【宇宙最強の】織田信長総合スレ【天才】

マイナーってどのくらいなんだろう。
上杉、武田、毛利、北条、伊達、レベルになるとマイナーとはいえんような。
信長もいうほど資料多いか？たいてい信長公記だろ？文書ならどの家も膨大に残ってるし。
資料の多さでいうなら当然のことだけど天下取った家康がダントツに多いんだけどな。

2次資料、創作の対象となると信長が多くなるな。
武将の中で信長の検索数が一番多いから、資本主義の原理だろう。
武田、上杉、真田幸村の方が去年は家康より検索数が多かった。
大河の影響だろうが、そんな中でもやっぱり信長の人気は図抜けてる。

創作は資料っていわないだろ。
そういった創作で信長信者が発生してるなら
信長信者の多くがほかの大名の創作上の活躍とかを
馬鹿にしてるのは滑稽極まりない。
創作の世界ではいまでも信長は謙信、信玄に強さにおいて劣り、
二人をを生涯おそれていた事になってるのに
そういうのは絶対に認めないのな。

創作は資料と思ってないよ。
資料と思っているのは孫引きの3次資料までかな。
あと、オレは謙信の方が好きだよ。
ただ、大人になって考えるのは、エポックメイキングは間違いなく信長の方だからね。
それは家康もそうなんだけどね。
しかし、｢織田がつき羽柴が…｣の印象は昔も今も変わらないだろうなあってこと。

信長様は宇宙最強の天才

実際は　その当時同時代の武将たちの誰からも天才と思われていなかった。

現代の結果論者たちの弊害。

信長だからできたとかｗ　笑わせんな。

すごいゆとりを見た。
まあ、このスレタイではむべなるかな。

スレ主は
信長の支配地域で
「武田と上杉が日本最強」
と噂されていたという記録（大和国興福寺蓮成院記録・天正10年３月）があるのを知らないようですねｗｗｗ
織田が最強？
戦国時代の誰がそんなこと言ってたの？ｗｗｗｗｗｗ

最近のゲーム脳や、天下取りの足がかりを築いたことから名が有名てことでニワカが勘違い。
最強なんて言われ出したのつい最近・・・と言うか、実際はどの書籍でも、歴史関係の雑誌でも全く言われてないのが現状。
幕末の時でさえ最強と言われてたのは越後兵。　で、第二次大戦の時も新潟出身の兵が最強と言われた。
実際はどうかわからんが、あきらかに間違いなく謙信公時代のインパクトが300年もたっているにもかかわらず影響してる。
信長ゲームニワカ脳諸君、江戸、明治、昭和と庶民、学者かかわらず、彼らの風聞調べてみなw

信長最強ってその大元かもしれんコーエーでさえ全くとりあってないっていうのにｗ

家康が信長さっぱり見習わないで信玄公見習っていることが完全に事実を示してる。

最強は上杉、武田で、次点が北条ってのが当時（戦国）の常識。

だとよ。NHKでやってた。
こういう厨丸出しの中二病全開のアホが一番困るんだよな。
特定武将の狂信的信者の痛さはここの住人なら誰でも知っていること。
こういった層がメジャー化一般認知で腐ったガンダムの惨状惨劇を見ると非常に危機感を感じるのは私だけだろうか？

ガンダムだって

中二病全開のアホだって

書き込むフレーズがもろ

上げ

最強ではないのに覇者になったところがすごいのだ。
あの派手なキャラクターと合せてドラマチックなのだ。
逆にシンゲンが覇者になってもあまり面白くない。

ガンダムなんてパート１からして腐ってただろ？

>>106
結果論？結果を残したんだからすごいじゃない。

>>116
天下統一まで後一歩だったという結果かい？
じゃあ、
結局できなかった織田信長より天下統一した豊臣秀吉の方が天才だな。

記念スレ

>>117
天下統一まで後一歩という結果に匹敵することを君はしているのかね。

>>117
「織田がつき…」はいつ出来た言葉か知っているのか。

>>119
意味不…いや関わらない方がいいな…

>>121
関わらないほうがいいなら最初からレスするなバカ

>>119-122
自演にしか見えんｗ

晒

信長様最高

信長も凄かっただろうが、父ちゃんも凄かったと思う。
まあ、スレ違いだが。

>>109
越後兵が有名なのは上杉家がずっと残ってたからだよ。
実際には信長が最強なのは間違いない。
武田や上杉はしょせん地方競馬の王者って事。
実績が違いすぎる。まぁだからこそアンチが頑なになるんだろうけど。

