天才信長に匹敵する英雄を挙げるスレ

世界史上最強のティムールをお前らがスルーするのは
やはり恐れ多いからなのか

スルータンだけになｗ

>>102

馬胃！！

紂王

小覇王の周通さん

・・・は信長以上だから、周通さんをして「彼になら任せられる」と言わしめた
打虎将の李忠さんを推そう。

マジレスすると源頼朝

野口

スヴォーロフ元帥

マジレスすると金正日

草なぎ剛

マジレスすると尼子経久

西の信長と言われた宇喜多直家

南の信長と言われる大友騒鈴

東の信長と言われた織田無道

北の信長と言っている羽柴秀吉

元祖信長と言われた細川政元

本家信長と言われた毛利元就

中国の信長と言われたラーメンマン。

ラーメンマンｗｗ

蘇我入鹿、中臣鎌足、源頼朝、足利尊氏とか。

蒙古の信長といわれたモンゴルマン

>>73
俺も北条泰時が最重要人物だと思うわ
戦国時代の人物の重要度は低いと思う
家康より家光の方が重要
家光の場合は周りの人材込みの評価だが
北条泰時＞平清盛＞足利義満＞信成＞家光＞蘇我入鹿＞藤原道長＞大久保利通伊藤博文

アンチ信長と言われた明智光秀

アンチ信長と言われた里見浩太郎

孫正義

陳友諒

始皇帝

信長を滅ぼした明智光秀
信長を破った上杉謙信
信長に屈しなかった（つか翻弄した）正親町天皇、足利義昭
信長がびびった武田信玄

信長を越える業績を残した秀吉と家康

同時代の、直接かかわった人間だけでも沢山いるな。

軍事的な勝利だけでなく社会システムを再構築した天才となるとそうそういない
ぱっと思いつくとこでカエサルだが
さすがにカエサルは信長のさらに上をいっている

>>129
信長は社会システムを再構築なんてしてないよ
そんな時間的余裕はなかった

社会システムを再構築した天才といえば欧州ではナポレオンがいるな。

海外サイトで信長をアレキサンダー大王と比較するのがあって
信長が志半ばで憤死しなければ、ヨーロッパまで制圧してたかもしれないという結論だった
信長は余裕でチンギス・カンを超えていただろうね
世界史上にも信長を超える英雄は存在しないんだよ

海外サイトWWW
あやしさ大爆発じゃん

>>131
「信長など所詮は日本人の英雄」とか言われると反論したくなるが
＞ 世界史上にも信長を超える英雄は存在しないんだよ

逆にここまで称賛されるとそれはそれで否定したくなるのはなぜだろう？

マジレスすると牟田口閣下。
まさかイギリスの埋伏の毒だとは誰も思わなかった。

>>131
海外サイトって具体的に何国人が何語でそういったのかが気になる
信長は世界的にみれば、日本から見た英国のアルフレッド大王くらいの存在だと
思うんだけどなあ

>>135
アルフレッド大王って誰？

>>136
ノルマン・コンケスト以前の七王国時代に最大版図を築いた王様。

アルフレッド大王は弱小な状態からイングランド最大勢力にまでのし上がり
軍事的業績だけでなく、学問、文化、法典、行政、海軍創設、国家体制整備といった
多岐にわたる業績を残して国内を発展、その勢力を安定して次代に引き継がせ子孫も勢力を拡大、
孫の代にはイングランドの統一にまで成功してる。
イギリスでは知らない人がいない程の伝説的英雄なんだけど
日本では>>136のような反応が一般的。
信長の知名度も世界から見ればこんな感じな希ガス。

信長は宇宙史クラスの英雄だから、少なくとも人類には、匹敵する者はいない

>>139
するってえと
その信長様を打ち破った明智さんはなにかい？
スーパーサイヤ人かい？

信長様とは比べものにならないくらい強力な権力を築き上げた秀吉ｸﾝと家康ｸﾝは？

東北一の兵 九戸政実
豊臣秀吉の天下統一に待ったをかけた男

野比のびた

秀吉　　なんか俺らの頭は何もしてねー癖に態度でかいよな
光秀　　てかもういるだけ邪魔なんだよね　
秀吉　　なに光秀が本能寺で？ウハハハらっきぃ
信孝　　これからどうしたらいいんだ・・・
信雄　　うーむ俺らの父上は人望なかったし、織田家ここまでしたのは
　　　　秀吉と光秀のおかげだしなー、もうおわりじゃね？
三成　　天下統一おめでとうございまする、信長公が懐かしいですね
秀吉　　ん？誰そいつ？
　
つーことで斉藤道三

