2009年大河ドラマ「天地人」　主役は直江兼続　2

０９年大河ドラマは「天地人」　上杉家家臣の直江兼続描く

　ＮＨＫは２６日、２００９年放送の大河ドラマが、戦国武将上杉景勝の家臣、
直江兼続（１５６０−１６１９年）が主人公の「天地人」に決まったと発表した。
原作は火坂雅志さんの同名の小説で、
脚本は現在放送中の連続テレビ小説「どんど晴れ」の脚本を手掛ける
小松江里子さん。

　兼続は５歳年上の景勝の小姓となり、
上杉家の家臣として景勝を支え続けた。
後に豊臣秀吉からの家臣への誘いを断り、
徳川家康からは最も恐れられた存在だったという。
ドラマは戦国の世にあって「愛」という字を掲げたかぶとを身に着け、
謙信の教えである「義」を貫いた兼続の生涯を描く。

　大河ドラマ初挑戦の小松さんは
「兼続は、肉親も敵対する時代に生きた『愛の武将』。
今までにない戦国ヒーローを描きたい」と話している。

サンスポ：http://www.sanspo.com/sokuho/0426sokuho065.html
NHKドラマ http://www3.nhk.or.jp/drama/

放送前情報
http://www.nhk.or.jp/drama/html_news_tenchi.html

前スレ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1177580029/

　　　　　　　　　 8(＃'八` )8　　　　　　
　　　　　　　γ⌒´‐　−　⌒ヽ
　　　　　　　 〉ﾝ､_ ｀{ _＿ /｀( 　）
　　　　　（三0_´∧ﾐ ｷ ）彡ﾉヽ｀ヽ）
　　　　　　￣　 　 ﾉ~ﾐ~~~~.|　0三）
　　　　　　　　　／ ヽﾚ´ 　 | 　￣
　　　　　　　　/＿　 へ　 　 ＼
　　　　　　　　＼￣ｨ.　　＼　　）.
　　　　　　　　　i__ノ　　 　|,￣/
　　　　　　　 　　　　　 　ヽ二)
　
お主はついにこのわしを怒らせてしまったようじゃな・・・

さて、問題はただでさえあの原作なのに、脚本家の力量がからっきしな点。
はたして、新発田重家、本庄繁長、色部長真といったくせ者ぞろいの越後
武士を描写できるのか。また、御館の乱、魚津の攻防といったものを
きっちり理解した上で描けるのか。甚だ不安です

このドラマを通じて、関ヶ原の地方戦（奥州関ヶ原合戦）に光があたるの
は、大いに結構で期待できる。関連図書が相当出版されるだろうから。

すでに無双では（ry

>>4
>関ヶ原の地方戦（奥州関ヶ原合戦）に光があたるのは、大いに結構で期待できる。

物凄い偏った光の当て方になると思う

最上悪役、伊達狡猾、春日元忠足引っ張りまくりな光の当て方が一番予想できる。
さらに問題なのは最上も春日も出ずじまいで、適当に終わらされることだがｗ

春日、直江被官の棟梁なのにw
最上や伊達が悪役も問題だが…

直江兼続・・ずっと俺のターン！
お船の方・・なにもかも、船にお任せ（ry
大国実頼・・ファビョって出奔
上杉景勝・・出る幕なし
菊姫・・・・ファビョって病死

本庄繁長・・出る幕なし
水原親憲・・出る幕なし
前田慶次・・出番なし
泉沢久秀・・ちょっとやる
志太義秀・・ちょっとやる
春日元忠・・出番なし

真田幸村・・俺の出番！
最上義光・・極悪非道、小物
伊達政宗・・卑怯、狡猾、小物

こうなりそうで怖い・・・・

3＞＞
原作が酷かったので脚色に期待したかったのですが。

>>3
たぶん（原作もそんなもんだけど）
全ての事件は兼続の脳内思考と周辺小細工で
無事に解決させちゃうんじゃないかな。

第32回『群雲、長谷堂城へ』
（最上を討つ！　兼続は大軍を率い、畑谷城など次々に落とし、遂に長谷堂城を囲む。
「最上の命運つきたり」とほくそえんでいた兼続だったが……）

第33回『兼続の蹉跌』
（「お、落ちぬ…」兼続の焦りは極度に達していた。楽観視していた最上攻略が見事に頓挫
してしまったのだ。失意の兼続に、景勝から書状が届く。「西軍敗北！」）

　

　

同じ作家の書いた「虎の城」は面白かったんだけどなあ…。

>>13
３３話見せ場無さ過ぎ・・・・なんだこりゃ

>>15
火坂氏ならば、もっと良い作品も多いのですが・・・。
直江兼続への愛が大き過ぎたゆえに、失敗した感があります。

兼続役の俳優は未だ決定ではないようだね。

そんな早く決まるんですか？

あと2年か、遠いな・・・
楽しみだ・・・

> 17-18

来年の「篤姫」は去年の今頃は決まっていたことを考えると
そろそろってな感じ。１年以上も大河に拘束されるわけだから
そろそろ決めないといけないと思う。

まだかねぇ〜

なる程、やはり大河は別格と云う事ですか。

杉田のおやっさんが尻込みするくらいですからな〜w

20>
やっぱり、若いのがやるんですかね。

直江=小島よしお

いい加減島津か清正でﾁｮﾝ攻めやれや糞が

配役発表迄ネタが無い〜ほしゅ

主演は玉木宏でOK

一ついえることは閻魔大王様のエピソードは絶対盛り込まれないって事だ。

>>28
小判を扇子で受ける話と背中しか存じ上げない政宗殿の話さえ盛り込まれていれば無問題。

>>28
理不尽な殺戮は戦国武将の華なのになあ。

残酷無残は戦国の惨たらしさを知るのに重要なのに、そういったことは女脚本家だと絶対やらない。
戦国と現代が同じ価値観だったら、「民主主義じゃなくても皆幸せじゃん」になっちゃうだろボケー

>>28
閻魔大王のエピソードやらないのは確実なの？
たとえ原作に無くてもやらなきゃ納得いかねぇ。
NHKに抗議。

>>32
どんど晴れを一度でも見た事のある人は、この脚本家に「原作どおり」なんて期待できねぇと思う。
それに原作どおりやったらやったで超人が活躍するヒーローものだしw

>>30-31
そうは云っても、観るのは今の日本を生きる人々な訳だし。
一部マニアは大喜びでも大多数の人間が退いちゃう様な話じゃ大河は成り立たないでしょ。

史実の非情さ残酷さと現代人のﾒﾝﾀﾘﾃｨに合った人間ドラマを絶妙の匙加減で摺り合わせる、そんなのが良い戦国大河のあり様ではないかと…。


個人的好みだけど“政宗”“信玄”なんかはその辺いい感じだったんじゃないかなぁ。

逆に“風林火山”はなかなか良いんだけど、幾ら歴史上の事実だとしても敵役でも無いものが人身売買はドラマ的には遣りすぎでは無かろうかと…。

>>34
それを言ったら信長など（ry

まあ、そこら辺は書き手のさじ加減の問題。
ただ、再来年はその書き手がロクなものじゃない

主演の条件：身長180cm前後

ところで…この作品に謙信公は出てくるのだろうか？

出るとしても最初の何話か１クール目までか…

もし出るなら個人的には渡〇謙辺りで…ガ〇ト連続登用は有り得ないだろうけど。

>>34
>人身売買、のドラマ内採用については、
参考資料として「妙法寺記」のあの部分を読んだPや脚本家が
「これは使える!」ということで、笠原夫人→美瑠姫脚色。
そしてこの挿入エピのために、田辺なんて2枚目役者を配役し
思いっきり扇情的に演出した・・・・のだろうな。
自分的にはあざとく感じたし、興覚めしたエピでした。

>>37
本屋でざっと立ち読みでもしてごらんよ。
当初「天地人」には謙信の登場は少なかったのに、
大河招致の関係で、作品の内容をNHKに見せたところ
有名どころの謙信の出番をもっと増やせとのNHKからのご意見で
ヘボ作家は構成を練り直したと・・・というを聞いたことがある。

で、こんなヘタレ作に渡辺謙起用は勘弁してね。

>>1『愛の武将』
ここからして暗雲が漂っておる。誤解釈も甚だしい。
１年間も持つとも思えん。

前半は風林火山の謙信の項の続き、残り半年でやれば充分。

>>39
愛宕信仰ととるのが普通だろうけど
景勝に対する満たされぬ愛欲を終生抱き続けた愛の男ってことでどうか？

前近代だと愛って煩悩みたいな意味で使われることが多いよね？

>>40
愛ってloveというよりは愛欲というか、もっとドロドロした
感じなんだよね確か．

>>40-41
＞景勝に対する満たされぬ愛欲を終生抱き続けた愛の男
＞愛ってloveというよりは愛欲というか、もっとドロドロした感じ

単なるイカれた変態ストーカーじゃないか兼続w
というかR-20指定の大河ドラマってwww腐女子が大量に転んで来そうだがｶﾞｸﾌﾞﾙ

＞前近代だと愛って煩悩みたいな意味で使われることが…

その辺について触れられている箇所を、前スレのログから
コピペしておきますね。長文ｽﾏｿ

117 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2007/04/26(木) 23:56:50 ID:xeVa0Slj
明治以降に輸入されたキリスト教的「愛」の概念で
戦国を描かんでくれ・・・

愛染明王の愛って、愛欲・煩悩の意味だろ

119 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2007/04/27(金) 00:08:45 ID:/khoM1Zf
>>117
ひょっとして現代なら兜に「エロ」と書いてるようなもの？
＞＜　ｷｬｰ

121 名前：人間七七四年[] 投稿日：2007/04/27(金) 00:12:21 ID:Mk8rTXer
>>119
どっちかっていうと「本能」とか「あるがままに」だろ

124 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2007/04/27(金) 00:31:44 ID:zE0Nbb7p
（※該当部分抜粋）
>>119
この「愛」は、サンスクリット語で｢カーマ」。ちなみに「カーマ・スートラ」は、漢語で｢愛経」。

ヒンズー教の愛の神・カーマは弓矢を持った姿で表され、カーマの放った矢に当たった者は、
最初に見た者に恋をする、というヒンズー教版キューピッド。
一説では愛染明王のモデルは、このカーマ神らしい。

愛染明王は、｢本能(含愛欲)から逃れられない自分を肯定し、本能を仏の御心に沿って万民を
愛し、救うものへと昇華する｣助けをする仏だという。

間違いあったらｽﾏｿ

125 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2007/04/27(金) 00:42:37 ID:hEcYyqTp
>>124
ローマ神話のキューピッド＝ギリシア神話のエロスだから
エロであながち間違いではないかも

126 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2007/04/27(金) 00:45:23 ID:PoeB5BZ8
どっちにしろ性愛だろ
戦国時代に
主君への愛なんて言ったらアッー！だ

127 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2007/04/27(金) 00:54:56 ID:hUoG5mW2
>>126
実際に兼続は景勝と衆ｄうわｆｌｏｒなにをすｆｋｔｒｊやめ；ｐｏｏ；＠：
（コピペ終了）

>>42
落ち着けw
愛染明王は「煩悩と愛欲は人間の本能でありこれを断ずることは出来ない、むしろこの本能そのものを向上心に変換して仏道を歩ませる」とする功徳を持っている。

そうだから、ニュアンス的には「毘」の旗に近い・・・はずw

>>42

>愛染明王は「煩悩と愛欲は人間の本能でありこれを断ずることは出来ない、
>むしろこの本能そのものを向上心に変換して仏道を歩ませる」とする功徳を持っている。

つまり戦の前には敵を砕く力に変換するために景勝と愛と肉欲の日々を・・・＞＜　ｷｬｰ

>>28
大坂の陣の感状を水原が貰った時「こんな花見みたいな戦争で感状貰えるなんてラッキー」って言った逸話があるが、
これも絶対大河じゃ直江が言いそうだなｗ

直江って大河で主役にするほどの人物なのかな？
こいつは過大評価されている武将のトップクラスだと思うんだけど
なんか三国志の馬謖とかぶるんだよね、インテリなのはいいが実戦では使えない
人なかんじで、上杉衰退の原因もこいつだと思うんだけどどうだろ？

>>45
これ自体モノによっては景勝が言った事になってたりするしなw

>>46
まあ、そう言えなくもないが。
本来この人の本領は内政とか外交とか、領内の仕置きだもんな。
そもそも文武両道といわれるが、「武」となると件の長谷堂くらいしか
ない。
そういう内政面での活躍もしこしこ描いて欲しいが、如何せんあの
脚本家ではそれも望みは薄い。

>>46
良くも悪くも民生家だわな、兼続は。
まあ上杉家は謙信の死後負のスパイラル一直線で影響力を減退させていたから、それを
ギリギリのところで止めた、という意味では評価できるかもしれない。

でも、それだけじゃ大河の主役やるのは無理だよな。
捏造戦功まみれにならなきゃよいが。

一年だから模造いれないともたないと思う。
これでまた信長の野望の能力値アップは確定だなw
とりあえず次のノブヤボの謙信がアラブの戦士からビジュアル系になってないか心配だ

>>50
>模造、って何さw
捏造って言いたいのだろうけど、
「作り事」の入らないドラマなんて無いから。

>>47
てか長谷堂は功績に入れられないだろ。

愛染かつら

長谷堂はコテンパンな敗戦だろ。前ｽﾚで散々議論しただろ
主従そろって大群を率いているのにいつも負け
自力での勝利が何一つないだろ

×無様な負け戦
○華麗なる撤退戦

こんな味付けになることは間違いないね、長谷堂

出羽合戦の初め、畑谷城攻略のときは、撫で斬りを行っているんだが、
それはどういう味付けになるのだろう。

撫で斬り…負傷兵も女子供も、全て皆殺し。

>>56
兼続と敵対する同僚か、景勝のせいにｻﾚｿな悪寒　orz

>>56
下手したらそれ自体描かれない（ナレで省略？）かも。
「利まつ」系の脚本だろうし。あのときなど、一揆衆を
釜茹でにしたはずの前田利家が門徒を匿ってたからな。