>>127
実績ですか？
なら織田信長が最強はおかしいな。
実績でものをいうなら最強は結果的に天下統一した

豊臣秀吉
徳川家康

の両雄だな。

確かに>>128の言うとおり。

信長は三好長慶レベルだよ。秀吉が後をついで天下統一できたから過大に評価
されているが、もし秀吉でなく柴田か丹羽、神戸北畠あたりが引き継いだなら
信長の「実績」も分断されていただろうね。
織田軍団、もっと言えば尾張兵は弱兵で、美濃攻略に7年もかかっている。
姉川長篠だって徳川軍がいなかったら勝てなかったろう。
そのことを信長はよく承知していたから、信玄謙信とは絶対にことを構えなかった。
さらに見くびっていた一向門徒には結局勝てなかった。
「強さ」で言うなら信玄謙信に遠く及ばず、光秀に負けているね。

負け犬ファンどもが人気に嫉妬するスレ＾＾

>>131
反論できなくなったとたんにただの煽りレスしかできなくなる織田厨ｗ

アンチどもがほえていますね

まったくですｗ

>>130
秀吉が天下を統一しなくても、信長が残した実績や成果の歴史的評価は何も変わらない。
というより信長の成果と実績の上にちゃっかり乗っかった秀吉こそ過大評価だろ。
なにせ秀吉の天下統一は「理念無き」統一だからな。
信長が大敵を滅ぼし、残りの敵にも相対的優位性を構築していなかったら、秀吉の天下など不可能。
三好長慶にも及ばない下のレベルのお前の釣りはビョーキだよwww

信長が信玄謙信とことを構えなかったのは、他にも複数の敵を同時に相手にしていたからにすぎん。

信長が一向門徒に勝てなかったなら、一体誰が勝てたんだ？教えてくれよwww

個々の兵の力量に頼らないシステム化された織田の近代軍と農民兵の違いも分からない文盲www
しかも軍同士の戦闘と暗殺行為とをすり替える詐術のペテンwww
お前のビョーキは死ぬまで直らんなwww

●●　無限にお金が増えていく方法を編み出した　●●

日本人も、日本人国籍を貰える。

人殺しの犯罪者、多額の借金持ちが別の人間に生まれ変われる。

　　　★★★★　戸籍も複数持てる　★★★★

�@中国・韓国・日本の犯罪者が、お金持ちの子供として戸籍を手に入れる。

�Aお金持ちの戸籍上の親を殺して資産ゲット。

お金持ちの戸籍上の親を殺すか、相続争いで資産ゲット。

�Cまたお金持ちの親が死んで財産ゲット。

【資産争奪の無限ループの完成】

一人暮らしのお金持ちの資産家ならその後継者に合法的になれる。

自分の孫や子供や配偶者が人質に取られたら、認知に応じる老人。

何回でも借金が出来る。脱税し放題。

離婚訴訟で奥さんと子供から逃亡可能。男女とも複数同時婚姻も可能。

国際テロ組織・スパイ組織が、日本国籍を複数所持し、国際テロ・国家や企業秘密取り放題。

国内のみならず、海外に大迷惑を掛ける為、テロ支援国家日本誕生。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「国政改正法案」