ルーズベルト

水沢隆広(後の柴田明家)

足利義昭

今川氏真

ゴヤスレイ

>>7
意外にあり
信秀なくして信長なし

>>10
まあ安定だよね

>>16
すごい
が、それまでの情勢もあるから信長との上下はなんともいえんな

>>18-19
このへんも安定

>>28
バカ乙

>>38-39
広げた版図、肉体的強さ、宗教をも武力で従わせる
信濃の北部分にこだわって謙信と争ってた信玄とは格が違う

>>42
なら貴様が死ね

>>50
いいえ、日本最大の人物に匹敵する英雄を挙げるスレです

>>73
信長の時点で天下統一は確実だったのでそれはない
泰時は重要だが、清盛と義満は別に

>>76
石高で上回っているのに常に圧迫され続けてついに屈した人がどうかしたか？
それだけで家臣に見限られたし
織田家は信長が死んでお家騒動が起こって多数の武将・兵が死んだにも関わらず天下統一できたんですがねぇ

>>79
病気

>>85
なにかおかしいか？
それとも画期的＝初めて　とでも言うつもりかね？

>>128
信長の家臣に滅ぼされた明智光秀
織田家に従属した上杉家
信長に追放された足利義昭、従属寸前までいって秀吉に政権を取られた正親町天皇

信長の敷いたレールの上を走っていっただけの秀吉と家康

同時代には1人もいないな。

>>130
信長は破壊して再構築の途中だったからな。

>>132
こんなところにも外国人差別が

>>133
お前の心理なんか知らないよ。

>>140
謀反人
大義がなかったのですぐに討たれた
謀反なんかすればそうなるのは目に見えていたので、信長もまさか光秀ほどの賢い男が、そんなアホな真似をするとは思っていなかった

>>143
信長より働いてる家臣は存在しなかったわけだが

>>150
信長より働いている家臣は存在しなかった？
信長も家臣だったのか…

信長に天皇制をぶち壊してほしかったな
正親町に最後の最後でしてやられた
光秀も天皇の懇願なら断れなかったのは当然だ

天皇制を壊すメリットが思い付かないお(　＾ω＾)

ここまでユスティニアヌス1世、イラクリオス1世、ヴァシリオス2世、アレクシオス1世、ヨアニス2世、コンスタンディノス＝マクロドゥーカス、
アンドロニコス＝コントステファノス、アンゲロスブラザーズ無しとか信じられん…。

>>153
そりゃ凡人に天才の天下構想など理解できる筈もなかろうに

>>155
テロリスト基地外乙

>>153
天皇制を残したがため、結局薩長に帝を大義名分にされて崩壊した徳川幕府の末路をご存知？
つまり徳川将軍家より任命権者の帝のほうが偉いから、幕府打倒がなったわけ。

任命するほうがされるほうより偉いのは当たり前。
関白秀吉より任命した帝のほうが偉いのも当然。
だから秀吉は絶対に帝には逆らえない。
逆らえば自分が逆徒の悪になるからだ。

だから帝との上下関係を逆転させるには、帝を任命できる立場にならないと駄目。
そうすれば、帝は信長の臣下となる。
信長が目指したのはこの地位。

アミバ様

>>157
妄想乙

ジャイアニズム

権力欲だけなら菅直人は信長を超えていると思う
どんなに嘘をつこうがどんなに醜態さらそうが総理の椅子にしがみつくあの姿
信長だろうが信玄だろうがあの真似は出来んよ

権力欲が強くても菅の器は町内会長級だと聞いているが。
そんなのが日本国の親分になるようじゃあこの国は終わりだな。

同時代の日本なら、元就、信玄、謙信、秀吉、家康かな

>>157
これこそが本能寺の変の背景。
つまり信長は帝に京に呼び出され、わずか三日目の早朝帝の意を受けた光秀に襲撃された。
なのに、素人ならいざ知らず専門家と称する連中まで、
単独犯説やら秀吉黒幕説やら家康黒幕説やら義昭黒幕説など、
失笑もんの愚説のたまう阿呆がいるから驚かされる。

ならなぜ変の後、明智は帝の名前を出さなかった？
味方が少しでも多く欲しい時に。
この一事で明智は誰の命も受けてないとわかるよ。
少し考えればわかることなんだけどねえ。

