前田に比べたら上杉は遥か格下だよなぁ

信長が褒めたたえたケツマンの持ち主である利家もなかなかに侮れないゼッ！

前田も手取川で惨敗し命からがら逃げたんでしょ？

>>286
だからぁー、なんで利家が受けだってわかるんだよ！
信長が受けかもしれねーじゃねーか！



まあ、さしつさされつかもしれないが。

謙信みたいなチビなら利家公はネギで叩き殺せるね

　　そだ　 |------､｀⌒ｰ--､
　　れが　 |ﾊ{{　}} ）））ヽ､l l ハ
　　が　　　|､{ ﾊリﾉﾉﾉﾉﾉﾉ）､ l l
　　い　　　|ヽヽｰ､彡彡ﾉﾉﾉ}　　に
　　い　　　|ヾヾヾヾヾヽ彡彡} 　や
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前田なんぞ手取川で瞬殺されてるじゃねーか

前田家の政治力は評価できる
無事に明治まで家名を保っていられたのは評価出来ると思う
(無害で空気だったと言ってしまえばそれまでだが・・・)

age

藩老・本多政重の子孫・現在の本多家御当主が、上杉米沢に講演にくるお。
元養父・直江兼続生誕450年記念にだお。

前田は織田という大企業にいて派閥争いを潜り抜け生き残り出世したサラリーマン。
上杉は老舗の中小企業を引き継いだオーナー社長。
プライドの根っこも考え方も視点も違う。
比較するほうが間違い。前田が比較されるのは直江とか本田とかどっかそのあたりの人間。
石田光成とかなら比較しても間違いじゃないけどね。

んだね

全然違うな
例えるなら前田は財閥で頭角を現し中核企業を任された経営者
上杉は経営が立ち行かなくなって財閥に身売りしてきた田舎の零細企業
立場でいえば上杉は前田の平社員以下

じゃあどっちにしろ比較にならんがなｗ

>>297
落したいのはわかるが、日本語は正確に操ろうやｗ
上杉は競争に負けて規模は縮小したとはいえ明治まで残ってるから身売りつうのは苦しいわな。
身売りした（倒産した）のは織田であり豊臣家。
前田は出世のために上司も友人も秀吉の会社のっとりに貢献し、自分の企業が危うくなったらそこも見捨てた筆頭専務。
自分の営業所は肥え太ったって感じだな。
悪意をこめて書くとこうなるｗ

言わんとするところは、前田はオーナー社長（戦国大名）じゃないんだよな。
あくまで営業所長＞子会社の社長に出世した人。
上杉はオーナー社長だから。
そこは区別できるわなぁ。

>>299
まあでもなるとしたら肥え太れる方がいいよな
腹空かして「俺は勝ってるんだ！」とか思っても惨めなだけだし
周りの声を気にするやつならともかく

今の時代の武家の筆頭は徳川と前田だお

結局頭を下げ減封された上杉と最初から頭を下げて領地を保った前田
所詮上杉なんて視野の狭い田舎大名だお

前田って、どんだけ裏切ってるんだよｗ
織田→柴田→豊臣→徳川

しかも大阪城からの使者を捕らえた上に額に焼印押した上に家康に差し出した奴
どんだけ性格悪いんだよｗ

前田も一時期家康と戦う気概見せてたんだけどなぁ
あの時に他の大老が見捨てたのが痛いわな

関が原ってのは戦国大名にとってはおそらく最後のビジネスチャンスだからなぁ。
そう踏んで鹿を追ったのが徳川、上杉、毛利。
黒田の親父や伊達、規模は小さいが真田辺りはグダグダになると踏んで飛躍しようと仕掛けてる。
サラリーマンが多すぎたのかもね。

織田→豊臣→徳川に写った武将なんて、山ほどいるよ。

>>306
まぁ上杉なんて景勝の代になってからまともな功績ないもんなぁ
新発田に何年も振り回されてるし
なぜあそこまで強気で喧嘩売ったんだか
やっぱ直江が愚かだったとしか

>>308
上杉の行動を考えるならグダグダになると考えてたんじゃないの？
真田もそうだけど、徳川の軍を遅らせてたら毛利と三成が何とかするだろうと。
結局毛利の家中のほうがバラバラだったと。

あと、前田を押し立ててみたいな話もあるけど、力はあっても何時倒れるかわからない爺様だったからね。
それは大将には担ぎにくいわなぁ。
息子も根回しするほどの人物じゃないし。
前田の息子が偉いのはやばいとなったら母親差し出して恭順した点だな。
ただ切り取って歩くほどの覇気はなかったってだけで。

家康は前田上杉毛利と目の上のたんこぶを個別撃破するつもりだった
上杉と毛利は簡単に釣られてくれて潰せたが
肝心の前田がまさかの人質を出してくるというウルトラＣを見せ
家康悶絶ｗ
しかも関ヶ原の恩賞も与えなきゃいけなくなり潰す予定だった前田が加増という家康号泣展開にｗ
前田長男はやり手だわ

>>311
どう考えても結果オーライな気が・・・

基本歴史は結果オーライじゃね？
勝者が歴史を綴るんだし

実は前田と上杉が同盟を組んでいたという説がある。

>>314
kwsk

>>315
朝鮮人が書いてる。

>>316
ひょっとしてｺﾘｴｲﾄ？

別に捏造ではなく、カンハンの見聞ではそうなんだろ

家康が淀殿に求愛してたとか書かれてる

それリンクはってくれないかな？
それともwikiハングル版にしか書いてないの？

リンクリンクって、なんでもソースがネットだと思うのはどうな
んだろうな。姜ハンの看羊録はアマゾンで２５００円くらいで売
ってるよ。姜ハンがどの程度正確な情報を得られたかは不明だけ
ど、少なくとも前田と上杉が同盟して越後を狙うという噂があっ
たってこと。