きみたち信長厨の代表者というべき奴の面白レスをコピペしとくよ。
もう見られないのはもったいないからね。
君たちもこれを見て少しは考えたまえ
織田信長は過大評価されすぎ
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1220921566/
その１　戦国時代の信長の領土は今の日本より安全！？
543 ：日本＠名無史さん：2008/11/09(日) 16:06:34
>>538
＞信長の領内は現代日本より安全とでも思っているのか？
安全だから信長も家康も少数で畿内を移動してたんだろ。
予測不能の軍隊によるクーデターと日常的な治安とを混同するな。
＞ソレまでにも例があるから充分予想できるし、トップたるもの常に考えておかなきゃいけない
過去の謀反は自領内の城で叛意を表明する手法であり、信長の個人的行動を把握しての急襲など一件もない。
なぜなら信長の個人的スケジュールの把握など不可能だったからだ。
後世の後知恵で光秀の謀反の特殊性を無視するな
その２　戦国時代の日本は一年を12ヶ月に分けていなかった！？
871 ：日本＠名無史さん：2008/11/23(日) 12:35:32
>>867
＞「農繁期」「農閑期」が何月何月かをそれぞれ述べてから書き込むべき
戦国時代、今日のように一年を十二分割していなかったのだから、そんな区分じたい無意味だと気づかない大間抜け。
＞「殆ど農閑期」と「農繁期にも出兵」とは矛盾しません
矛盾するだろ。農閑期に集中してるんだから。

そしてラスト
読んでいなくても気に喰わなければ罵詈雑言
868 ：日本＠名無史さん：2008/11/23(日) 12:24:13
学界においては、さすがに一部の論者のいうような「兵農分離という先進的な
政策こそ信長成功の一因」といった評価はもうほとんどないといってよいよう
で、最新の研究成果を一般向けに紹介している吉川弘文館の『日本の時代史』
シリーズの第１３巻、『天下統一と朝鮮侵略』所収の池亨氏の巻頭論文におい
ても、織田氏の兵農分離について、これらの点は戦国大名の政策と共通するも
のであり、国替や安土城下町への家臣集住という事実から、兵農分離を体制的
に促進したという評価を導き出すことはできないのである（Ｐ４２−４３）と
の評価がなされている。
872 ：日本＠名無史さん：2008/11/23(日) 12:42:16
>>868
兵農分離していたからこそ、信長は家中で独裁体制を確立できたという背景も知らない無学の徒。
兵を各国人に依存しなかったので、各武将の新領への国替えや改易・追放も信長の独断で可能。
906 ：日本＠名無史さん：2008/11/23(日) 14:56:13
天下統一と朝鮮侵略 / 池亨
こんな奴の愚論に簡単に飛びつき、無批判に信じ込む浅はかさは愚劣の一言!!!
低能首相麻生と同様、定見もなければ知性もない証しだ。
他の優れた著作には一切触れず、わざわざ愚作を己の愚論の論拠にする愚行は愚民共通の愚考だｗ
>>906
著者名と著作名だけあげて珍説呼ばわりするなら誰でもできる。
しかし特定個人を馬鹿にする以上、当然その著作は読んだだろうな？
どの点が珍説なのか、具体的に書け。
読んでないのなら無責任な批判をするな
918 ：日本＠名無史さん：2008/11/23(日) 15:38:01
>>915
読んでねえよ。
お前が己の愚論の論拠としたから批判しただけ。
それとも本の記述内容にお前の愚論を裏付ける箇所は皆無で、
ただ他人の本のタイトルを借用しただけの詐術か？
どうなんだ？おい

読んでわかるように引用部のページ数まで明記してあるから
「本の記述内容にお前の愚論を裏付ける箇所は皆無で、
ただ他人の本のタイトルを借用しただけの詐術か」
というのはまったくのこじつけであることがわかるであろう。
念のためにどこかの誰かがスキャンしてくれたから嘘だと思う人は検証してくれ。
ちなみに劣化井沢は呼んでもいないのにこちらを嘘と決め付けている。
983 ：日本＠名無史さん：2008/11/23(日) 19:23:01
池氏の論文の該当箇所は以下のスキャン画像を参照のこと。
ttp://upl.silkload.info/all/img/up000711.jpg
ttp://upl.silkload.info/all/img/up000712.jpg
ttp://upl.silkload.info/all/img/up000713.jpg
ttp://upl.silkload.info/all/img/up000714.jpg
ttp://upl.silkload.info/all/img/up000715.jpg