帝の名の下に信長を討ったわけではないのだから、事後に帝の名を出せるわけもない。
事前に帝を大義名分にして正々堂々と信長を討とうとしても、100％失敗するのは馬鹿でも分かるな。
よって内密に光秀を説得懐柔し、信長を尤もらしい口実で京に入らせ騙し討ち同然で襲撃させたわけだ。

「帝の意を受けた光秀に襲撃された」のなら、帝の名前を出さないのはありえないだろ。
明智独りで暗殺したなら、黙って滅んでいくが
一族郎党を道連れに黙って負けてしまうような阿呆なのか?　明智は。
少しでも味方が欲しい時に帝の名前を出せばどれだけ有利になるかわかるだろう。

大体信長が天皇を超える位置を狙っていたとか、なんか自分勝手な屁理屈ばかり言ってるけど、それ全部妄想じゃん。
裏付ける証拠など何もないだろ。

光秀懐柔の餌は征夷大将軍で充分。
尤も証拠は全て光秀が滅んだ後抹消されてるがな。

帝を大義名分にするのなら、事前に公にするのが最善。
だが、それでは信長に逃げられ、誠仁親王を対抗馬にされて反撃され、簡単に鎮圧される。
このシナリオは挙兵した義昭の末路で立証可能だし、帝も無論承知。

そもそも光秀の信長暗殺の動機が、細川父子懐柔の書面で記した通りの隠居なら、
その旨を信長に言上すれば済む話であり、主君を討つ必要など全くない。

丸腰同然の寡勢で宿泊中の信長を討つのに、味方はいらない。
明智軍一万三千で充分。
下手に事前に協力を要請すれば、信長に漏れる可能性大。
ちっとは頭使ったらどうだ。

信長が天皇を超える地位を目指していたのは、一連の朝廷工作で明白。
では、本能寺の変後の秀吉や秀吉没後の家康の一連の策謀が、己の天下取り狙いだったのも妄想なのかね。
ちなみに秀吉や家康が主君の死後、天下を狙ってたのは、子供でも知ってるぞ。
証拠云々以前の常識だ。
それに異を唱える愚論こそ妄想。

いつもの読みにくい文体と思ったら案の定

己の読解力の無さを他人の文体のせいにする阿呆

>>168
変後に天皇の名前を出さないのはおかしいと言われてんのに、なぜ事前の話に摩り替えるの？
＞証拠は全て光秀が滅んだ後抹消されてる
つまり「証拠はありません。全てボクの妄想です」って事だろ。
＞信長が天皇を超える地位を目指していたのは、一連の朝廷工作で明白
天皇の要望に応えて譲位の費用を負担したり、息子の官位をせっせこ上げてもらったり
したこと？　それのどこが天皇を超えることを目指したことに？

事前に帝を大義名分にしてないのだから、事後に帝の名を出せる訳も無いというロジック、分からんのか。
自分の行為を正当化したいのなら、事前に帝の名を掲げるのが常道だが、それでは信長に逃げられ失敗する。
浅井や荒木、松永の事例で明白だろうが。

常識的な手法では信長は絶対に討てない。
よって信長を討つには騙し討ちしかない。

では逆に聞くが、光秀敗亡後、公家衆が本能寺の変前後の日記を抹消した理由を説明してみ。
因みに、この証拠隠滅は妄想ではないぞ。

信長在世中、いつ帝が譲位したんだろうな。
そんな事実はないのに、譲位の費用負担も糞もないんだがな。
つまり「証拠はありません。全てボクの妄想です」って事だろ。

天皇超えは信長個人の野望であって、息子は関係ないんだが。
信長と信忠を同一視して混同している愚も、全てボクの妄想です」ってか。

信忠の子孫を、天皇より上にしたかったのでは？信長は。

本能寺変後、細川にへりくだった手紙まで出して味方がほしかった光秀が天皇の名前を
出さなかったのはおかしいと突っ込まれているのに
＞丸腰同然の寡勢で宿泊中の信長を討つのに、味方はいらない。
＞明智軍一万三千で充分。
と必死に変前の話に摩り替えてるし
息子達の官位昇進を信長が望んだという話を
＞信長と信忠を同一視して混同している愚
とここでも摩り替え。
正親町天皇が譲位を望んだが費用が無いってだけで「譲位した」とは言ってないし。
なんかまともに議論できない人だね、あなた。
こちら側の突っ込みは全てすり替え。
証拠は「全て抹消」。
さすが劣化井沢だ。