>>320


154 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/10 03:32:33
流れぶったぎりスマソ。
朝鮮出兵で日本に連れてこられた儒者の手記「看羊録」を購入したら、びっくりすることが書かれてたんですけど。

『関ヶ原の前年、家康が秀吉の遺命をたてに淀殿を室にしようとした。しかし淀殿は大野修理と通じ妊娠していたのでこれを拒絶して従わなかった。』
家康はものすごく怒って大野修理を関東に流した。他の記録でも確かに大野は関ヶ原前年に関東に流罪になっている。

秀吉死後に大野修理の子供産んじゃったの・・・？
大坂の陣の時の記録では大野には息子一人と嫁入り前の娘が一人いたそうだがこの姫って、淀殿の子ってことか？
秀吉死後に家康が淀殿を室にしようとしてたってのは他にもきいたことあるが三角関係になってたとは。

>>106
鷹山が母系でチを引いてるってね少しだしな。
むしろ吉良上野介の子孫だと思うが。

そもそも景勝自体がパチモンだし今更血筋もなにもないお(　＾ω＾)

>>311
単に前田なんてどうでもよかっただけだろ
あれだけ強引な手法を使う家康がその気になればいくらでも潰せた

良スレ

327

>>1
村井長頼乙

>>325
士だの武士だの武者だの名乗った生き物に
そうそう後北条みたいな平和呆けはおらんだろ。

攻められりゃ、城が無くなるまで戦うって選択肢を取られたら、
将軍家壊滅の可能性まで出る。

潰す大義名分が無けりゃ、家康にとっても後の将軍家にとっても加賀前田は危険過ぎ

なんか上げ

信長の野望蒼天録では、謙信の配下に前田家がいるシナリオあるよ

前田利家なめんなよ 上杉の正義感嫌いなんだよ

関ヶ原で戦いもせずそっこうで家康に降伏
土下座力だけは格上だな　あとは並以下前田

急に出世した武将ってよく二、三代で没落するけど（例・武田勝頼、斎藤龍興）
利長はよく耐えたと思う。

北条軍は扇谷上杉軍の籠る深大寺城をパスして河越城を直接攻撃したとか。
http://saikatsutramway.sakura.ne.jp/saikatsu_tramway/furumaki.html

自分、旧前田領在住者だけど、子孫のデキで見たら上杉が圧倒的に優秀だとおも。
前田家歴代当主は、すべからく凡庸。
幕末も、あれだけ兵力を抱えていながら、まったく何の影響力も発揮していない。
伊達の殿様でさえ、賢公の一人に入れてもらってた(最初だけは、後でハブにされた)のに、
前田の殿様は最初からお呼びでない。
藩士は藩士でソロバン弾くしか能ないし。
その点、上杉の殿様は、鷹山公とか、幕末〜明治の、沖縄県令になった茂憲公とか、
現当主、上杉教授(ハヤブサプロジェクトの)とか・・。
羨ましい限り。
今の石川県の、原発稼働はヤダけど、燃料税はしっかり頂きます、てか、値上げでお願いね、
な他力本願的ノリも、前田家の家風の延長みたいで、恥ずかしいわ。

>>333
ママンのおかげ

ほほぅ

>>335
阿呆を装いお家安泰を計る家風
ホント幕末は寝てたのかってレベルだな

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上杉って前田を石高でずっと下回ってたんだな。

>>340
関ヶ原時点の前田は兄弟足しても100程度　上杉は120

>>340関東管領職に一度でも前田が任じられてから語れよ

関東平野を所領とする徳川家にとって>>342のいう関東管領で
越後　上野　武蔵　相模　伊豆の守護家でもあった上杉家は恐怖する存在
だったと思われる。
格式上は北条氏よりもむしろ上杉氏にこそ関東を統治する大義名分があり
関東の国人達にとって徳川氏ごときは他国からの兇徒くらいの感じであっ
ただろうと思われる。

足利一門の吉良家と関東管領末裔の上杉家はほぼ同格であったとおもわれ
婚姻が交わされた決果、上杉の家に吉良の血筋が入ったのではないか？。

羽州探題末裔の最上氏を大加封した背景にも上杉家の存在感の縮小があっ
たとおもわれる。

前田家は美濃守護代の斎藤氏の一門なので加茂氏の松平よりは上だが家格
において上杉とは比べるべくもない。

加賀藩が石高一番といわれているが結城秀康の家を一つの家と考えると、
秀康の子孫の総石高は前田家を越えているので一番でもない。

>>343
謙信の死と御館の乱で関東管領なんてどうでもよくなってないか？
綱憲以降の上杉本家で「勝」の通字が廃止されたのも上田長尾系を格下と見てたというのもあるのでは

前田と言えば？ときかれたら、利家って答える奴よりも慶次って答える奴の方が多分多いよね
利家自体に逸話や合戦話が色々あれば一流の仲間入りできるんだろうが

前田利家　　裏切り又左

前田利長　　ヘタレ

前田利政　　ウンコタレ

前田利常　　丹羽長重大好きっ子

前田光高　　下戸

>>345
上杉と言えば？ときかれたら、謙信って答える奴よりも達也って答える奴の方が多分多いよね
謙信自体に甲子園出場経験や恋愛話が色々あれば一流の仲間入りできるんだろうが

>>346
利家以外は加賀の人間でも知らない…

利政は好きだわ

>>348
綱紀公がいるだろ馬鹿

>>348
村井長頼･奥村永福「聞き捨てならん」
高山右近「んだんだ」