信長厨のレベルなんてこんなもんですよ。

信長を貶める奴は、信長の偉大さに嫉妬している

>>137-139
意味の無い貼り付けすんな、低能www
趣旨不明www

お前の愚行は、訳の判らない理由で元厚生事務次官を殺害する小泉毅と同類だ。

現代のテロ行為や理由無き無差別殺人という世情を、戦国時代に当てはめようとする愚劣は、
流石は馬鹿首相麻生と同類の文盲だわwww
当時は領民と大名の間にイデオロギー対立など存在しないし、理由無く大名を殺せば一家皆殺しの上、
他国から攻め込まれる機会を与えることになる。
ましてや織田の領国は有名な「一銭切り」に象徴される治安厳格な領域。
超安全に決まってるだろ。
お前は単に「戦国時代」という言葉から、各大名領内の政情が不安定だと勘違いしているにすぎん。
いっそのこと死んで、その見事な馬鹿っぷりをリセットしろwww

>>839
＞農閑期がいつか、なんてこと関係なく年中軍事行動をしています
各国人が支配する領内の小作農を兵に仕立てている兵農一致の軍が農繁期に出兵すれば、農業労働力は不在だ。
耕作機械など無く今日より遥かにキツイ労働条件下で貴重な働き手がいないのに、いったい誰が農事をするんだ？
答えてみろ。
しょーもない資料出したって、それを論理的に説明できなきゃ、単なる絵に描いた餅だ。阿呆www

天才信長を批判している人間は、

本当は心の奥底で信長の偉大さを理解してはいるんだけど、

それを素直に表に出すことができない意地っ張りな照れ屋さん

もっと素直になりなさい

>>142
は？
お前は誰の何に対して吠えてるんだ？
そんなこと書き込んだ奴一人もいないんですが。
さすが織田厨。現実と妄想の区別がつかないんだな。

>>144
＞お前は誰の何に対して吠えてるんだ？
お前

＞そんなこと書き込んだ奴
お前

お前が喰いついてくるよう餌撒いたわけよ。
案の定該当スレではスルーだったからな。

さあ、答えてみろやwww

>>145
何言ってるのか不明。
ちゃんとした著作を読まないで愚作と決め付けたように、
何でも自分勝手に決め付けるんだな。

>>146
＞何言ってるのか不明
そら簡単な漢字さえ読めない文盲馬鹿首相麻生と同じ知能レベルだから当然といえば当然。

ちゃんとした著作を己のホラの隠れ蓑に利用した詐話師よ。
他人の著作を冒涜し貶めたこの落とし前、どうつけてくれるんだ？
おい、どうつけてくれるっつんだよ。答えろや。

結局こちらの的を得た質問には何一つ応えられず、スルーして逃亡www
あぁ恥ずかしや恥ずかしやwww

関係ないからっ♪関係ないからっ♪

>>147
的を得た質問って笑うところですか？
論点そらしと歪曲の間違いだろ？

まあ、信長様が世界を統一されていてば今回の金融危機など起こらなかったわけで

そのとおり

であるか。

第六天魔王信長

まぁ自害に追い込まれたわけだしな。
要は負け犬。

世界史上最高の天才にして英雄「織田信長」
果たして世界で彼に並ぶ人物はいるのでしょうか？

答え「いません」

政教分離、中央集権体制、楽市楽座、能力主義、鉄砲戦術、鉄甲船、騎兵奇襲、芸術的な内戦機動と徹底した集中戦略など、思想・政治・内政・軍事全てで傑出した天才信長公に比べると、他の英雄はあまりにも雑魚だということがよくわかりますね。

ゴメン。間違えた。

世界史上最大の虚言癖にして妄想家集団「信長厨」
果たして世界で彼らに並ぶ人物はいるのでしょうか？

答え「いません」

政教分離、中央集権体制、楽市楽座、能力主義、鉄砲戦術、鉄甲船、騎兵奇襲、芸術的な内戦機動と徹底した集中戦略など、思想・政治・内政・軍事全てで傑出した天才信長公という妄想に比べると
他の虚言妄想はあまりにも小さいということがよくわかりますね。

いずれにしても織田信長は神

禿同

死の直前の言葉

信長公「是非に及ばず」
　　　　　↑
いかにも無神論者で世界に先駆け政教分離を成し遂げた天才の言葉ですね、瞬間的に情勢を認識し（地球が丸い事もあっさり認識）
自らの命すら道具とみなし、潔く散った世界史最高にして類をみない英雄の最後。