で、長谷堂がやはり見せ場になるんだろうな。実際はともかく、
一応は勝った側の最上義光が舌を巻いてるわけだから、書き方次第では
結構いい感じになるのではと思うのだが・・・・


直江兼続を描いた小説は、どれも関ヶ原までなのが殆どなんだよな。
むしろその後の米沢での内政・領内整備とかこそが本領なんだが。
「天地人」は関ヶ原以後にも触れられてはいるが、あの出来ではなあ。

当然のように「文句があるなら閻魔に直接言いに行け」事件もスルーされるのだろうな。

兼続の講談話ってろくなのないよな
江戸時代からろくでもないヤツと見られていたとしか・・・

う〜む、閻魔の逸話といい、政宗との逸話といい、
そこだけかいつまんでみると微妙だよな。

ただ、その逸話がどう評価されていたんだろう。

よく、閻魔の逸話は好意的には果断さを示すとか言われるが・・・

感情のままの殺戮は戦国時代の華でもあるんだけどなｗ
へんに文化的な方がうそ臭い。

大河って１話にいくらくらい予算かけるんだろう、やっぱりNHKだから
他局のドラマより安いんだろうか？
今年の風林火山とかみてると戦のシーンがショボすぎなんだよね。
個人的には兼続主役では今年のやつより期待できないんだよね。

家康がもっともおそれたのは真田幸町

>>64
ググってみたら中国のサイトばかり引っかかるんだが、一体何者だ真田幸町？
http://www.google.co.jp/search?q=%E7%9C%9F%E7%94%B0%E5%B9%B8%E7%94%BA&lr=lang_ja&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:ja:official&client=firefox

「愛」って言葉は現代の「愛」とは感覚が違うよ。
「愛」とは元々性愛や人間らしい欲望を意味してた。
愛人と恋人、の言葉の違いをイメージして貰えば解るかな？

今の現代人の「人類愛」的な意味合いの言葉は「愛」ではなく「思」が正しい。

>>66
仁、じゃね？

>>56

>出羽合戦の初め、畑谷城攻略のときは、撫で斬りを行っているんだが、
>撫で斬り…負傷兵も女子供も、全て皆殺し。

そうなんか？　知らなかった。
これだと長谷堂城が必死で抵抗したのも理解出来るな。
撫で切りは、最上氏から仕掛けてきたことの「報復」なんじゃないかな。
つまり、最上征討は戦略ではなくて、報復。だから、うまくいかなかったと。

上杉という巨象からすれば、伊達や最上はハイエナやリカオンのような敵。
これを追い払うのはやっかいなことで、動きが鈍いため脚や尻を狙われ、
倒れてしまったという感じだな。

でもそのハイエナらが実は巨漢上杉より強いという事実な件

>>70
そうか？

まあ象は意外とおだやかだからな。
のろのろ進んでたら最上や伊達に噛み付かれ、「大したことないな」とぼやぼやしてたら血がドバッとでてたって感じ。

良くも悪くも先代の色が濃く残ってる家だったからな
どこぞの名門気取りで調子に乗って足元すくわれた感じか

新発田の乱でも、最上攻めでも、圧倒的有利な状況にもかかわらず、大失敗してる兼続さんｗ

ここまで中古車マニアな切り口の攻め方がないのに驚くの巻。

保守

　

直江は高杉瑞穂がいいなっ
昼ドラ王子のデンパっぷりが直江のイメージにぴったし

保守

>>50
とりあえず次のノブヤボの謙信が
アラブの戦士からビジュアル系になってないか心配だ 。
↑
これマジでありそうでこええよ。

天下統一以後危険な存在は潰しにかかるのが常道。逆に増やされた上杉はアホだと思われてた証拠。

>>81
そうなると蒲生も徳川も阿呆かね？

主演は織田裕二以外考えられない。

青島は却下

本人が断らない以外、織田裕二で決まりだと思う。
NKKは絶対オファー出してるよ。

日本鋼管

>>85
どっからそんな話しが出てくるんだ？
原作者は主演は若手だと言ってたらしいぞ。
織田はいくらなんでも、もう中堅だろうし
今回の「愛」シナリオで出るなんて売り出したい若手意外には損クジ確定だって。

ついさっきラジオで主役が決まったって話を聞いた。

…誰だったかはちょっと忘れた。

妻夫木に決定。

０９年のＮＨＫ大河ドラマ「天地人」（日曜午後８時）の主演に俳優妻夫木聡（２７）が起用される
ことが１９日、明らかになった。戦国時代の上杉家の重臣、直江兼続の生涯を描くドラマで、
人気俳優の大河登場は話題となりそうだ。

４月に同局が概要を発表した際には、内藤慎介プロデューサーが主演像について
「２５〜３０歳前半までで、兼続のキャラクターにぴったりな誠実で清潔感がある人を
キャスティングしたい」と話していた。
ＮＨＫドラマへの出演歴はないが、映画やドラマ、舞台に取り組む真摯（しんし）な姿勢を
高く評価する声は多く、白羽の矢が立った。
現在は初舞台となる野田秀樹氏演出の「キル」に出演中。演技者としての奥行きを深めている。
http://www.nikkansports.com/entertainment/f-et-tp0-20071220-297533.html

女の子と一緒に見たいんで、功名が辻みたいな方向でお願いします。
テーマが愛で主演が妻夫木で時代が戦国だから、
歴史に興味無い人も楽しめるドラマになりそうだね。

これからは小柄でねずみ顔の容姿というのが直江兼続のイメージです

ますます見る気がしないなあ。大人の鑑賞にたえうる作品がみたい

上杉姓で上杉厨の俺涙目ｗｗｗｗ期待してたのにｗｗｗｗ

>>94
うそつけｗ
本当なら健康保険書か免許書の大事な部分を隠してうｐしろ
それなら信じてやる

別に上杉性なんて結構いるだろｗ

頭の悪そうな兼続でorz

なるほど、昨日の全日本2歳優駿の勝ち馬、イイデケンシンがサインだった･･･。

しかし有馬記念目前に･･･なんだこれは、たまげたなあ。

>>98
旧暦ではあるが昨日12月19日は直江兼続の亡くなった日

>>95
眼科の診察券なら手元にあるが
つーか上杉姓なんてそこまで珍しくないだろ

兼続役は
つまずきで決定かよ…ｶﾞｯｶﾘ

妻武器兼続って・・・
直江ファンもアンチも納得しなさそうな配役だなｗ
おれはアンチに近いがｽﾞｺｰｯだわ

上条政繁は誰がやるんだろうか、中盤のキーマンだと
思うんだがなｗ

藤田信吉とか
直江と前田利益との絡みはあるのかね

序盤の見所は新発田の乱

手取川で渡辺謙の謙信が大活躍描写からのスタートだったらかなり燃えるな！

>>95
www

>>106
スタートが手取川にすると導入部分としては見せ場にはなるが、その後すぐに謙信は病没する。
出てくるのは１〜２回で終わりだね。
直江が主役だからそれでもいいのかな。

うむ。落城した七尾城で七尾湾を眺めながら歌を歌い、
ついでに手取川合戦についての論評をして謙信が直江に兵法を教える描写が欲しいな。

俺は面白い配役だと思うけど。(百鬼丸を観てないからしかとは言えんけど…)

少なくともジャニを当てられるよりはまだ先に期待感がある。(その代わり幸村様がジャニになりそうな悪寒…)

役者が役を演じるのではなく、役が役者を育てるのだと思えばいいじゃない。

背は伸びないぜ
人選において長身は不可欠だった

今年の大河で山県をあんなでかいのにやらせたNHKだぞ・・・

>>113
・・・でも真面目に考えると中川家のお兄ちゃんが一番イメージ近いんだぜ？＞山県

妻武器か・・・好青年路線だから今年もヌルい大河になりそうだな

なんか、さんざんハブられそうだと言われてる閻魔大王の逸話だが、
最近これを大河じゃ景勝がやろうとして、兼続が「義をもってお助けしてくださいませ」と嘆願し、
家族は救われ直江の名声は天下に届くようになりました的なストーリーになりそうな気がしてきたぜｗ

兼続をageるために景勝をsageるのはやめてほしいな、両方好きな者としては。
同様にお船をageるために菊姫をsageるのもやめてほしい。

しかし、小松脚本の評判を見てるとそうなりそうで怖い…。
主人公が仕える人を魅力的に描かないと、
「なんでこんなやつに仕えてるんだ？」と思って、ドラマが面白くないと思うんだが。

>>116　
そうなりそうで　マ　ジ　で　orz

>>117
イ�`
兼続(と謙信)をageるために景勝をsageるのは、
昔からずっとそうだった。
お三方とも好きだからﾃﾗﾂﾗｽorz

慰めにはならないが、友よこれも試練と思って、
「脳内では存在しないことにしよう」というのは
どうか？

取り敢えず“小松氏がみんなの期待を良い意味で裏切って、素晴らしいホンを書く。”に1ペソだけ賭けとくとするかw

しかし、妻武器直江を引き立てるためにはライバルはそうとうブサで頭悪そうなキャストな必要があるな。
伊達とか蒲生とか最上とか堀とか軒並み出川とか濱口とかのレベルで固めないと直江が見劣りしてしまうｗ

「激しくブサで頭悪そうなキャストの競演による、
伊達とか蒲生とか最上とか堀とか景勝」

　　　　　　
大河＼(^o^)／オワタ

終わらねーよ！

逆にそんな配役が出来るもんならNHKを褒めて取らすよ。

景勝は密謀風味がいいです。

>>121-122
むしろ渡辺政宗、原田義光をキャスティングしながら激しく頭悪そうな演出をやったらNHKは別の意味で神

また悪役確定の山形市内で受信料不払いが激増する悪寒

>>123
原作では景勝無能
直江が万能超人

>>125 某小説ファンの友達も景虎様のキャスト・話しだいでは不払いしたいと
言っていた。（殺されてしまうのは仕方ないが）私も本当はしたいが親が
受信料はらっているから�_

>>125 某小説ファンの友達も景虎様のキャスト・話しだいでは不払いしたいと
言っていた。（殺されてしまうのは仕方ないが）私も本当はしたいが親が
受信料はらっているから�_

>>127
心配するな。
>>126が言うとおり原作の景勝はチンケで無能で醜い小男だから、
外見だけでも景虎ファンにはﾓｳﾏﾝﾀｲだとｵﾓ。


でも主要人物はあくまで、

　「　兼　続　・　謙　信　・　幸　村　」　ﾌﾟﾗｽお船　の　み

であって、他の連中は例えて言えば、
景虎＝薔薇のブーケのカスミ草
秀吉＝美女救出伝説の怪物（ヤマタノオロチとかヒヒとか）
家康＝特撮ヒーロー物の怪物類
景勝＝賢くて優等生で性格の良い美少女を引き立てるためのみの目的で、
　　　　一緒に連れて行ってあげる馬鹿で汚ギャルで最低な性格のデブス

…となりそう…'`,､'`,､('∀`)'`,､'`,､

>>129 ありがと。少し安心したよ。それとミスして2回入力すみませんでした。

＞景勝＝賢くて優等生で性格の良い美少女を引き立てるためのみの目的で、
　　　　一緒に連れて行ってあげる馬鹿で汚ギャルで最低な性格のデブス

ひでぇｗ
確かにあの原作の景勝、居ても居なくてもどうでもいい存在に見える
米沢市民からもあんまり好かれてないという書き込みもよく見るし
謙信と兼続という派手な存在にはさまれて、
おまけに炎のミラージュファンにも嫌われてるみたいだし、
なんか不憫
別に不細工でもなかったみたいなのにな
火坂、ほんと謙信と兼続と幸村とお船以外どーでもいいんだろうなｗ

ミラヲタ嫌ってるか？
だってアレの景勝って（ry
もう最強最(ry

>>131
>米沢市民からもあんまり好かれてないという書き込みもよく見るし …
景勝好きなのは南魚沼市民か、一部の会津の人くらいかもしれん。
上越では米沢以上に叩かれているらしい。

スレ違いだが、上杉贔屓の人々の中において、景勝は一種の「スケープゴート」的な
役割を担っている(か、担わされている)のかと最近思う。

上杉家凋落の原因やきっかけに深く絡んでいるからといっても、謙信・兼続は上杉鷹山が
敬愛した存在だし、兼続に至っては米沢開発に深く貢献しているから無碍にはできない。

しかし景勝は鷹山の女系の直系だが、自分の知る限り鷹山から敬愛されたりした形跡は無いし、
兼続が米沢に入った時は景勝は会津で清野某とラbあhedjうわなにをす(ry
おまけに妻である以前に上杉家のアイドル的存在の菊姫を、京都で“孤独の内に飼殺し”にして、
自分は“若い公家娘を妾にして子供を孕ませた汚点”まで“都合よくある”…と言うわけだから、
上杉家の暗部や災難の原因などを押しつけるには、すごく好都合な人物だろう。

自分が景勝贔屓だということを差し引いても本当に不憫。つーか不憫杉。

>火坂、ほんと謙信と兼続と幸村とお船以外どーでもいいんだろうなｗ
それが火坂雅志。

訂正
×女系の直系
○女系の血のつながった先祖
（※鷹山は景勝の６代末の子孫）

>>133
菊姫って史実でも
＞上杉家のアイドル的存在
だったの？

史実の「菊姫は上杉家中から敬愛され、彼女の逝去の知らせを聞いた
家中の者の悲しみと嘆きの深さは限りなかった」という件を、
「上杉家のアイドル」とアレンジした。

「上杉家のマドンナ」としても良かったかも知れないと今は反省しているｗ

「"景勝を初めとして”上杉家中の者は皆嘆き悲しみ」じゃなかったっけ。

>>133
菊姫は人質の身だから京都から出れないだろうに。
秀吉死去後とはいえ他の大名の奥方も京や大坂にいたんだから上杉家だけ勝手に連れ帰る事は不可能。
あと年齢的に世継を産むのも不可能に近いんで跡取りを考えた場合側室を迎えるのは当然。
景勝もかなりの年齢なんだから世継問題を即刻に解決したかったところはあるだろう。
菊姫とて戦国時代の人間だからそれくらいはわかってるよ。本心はスッキリしないだろうけどさ。

