謙信公に逆らう武田北条は悪鬼の化身だったのでは？

その点上杉家の正義は現在まで続いているしね。

戦国で正義を貫けたのは謙信だけ

謙信にとって関東管領になって良い事あったん？
二度も上洛を果たしながら、関東管領になったばかりに関東で北条と無駄な消耗戦させられて時間を浪費しただけじゃん。
せっかく攻め込んだ関東もあっさり北条に奪い返されてるし。
結果的に、謙信の関東管領就任って、信長が西で暴れるのを助けただけじゃね？

単純に関東方面のほうが、何百年も高級官僚として情報とノウハウとネットワークの集積があったからやり安かったんじゃね？

戦して正義とか可笑しいよ。所詮は着色され、後世のお前らみたいなキチガイがワンワン吠えてるだけ。

>80-81
景勝宛の書状には、「上洛して幕府に忠節を誓い、官職を頂いたのは大変名誉である」という意の内容が書いてあるから、謙信本人は幸せじゃね

まあ後に忠節を誓わされたのは足利幕府でなくハゲネズミだけどな

しかも奥州管領として

アンチでも信者でもないけどなんで武田って人気あるの？
小説とかドラマでも人気あるよね
でも実際はほぼ無名の鉄砲隊に壊滅状態
そりゃ鉄砲隊の方が騎馬隊より強いのは分かるし、ちょっとかわいそうだけど
あまりにあっけなさすぎないか？
勝頼が無能て事なら話も分かるが信者は勝頼もマンセーしてるみたいだし
詳しく説明してくれ

親父を追っ払ったのはまだしも息子を自殺に追い込んでるのがひくわ
そこまでした駿河侵攻も北条に邪魔されるわ家康に見限られるわで散々だし

>>86
説明するには・・・・まずはそうだな、ある程度勉強してではないと説明
しても納得できないんじゃないか？
書いてある事の半分以上は伝記みたいなものだ。
単純に、武田が鉄砲を持っていないと思うのか？
ちなみに、その鉄砲隊、織田よりも徳川の方が持っていたって言うのは
知っているかい？

>>87
とーちゃんの時も、息子の時も、お家の方針で家臣がもめた結果という
話もあるけど、どうなんだろうね。

>>86
長篠合戦に未だにそんなイメージ持ってる時点で色々ダメ
長篠は織田徳川も相当な打撃をうけてるんだよ
鉄砲隊だ騎馬隊だと夢物語みたいな戦想像は止めた方がいい

実際武田は、騎馬が突っ込んで鉄砲隊でやられたのではなく、撤退の際に大打撃を
受けたらしいしね。
と言うか、まずは織田、徳川が攻めで、武田が防御だったのを知っているのだろう
か。

>>88ｰ90
だってWikipediaに載ってたんだもん。
定説を覆す真実ってなんですか？
詳しく説明して僕を論破して下され
お頼み申す。

とりあえず鈴木真哉氏の新書でも読んでみてはどうか

ここは中学校じゃないんだから
そのレベルだとケツまでこちらに拭かせるようなもんだ
自分である程度調べてから異議を唱えなさい

>>91
論破どうのより、話せるレベルまで勉強して下さい。

織田厨ｹﾞｰﾑ脳

このスレはでたらめばっかり！

2011年8月5日06時01分
スポーツ報知

Ｕスポーツクラブ逆転勝ちで８強…全日本少年サッカー

◆報知新聞社後援　第３５回全日本少年サッカー大会
▽２次ラウンドＦ組　Ｕスポーツクラブ２―１アルビレックス新潟（４日、静岡・御殿場高原時之栖、裾野グラウンド）

Ｕスポーツクラブ（山梨）はアルビレックス新潟（新潟）を２―１で逆転勝ちで８強入り。
戦国武将の武田信玄が上杉謙信と戦った「川中島の戦い」となる近県ライバル代表同士の対決は、山梨に軍配が上がった。

「はやきこと風のごとく」Ｕスポーツクラブが逆転勝ちだ。
前半１分、先取点を奪われても「しずかなる林のごとく」試合を進め、同１６分にＤＦ桑原直也（６年）がＣＫからのクロスに合わせ追いつくと、同１７分にはＦＷ桑田龍虎（６年）がクロスを右足で押し込み、アルビレックス新潟を下した。