？？公「城介が別心か」　
　　　　　　↑
自分の息子すら疑う小心者、低脳の独裁者の典型的な末路の言葉
謀反の黒幕は秀吉、家康、朝廷、信雄、宣教師、毛利、天狗、義昭と様々な説があるが
要するにそれだけたくさんの人間にウザがられた間抜けなＫＹ男の最後。

本能寺の変が無ければ、大陸進出した信長様がちょちょいのちょいで明を滅ぼして
その統治に秀吉を任せていただろうな。結局、史実での彼の晩年の夢が叶っていたわけだ。

>>159
そのセリフは信長公記のフィクションですがな。
信長の最期を見た人間が証言したわけじゃない。
そんなフィクションを真に受けてとうとうと語られてもなあ。

信長が第六天魔王信長と名乗ったことは真実

それも足利義教の模倣ですよ。
義教こそ真実の天魔王。信長よりスケールが大きい。

信長の宗教観は禅宗的だという分析があったなあ。
そういう意味ではまさに「是非に及ばず」だなあ。

禅宗？
信長はね、忌部氏だから神官の家系なんです。
彼は神道ですよ。
神社は手厚く保護をしています。。なにせ春日大社の鹿を殺したという理由だけで処刑してしまうほど、神様
を大事にしていました。 信長は吉田兼和に何度も戦勝を祈らしめているし、陰陽道の土御門有脩をお抱えにしています。

だから「是非に及ばず」は完全なフィクションだし
それをもとに彼の性格や価値観を分析するのはナンセンスですよ。
大河ドラマの台詞から分析するのと同じですよ。

あの時代寺院だけでなく神社も武装してたし、経済力もあった。
結構見落とされているけれど、そこまで調べないと信長の宗教観はわからんよね。

>>166
「城介(織田信忠)が別心か」も南下の資料の信長の最後の言葉だったような
多分>>159はただのコピペか誤爆じゃね？

世界史上最高の天才にして英雄「池田大作」
果たして世界で彼に並ぶ人物はいるのでしょうか？

答え「いません」

カエサル＝文字も国も持たない土人狩りをし、クーデターやっただけのハゲ雑魚

ナポレオン＝戦に弱いヨーロッパの小戦上手にして自称天才（笑）、最後は大戦で惨敗した軍人としても２流のハゲ雑魚

信長＝天下布武なんて大口叩きながら、島国の半分も支配できず、揚句に部下に寝首をかかれた三流のハゲ雑魚

人間革命、自公連立、創価学会、仏罰、財務、マチャミ、ガンジー・キング・イケダ展。思想・宗教・内政・全てで傑出した天才大作先生に比べると、あまりにも雑魚だということがよくわかりますね。

失笑

>>170
禿同

＞ 失笑
その通り！ よくわかったでしょう。普通の人が織田厨の書き込みを見た時の気持ちが。

>>169
だが学会員は本気で信じているから恐いｗ

短期間で南奥州を席巻する政宗＞＞＞美濃侵略に多大な年月要するヘタレ織田

>>172
いや、全然わからないんだけど。お前発狂してるのか？
銀河系級の大改革をなさったお方と金貸し上がりの宗教屋を一緒にするとか
大丈夫か？悪いことは言わんから病院行け。

織田信長は、宇宙最強最大の第六天魔王シヴァ神！

>>167
そういうとこわかると面白いわな

>>175
ネタだから。噛み付かれても困るなあ。まじで「失笑」。
第一に「池田大作」と呼び捨てにしてる時点でネタだと気付け。
第二に、「銀河系級の大改革」て何？ 信長は何も改革なんてしてないけど？
しっかし「銀河系級」とは。なんたる表現。おまえ小学生か？
失笑じゃなくて爆笑ですわい。

宣教師との会話などから、無神論者というよりは禅宗か、だったかな。
別に寺が武装しようが神社が金持ちになろうが宗教観とは別だしなあ。
でもフロイスの言う信長神社はどうだろうｗ

フロイスによると、信長自身が余に勝る宇宙の神は存在しないと言ったらしい。

>>179
＞ 別に寺が武装しようが神社が金持ちになろうが宗教観とは別だしなあ。
だからその宗教勢力にどう対応したかを無視したら、宗教観を語れないでしょ。
信長の場合明らかに神道よりなんだよね。
>>180が引用した信長の言葉からも、信長の言う「神」が神道の八百万の神的なものだということがよくわかる。