年齢的に世継を産むのも不可能にしたのは誰かと










つーか景勝は本当は女の子だからおタネ付きで側室迎え入れたんだよね
人前で殆ど喋らなかったのも性別バレないようにだし

あの原作は本当にもう少し何とかならんのかね。そこへきて
小松大先生（笑）だし・・・・

最上義光と伊達政宗の扱いが気になるな

下手したら宮城と山形から抗議くるんじゃないの？

オレもそう思うんだよなー

山本勘助のような本来ほとんど虚構の人物を英雄にしても誰も迷惑しないけど
直江のような本来大した武功も無い男を英雄視するには、他を下げざるを得なくなる
ゼロをプラスにしても良いけど、マイナスの人間をプラスにすると誰かが迷惑する

直江大河など無い方が良いような気がする

>>141
最上義光は原田芳雄、伊達政宗は渡辺謙の「独眼竜」シフト。
ただし主役が直江なので、いかにも「頭悪そう、根性悪そう」に見えるように徹底した演出をする。
当時のファン全てがＮＨＫに放火したりプロデューサーを刺殺したくなるような気持ちにできたら、番組的には大成功。

>>143
直江ファンってのは皆、要するにオマイみたいなそれら名将へのコンプレックスの化身なのか…

義光や政宗は、あの原田義光や去年のガクト謙信みたいな名サブキャラとして視聴率を取るやり方で来るかも。
だが新発田重家は、悪役にされるかもな。そうなれば新発田市民は怒るだろう。
新発田の乱で悪いのはむしろヒイキ人事をした直江-景勝の主従だからな

適当に無難にやるだろ。

呪文「悪事と失敗はみんな景勝のせい」を使えば全てが丸く収まる。

原作からしてそうらしいし。

>>144
いや。漏れは「独眼竜」をきっかけに大河へ本格参入した伊達ファソでつよ。
「独眼竜」込みで、大河に登場した政宗は延べ8人だけど、「徳川家康」での辰之助政宗の殺気とか、「春日局」の龍之
介政宗や「葵三代」のすま政宗の食えない奴っぷりも、脇役としては悪くない扱いじゃないかと興味深く見てましたよ。
ただ今回は主役が大河の武将モノとしては軽量級なんでこのくらいあざとくやらないと主役が引き立たないんじゃないかと
少々意地悪い見方でwktkしてるんだ。
例の小判の話とか背中でわかる話とかが大河に出てくる可能性も最初で最後だろうけど、見た目の賢さが同程度だと、
主役なのにただの根性悪にしか見えないだろうから政宗を良く描くわけにはいかないんじゃないかな。
あと、義光は関ヶ原の時の右往左往を滑稽に描かれそうな予想をしてる。

結論としては、このくらいまで予想・覚悟している漏れでも怒りで逆上するくらいに酷い描き方をしてみろよ、という期待ｗ

残念ながらそんな度量すら持ち合わせてないんじゃないかなぁ、粗末はww

おそらくガクトがまた謙信役で出演って事は無いでしょうね？

がっくんそう的外れの歳でもないでしょ

昔ゆってた何万歳という設定はナシにして

そんな市民からの反発考えてたらドラマなんか作れないだろう
山形市や仙台市がＮＨＫに金でもばらまきゃ、政宗や義光も
そこそこいい人物に描かれるかもしれないが・・・
ＮＨＫは、今回米沢市や六日町から資金援助を受けてるから、
直江はスーパーヒーローとして、描かれるだろう
だから、政宗や義光贔屓の人は見ない方がよい。腹立つだけだ
まあ、直江贔屓の連中も失笑だらけのドラマになると思うが・・・
あの原作と脚本家じゃ結果はわかったようなもんだからな

米沢のカネはきれいなカネ
仙台のカネは穢らわしいカネ

148 名前：日曜8時の名無しさん 投稿日：2008/01/17(木) 16:25:53.93 ID:HekEnIsD
ー小松氏が脚本で伝えたいテーマとは…。

「ささやかな幸せみたいなもの、ですね。激流があっても、最後は春の小川みたいな感じで終わっていたい。
疲れて帰ってきて、ドラマ見てほっとして眠るというのが、ドラマの一つの役目ではないでしょうか。
私は性善説で書くんです。生まれながら人は善であるということに基づいて書くので、テーマがあるとしたらそこかもしれないですね。」

ー2009年の大河、『天地人』について

「愛や友情という概念がない時代に兜に『愛』という字をつけていた越後の武将・直江兼続を描くんですが、
そんな時代に兼続の掲げた愛とはどういうものだったのか、興味がありますね。歴史が知らない人でも面白く見られる大河にしたいです。
いま、毎日勉強です。例えば、お風呂が無いんですよ。あの時代は。においがつきそうとか、水浴びをしていたのかとか、
当時の生活を想像すると、いろんなことが気になってきちゃって。もう書く前から疲れてます。（笑）」

ー韓流ドラマとかお好きだそうですね。

「韓流は『愛してる』って、平気で言うんですよ。日本のドラマには、そのストレートさはなくて、脚本家の感性で別の言い方や表現にするんです。
そこが等身大なんですけど。技巧的と言うか、おしゃれで繊細的ですよね。韓流は細かいことは気にしないで、気持ちをガッと押してきますから。
凝った映像やストーリーのアメリカのドラマも凄いし面白いけど、どっちが強いかと言ったら、気持ちでくるドラマのほうなんじゃないかと。
だから『天地人』でも、気持ちを見せていきたいなと思っています。」

（スカパーの広報誌より）


これはもう絶望的ですね・・・

>>153
>ー韓流ドラマとかお好きだそうですね。
>「韓流は『愛してる』って、平気で言うんですよ。
>日本のドラマには、そのストレートさはなくて、脚本家の感性で別の言い方や表現にするんです。
>そこが等身大なんですけど。技巧的と言うか、おしゃれで繊細的ですよね。
>韓流は細かいことは気にしないで、気持ちをガッと押してきますから。
>凝った映像やストーリーのアメリカのドラマも凄いし面白いけど、
>どっちが強いかと言ったら、気持ちでくるドラマのほうなんじゃないかと。
>だから『天地人』でも、気持ちを見せていきたいなと思っています。」

どう見ても寒流翼賛のご褒美登用です。
本当にありがとうございました。>大河脚本

妻夫木か…なんか茶飲みドラマになりそうだな
つかチョン流とかいう言葉が出てくる時点でもう終わってるじゃんｗ
がっかりだわ

半島に渡った兼続と友達になる朝鮮人の役で、
どんど晴れの韓流が出てくるんじゃないかw

>>156
　そ　れ　は　マ　ジ　で　あ　り　得　る　っ　つ　ー　か　あ　り　得　ま　く　り　。

あと、四辻の情夫(で、定勝の実の親父)がﾁｮｿ流とか、
夫に愛されない菊姫の最初で最後の真実の恋の相手がﾁｮｿ流とか…



糞にも劣る大河ｹﾃｰｲだなこりゃw

寒流と出ただけでがっかりなんて
おまいら人生観歪んでるなｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞＞ささやかな幸せみたいなもの？
だったら大江戸捜査網か喧嘩屋右近のテレ東にいけ。

>>153
何この「真夏の果実」wwwww

まあ、こんなんでも視聴率は取るんだろうなｗ
今のテレビは頭の悪い方に合わせた方が数字取れるのが現状だからねｗ

いくらマンネリだからって雑魚武将や雑魚姫なんか主役にすんなよな地味な。
それなら九州三国志やなんかやっとけよって感じ。
どうしてもやるなら、へうげものみたいに全く別の視点でやるべき。
大名差し置いて一武将の生い立ちや国取り描いてもしょうがないだろ。
しかも風林火山やったとこなのに。

>>162
九州三国志のほうが面白いんだけどな〜

島津・竜造寺（鍋島）・大友（立花）で三者の視点から描く大河ドラマ

直江だっておもしろくドラマにする方法はいくらでもあると思う
しかし、原作がアレじゃな・・誰でも不安になるわ

>>163
秋月や相良、有馬らの視点も入れて欲しい
飽和状態になりそうだがｗ

>>164
＞秋月や相良、有馬らの視点も入れて欲しい

これはそれぞれ>>163の視点で十分やれると思うぞ

>>162-164
禿げ尽くすほど同意。
島津義弘・立花宗茂・加藤清正の朝鮮での獅子奮迅の暴れぶりと、
卑劣な愚将まみれの朝鮮軍のみじめで情けない負けっぷりを
ガッツリ一年間見たいんですけどねえ、>>158,>>161こと犬HK関係者さん。

>>162
>大名差し置いて一武将の生い立ちや国取り描いてもしょうがないだろ。

景勝じゃ５分ドラマだって作れんだろw
それに「差し置く」「下に置く」「卑しめる」っつーのが、
米沢でもやっている景勝に対する礼儀。

>>155
妻夫木を引き立てなくちゃならないんだから、政宗や氏郷や義光には大学の演劇サークルから連れて来ないといかん。
しかも、出川・濱口級のブサで頭悪そうに見える（見える、だけで出川・濱口が本当に頭悪いかどうかは知らんｗ）ヤシを連れ
て来る必要がある。

>>168
連れてこなくても、おまいが自薦して演じれば最適

>>168
最近の大河はよくわからんけど、主役を引き立てる為に周りのパフォーマンスを落とすなんて本当にやってるのかね？

寧ろ、主役の経験に不安があるなら、より一層周りを固めるんじゃ無いのかね…。

普通の脚本家ならそうだけど
あの方の作品見るとねぇ・・・

そういう原作だから

>>170
主役の演技もさることながら、良い俳優で周りを固めたら主役俳優だけじゃなくて兼続自体が埋没してしまうｗ

>>169
漏れ一人じゃ頭数も足らん。おまいも必要だｗ

長谷堂で大敗し、泣きじゃくる兼続が見たい。

ここだけ読んでると家康に中尾彬あたりを持ってきそうな流れだな。

いえやすもりしげで

実物より年齢行ってちゃいかんやろ。

>>174
長谷堂で完膚なきまでにフルボッコにされ、腹を切るのなんのと泣きわめくも、
いざ本番となったら「死にたくない死にたくない死にたくない死にたくない…」と
涙と鼻水で顔をぐしゃぐしゃにしながら土壇場で浅ましく躊躇する兼続と、
その様を聞いて兼続へのなけなしの好意が完全に失せ果てて、清野への愛に
ますます溺れてのめり込む暗愚な景勝が見たいぞ、自分は。

それやったら大河史上に残る
ブッキーごときにゃもったいない

まあ、何にしてももう決まっちまったもんはしゃーねーよな・・・orz

>>63
約6000万
ちなみに普通の民放ドラマは1話あたり3000万
「坂の上の雲」は1話あたり3億
こないだの「茶々」は10億

>>63
約6000万
ちなみに普通の民放ドラマは1話あたり3000万
「坂の上の雲」は1話あたり3億
民放の正月・年末の時代劇スペシャルは2〜3億
こないだの「茶々」は10億

ほうほう

きょうの夕刊フジで初めて知って、「へえ、火坂先生出世したなあ、
昔の劇画みたいなのじゃなく、ちゃんとドラマにできるような小説を書けるようになったんだ」と思ったんだが……
すごい酷評されてるな。……て、ことは、あんま進歩してないのか。

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　　　　　　 　 l'､〈;', :::　　　　:::::::t､,j　iﾉ:::､::..　　　 ..::::lｰ'/
　　　,､,,,/|　　ヽヽ,,', ::.､　　　 :::::(ﾞﾞ(　 ),､)､ヽ::.　 ｲ ::::l_ノ
）ヽ"´　　 ''''"ﾚl_ヽ,,,', ヽﾞ'ｰ､:::;r'"｀' ﾞ'';;""　 ﾞl|　 ::j ::: |: l,,,,
　　　　　　　　　ﾞ''（,l ',　l| ﾘ {"ｨr''''' ｰｰ''ijﾂヽ　 l| :" l　 |',｀ヽ,
　　　き　利　　　　(l :'､ ｀',. 'l| |;;ﾞﾞﾞﾞ"""´ｰ､;;|　ﾉ:　 /　/ﾘヽ　＼
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　　　な.　た　　　　 >; :::ヽ　　::ヽﾐニﾆﾆ彡'" 　, '::::://　　|
　　　┃　ふ　　　　 ﾌヽ　::＼　: ﾐｰ―― "ノ , ':::: //:　　 |
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　　　┃　な　　　　 }|　ヽヽ　:::::｀'-､竺;;ニｨ':::／／　　　 |　 　 l
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つ､　　　　　　　r､{　　|　　 ヽ　ヽ　　　／／　　　　　 /　　 　 |
　 ヽ　　　　　　'´　　　 |　　　ヽ　 ヽ ／／　　　　　　/　　　　 |

ここも最上工作員ばっかだなｗｗｗ。

でも家康にごめんなさいして終了でしょ

直江さんのファンは何が不満なんですか
西軍ついていて大河主役はれるだけでもう空前絶後の痛快事、
これから便乗本もいっぱい出てブームも来るのに

永遠にスポットライトなんか当たらない最上なんか無視していればいいでしょうに

史実に不満なのでは？

うん、文化業績以外何も無い、
合戦で自力で一度も勝ったことが無い
つまり史実に何も無いことが問題なのに、
それを認めることが出来ずに、原作や脚本のせいにしているんだよな