１勝同士で並び、勝った方が決勝Ｔに進む大一番。「動かざること山のごとし」とは正反対に清水純也監督（３４）は「動きで相手を上回り逆転できた。良い形で次につながった」と目を細めた。
新潟と山梨の激突は、現代版“川中島の戦い”。
同点弾の桑原は「新潟はライバル。燃えてくるものはあった」。負けられない大一番で。５分以内にフットサルコート３個分を１０周する、という厳しい練習でスタミナをつけた。
決勝ゴールの桑田は「相手は足も速かったけど、練習が生きてドリブル突破できた」と口にした。

５日は４強入りをかけて大宮アルディージャと激突する。
ＭＦ塚田裕介主将（６年）は「Ｊのチームだけど、次は先制点を取って勝ちたい」と意気込んだ。
「侵略すること火のごとく」健脚軍団が初の優勝へピッチで暴れ回る。

スポーツ報知
http://hochi.yomiuri.co.jp/event/sports/news/20110804-OHT1T00278.htm

いくら戦国時代で自由だったとは言え毘沙門天の化身を自称するなんてただの精神障害者だろ。
正義に狂う原理主義者、朝敵討伐を掲げて関東を荒らしまわる姿はまさに戦国の十字軍だわ。

十字軍の弱さを知らない奴はこれだから・・・

なぜ北条のような領民思いの大名が悪なのか

>>100
ソースくれ

>>101 100だ主なものを上げると四公六民やら氏康の上水道や目安箱とか
　　　大体謙信なんかより早雲の掟を頭に叩き
　　　込まれた北条一族が悪の化身とかおかしいにもほどがある

>>102
その記述のソースを早く書いてくれないかね？

北条五代記

>>104
一次史料じゃねーのかよw
捏造講談軍記がソースになると思ってる時点で超アホ過ぎwww

>>102
税の臨時徴収しまくりで
しかも高利貸ししまくりで
秋に返済できずに家族まで流されて
質になった家族の買戻しもできず
上杉や武田が放火しまくりで田畑が荒廃するどころか
北条は自分らだけで籠城して領民を一切守らず自己救済をの名の元に放置。
灌漑農業も治水もやらず、洪水頻発し、困った領民らが自ら土木工事やろうとすると
北条の認可決済が必要な最悪大名が北条氏。

たびたび信濃関東を侵略した謙信は悪魔の化身

氏康目安箱置いたりしていい人だと思うんだが・・・　

謙信が正義とかアホかとバカかと

>>108
目安箱の呼称は明治政府が用いていた名称で
徳川吉宗が一番最初に「箱」を用いたとされてる。
氏康の頃はなんと呼ばれていたのかね？出典ソースもお願いします。
ちなみに南部藩は「箱」を使って悪用してるから必ずしも良い行いとは限らない。

1561年の妙本寺文書に「目安」と書かれてあるんだが？

>>111
安房国の妙本寺だったらほとんど里見氏と多少の鎌倉府関連ばっかじゃん。
なぜに北条のことが出てくるんだ？
その文書にある目安とは具体的にどんな説明をされてんだ？
全文書き出してくれ。
そもそも箱ですら無いただの越訴なら他の大名も受け付けてるぞ。

目安だけでは何を指してるのか内容が不明。
文書の転記をして論ずべき。

>>110 ごめん自分のイメージと聞いた話だけでレスしてごめんね
　　　でも自分はこのスレタイがおかしいと思ってレスしますた
　　　そこに関しちゃ異論ないでしょ？
　　　　　

しかし常識的に考えて当時からそれ程離れていない時代の人達のイメージが
実際のそれとは180度違うとかありえんの？特に北条は負けて滅んでんのに？

当時の史料から確認できることだが、
越後でも目安（箱）を設置している。
別に北条だけじゃない。

ただし、「箱」かどうかは疑問。
既に指摘されているように
訴訟の窓口程度のものかも知れない。

age

age

上尾

北条軍は扇谷上杉軍の籠る深大寺城をパスして河越城を直接攻撃したとか。
http://saikatsutramway.sakura.ne.jp/saikatsu_tramway/furumaki.html

>>106
秀吉が小田原征伐したときに奴隷売買禁止を掲げているところから
高利貸し政権の北条が、民衆を借金まみれに落として奴隷として売買していたのは間違いない。

【伊豆長浜城（静岡県沼津市）】
戦国時代の後北条氏の水軍根拠点、沼津市内浦湾に面する長浜城。
http://century660.sakura.ne.jp/castle/nagahamajyoh_model.html

戦国の世にまさかの資本主義だったのですか北条さんは？

>>124
今の日本が資本主義だってんだから資本主義で良いんじゃねw

資本主義自体の定義がかなりあいまいだから
自由経済的なら資本主義でいいんでないのと最近思う

【高根城（静岡県浜松市）】
http://mirai660.net/castle/takanejyoh_model.html