>>172
「事前に帝を大義名分にしてないのだから、事後に帝の名を出せる訳も無いというロジック」
ロジックになってないｗ

>>170
人様の読解力におんぶに抱っこかよ

例えば倒幕の密勅だと
事前に帝を大義名分にしてない（名前を出していない）が
事後には当然名前を出している。
事前には秘密裏に行われたものでも、成功の兆しが見えれば帝の名前を出して大勢を
決めている。
どうもこの理屈がわからないようだね、彼は。

>>174
まずは「劣化井沢」の意味不明。説明してみ。無理か。
自分でも意味不明の語を用いる愚は、論旨ではなく肩書きで愚説を盲信する愚に由来か。

ところで、帝黒幕説を否定するなら、代替の説を挙げてみ。
それさえできない分際で、他人の説を否定する資格は無い。

帝を名を掲げて大々的に信長を討つのは不可能だから、騙し討ちで信長を討つしかない。
事が成就した後、帝の名を出しても何の意味もない。
君にでも分かるように例えを挙げれば、
入手困難なプラチナチケットでも、期限が過ぎればただの紙切れ。何の価値も無い。
それと同じだ。

丸腰同然の信長を討つのに明智軍だけで充分なのは、子供でも分かるな。
事前に下手に味方を募れば、失敗必定なのも当たり前。
事の成否は情報隠匿にあったのも常識。
話に摩り替えてるのはどっちだ。

息子達の官位昇進云々は、どーでもいい話。
肝心の信長は官位昇進を望んでないのだからな。右大臣辞官したのも知らん無知。

正親町天皇が譲位を望んだ云々は、単なる妄想。
根拠無し。あるなら出せ。ま、100％無理だろうが。捏造しない限りはな。

なんかまともに議論できない人だね、あなた。
こちら側の突っ込みは全てすり替え。
証拠は「全て妄想」。
さすが未曾有を「みぞうゆう」と読み間違えても、それが総理大臣だと正しいことにしてしまう無教養な御仁だ。

>>175
なら、
事前に帝を大義名分にしてないのに、事後に帝の名を出せるロジックを説明してもらおうか。

そんな芸当が不可能なのは、関白秀吉は全国統一の大義名分で立証できるがな。

>>176
反論する余地がないための言いがかりへの当てつけなんだが。
使い古した自演で反論する愚。

>177
事前に帝を大義名分にしてないのは当たり前。
何故なら、密勅が出た当日、徳川慶喜は帝に大政奉還を申し出たんだからな。
これにより倒幕の名分は消滅。
帝の名前を出すまでもなく大勢は決まったんだよ。
その後、帝は薩長に倒幕実行の延期を下知している。
どこに事後、帝の名を出す余地があるんだろうな。

どうも自分が大嘘つきだとわからないようだね、彼は。

>>180
へえ？自演してるの？どうやるの？

>>182
精一杯の反論がそれか。終わったな。

自演してる！って妄想に反論も何もｗ

肝心の数々の問いかけはスルーで、唯一の反論は論旨とは無関係の自演云々。
終わったよ、君は。

ﾂﾏﾝﾈ飽きた

長島雄一郎

信長は内向的なオタクタイプらしいよ
科学的人相研究学の第一人者が言ってたからかなり信頼性が高い
少なくとも贔屓、主観性たっぷりの信長公記より信頼度は高い
良かったなお前らオタクの星で

劣化井沢さん、自分の主張が正しいと思うのはご自由ですが、相手を馬鹿呼ばわり
はやめてくださいね。
それから不必要な煽りもやめましょう。もっと楽しく議論できませんか？

だから劣化井沢ってのを説明してみろ
コレ一発で撃沈。哀れな奴。
貴様の頭脳は未曾有を「みぞうゆう」と読み間違えてしまった某首相レベルか。

信長に総合本スレがないことに気づいた
家康はあるのに

菅井きん

認知症のコロンボ

水野勝成が30年早く生まれていたらとんでもない事になったであろう

曹操かな。

柴栄

age

劉邦だね。
類似点：戦が弱い、判断ミスが多い、部下は優秀
違う点：部下の無駄死、裏切り続出

カント

20代でホリエモン級の成長を遂げた>>17氏は今頃どうしているのだろうか