>>190
お前もいい加減しつこい男だな。

原作や脚本が嫌われてるのは
兼続美化のために謙信以外の兼続周辺の人間が
全員暗愚で不細工キャラにされるからだろｗ

>>178
3行目まで読んで、インパールのムッチー思い出したｗ

「義」を貫いた割には、堀から年貢米掻っ払ったりしてるよなｗ
あれはどう描かれるんだ？

蒲生くんが会津から移る際に一年分持ってったというけど、
蒲生の場合大幅な減封なので、どうなんだろうな。

直江の年貢米泥棒最低だよなー
たかだか年貢米ぐらいで隣国を敵にしてどうすんだか
大老だの代官だの豊家の役職勤める奴がルール違反だもんな

ここは、最上オタとミラオタの溜まり場なんだな

>>197　ミラヲタはいないと思う。だってあの小説のファンなら直江といわれれば
兼続ではなく信綱が出てくるはずだから。兼続なんて一箇所もいなかったはずだし。

ミラｵﾀ＝兼続アンチってことじゃなくて？

そういう事↑
ミラオタは、景虎好きだから景勝・兼続主従には異常な敵意を持ってるよ

炎のミラージュオタが兼続アンチなのは、ひしひし感じてたよ
だけどなぜか景勝には怒りが向かずに、兼続バッシングだけが異常に激しい気がする
華渓院とお船にも憎悪を向けてるっぽかったな

山形市民としては、最上を悪党キャラとして描くのはもうやめにしてほしいだぜ
むしろ出さなくてもいいかな・・・

最上が出なかったら上杉軍は見えない敵と戦って自滅したことになるんだがw
八甲田山じゃあるまいし

一割に満たない相手に完敗よりはイイんでない？ｗ

独眼竜では長谷堂で直江が名前しか出てこなかったしな
そんな扱いでもういいよ
駒姫絡みで出てきたら「自分の権力のために娘を使うDQN父」にされるだろうしな

だったらいっそ、直江が出てこない天地人が良いんじゃないかw

長谷堂は十五分で終了し、童貞喪失は一ヶ月かける
そんな大河ならある意味伝説になると思うが

不覚にもﾜﾛた

>>207
でも原作読むとそんな感じがして怖いｗ
兼続と与七が童貞捨てるので一章さいてるのに対し、長谷堂合戦は四ページだったしｗ

>>207　>>209
あの駄原作のいきなり冒頭童貞喪失エピって、
大河化へ向けて面白おかしく変化をつけるために
書き足ししたような部分なんでそ?

ああいう奇妙なシーンがベタに映像化されるとは思わないけど、
主人公に絡む正室以外の謎の女風を出すのは大河は大好きみたいだし。

貴方達の的を得た批判を受けて
火坂は「北の関が原」を加筆して、秋に下巻を
中、下に分けて再発するそうです
「北の関が原」とは、ごもっともなタイトルですな
しかし、火坂は天地人の評判の悪さを自覚してるんですかね？

書き足して到底良くなるとは思えないんだがw

>>201
炎のミラージュは、景勝が登場してて、主人公達とアッー！仲間だそうな
なので、三郎景虎を殺した怒りは、兼続に行っとるらしい

>>211
火坂必死ｽｷﾞﾜﾛﾀwwwww

どうせなら一から書き直せばいいものを・・・

>>214
一から書き直せば、あれよりはマシになる……。
まあ、普通はそう思うだろうな。


だが、火坂だぜ？
一から書き直させたら、今度はどんなもん作り上げるかわかったもんじゃねえ。

一から書き直して景明の童貞喪失に１章使うんだろ

福島人だけど、直江が大河になると聞いて愕然としたよ。
山本勘助も納得できないが、こいつはもっと納得できない。
有名なエピソードで天正大判の話があるけど、こいつ謙信の采配がどうたらほざいた挙句が、
長谷堂での拙劣な指揮だもんな。
撤退戦が評価されてるが、あれは宿将の水原等の活躍が大きいし、
何より上杉の方は撤退と言っても大軍なんだから、金ヶ崎のような本当の窮地とはまた別物だ。
むしろ、寡兵ながらよく守り、敵が退却したと見るや勇敢に追撃した最上勢こそ、
もっと評価されるべきだな。
そしてもう一つ、後姿しか見ていない発言。
最上勢と留守政景率いる伊達勢に後姿を見せた輩が言える言葉じゃないだろ。
いわゆる直江状の件でも、後々家康に尻尾を振っているんだから世話ない。
結局、口先だけの痩せ我慢野郎なわけなんだな。
どれだけ大河で美化されるのか、ある意味注目だ。

独眼竜のころと比べりゃ大河自体の視聴率は低いし他武将のイメージダウンはあんまりないと思うけど
歴史に疎い奴らが大河＝史実と勘違いするのは避けられん
ある意味ゲームで武将萌えしてる腐女子よりタチ悪い

217＞
俺は親直江兼続派だけど、貴方の意見はもっともだと思う
長谷堂城も現地には何度も行ったけど、２万の大軍で１千足らずの
孤城を落とせなかったのは確かに戦闘指揮官としては失格
それは、直江兼続伝の著者木村徳衛氏も指摘していた
来年は失笑連続のドラマになるのは必定だから複雑だ

>>214
一層兼続ﾏﾝｾｰ、謙信ﾏﾝｾｰ、景勝宗茂超ﾌﾞｻﾒﾝが加速すること必至。

>>215
童貞喪失なんざどうでも良いから、菊姫の悲惨な狂死と、
景勝と四辻のメイキング定勝にそれぞれ一章使いやがれ>火坂

>>217
あなたは会津の人かい？

これは私から激励代わりのオゴリだ
　　　∧＿∧
　　 (｀・ω・) シュッ
　　 (つ　と彡 /
　　　　／　　/
　　　／//　 /
　　／旦　　/ ツツー
　／　　　 /
――――――――――――

どんな内容の大河ドラマ天地人になれば許せるのさ
正義でも悪でも嫌なんでしょ？主人公が。

悪に描けるのかよ妻夫木で・・・ただの小悪党になっちまうだろ

217>
福島県の人たちの郷土英雄って誰？

>>223
会津だったら間違いなく白虎隊関係。
中通りと浜通りにはこれといった人がいない印象。

地元いわき市への入庁式の時、
「現在のいわき市範囲の統合は、豪族岩城氏以来の悲願だった」
という郷土史家のお話には流石に驚いたが。

>>217の見識はどう見ても偏ってると思うが。
あんた単なるアンチだろ。
政宗関連の史実と証明できない話題をまるで史実であるかの如く語ってる時点でいい加減。

>>225
じゃあ、名将だとか名宰相だとかいう史実が何処にあるんだ？
いくら探しても文化業績しかみつからんのだが…

224>
そうなんですか
最近、福島民報社からでた「武者の舞台」という本を
読んでのですが、福島は結構合戦の舞台になってますよね
出てくる顔ぶれも豪華
上杉、伊達、佐竹、芦名等

>>224
関係ないが、天気予報で「中通り、浜通り」っていっているのを、最初に聞いたとき、
「あー、市内に走っている国道○○号のことを中通りって呼ぶんだろうなー。
でも随分ピンポイントな天気予報だよなー」と思った。

>>226
どうも勘違いなさっているようだが、その文化業績や教育政策については
当時の日本ではかなり先進的だぞ。雛形とはいえ有名な花畠教場よりも先行している。
禅林文庫は後年の藩校・興譲館の原型になっているものだな。
また、直江版にしても、日本初の銅活字といわれているし、家康が駿河で発行した駿河版よりも
以前のものになる。これだけでも実際問題十分特筆ものだよ

>>226
別に>>225は兼続の事を「名将」とか「名宰相」だとか言ってる訳じゃないだろ

言い伝えレベルの逸話を史実のように語って叩いてる事を指摘されると
「じゃあ名将、名宰相のソースを出せ」と言い出す奴が現れるが、論点ズレてるっつーか
つーか「ソースのないことで叩いて何が悪い」と言いたい風に聞こえるんだがw

そして単なる『銘文』コレクターに堕していたところを吉良につけこまれてタカられたんだな

武将を貶めたら反発くるのでうまく纏めるのではないか

>>231
この話も散々既出だが。
どうもしつこく粘着してる手合いが2,3人いるようだね。

吉良に娘を差し出したのは保科関係あるのか？

「武将としては三流、文化人としては一流」って事で良いんじゃない？

>>229
直江がやったのは文庫までだろ。藩校は上杉綱憲だろう

この時代、宰領に求められたのは、合戦や外交で成功すること。
それが出来なかったのだから、無能と断じられても仕方無い。
直江は、他有能家老を排斥し、法外な高給を取っていたのだからなおさらだ
文化業績など二の次なのだ

あと文化というのは創造して何ぼだ
直江の文化仕事は、模倣だけだ。一流とはいえない

>>235
でも文化的事業は大河ではメインでやらないよね・・・

いっそへうげものみたいに、文化欲の権化という描き方はどうだろう？
朝鮮でお救いに励む姿だけで一ヶ月

石田三成はどういう扱いになるうでしょかね

>>220
いや、会津じゃなくて福島北部の人間だよ。
>>223
福島県人共通の英雄ってのはいないね。
ドクター野口は美化され過ぎだし。
>>224
白虎隊は確かに悲劇だが、そのおかげで山川健次郎や柴五郎あたりが目立たなくなるのは残念だね。
>>225
直江がアンチするほどの人材なのかどうかは置いておくとしようか。
それで「史実と証明できない話題」との事だが、件のエピソードは直江ファンが得意気に披露する場合が多いので、
敢えて取り上げさせてもらった訳だよ。
戦国武将関連の出版物でも、直江兼続の項目に必ずと言っていいほど載ってる代物だからね。
まあ、直江ファンが史実と証明できない疑わしい逸話であると自覚しているのはいい事だと思う。
ただそうすると、直江兼続の大河がいよいよ寂しい事になりそうだなあ。

景勝＆直江の二人が主人公なら面白そうなのになぁ

直江に限定するからつまらんのよ

>>236
文庫が置かれたほか、足利学校で学んだ九山が招かれており、禅林寺は学問所の
ような役割を果たしている。文庫はその後も興譲館に伝来しているし、やはり興譲館の雛形と
いっていいだろう。そもそも禅林文庫のような施設自体が慶長・元和期では珍しい。
「文庫」を置いただけ、といっているが、そのこと自体の重要性がまるっきり
理解できていないとしか言えん。

この人は、文化人として処遇されていればなんら問題なかったのにね
秀吉が天下の家老だとか何とか煽てるから、舞い上がっちゃったんだろうね
その気になって軍事外交にまで手を出したのが失敗だった

秀吉に認められたやつはなんか人生狂っちゃうような。

>>241
おまいさんの意見は完全に同意だ。

しかし現実には原作者と米沢・上越の皆さんが、
「馬鹿殿景勝の分際で主人公なんてﾑｷｰ!!」
「馬鹿殿景勝なんざ添え物で良いんだよﾑｷｷｰ!!」
とﾌｧﾋﾞｮるから不可能。

景勝そんなに人気無いの？
噂では、米沢での扱いは菊姫＞景勝という話だが・・・

景勝よりも兼続の方が（自主規制）だと思うけどな。

>>246
うん。人気無い。
しかも米沢での扱いは、
菊姫>>(善と悪、光と影を分ける壁)>>景勝
>>>>(以下無かった事にしたい物)>>>>四辻とか清野
らしい。

他にも昔の上杉スレで景勝を徹底的にこき下ろすオジサンが
春日山にいたという体験談とか、あるいはとあるサイトの米沢旅行話で、
景勝なんて凡人だと断言する御廟所の管理者がいたという話を、
以前読んだことがある。

以前にも書いたが、景勝が人気有るのは南魚沼（特に旧六日町）位じゃないかな。

個人的には>>247と被らなくもないが、たとえ謙信がいても景勝がいなければ、
兼続は活躍どころか活動自体出来なkうわなにを（強制終了）

お前勝手な事いってんじゃねえよ
俺は米沢市民だが、景勝公は大好きだぜや
俺の親戚、友人は景勝好きがたくさん存在する
お前の地元は関根か、万世か？
その辺はソンピンなザワ衆が多いとこだらかな

上越市民、春日山城も近いだが景勝公好きだよ。ノブヤボも謙信公の時代より景勝公時代をやる。

そうだよな
248 のクソ野郎
適当なこといってんじゃなえよ

景勝が邪魔したせいで徳川を追えなかったという設定になってるから
直江をムリクリ持ち上げたらどうしても景勝が貶められるのは仕方が無い
アンチ家康なら尚更

どっちみち前々作風林火山越えは無理だろうな

>>253
自分は風林火山を面白く見た視聴者だ。
確かに「天地人」は原作も脚本家も期待できない作だが、
「風林火山」を持ち出すのは見苦しいから止めろ。

史実通りやって無能っぷりをさらして米沢市民が大ハジかくか
捏造史観でやって周辺市民からブーイング来るか
どっちかになりそうな悪寒

だいたい原作は新聞小説で、何誌かの地方紙に同時掲載だったはず。
(「天地人」の巻末に掲載されてた新聞名が記載してあった)

米沢地元民のかつての書き込みでは、
連載時から内容にあきれていた人が少なからず居たようだが。

「天地人」連載時の評判は米沢の親戚から聞いていたので
駄作だと知っていた
熱心な直江兼続崇拝者の親戚が贔屓目に読んでもつまらない小説
だったのだから、一般の人達にとっちゃゴミみいたなもんだろうよ

>>236
> この時代、宰領に求められたのは、合戦や外交で成功すること。

何を言っているんだ。宰領に求められるのは、昔も今も祭り行列の進行を無事に終わらせることだろうがｗ

山形新聞がNHKに黄金色のおかしを贈ったとしか思えない・・・
他にも大河に出来そうな作品はあるだぜ？

恋愛ドラマ路線を取れば制作費が安く済むから

>>259
同じ直江兼続を扱った小説にも、「密謀」とかあったはずなのに、なぜ・・・？
兼続を扱った小説の中では、トップクラスのつまらなさなんだがｗ

>>261
作者の地元商工会議所への「へつらいっぷり」がちがいますよｗ

おそらく248は、ウィキで執拗に景勝アンチ活動を繰り広げてる輩の一人だろうね

>>259
山形新聞なら最上だろ

山形（市内、米沢じゃないぞ、旧最上領土））は宣伝下手というか
要領が悪いと思うぞ
今頃「あーなんで直江だよー、まずいよ、また最上悪役だろ＿|￣|○」
って山形周辺は思っていそうｗ