例えその教えは素晴らしい！と思っても、政策上邪魔な集団なら消すしかないじゃないか。

>>182
君の言うことも一理ある。
だからと言って、そういう姿勢は（特にあの時代は）普遍的でないから、
宗教勢力への対応を無視して宗教観を語れることにはならないよ。
まして信長はそんなことしてないんだし。

ガレオン船が日本を襲撃、信長の見事な采配で撃破。世界史に載ってただろうに。

>>184
信長は戦術が下手くそ（戦国史の常識）なので、逆に撃破されます。

そこは猿にまかせればいいんじゃね？

さすが戦国版
リア厨がうようよいるぜw

18 ：人間七七四年：2008/12/16(火) 01:08:45 ID:O4vuM2NF
そうだろうな、ヤスケを重用したのもヨーロッパまで統一した後にアフリカを制覇し
その統治をさせるつもりだったからだろうし
さすが銀河宇宙にまで鳴り響いた神をも越える天才


19 ：人間七七四年：2008/12/16(火) 15:25:59 ID:y574Tce4
天才信長にまともに太刀打ちできるのは、フリーザ様ぐらいなものだろう

フリーザに家康を殺されたら、信長の怒りが爆発するよ

そうかぁ
やっぱり池田先生は信長なんぞをはるかに越えた大天才だったんだな。

>>189
馬鹿か、お前

日本の半分も支配出来なかったハゲ長と
世界的巨大組織ＳＧＩの会長たる大作では
誰が見てもわかることだ。

ハゲ長が大作に唯一勝っている点はゲーム化されたことだろう。
宗教家はゲーム化不可能だからな。

顕○会はどうなの？

2000年もかけて20億人しか信者のいないキリスト教
約80年で2000万人の創価学会

勝負あったな

誰も望まなかった劣化井沢復帰
相変わらず珍説を披露してくれます。

織田信長は日本最高の過大評価４
986:2008/12/21(日) 12:27:49 ID:LtuusD07[sage]
独裁と中央集権とは別物だよ。
大日本帝国は中央集権国家だったけど、独裁国家じゃなかったでしょう？
源頼朝は鎌倉殿独裁だったけど、彼の政権（「織田政権」よりずっとシステムが整備されてたけど）
を集権とは誰も言わないでしょ？

989:2008/12/21(日) 12:36:13 ID:1BLj2vTW
>>.986
独裁なら必然的に中央集権だろうに
他に何がある？


鎌倉幕府は中央集権だそうです（失笑）。

そうだなぁ、頼朝というか頼朝健在時の鎌倉幕府が、頼朝独裁だったのかどうかって話からやった方が･･･

>>194
信長は家臣全てに畏怖され、その命令は絶対。
抜擢人事、国替え、追放・・・全て信長の一存。
これを主権化した独裁でないと主張するバカバカしさは、
機関委任事務を地方分権と混同しているバカ首相麻生と同類。
引き合いに出す事例も的外れのピンボケで恥の上塗り。
釣り狙いの稚拙な嘘で他人に構ってもらいたい加藤某と同類の境遇の可哀想な奴だからしょうがねえか。

>>196
それは織田家中の話。
征服領土の国人や町衆、宗教勢力には妥協してるぞ。
つか無意味な罵倒はやめろと何度指摘されればわかるんだ？
頭の悪い文の見本のようだぞ。

信長が妥協とかしてたら都合悪いんだろうか？
信長好きな人には。

>>196
＞ これを主権化した独裁でないと主張するバカバカしさは、

独裁は誰も否定してないでしょ。
独裁と中央集権は別だって言ってるの。
君こそ読解力ないな。
つかわざと曲解してるだろ。

>>198
信長好きと信長厨は異なる。
貴方の指摘しているのは信長厨のこと。
彼らは学会員と精神構造がよく似ている。
捏造も厭わない崇拝と、これまた捏造を伴う他者攻撃と。
彼らにとって信長は半ば神格化されたヒーロー。だから妥協なんて認めたくないんだな。