

>>969
コンプレックスが伺えて興味深いも何も、逸話は後世の人間が考えたんだろ

>>968
無能で戦に出れば最初に敗走する片倉を持ち上げるのに必死ですねw
なんか功績をあげた逸話があったかね？ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
>>969
最上義光の追撃は後世に残りましたが伊達なんてまったく役にたたなかったのに、まるで上杉を追い払った事に伊達も貢献したみたいに書いて恥ずかしくないのwww
伊達は己の無能を隠す為に「最上が弱すぎて直江を取り逃がした」と言って失笑を買いましたがw
伊達厨はまるで道化師だな！ほんとに面白い習性してるね。

伊達は自力で会津切り取ってる（結局は秀吉に取り上げられたけど）し、
支倉常長を徳川幕府開府後に欧州に派遣したりと夢をもたせる部分があるけど（晩年はアレですが）、
上杉は武勇と忠義の家のはずなのに直江が最上相手に下手うったのがな（大阪の陣で少しは取り返したか？）
それ以外も景勝の代になってからは秀吉に忠実だったという以外にこれという実績もないし

これ以上は伊達スレか景勝スレでどうぞ
ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1175984692/
ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1168972775/

貼って思ったがID:IadWknScは伊達スレのコテの仙台藩百姓にでもボコられたのか？

必敗伊達軍の歴史において唯一の勝利たる対葦名戦。
葦名は三代続けて当主が早世し弱体化。しかも未亡人は伊達出身。
本戦でも伊達は葦名に比べ圧倒的大軍でありながら片倉を始め敗走を開始し負けそうになるが風向きが変化し葦名軍兵の目に砂埃が入るようになって初めて葦名軍の動きがにぶり辛勝と言う弱兵ぶり。
惣無事令が出てるのに軽視したアホ伊達
さらに惣無事令違反したけど津軽や安東らは安堵され南部は花巻を版図に加えるのを許される。
最上は伊達より小田原へ遅参するも安堵される。
たが伊達は大減封される無能ぶり。あからさまに政宗も片倉も先々を見通す力もなく外交戦略も失敗し完全に秀吉相手に土下座外交。
支倉なんて西国の南蛮貿易の話を聞いて思いつきで政宗が発案し売国提案するもシカトされ成果ゼロ。苦労して戻った支倉を含めた一族を悲惨な末路にしただけ。
そもそも仙台百姓なんて論破されて逃げたじゃんw

最上＞上杉＞＞＞＞＞＞伊達　　　　　　が真理

>>970
景勝−兼続の政宗コンプレックスはほぼ間違いないだろ
伊達軍の小荷駄隊を陣幕を奪っただけの乏しい戦果を
将軍秀忠に披露して自慢したりしてたみたいだからな

>>972
奥羽慶長合戦は最上義光の約定違反が原因なんだけどね。
最も家康からの指令で撹乱しただけだと思うけど。
武勇はともかく一応忠義に適った形で出兵してる。従う将兵はたまったもんじゃないが。

まあ、口実作ってくれたラッキーってのが真実だろうけどな。
関が原があそこまで短期間で終わらなければ、
最上領併呑は戦略的に間違っていないかと。

>>977
仮に侵攻に成功したとして上杉130万石で25000の出兵はかなりの負担。
会津には逃げ帰った4000含めて一万いなかったんじゃないの？
そこを結城、佐竹、伊達に衝かれたら終了だし旧最上領を領土化するまで簡単に返してくれたとも思えん。
下手に撤退したら伊達が侵攻しただろうし（一応政宗は最上の血縁だから大義名分はある）。
最上残党の抵抗に遭って帰った頃には会津陥落の恐れすらある。

関ヶ原で西軍が勝利して最上領併合くらいしか勝ちパターンって無かったんじゃないか？

伊達の話題がでると水をえた魚のように暴れるキチガイ君は
結局伊達からみでしか兼続を語れないんじゃないか？
内容読んでいるとここ完全に兼続スレじゃないぞもう。

つまり語るべきことが無い人っていうことですね

伊達厨は相変わらず必死ですねｗ

嫌伊達厨は相変わらず必死ですねｗ

おもしろいからコピってみた

つまり直江は、戦術、戦略、外交すべてにおいて無能ってことですね。
そろそろこのスレも終わりに近づいているので、総括していいかと思うのですが
やはり、前スレにあった直江は
「無能にして傲慢、独善にして無責任、強欲でモラル無し。人類最低の人間」ってことで宜しいでしょうか