独眼竜政宗の時も
最上義光の描き方に山形市民のクレームが殺到したからね
その辺をＮＨＫが憶えているかだ

犬HK「クレームたくさんきたｗｗｗでもそんなの関係ねえ！」

はい、おカネー

ほー、そうかい

直江の生い立ちとかマジで興味ねぇ。
どうせ上半期は戦国の情勢なんか全く無視で、つまらん近所の人情話に終始するんだろ。
大河ていつもそんなん。

>>259
「天地人」はいくつかの地方紙に同時連載だよ。

>>261
「天地人」は出版元からしてNHK出版ですからwww
原作者・火坂と大河招致運動は一身同体。
だいたい、新聞連載開始前にNHKに企画書をおくって
内容についてお伺いを出し、NHKの好みに沿って内容変更。
知名度の高い謙信の出番を増やしたり、
女性との絡みが不必要に増えたのはそのせい。

自分は火坂のような作家が本当に嫌いだ。

火坂と直江本人って同種のものを感じるなー
中身は無いけど、売り込みは上手って感じで
同種のシンパシー感じるんだろうな…

山形県人だけど東北モノなら天を衝くが見たかった

直江って秀吉に過大評価された以外に功績ってあるの？
劣化版石田三成にしか見えない

・日本初の銅活版
・禅林寺建立
は功績と言えるんじゃね？

おまけ
・蔵書の宋版『史記』『漢書』『後漢書』は国宝指定

やっぱ文化人だよ、この人。

文人であり政治家といった印象が強い。
イメージが先行している人

火坂と直江を一緒にしないでくれ・・・
火坂は直江と一緒となりたがってるが・・・

あなたと合体したい

>>274
その程度で文化人なら豊臣秀次でも文化人

これこれ
パトロンは立派な文化の担い手ですよ

直江かねつぐって養子にした本田政重に相当ほれ込んでたみたいね
自分の名前を養子にあやかって重光と改名だって…
さらに自分の甲冑をそっくり政重のに真似した物にしていたと

でも結局、娘を喰われた挙句に見捨てられちゃうんだよね。直江ｶﾜｲｿｽ

あやかってつーか
一字拝領するという形になってるんだが

目上の人の名前の下の字を
自分の名前の上の字に頂くというのは

261＞
貴方は事情通ですね
自分もその話は「推進する会」与板支部からキャッチしていました
ですので、連載がはじまった「天地人」の内容は読む前から知れたものでした
当時、「なんで、密謀にしなかったの？」と聞いたら、「個人的にはしたかったが、
１年もたせるには短すぎるし、登場人物が少ない（特に女性）とＮＨＫが
難色を示した為、新たに原作を起こす必要があった」とおっしゃっていた

訂正　271＞
貴方は事情通ですね
自分もその話は「推進する会」与板支部からキャッチしていました
ですので、連載がはじまった「天地人」の内容は読む前から知れたものでした
当時、「なんで、密謀にしなかったの？」と聞いたら、「個人的にはしたかったが、
１年もたせるには短すぎるし、登場人物が少ない（特に女性）とＮＨＫが
難色を示した為、新たに原作を起こす必要があった」とおっしゃっていた

>>274
新潟県史に残る最古の干拓や治水工事は直江兼続指揮だぞ。
信濃川と阿武隈川は暴れ川で流域がコロコロと変化をしていたために新潟平野部では田畑事業を行える場所は少なかった。
堤防を築き流域を安定させたおかげで新潟は全国屈指の米所になった。
工事を行っている年月を見ると新発田重家攻めの時期と重なってんのな。
新潟市と新発田市の干拓はおそらく新発田重家攻めで新発田城の外堀の役目をしていた沼や池を埋めて攻めやすくするための干拓だった可能性もあるかと。
治水工事をしながら新発田重家の乱の鎮圧。
こりゃ時間がかかって当然だわ。
あと鉱山開発か。
鉱山開発の責任者として秀吉から直々に命を受けたのが兼続。
秀吉時代は日本全国に流通している金の6割が越後佐渡産。

>>280
惚れ込むというよりも幕府とのパイプ役として必要だった。
それと元々政重は加賀藩に仕えていたので正確には任期を終了して戻ったというのが正しい。
幕府側からすればスパイとして送り込んだという面もあるだろう。
ただ、米沢藩が幕府に内密で鉄砲を大量生産していた事等の情報は幕府に知らされていない。
兼続の義理の息子が鉄砲の大量生産を知らないわけがない。
加賀藩でも隠密に鉄砲の火薬製造をしたり寺社仏閣の修復工事として要塞化させていたのにもかかわらず、
ここでも政重は幕府に知らせていない。
加賀藩に謀反の疑いがかかった時に至っては政重自身が使者として幕府に異議申し立てにいっている。
政重は加賀藩に戻った後も頻繁に景勝や兼続と書状のやり取りをしているので交流は断絶していない。
あと上杉家の事情として当初は本多家を頼っていたのだが幕府とのパイプ役を土井利勝にシフトしている。
土井利勝を頼る様にとの景勝から定勝へ送った書状が現存している。
兼続の嫡男景明は病弱だったため頻繁に医師にかかっていたのだが医師の手配は土井利勝が行っている。

おお信濃川と阿武隈川の治水と新発田重家攻めは一体だったんすか。
勉強になりました。
ちなみに新発田を反乱させたのは、その流域を開発したら大幅な収入増が期待できたので
直轄地にするために兄が死んだのを好機として謀反させたんでしょうか？

>>282
自分は、直江好きというより(ゴメンなさい)
景勝と菊姫好きなんですけどね。

しかし直江主役で構わないんです、魅力ある内容ならね。
しかしまあ、原作を読んで呆れかえるような内容なんで
ただ(笑)でした。

謙信亡き後、江戸期に大名として生き延びていく上杉を描くのは
面白い題材なのに、せっかくの大河化なのに・・・
ほんとうに残念だなぁと思ってます。
また脚本家が最低だしなーw

そうだよね

>>285
＞ちなみに新発田を反乱させたのは、その流域を開発したら大幅な収入増が期待できたので
＞直轄地にするために兄が死んだのを好機として謀反させたんでしょうか？

それはないと思う。
御館の乱直後＋信長侵攻で余裕がない時にわざわざ自ら謀反をさせる様に仕向けても景勝には何のメリットもない。
仮にそう仕向けたとしたなら自分で自分の首を締め付けている事になっちまう。
新潟県北部を支配していた揚北衆は元々独立意識が強く、謙信時代にも本庄繁長が2回謀反をし下手な戦国大名より領土を拡大した過去がある。
重家にとって上杉家のお家騒動は独立できるチャンスと捉えていたのかもしれない。
けど仮に本能寺の変がなく、そのまま織田軍が越後に侵攻し上杉家を滅ぼしたとしても信長の事だから協力した重家に対して言い掛りをつけ追放するなりの冷たい処分を下していたのではないかと思う。

280>
貴方の考察は素晴らしい
大変、参考になりました

まぁ織田政権が武田滅亡させた時を例に挙げられたら危機感と野望の二つが脳裏に浮かぶ罠。
木曽や穴山になるか小山田になってﾌﾞﾁ殺されるか・・・

小山田が潰されたのは侵攻末期だからでしょ
それまで連絡取り合ってたならともかく
勝頼追い出しました降伏認めてくださいじゃそりゃ無茶な話

新発田は御館の論功はおろか以前から持ってた
三条一部の経済権益までも召し上げられたからそりゃ怒る
謀反待ちと言われてもおかしくない仕置
それがたまたま最悪のタイミングで爆発しただけであって
誰も勝頼があんなに早く潰れるとは思っても見なかったろうし

>>291
裏切ってきた連中というのは最初は丁重に扱われるがいずれはお払い箱として切り捨てられるのが世の常。
穴山にしても表向きは不慮の事故としているが暗殺されたという説もあるくらいだ。

今日NHKで記者会見らしい。
妻夫木以外も発表されるかな。

本能寺のﾄﾞｻｸｻに紛れて穴山が死ねば家康は万々歳だからな。

フーン、そうかい

上杉景勝は藤原竜也くんがいいと思うのは私だけでしょうか。

景勝「僕は新世界の神となる」

与六をなめるなーーーーーーーーーーーーー
てめーら泣かすぜ

直江は妻武器なの？
じゃあ、政宗はｵﾀﾞｷﾞﾘｼﾞｮｰでお願いします

年上の政宗はちょっと・・・

オダギリジョー使うなら最上義光のほうが向いてると思う

徳川家康のお膝元関東の目と鼻先福島に配置された時点で上杉家の運命は決ってたよ抗えなかったね流石に

勝てなかったね地の利には天下の伊達政宗も辺境大名だから天下を取れなかった

景勝は、骨太の厳つそうな男がいいなあ。
武人顔のね。

篤姫に出てなかったら、的場浩司が脳内景勝なんだけどなあ。
妻夫木と比べて年上すぎるけど。

何度も出てるけど、そこで高橋和也ですよ
いいかんじでチビ。

妻夫木が主役なら信長はピエール瀧しかないじゃん。

信長は顔すら出ない悪寒

>>303
随分矮小な天下だな。

>>305
禿同。
的場が一番イメージに近い。
とはいえ的場の可能性は0%なんで妻夫木とつり合う年齢で強面の顔立ちを捜してみた。
池内博之あたりなんかどうだろ？
あまりにもメジャーな役者だと妻夫木が目立たなくなる恐れがあるんで実績があるが知名度が低く主役を引き立てれる脇役専門の役者がいい罠。

そこで堀内タカオですよ

>景勝
変な役者がやる位なら、いっそマネキンでやればいい。
声が必要な際はNHKスタッフの誰かのアテレコで。

妻夫木の腹話術でやればいいんじゃないか？

もう江口洋介でいいよ

景勝：菊姫が死に、同年嫡男が生まれるが生母の四辻氏も死ぬ
兼続：三人の子が次々に病で死亡

この辺悲惨な話になりそうだ。

信長…ガス
猿…キム兄
狸…？

自分的には、緒方拳がでてほしい。渋い。

としまつの黄門景勝は
「山城おー」
くらいしか台詞無かった

何か申せ景勝！って言われてたな

直江兼続は無双と花の慶次と鈴木綜馬のイメージしかない通りすがりの舞台オタなんだが…

読もうかどうか迷ってたるんだけど原作そんなに駄目なのか…
脚本家がアレだが久々に次の大河面白そうだなと思って覗いてみたんだが…
個人的に妻夫木は去年舞台で観て見直したから結構期待してるんだけどな
声を枯らすという大失態をやりやがっけど

コンセプトからして糞のように思える。
何が「愛」とか「愛の武将」なんだ。よくもまあ「愛」という語を恥ずかしげもなく言えるよな、と思ってしまう。
>>40-43にもあるように、当時の「愛」は現代と意味合いが違う。
それに現代的な「愛」を振りかざす武将というだけで時代錯誤の感があるが･･･

>>321
ｱﾎ宗信者乙。天地人は大河史上最高傑作にして最高視聴率をたたき出す名作になる予定です。

>>321
糞といったら、大河自体糞なんだから仕方ないだろ
お茶の間ウケを狙って視聴率に必死なNHKに、糞小説家が擦り寄ってできた小説だしな
我々にできることは、小説以上にひどい出来にならないように祈るだけ

ひどいできでもいいんじゃない
テーマが愛の時点で２０％は視聴率いくんだし

レインボーマンみたいだな

>>325
だったら原作者を耳毛先生に書き下ろしてもらうべきなんじゃないかと。

そりゃスゴい！w

憎むな、殺すな、赦しましょう

河合俊一が適任だと思った俺は
花慶の読みすぎ
やっぱり愛ちゃんは意外と体は華奢だったんすかね？

背が高くてガタイがいいのを自慢する性格の悪い奴だが
槍働きもたいしてやってないくせにな

えっ？背が高いのを自慢してる史料ってないよね？
小説の話？脳内の話？

>>329
うん、彼なら男相手に槍働きもやってそうだからいいかもしんないｗ

トンデモ大河としての期待度２００パーセントwktk

直江兼継といえばこれだな


利いた風な口をきくなぁぁぁぁ！！！

いつもの人？

直江兼続は妻夫木聡なら、お船の方は、一体誰になるのだろうか？

和希沙也

そうかそうか

>>334
あのAAの元ネタは何なんですか？

>>339
花慶の１シーン。

関ヶ原の戦いで上杉家に同調した小野寺義道は出演構想に入ってんのかな？誰が適役だと思いますか？

山崎渉

>>341
四方堂亘

↑いいかも。

341 津田寛治

>>341 森山未來

愛の甲冑ってセンス的に問題ない？
凄くダサい感じしない？

上杉景勝役がかなり気になる。

戦闘シーンなんてほとんど無いから関係ないよ

因みに漏れのお気にの甲冑は井伊直政だな

>>348
景勝はろくな書かれ方じゃ無いから期待するだけ無駄。
どんな役者や書かれ方でも出してもらえるだけで万々歳じゃないかな。

最上、志村、楯岡、鮭延役は誰がいい？

最上→松下奈緒
志村→田代沙織
楯岡→井上和香
鮭延→安めぐみ
　　　　　　　　なっ!

