越相同盟について

公方を担ぐ無官の北条と、
関東管領の上杉

この二人の同盟関係に上下はないね。

アホか。
越相同盟で
関東管領上杉を認めた氏康は名義上では
謙信の臣下という形になってんだぞ。

臣下じゃないだろ。
関東管領は主君じゃなくて盟主の立場。
しかも北条は公方の親族。
越後上杉と上下はない。
そうなるよう謙信が心をくだいて配慮している。

>>96
配慮ってどんな？

三郎たんとかね。

北条景虎っていう氏康の息子を人質に謙信はもらったが、謙信は部下の息子を北条にやっただけだからまったく釣り合い取れてないな。
やっぱり北条は屈服したも同然。

北条にとっては人質用の息子なんでは？

だから三郎たんは養子にして釣り合いを取っている。
上杉は北条の顔を立てて同盟の締結を固めているわけですよ。
伊勢呼ばわりするのも止めているしね。
北条には上杉に屈服する理由がない。

北条の都合で同盟を結んだわけだし大幅に譲歩するのは仕方なし
屈服とかいう話ではない

譲歩であって、屈服とか臣化じゃないね。
明らかに上杉が優位だが。

名目上は上杉が優位だが、関東の実利は北条が確保でおｋ？

名目は同等、実質上杉優位

謙信は痛いﾄｺなし
北条の一方的譲歩。

氏康はいざとなるとスパッと目先の利益を斬り捨てて方針を転換できるからな。

北条側も越相同盟以降謙信を関東管領山内上杉と認めて
山内殿と呼ぶようになってたような。

久しぶりです。
>>77さんへ。本じゃなくて本に付いてる付録の月報だよ。
その月報のタイトルは…
丸山和洋「甲越和与の発掘と越相同盟」
本のタイトルは『戦国遺文　武田氏編』第６巻。御値段￥17,850。

買いたくないなら…
あの桐野作人氏がHPで解説しています。↓ココね!!
http://dangodazo.blog83.fc2.com/blog-entry-72.html

もしくは板倉丈浩氏が年表を作ってるよ。↓ココ。
http://d.hatena.ne.jp/sanraku2/mobile?date=20070120

あと◆HWcl3tDt8Eさんが簡潔にまとめてある。>>41を読んでね。

◆HWcl3tDt8Eさんへ。
もし、解説可能なら…、私も大いに興味あるので…
>>77さんへ解説、宜敷御願い申し上げます。
恐々謹言

上野なんて寝返ったばかりの奴らだけだからな。
金山の由良しかり厩橋の北条しかり。
上杉との同盟とひきかえなら大した譲歩じゃない。
むしろ利根川以南の成田氏長を配下にでき、義氏を認めさせたんだから美味しい話でしょう。

北条としたら上野から得られる利益は小さかったろうね。
北条や由良の利権はそのまま認めてた訳だし
西部は武田の支配下にある状態だし。

ただ、謙信側から見ればさらに美味しい話だったろう。
崩壊寸前だった関東経営がほぼ無条件で再建できるんだからね。
あれで佐竹や里見が愚行を起こさずにいればなぁ。
あと一回でも謙信が信濃を牽制でもすれば東国は上杉のものだったかも。

北条の大幅譲歩が氏政にはそうとう不満だったみたいだしな。

>>112
氏政は謙信のウザさを理解してなかったようなｗ

>>111
それまでの関東の同盟者にめちゃくちゃ不信感巻き起こさせてますけど＞相越同盟

>>114
関宿救援に非協力的だった佐竹らが悪いんだろ。
関宿落城したら事の重大さが理解できたみたいで謙信にやたら越山要請しまくるアホっぷり。

確かに情けない

関東管領(笑)

関東管領なんて旧山内上杉領国とは関係ない常陸や房総の救援に出向く謙信は人が良すぎる。
もっと自分の戦略を優先すべきだった。

関東管領が関東の事以外に優先すべき事があるのかお？(；＾ω＾)

関東管領って言っても基本的に利根川以西が山内上杉の勢力圏だったわけだが。
利根川以東は八屋形で公方側か、もしくは扶持衆で将軍側だろ。

義理や筋目なんて気にしなければ、山内ついだあと、そのまま北陸進出したろうな。
でも本当にそうしていたら、いくら領地を拡げても今ほどの人気はありえなかったね。

軍神万歳

大河ドラマ「天地人」は、この同盟が話の始まりになるのか？

話の始まりは政景溺死。

天地人のストーリーガイドを読む限りでは、スルーっぽいですね越相同盟。

>>125
そりゃ酷い。
歴史的背景とかどうでもいいのかね、NHKは？

ナレーションで少しは触れるだろう

上杉憲政も出ないし謙信は晴景に刃を向けて討ったことになってます。

景虎が越後に来た経緯をどう描くんだろうね
謙信姪との結婚も純愛路線になるのかな

景虎夫妻はめちゃ純愛ですよ
景虎の中の人曰く、浮き世離れしてるらしい。

>>128
ちょっつwwwwwwwそんな無体なｗ

ネタをよこせ

>>133さんへ。
あと少しでネタが完成するから、大人しくして待っててね!!

>>133
自分にレスしてますよｗ
あなたのレス楽しみにしてます。

結局、NHK大河ドラマではどんな描かれ方をされてたんだい？

北条のせいで同盟は破壊されますた
輝虎はかわいそうだから手元に置きました
謙信公かっけー
北条氏政は肖像画ですませた。


以上

>>136
そんなに「天地人」は適当な作りなのかよｗ

いまだに三増峠直前まで北条の作戦通りとかほざいてる馬鹿な北条厨は
存在していたんですねえｗ
信玄の駿河攻めを阻止したいと出撃するも、簡単に甲斐へ退却されつつ
今度は小田原を包囲され、慌てて駿河へ出撃させた兵を呼び戻すもまたしても
信玄に退却され、それを追撃するも反撃に合い散々に敗北する始末ｗ
で、結局信玄の最初の狙いの駿河をとられました、と。
外交戦略も先手を打って上杉を抑えつつ北関東の諸大名と連携していた信玄
の方が一枚上手、何もかも後手にまわった北条氏やっさんって一体ｗｗｗｗ

>>138
よそでやれ

直前の利根川大洪水のせいで北条側の防衛計画が狂ったって話を聞いたことある
最初の駿河攻めでは武田を上回る兵を用意しておきながら
三増峠時には兵が足りないという状況になっているからそれなりに信憑性はあるかと

結局、大河ドラマではろくに描写されることも無かったわけか

越相同盟について詳しく語られた本とか無いの？

関連論文は複数あるが、これをまとめたものはあまり見ないな