>>975
そうやって松川での大敗を隠そうとするのか
さすが伊達厨

伊達は嫌いだけど直江はもっと嫌いなぼくはどう分類されるのでしょうか＞＜

>>983
異議なーし。直江を形容するに妥当かと
惨忍にして無慈悲、てのもあるかも（500人撫で切り、閻魔送り、等）

執拗かつ悪質な伊達厨の偏執粘着ストーカーぶりはもはや驚愕するほかないな。

マジレスすると、伊達厨だけがアンチ直江じゃないと思うぞ
なんでコイツが大河なんだよ、という納得いかない連中の一部が批判しているのもあるだろう
事実を誇張した大河のためのマンセーが鼻につくのもあるんじゃないか？

でも、あからさまに酷いのはやっぱり伊達厨なのかなという気がするな
片倉とか唐突に持ち上げていると胡散臭いというかｗ

なら大河板に行けばいいじゃん
意味わかんね

そこの意味わかってくれよ
マンセーされた直江像を事実と信じてしまった人間を見て、
その結果直江まで嫌いになったりすることもあるだろ


それに大河板は大河ドラマを扱う板なんだよ
独眼竜政宗のスレだって武将そのものの扱いよりドラマのことを語っているわけだし
大河板では兼続よりも原作がけなされまくっているがなｗ

大河なんて講談好きの中高年向け脚色して視聴率上げてﾅﾝﾎﾞじゃん。
市町村の町起こしや作品決定時のブームとか女性向けにホームドラマ化とか改変されるの当たり前。
文句あるなら、こんなところで粘着ストーカーやってないでNHKに言えよ。
それとも景虎大好きのミラｦﾀか？

伊達の伊の字も出してないのに伊達厨認定されるとちょっとね。
むしろアンチ伊達なんだが。

ところで次スレはいらないんだな。

ミラオタとか伊達厨認定はいいんだけどさ…
一方的に攻められて撫で斬りとかされまくったうえに、来年の大河でも
どうなるか戦々恐々、だけどおとなしくしている村山地方の山形県民とかも
存在するって少しは想像してくれよ…
未だに長谷堂合戦＝直江が凄い戦い、最上何かしたっけ？
ってかんじなんだぜ…

堀秀政とか結果的に挟撃案をすっぽかされた石田三成のファンとかも、
不愉快に思っているかもだよ？
池波正太郎なんかも直江に否定的だしさ

wikioediaより
企画意図によると「勝ち組」「負け組」の格差社会の問題や「日本人の品格」といったテーマ
を作品に取り入れる現代視点を盛り込み、また「戦国時代はまだ女性が男性と対等な時代
だった」という小松自身の考えに基づき、戦国時代の女性たちも作中で大きく活躍させるという。

皮肉たっぷりでワロス。
「負け組」とか「現代的視点」とか「小松自身の考え」とかｗ

逆に今から楽しみになってきた。

唐突に独眼竜政宗の話が出てきたり
このスレでも最上を貶すレスはなく褒めてるにも関わらず
山形市民の代弁者を語りだす
ほんとｷﾓｲですね伊達厨って。キチガイすぎてﾜﾛﾀｗ

そもそも大河に関するレスなんてほとんど見受けられなかったのに、
ここにきて弁解を開始するあたり伊達厨＝ミラｦﾀの新たな戦術なんだろうな。

いやホント伊達どうでもいいてか、むしろ嫌いなんだけど…
ああ困ったな、もうやめよう

元山形市民としては独眼竜のときのような捏造がされないことを祈るばかり

NHKは足利系の大名に冷たい

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つ､　　　　　　　r､{　　|　　 ヽ　ヽ　　　／／　　　　　 /　　 　 |
　 ヽ　　　　　　'´　　　 |　　　ヽ　 ヽ ／／　　　　　　/　　　　 |

戦国無双や戦国ＢＡＳＡＲＡのｹﾞｰﾑ厨＝伊達厨＝腐女子ミラオタ連合かもなｗ

　　　　　　／　　　　`ヽ、
　　　　　 ー┬――─‐ァ
　　　　　　／￣￣￣￣,l,
　　　　_／　　　　 ,､ｒ'" _」
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　　 /　　秀家　　　 ﾞヽ:::::::::',　　　ごくろう。このスレはみごと統一された。
　　ﾞ|ﾞﾞﾞ'''　　 ‐‐''""'　　';:::;r==,､　　さすればおぬしらには次スレの攻略を命ずる。
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　　i.　　/　　　　　　　　　Y./ノ　　　さあ泳いでゆけ、現代のもののふたちよ！
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