>>352
全員ナレーションでのみ登場でいい

直江を大河に推す会だっけか？
来年には米沢の恥だな

しかし直江が江戸時代に過大評価されたとしたら、誰がなんでそんな事をしたかわかりませんね。
上杉家を傾けたと見るべきなら上杉家からは高評価されるはずがなく、
家康に盾突いたのだから徳川にも評価されるはずがなく、
敗北しか戦績がないんじゃ軍学者が持ち上げるはずもない。
やっぱりなんか評価されるに値する何か土壌が江戸時代以前にあったのかもねえ。

出演するメンバー発表はまだなの
遅くないか

直江が妻夫木なら

景勝に真田ひろゆき
慶次が阿部寛
謙信に渡辺謙
家康に伊武雅刀
政宗が要潤

こんなんで

>>358
主役誰なんだよ。

>>356
上杉家が直江を死後どう扱うかは、業績の評価や好き嫌いではなく、
国是藩是の問題になってしまったんではないかな
つまり、上杉家が関が原前後の無能っぷりを「義挙」だったと後付で言い訳している以上
直江も持ち上げざるを得ない、というのが実情じゃないかな
で、数々の捏造がなされた、という訳

前田慶次は瑛太じゃダメ？

>>361
慶次の役には似合わんな、瑛太

イメージ的にｶｯﾂﾝの田中ってのが悪ガキっぽくて慶次らしい。

阿部ちゃんでいいじゃん

加藤雅也もいいと思うよ。

慶次って利家より年長の爺だろ　何故に瑛太

大河板で言ってたけど
大滝秀治がいいよ>>晩年の前田慶次

>>365
マンガとかゲームの影響で若い歌舞伎モノってイメージなんじゃ
ないのw＞利益
実際は道楽者で働かないでブラブラしているおっさんって
ところじゃないのかな。

遠藤憲一

まぁ漫画の影響とかで利益を若者にしてちゃ何でもありだよな
幸村が信玄に仕えて川中島に出陣してもいいってこった
利益は忌野清志郎爺さんあたりにやってもらいたいな

利益とか目立つようだと嘘臭い内容の大河になっちゃう感が強い
から正直利益はあまりでてきてほしくない。

小野寺義道＝江頭２：５０

小野寺役は桐谷健太だろ！パッチギやルーキーズのキャラでハマる気がする。

いや小野寺といったらチャド・クロウチャクしか考えられん

謙信に見出された時のエピソードをやってくれるかどうかで、
このドラマの評価は決まる。

>>374
このドラマの評価は、兼続と謙信の関係の濃密さと正比例する。

春日山城見てきたが、あんなに兼次、兼次書いて謙信のイメージが薄れてるきが

謙信はまだ良いよ。
後世の人間に兼続を「献上」されたうえ、
「二人は永遠のゴールデンコンビにしてカップル」とか、
更に鷹山もプラスして、「上杉家の三位一体」
と言う感じで大絶賛されているから。

今や菊姫や豊姫（鷹山の側室・お豊の方）はもとより、
景虎にすら人気も存在感も到底及ばないばかりか、
なけなしの人気も存在感も今後消滅の危機に瀕している景勝や、
人気はともかく知名度の恐ろしく低い清野長範や、
そもそも人気も存在感も知名度も無いに等しい四辻の（桂岩院）に比べたら、
謙信は余程恵まれ過ぎていると言って良いよ。

景勝はそんなにだめな子だったのか、ってくらい何もかも直江の功績だよな

その代わり上杉の駄目だった所も、全て直江の責任てことにされて叩かれてるじゃないかw

景勝は初代藩主なんだから、もう少しプッシュされてもいい気がするが
謙信や鷹山の方が一般ウケするんだろう

兼続が妻夫木なんなら、その周辺は２０代後半〜３０代の役者で固めないとね。
瑛太はしばらくNHK出なくていいんじゃないの？
慶次郎は年齢不詳なとこもあるから４０代の役者でもOK

個人的には秀吉・利家・家康をやる役者さんと同世代の人がいい
じゃないとますます無双腐女子とかが勘違いしそう

どうしても「花の慶次」からのインパクトが強すぎて、妻夫木のイメージがなかなかつかない。
家康はヒールに徹してもらって、家康＝津川雅彦か長門博之で。西田敏行狸ではヒールにならんなぁ。
利家・景勝・昌幸は４０歳前後の役者さんで適任は誰かなぁ。
大金はたいて大物使ってもらいたいけど、ここ最近わけのわからん歌舞伎役者が多いし、ジャニーズもイメージ悪いし。

ジャニタレはまじかんべんしてくれ。
演技力とかの前にあいつら時代劇似合わないよ。
今さかんにCMしている隠し砦の三悪人の松本潤のひげ顔とか
ネタかと思ったw

利家→石原さとみ
景勝→相沢真紀
昌幸→山崎真美

謙信→田中真紀子

追記

家康→水原由貴

希望
謙信→渡辺謙
兼続付き下男→お笑いコンビ「サイクリングなんとか？」のコーラ飲んでゲップする人
　　　　　　　　　　（南魚沼市樺沢出身）

>>386 続き

仙桃院→大桃美代子
上杉 憲政→松方弘樹
秀吉→福田首相

政宗→ダンディ坂野
小十郎→小島よしお
最上義光→上川隆也

>>386です。
勉強不足　すみません。

「サイクリング〜」→「ハイキングウォーキング」
ゲップの人→鈴木Ｑ太郎
南魚沼市樺沢→南魚沼市樺野沢

卑弥呼様ー！
でなく
兼続様ー！
になるのか

今世紀最大の
　　　　　　　クソ大河

>>391
いや今やってる篤姫もなかなか

神大河だよな

会社の嫌われ者の無双厨が騒いでいたのこれか・・・。

この原作では上条政繁ってどーゆー扱いですか？
今日立ち読みした本だとかなり背が低いらしいすけど。
それとも上杉家の黒歴史でっか（笑）

>>393
紙大河だと思うｗ　安置じゃないよ俺は

>今日立ち読みした本だとかなり背が低いらしいすけど
気になるな、なんて本？

>>397新紀元社の本です↓

Truth In History
上杉謙信
信長も畏怖した戦国最強の義将
相川　司 著
本体1,800円（税別）　A5判　256頁

この本の巻末にあるイラスト付きの人物紹介でつ。

圧姫がクソ過ぎるのでこの大河に期待します。

妻夫木な時点で

終わったな

にしても
直江ファンて

精神異常者ばっかだｗ

４０１

景勝：瑛太
政宗：成宮寛貴
お船：柴崎コウ

景勝…北村一輝
お船…常盤貴子
役不明…阿部寛、高島礼子、長澤、相武、比嘉

決定age

直江真理教の教義
・直江兼続は上杉景勝を盛り立てた名臣である
・伊達政宗はもちろん、最上義光さえも超える名将である
・徳川家康と互角に渡り合った智将である
・領内の民に仁政をほどこした仁将である
・小早川隆景に勝るとも劣らない天下の陪臣である
・「愛」

どうやら会見の席に石坂浩二がいたとか
天と地とで石坂は謙信役をやってた事から石坂浩二が謙信で確定か？それとも意表を突いて阿部謙信か？
原作者は渡辺謙にしてくれと言ってたらしいし劇場版天と地との謙信役は白血病が発病してなければ渡辺謙だったのは有名な話。
今回の大河は晩年の謙信が登場し49歳死去。渡辺謙も実年齢に近いし渡辺謙自身がむかし「故郷の英雄だった謙信役は特別な存在で絶対にやりたい」と語っていた。
しかしハリウッド進出以降はスケジュールやギャラがネックだったか？

どうやら石坂浩二はｶﾞｾ情報っぽいな…高嶋（弟）や東幹久が出るらしい。

http://www.nhk.or.jp/yamagata/
謙信は阿部。
三郎景虎が玉山鉄二。
華姫は華渓院か？

阿部さんが謙信と聞いてとんできました

話がつまらないからイケメンそろえて誤魔化そうという魂胆だな･･･
篤姫に飽きてきた母ちゃんがキャスト知って喜んでるお･･･

なんで華渓院にそんな若い役者を。
景勝の姉で子持ちの役なのに。

十代の少女を五十前後のばはーがやり続けた
これまでの大河よりいいぜ。

空気読まずに投下しますね。
南魚沼市役所公式サイト内の第二次配役速報
ttp://www.city.minamiuonuma.niigata.jp/151/281/003867.html

こちらはNHK新潟内の第二次配役についての記事
ttp://www.nhk.or.jp/niigata/2009taiga/cast/cast2.html

>>409
妹の設定なんじゃネーノ？小説読んでねーからわかんねーけど
諸説あるが、姉とも断言できないはず
妹の設定なら役者が22歳でも妥当だろ
御館の乱のあった天正6年で景勝が数え年で24歳、今で言うと23歳だし
年齢のことを言うなら菊姫の方がやばいだろw

>>410
お東の輿入れシーンはトラウマw

高嶋次男が親父を演じるのが驚き。

>>409 >>412
自分は妹説支持だけどね。
当時は14〜5で輿入れしたりするもんだし、
二十歳前後で子が3人居ても不思議は無い。

それより色黒の愛撫が姫って顔かぁ?そっちのほうが問題だ。

>年齢のことを言うなら菊姫のほうがヤバイだろ
同感。菊姫の死亡年齢はある程度わかってるしね。
いや、ドラマ内での役年齢と、演じる役者の年齢誤差なんて
とっくに承知のうえだが、それは演者に実績があったり
同じ人物で演じとおす必要性があるならOKだが、
でも比嘉はとてもな棒読み大根。
単に小松脚本の「どん晴れ」のヒロイン＆事務所のごり押しだろう。

自分は最近通説となってる姉説支持ですわ。
そうじゃないととある説が辻褄合わなくなるので。

>>412
実際に菊姫は兼続よりも若いらしい。

謙信女説だと華姫が姉のほうが都合いいんだよなｗ

>>415
とある説って何だよw
姉説は通説っつーか、ただ単に目新しい説が広まっただけっていう印象

>実際に菊姫は兼続よりも若いらしい。
「華姫」役の役者が22歳でも「そんな若い役者を」とか文句言ってる奴が、
菊姫役の役者が21歳でも文句言わないのが気になるだろうがw
（菊姫の生年も諸説あってはっきりしていないとはいえ、40歳位までは生きるし）

上杉となると知ったかぶって不平不満ばかり言い出す女は
大抵、炎の蜃気楼信者

文句の矛先が三郎景虎の正室役についてだけってのも臭い

炎の蜃気楼って?

ホモ好き腐女子のﾎﾞｰｲｽﾞﾗﾌﾞﾗｲﾄﾉﾍﾞﾙ

>>419
熱烈な景虎ｦﾀでｱｿﾁ景勝・兼続な腐女子版の
「聖書」「コーラン」「毛沢東語録」「人間革命」
のようなものでそ。
（クリスチャンとムスリムの皆さんには
とりあえず謝っとく）

>>414
>小松ﾊﾞﾊﾞｿのごり押し人事
ﾊｹﾞﾄﾞ。マジﾊｹﾞﾄﾞ。
つーか一目見ただけで善玉と悪玉が丸解り過ぎな
配役人事だな。

・いと偉大なるｱﾍﾞｶﾝ謙信と愛人（笑）兼続ﾏﾝｾｰ
・悲劇のﾍﾛｲﾝど○晴れ菊姫ﾏﾝｾｰ
・悪の総帥で汚れ役ﾁﾝﾋﾟﾗﾄﾞﾗ息子景勝
・ｽｲ〜ﾂ（笑）ｲｽﾞﾑとｷﾑﾁﾄﾞﾗﾏ臭のぷんぷんする
　小松ﾏﾏﾆﾑ（ﾁｮｿ語で「女王様」）ｲｽﾞﾑﾌﾙ全壊
・「可哀想な菊姫はDV亭主の景勝のいじめと
　　虐待に耐えかねて自殺しましたとさ」……

やはり最悪の事態しか予測できない……○|￣|＿
いっそｱﾝﾁ景勝になれたら凄く楽なのにと、
うっかりマジで思い詰めちまった景勝ファンがここにいる。
ｲﾛｲﾛﾓｳ＼(^o^)／ｵﾜﾀ

これで兼続が謙信とアッーな関係とかちらつかせたら、NHKを訴えるよ。

大河ドラマ「天地人」新たな出演者発表！！

上杉景勝（うえすぎかげかつ）…北村一輝（きたむらかずき）　兼続の主君。越後国上田長尾氏当主

お船（おせん）…常盤貴子（ときわたかこ）　与板城主の直江景綱の娘であり、兼続の従姉。
初音（はつね）…長澤まさみ（ながさわまさみ）　真田幸村の妹で、忍び。

樋口惣右衛門（ひぐちそうえもん）…高嶋政伸（たかしままさのぶ）　兼続の父。坂戸城主・長尾政景の家臣。
お藤（おふじ）…田中美佐子（たなかみさこ）　　兼続の母であり、与板城主・直江景綱の妹。

樋口与七（ひぐちよしち）…小泉孝太郎（こいずみこうたろう）　兼続の弟で惣右衛門の次男。後の大国実頼。
泉沢久秀（いずみざわひさひで）…東幹久（あずまみきひさ）　上杉景勝の家臣。兼続の小姓仲間でもあり幼い頃から生活をともにしている親友。

上杉景虎（うえすぎかげとら）…玉山鉄二（たまやまてつじ）　

華姫（はなひめ）…相武紗季（あいぶさき）　景勝の妹。

菊姫（きくひめ）…比嘉愛未（ひがまなみ）　景勝の正室。武田信玄の六女。
仙桃院（せんとういん）…高島礼子（たかしまれいこ）　景勝の母であり、謙信の実姉。

上杉謙信（うえすぎけんしん）…阿部寛（あべひろし）

http://www3.nhk.or.jp/drama/html_news_tenchi.html

>>423
真田幸村に妹いないよな…しかも忍びって

その一点で見るか否かものすごく悩んでる。

妹説だと景勝56年生上条嫁57年生景虎嫁58年生で
12歳で嫁入り即懐妊になっちゃうわね
妹が姉より先に嫁入りってのは時代としてまあ無いので
同腹で3人年子っつーのもちょっと


それにしても「頼るべき親族や譜代の家臣に恵まれなかった」て
母ちゃんの実家で妾の実家でなおかつ傅役の遠山一族の立場が無いな

まぁ脚色ドラマだからな
そんなこと言ったら過去作品には架空主人公とかいるからな。
視聴率稼ぎのために夫婦愛や良妻賢母を前面に出して大成功した「利家とまつ」や「功名ヶ辻」の焼き直しだろうしな。

頼るべき親族も糞も
景虎は北条家との繋がり一点で
後継者騒ぎに担ぎ出されたんだろ？

華姫との純愛も「側室いるじゃねーか」だしなあ。

>>424
原作では姉の設定。
ご存知の通り幸村には本物の姉がいるので混同される恐れがあるため妹の設定に切り替えたと思われ。

>>427
＞視聴率稼ぎのために夫婦愛や良妻賢母を前面に出して大成功した「利家とまつ」や「功名ヶ辻」の焼き直しだろうしな。

そういう方向に持っていくとは思う。
ただ「利家とまつ」や「功名が辻」との大きな違いは兼続の妻であるお船の方には藩政に参加していた実績がある。
つまりドラマのために捏造された功績ではなく本当の功績があるのだよ。
景勝と定勝から「山城守相はて候とも大小のことども後室に相計られ候よし。」（兼続が亡くなったが心配する事はない。大きな事から小さな事まで相談事はお船の方に相談すれば解決する。）
といわれ、その藩政に参加している姿はまるで北条政子の様だと米沢史料にも記録されてるほど。
江戸時代初期、女性で1000石以上の禄高を貰っていた人が3人いる。
ひとりは秀吉の正室寧々、もうひとりは家光の養育をした春日局、で最後のひとりがお船の方。
歴史家の中にはお船の方がいたからこそ上杉家は生き延びれたという人もいるくらいだ。

お船＝常盤貴子？だったが、「肝っ玉母さん」だったらわかる気がする。期待。

阿部さんが謙信とか体型合わなさすぎ

阿部寛、か…

>>426
>妹説だと景勝56年生上条嫁57年生景虎嫁58年生で
ちょっとちょっと、景虎嫁が妹説なら、通常、上条嫁は姉になるだろw
何で2人とも景勝の妹になってんの？

12で懐妊ってそんなにめずらしかったっけ？
でも、景虎嫁が仮に57年生まれなら、婚姻が70年だから13才（数えで14）だし、至って理想的な婚姻年齢
上条嫁が先に結婚した可能性もあるんじゃないの？



まあ米沢藩の出した系図でも
上条嫁、景虎嫁、どっちも姉ってのもあるけどなw

懐妊だったら利家の妻のまつがそんくらいで妊娠してなかったか？

上条の嫡男景広が７４年生まれだからそれから遠くない時期に婚儀が行われたと見ます
畠山から直に上条に入るよりも謙信縁の者としたほうが一旦絶えた家だけに家臣団との地縁が築きやすいので
景虎華渓院婚儀とほぼ同期だったのではないかと
婿との年恰好の分だけ上条嫁が姉


しかしその場合上条は畠山から人質に来て結婚もできず１５年ほっとかれる不自然さが残りますけどね
ぶっちゃけ個人的には畠山義春上条政繁別人説を採るですが根拠は出せ無いのでここでは敢えて伏せます

抜け落ちた
上条入嗣は７１年とみますので

2010年の大河ドラマは岩崎弥太郎の視点からの「龍馬伝」に決定・・・

さすが三流紙のサンケイスポーツ、いい加減な提灯記事がデフォとはいえ、

＞徳川家康からは最も恐れられた存在だったという

やはり笑える。
「だったという」って、誰が言ったんだよ。名前出してみろや。

>>439
単なる脚色ドラマ相手に
なにムキになってんの？頭悪そう。。

まぁ間違いなく家康は恐れてないな
むしろ舐めてたくらいだと思う

>>441
ナメてたら上杉征伐であんなに大軍を動員しないと思うよ。
しかも家康は小山から江戸に戻ったあとも関東の防備命令とかしててなかなか上洛しようとしないし。秀忠だってさっさと中山道へ向かわずに下野で土木工事やりまくって備えを固めてるし。

慎重かつ冷静に戦わずナメてるような人間は良将じゃないし、三方が原で教訓を得てる家康がそんな軽い人間ではないよ。

>>439
ソース：最上義光（笑）
だったらウケるｗｗｗ

>>440
お前の知能が低いことは間違いのないところだ

>>442
上杉征伐の動員って、家康の力を見せ付けるためのデモンストレーションですよ？

家康役は誰なんだろ。西田か津川だったら面白いんだがｗ

意外性で緒方直人

爆笑問題の田中

後半の中心軸は直江に三成、真田たちと家康との対決なんだから、
家康役によほどの大物持ってこないとまるでつまらないものになる。

問題はその大物演じる家康が直江を恐れるというのが不自然過ぎることだなｗ

上杉神社には
「信長、秀吉、家康が恐れた直江」って書いてあったぞｗ

>>451
…信長？

2010年度の大河ドラマは『龍馬伝』に決定！　主役は「“大人”の俳優に・・・」

2010年度NHK大河ドラマの制作発表会見が5日（木）、東京・渋谷のNHKで行われ、明治維新の立役者である坂本龍馬の生涯を描いた『龍馬伝』が放送されることが決定。
出演者については現在のところ未定だが、プロデューサーの鈴木圭氏は「実年齢にこだわらず、“大人の”俳優さんにやっていただきたいと思います」と構想を明かした。

同作の脚本は、ドラマ『HERO』『ガリレオ』『CHANGE』（すべてフジ系）など人気ドラマを手がける福田靖氏が担当。
“幕末の奇跡”と呼ばれた風雲児・龍馬の生涯を、後に三菱財閥の礎を築く幕末屈指の経済人・岩崎弥太郎の視点から描いたオリジナル作品となる。
福田氏は「今の時代にあてはまる生々しい龍馬を描きたい。史実を基に想像した面白いストーリーを書きたい」と自信をみなぎらせた。

報道陣から気になるキャスティングについて尋ねられると、プロデューサーの鈴木氏は「きましたね…実は全く決めておりません」と苦笑い。
「龍馬は33歳で死を迎えましたが、当時の33歳は非常に落ち着いた大人の男だったと思う。
ですから実年齢にこだわらないで、ちゃんとした“大人の”俳優の方にやって頂きたい」と展望を語った。
大河ドラマ『龍馬伝』は09年8月よりクランクイン予定
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080605-00000007-oric-ent

高嶋政伸が兼続の親父？
見た感じは兄貴どまりだろ？
臭い芝居を１年間見れないなあ・・・（泣）
高島礼子の母にもちょっと違和感が・・・
（キャスト）責任者出て来い！！

ウガンダが死んだ今、石塚こそその任

>>445
デモンストレーションなら独力でやってみせてるよね。
そもそも
家康は小山から江戸に戻ったあとも関東の防備命令とかしててなかなか上洛しようとしないし
秀忠だってさっさと中山道へ向かわずに下野で土木工事やりまくって備えを固めてるし。
余裕あるならこんなことやったりしないよね。

>>456
正直反転攻勢されたらやばかったんだよ。10に1くらいは江戸まで進入された恐れもあるんだし。
最上領に侵入してくれたおかげでその心配も無くなったから安心して西上できたんだがｗ

>>456
> デモンストレーションなら独力でやってみせてるよね。

馬鹿なの？

>>456
動員した豊臣大名たちを実質上自分の子分にするためのデモンストレーションなんだよ。
だからこそ必要以上に動員令を出した。その名義は秀頼でも実質的には家康による動員であることは明白。
だから上杉征伐を徳川が独力でするのは意味がない。
なかなか上洛しないのは先鋒の大名たちにまだ信頼が置けないから。軽々西上して合流した途端に背かれてはたまらない。
同じ背かれるくらいなら、まだ家康が江戸に残留している時に背かれた方が対処のし様がある。

実際は伊達とか信用できなかったからなかなか上洛しなかった。
東北はまだまだ家康の存在が必要だったし100万石加増の嘘まで必要だった。
なんせ家康の軍事ﾌﾟﾚｾﾞﾝｽがなくなった途端に
最上は息子を人質に和睦しようとするし、伊達は白石城返還和睦交渉し始めるからね。越後では上杉旧臣の一揆があるし

先鋒が信用できないなら三成近くでどんな話合いをされるかわかんねーし
よっぽど合流して監視した方がいいし。
家康には余裕がないよ。
実際、デモンストレーションなんてまるで意味がない。
三成を挙兵させる＆尾張の大領を持つバカ福島正則ら豊臣武断派を黒田長政の協力で操ることが出来ればそれで良かった。

デモでもなんでもない。三成を挙兵させるため家康はかなりのリスクを犯しただけ。
実際、家康だって勝つつもりはあっても勝てるかどうかなんて・・・婚姻関係とかで保険はかけていたものの
あの時点ではどう転ぶか不透明でわからなかったはず。
完全にバクチ。

>>460
最上は息子を人質に和睦しようとするし、伊達は白石城返還和睦交渉し始めるからね。

この辺の上杉への揺さぶり、攪乱は、流石に羽州の狐の義光と食わせ物の政宗のやり方だな。
本音は、双方とも上杉を油断させ、いかにその領土を切り取るかに腐心工作した。
伊達政宗と徳川家康、結城秀康、最上義光は上杉を包囲しながら、密接な書状のやりとりを
交わして連携を深めており、上杉の心理的な孤立感は相当なものだった。
伊達にとって白石城は「飛車角」の意味があり、返すわけもない。
政宗は福島での上杉の残党処理戦の後、徳川家康に「福島の上杉領に徳川軍を進駐させ、伊達
と共同統治をしたらどうか」との文書を送っている（宗薫宛て書状）。仙台に居城を置いたのは、
伊達・信夫郡を差配することを念頭に置いていた。
ただし、上杉があまりに速く家康に頭を下げたため、彼の野望は頓挫することになった。

言っている理屈はいいのに、狐とかくわせものとか、バカみたいな形容使うから台無しなんだよなｗ

>>462
羽州の狐とか言ってる事が講談話だから笑える。根本的に義光を誤認してる証拠。
義光スレの住人もそう呼ばれる事を嫌がってるしな。
また松川スレで大敗して逃げ出した伊達厨が言ってた事をそのまま蒸し返してる知略政宗ﾏﾝｾｰのアホっぷり。
事実の政宗はたった2万石しか加増されない低評価。

主君である上杉景勝を補佐し豊臣秀吉から山城守・山形30万石の贈与などの
引き抜き行為を幾度も断るなど忠義に厚い名将直江兼続。
『最上義光記』には「直江は近習ばかりにて少も崩れず、向の岸まで足早やに引きけるが取って返し。
追い乱れたる味方の勢を右往左往にまくり立て、数多討ち取り、この勢に辟易してそれらを追い引き返しければ
、直江も虎口を逃れ、敗軍集めて心静かに帰陣しけり」とある。この撤退戦は後世まで語り草になった。
最上義光は兼続を「上方にて敗軍の由告げ来りけれども直江少しも臆せず、心静かに陣払いの様子、
（中略）誠に景虎武勇の強き事にて残りたりと斜ならず感じ給う」と評し、
家康も兼続が駿府を訪れた時「あっぱれ汝は聞き及びしよりいや増しの武功の物」とおおいに賞賛したという。
家康は武家として正々堂々と戦い、西軍が負けたら清く敗北を認め主家を守る為に
すべて自分の責任なので煮るなり焼くなりすきにしてくれと言い放った兼続に惚れこんだ。
本能寺の時の毛利が秀吉を追撃しないのと同じように卑怯なマネをしなかった上杉家を評価し
逆に毛利の卑怯な真似を怒り、毛利本家改易にして吉川広家に1〜2ヶ国を与える予定だったので慌てた吉川が泣いて嘆願し許してもらった。
のちに輝元へ広家が超長文の言い訳弁解を書き連ねた吉川広家自筆覚書案を提出したのであった（岩国にこの見苦しい書が晒してある）
また家康が一番憎んだのが佐竹義宣であり武門に有るまじき振る舞いに家康は
「勢を見て兵をおこし敵となるは武の常なり。勝敗もまた命なるときは咎むべきにあらず。
しかれども義宣はその心両端を持して家を全うせんとす。われこれをにくむ事景勝に過たり」と断罪したと言う。
政宗はまったく評価されず100万石も反故にされ逆に厳しく和賀忠親を上洛させろと脅迫され
追い詰められた政宗は福島表での軍功に逸り失敗。
5月に入ってなんとか上杉領に火をかけてきましたと家康に報告するのが限界で家康の機嫌がまったく良くならず
ついに和賀を5/24に松山国分寺で自害させて証拠隠滅を図る見苦しさ。
勝手に自害しましたとの報告に家康は不快がったという。
兼続が亡くなった際には上杉景勝から銀50枚、徳川秀忠から銀70枚が送られ惜しまれた。

三成はタッキーでお願いします

>>466
SAKONは翼でｗ

三成ってそんなに若かったか？

弟キャラの高島政伸がオヤジなのは年月のせいで良いとして。

父親の役名がイミナでなく仮名の「惣右衛門」ということは
木曽や中原兄弟の流れについては触れないんだろうなあ。

原作でも触れてなかったし、多分大河でもそうだろうな…

宮崎勤の死刑で、刑法どおり処理してる鳩山に
死に神とか言って噛みついている朝日新聞見て、
直江兼続の閻魔様の話思い出した
閻魔の話がいい話に思えてきた

朝日も死人を返してもらったらいいんだよｗ

>>471
自分は直江の「拝啓　閻魔大王様」ネタで、
特定ア(ryを思い出したw

その際には特(ryも一緒に閻魔様にお願いしたら良いよw

何故か彦根市が盛り上がっているようで、
しまさこにゃんを連れて商工会の代表の方が米沢を訪れ気勢を上げていました
三成の名誉回復のためか近江商人の血が騒いだのかは分かりませんが、
その行動力に感心しました。

ひこにゃんは井伊家代表か…

長澤まさみのバーター高嶋政伸

>>473
10月にはいしだみつにゃんが米沢訪問だそうな

新潟行ってきたけどほとんどの土産屋に直江兼続グッズが置いてあった。愛Tシャツとか義と愛枕とか兼続とお船の夫婦茶碗とか。大河の力ｽｹﾞｰな
ストラップに「これをつけて君も知勇兼備！」って書いてあったｗｗｗなんだよコレだっせｗｗｗｗｗｗ









これで俺も知勇兼備の将…ｺﾞｸﾘ

>>477
義と愛枕でちょっとﾌｲﾀ

>>449
三成/西島秀俊
真田/塚本高史
家康/中井貴一

なんてどうよ？

上杉兼信は殺されるのか？















前田慶明はだれが演じるんだ

謙信に疎れた本庄政長の描写が気になるな。

謙信没後の政長の最上・伊達攻撃・防衛の描写が必要不可欠だからな。
そうなると、九戸の乱の九戸・南部の描写・大崎・葛西の描写も気になるな。
当然安東・大浦・蠣崎の登場も注目になる。

前田は阿部といい勝負な奴を選んでもらいたい。

謙信(阿部寛)は早朝厠で小便の後、体調崩し死亡。

謙信(ガクト)が厠で倒れる所が見たかったな

>>481
無理
「どんど晴れ」見る限りではあの脚本家にそんな描写は絶対無理
政治劇は篤姫以上に少ないと思われ

せっかく戦国題材なのに…脚本家そんなに駄目なのか…

いわゆるスイーツ系だから

原作も糞、脚本も糞

>>487
それでもプロデューサーがまともで、
そのプロデューサーに選ばれた役者や演出家がよければなんとかなるものさ
「秀吉」と「利まつ」は同じ脚本家だけど明確な違いがあったし

>>488
それで天地人のプロデューサーはまともなの？

どうせスイーツならガクト謙信でよかったのに。

>>奇矯屋殿
「小松某の好み」最優先で決められたのでは？>役者人事

ガクトは出家後の謙信には合わないからな。

Ｐと演出家にまかせるしかないな。
演出に口出しできるのは阿部とか北村とか中堅の経験豊富な役者たちと、これから
発表される重鎮たち。どんどん意見を言って欲しい。
北村は北条時宗のときも、演出家に意見を通して自分で演出して演じていたし
某映画でも眉毛とまつ毛を抜いて、ケースワーカーの役の老人慰問の腹話術も
体得したらしいが、役に対するこだわりようが強い役者だから、
今回もいろいろ作りこんでくれると期待してる。

↑長文さん某映画の話は関係ないよ

戦のドラマに逆戻り

出家しても髪を剃り上げる必要はないわけで。

剃髪するんじゃないの？

出家なんてのは自己宣言だけでいいからさ。

新発田重家は誰がやるの?
本庄繁長は？

君と余だ

直江年表

ttp://www.tofuya.jp/nenpyo.htm

来年の大河に興味があったのでとりあえず原作を読んでみた。
歴史小説は一夢庵風流記(花の慶次)、のぼうの城くらいしか読んだことないが
お涼の話で花慶を思い出さずにはいられなかったw
と言うか兼続の浮気の言い訳が「一夢庵〜」のまつの言い訳と殆ど同じで萎えた。
義は？愛(笑)は？
佐渡攻めがまさかの１ページ未満とかもう勘弁してください。

>>502
どういう言い訳だっけ？
わすれてたｗ

>>503
今「一夢庵〜」が手元にない(母親が読んでるw)から曖昧だけど
まつの場合、「人を愛する心が他人よりたっぷり豊か」とか
「これは浮気ではない。現にまつは夫も子供も十分に愛している」とか
不義をなんとか言い繕って正当化してる所。
天地人兼続が「お船は愛、お涼は恋」って表現したのはちょっと…と思ったな。

あ、「お涼の話で花慶を〜」ってのは利休のことね。
花慶慶次は利休の孫
天地人兼続は利休の娘
女絡ませるのにそんなに利休が必要かw

>>504
ありがとう
なんか義も愛もなんだかな、ってかんじだな

新聞連載開始前にNMHに企画書を出して
「もうちょっと女を出してね」なんて指示されて
それで真田の娘で童貞喪失とか利休の娘との関係を
増やしたんだろ。大河招致運動とも絡んでいるし。

何の賞もとれない作家が、「大河原作作家」の肩書き星さに
目がくらんだんだろう。火坂、情け無いやつ。

http://www.nhk.or.jp/yamagata/lnews/05.html

兼続が謙信の使者として信長にご対面という超展開に噴かざるを得ないんだが
原作もこういう話なのか？

上杉神社に「信長・秀吉・家康がおそれた直江」ってあったな、そういえば

>>509
秀吉、家康はともかく信長は兼続なんて知らなかったんじゃないか？

そもそも兼続が一次資料に登場するのが御館の乱の直後。
景勝の側近だったのは間違いないにしても、下手すると謙信と面識があったかどうかも怪しいのにな。

兼続は個人的にはけっこう好きな武将の一人ではあるが「天地人」は期待できねえなｗ

>>508
織田信長：吉川晃司
羽柴秀吉：笹野高史

秀吉老けすぎじゃね？それともしわくちゃ顔のイメージ通りか

http://www.sanspo.com/geino/news/080820/gnj0808200434010-n1.htm

見た目は割りと自然
笹野氏は実年齢より若く見える

どうせなら吉川元春とか吉川広家とかだったら面白かったのに

>>511
「兼続が謙信の使者として信長にご対面という超展開」自体が、

>そもそも兼続が一次資料に登場するのが御館の乱の直後。
>景勝の側近だったのは間違いないにしても、
>下手すると謙信と面識があったかどうかも怪しいのにな。

という事実というかむしろ現実を封殺したい人達の息が
脚本屋にかかりまくった結果と思う。
これからどんな斜め上超展開が出るのかgkbr。

>>508
原作は上杉景勝閣下が「コンビニ弁当のハラン」扱いされるお話と思えば、
当たらずとも遠からず。

信長の出番がこれだけ長いということは、
出羽合戦はナレだけですませるんですね、わかります

出羽合戦については、前田慶次の見せ場の関係と、山形県・市の最上義光出してよお願い攻勢で
それなりに描写する可能性ありと巷のうわさ。
それから、「格差社会」の今こそ敗北の後の生き様を示したい、とのスゥィーツ脚本家のご意向で
関が原以降もきっちりやる予定になってますよ。

>>514
いつか見たい。是非見たい。なかなかはまると思う。

>>512
うちの高校の先輩(一応)が信長か…
マイナーだけど水球の選手ってガチでヤバイ筋肉型が多い
妻夫木くん大丈夫かな？　危ない名前の高校OB

>>515
>「コンビニ弁当のハラン」
メインの弁当が不味かろうが腐敗しようが、変わらず淡々と己の職務を果たすわけですね
わかります。

正直また新潟かよの思いがある。

アテルイあたりでやってくれないかね

アテルイって、北海道の酋長か？
ＮＨＫ大河ドラマの主人公にできるかなあ？

岩手県の平泉の藤原氏三代の興亡を描いた渡辺謙主役の大河の「炎立つ」で
前半に出てきた東北の蝦夷の酋長だよね。
完全版ＤＶＤで見た。雪の平原を行軍する軍隊もいいね。
あれくらい合戦とロケに金をかけてほしいけどバブル崩壊で不況だから無理か。
大河の合戦のピークは「葵徳川三代」「信長」あたりだったな。

アテルイは蝦夷だろ　常考

アテルイ（生年不詳 - 延暦21年8月13日（802年9月17日））は、
平安時代初期の蝦夷の軍事指導者である。789年に胆沢に侵攻した朝廷軍を撃退したが、
坂上田村麻呂に敗れて降伏し、処刑された。

史料には「阿弖流爲」「阿弖利爲」

藤原三代は別人


あとは、北海道をベースにしたのも見てみたいなぁ

屯田兵とか、たこ部屋とか、網走とかをテーマにした深いやつ。

北海道をベースにするなら、

榎本武揚

が大河ドラマの主人公か。

原哲夫がアテルイの漫画書いてたな。
現代に転生してうんぬんかんぬん。

>>525
龍馬の甥という手もなくはない。

ただ、戦国時代のやつもみたいな

松前氏で物語りは作れないだろうけど


>>526
興味あるけど　さすがに転生したやつとかになると、大河の範疇じゃないよな

加藤剛が薩摩藩士で菅原文太が会津藩士で対決する山田太一脚本の
「獅子の時代」で北海道開拓史もやったよ。
薩摩藩士の加藤が開拓史官僚で、文太が樺戸監獄に入れられて拷問され脱走して
原野を逃亡して大原麗子の元芸者と共に、本土へ密航。
最後は自由元年の蓆旗をたてて新政府に歯向かい玉砕。
最近完全版ＤＶＤも出た。
山田風太郎の「地の果ての獄」か「網走番外地」みたいだった。

↑大河板で悪評高い長文さんですか?

いや、これは長文さんじゃないだろ。
少しでも役者の話をしたら叩けばいいと思ってるほうがうざいぞｗ

川上謙信はオリンピックでボコボコ

上杉家スレから。正式発表だそうな。

角田信朗：柿崎晴家

新潟では早くも残念ムードが漂っております…orz。

原作者三流、脚本家スイーツ（笑）なのは端からわかってんだから、どこが残念なのかkwsk

吉川晃司は吉川広家役がぴったりだと思うんだ

>>533
この三流スイーツ主人公ﾏﾝｾｰ展開を期待してたんだろと小一時間。でもkwsk

墓参りで山形行ったらさっそく直江のキティとキューピーとドラえもんとまりもっこりがあった。
キティともっこりは謙信のも確認。

>>535
じゃ、浅野長政は独眼竜のころNHKにいた浅野氏（ジェームスによれば本当に子孫だそうな）か？ｗ

謙信キューピーもいるよ。
地域限定キューピーの公式HPに載ってる。

紅白での破天荒ぶりが信長役にピッタリだったのかな？

兼続でまりもっこりはいいかもしれない
でもまりもっこりって買うの恥ずかしいよね

一次資料の話なんかしたら歴史小説なんかつくれないよ。
大体ここで知識をひけらかして大河ドラマについて史実と比べることが無駄。

所詮はフィクションなんだから。
逆にNHK側は「史実を参考にした作り話」であることを十分に説明すべき。

いや、問題はそのフィクション部分がつまらないにもほどがあるところなんだが

フィクション部分がつまらないかどうかはまだ判断しかねるが、
面白くするために史実を捻じ曲げて物語を作るのが脚本家の仕事。
その点ではいい脚本家であると思う。

視聴者は大河ドラマが作り話だと理解していれば、他のテレビドラマと
同じように楽しめるはず。脚本化もプロなんだから。

やはり、問題なのは大河ドラマの良し悪しの判断の材料に史実との整合性を求めること。
大河ドラマは「どんと晴れ」等と同じ作り話だってことを理解すべき。

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　　　:: 　　i へ＿__ ヽゝ=-'"／　　　 _,,>　　　　　　　　 ヽ　
　　 ::　　 ./ /　　＞ ＝'''"　￣￣￣　　　　 　 　 　 　 　 ヽ　
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　　　　',　　　　　　 (___,,..----U　　　　　　　　　　　　 ／　::
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　　　　　　　　 ｀¨i三彡--''"´　　　　　　　　　 　 　 ヽ　　:: 　
　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ　:: 　 　 　 　　　　　　　┼ヽ　 -|r‐､.　ﾚ　|
　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ::　　　　　　　　　　　　ｄ⌒)　./|　_ﾉ　 __ﾉ

徳川家康：松方弘樹 

柿崎晴家：角田信朗 

石田三成：小栗旬
淀君：深田恭子
真田幸村：城田優
小早川秀秋：上地雄輔

三成
http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_mall/book/cabinet/8737/87376284.jpg
淀君
http://grv.up.seesaa.net/image/fukada_kyoko_wall.jpg
幸村
http://stars.biglobe.ne.jp/mens/img/shirota-yu-3202-300-400.jpg
秀秋
http://www.japanmusic.jp/archives/newprofimage/kamiji.jpg

なんかもう大河って感じがしないなｗ

初回放送前には出演者全員でヘキサゴンやりなよ。

深田恭子　予想外に美人だな

もう、キャストからして民放でやってもいいくらいだな。
スイーツもここまでくると天晴れだ

楽しみにしてたけど違うものとして切り捨てる。
発表時は嬉しかったんだけどな…

上地では、小早川秀秋は裏切りではないという展開は期待できないか。

幸村ｗ
キャスティング担当はバサラ厨だろ

残念だな〜…。楽しみだったのに。

民法で豪華出演者関ヶ原再現ドラマ！
ならまだわかる

残念だなぁ〜

長身の三成ってどうよ

そもそも上杉主従の身長が。

>>555
大河スレに身長一覧があったが男も女もみんな（not妻夫木）デカい

あのメンバーなら三成も普通かもｗ

秀秋の裏切りは兼続への嫉妬から

またこれで史跡が観光客に荒らされるのか

どんだけ無双意識してんだ
三成はちょび髭で出せ糞HK

時代は戦国後期から？
奥州覇者の最上義光と常陸最強の佐竹重守は出ない？
ホワイト将軍の南部晴政も出ないか。

>>561
佐竹は上杉がらみで出るかもしれないよ。
但し、出番は多くはないだろうが。

阿部ちゃんと絡むか。

秀秋が羞恥心丸出しだな

伊達・葦名・白河結城・二階堂・二本松畠山・岩城・相馬・最上・大崎・葛西・南部（九戸）・田村

↑と、奥州戦国史には数多く名大名あれど、零落した上杉と後出しの伊達しか注目されないね。

最上義光は兼続にとって山場であったであろう長谷堂合戦の相手なのでさすがに出るだろ

そこに上杉入れるなら蒲生と加藤も入れないとね

視聴率は最上と伊達にかかっているような気がする
特に独眼流のときの原田義光、あれ以上存在感のあるダークヒーロー見たことない
今回もそれに負けない役者を望む

謙信公の死体を春日山に置いて帰郷した場面が山場

また最上がダークヒーローだったら山形市民は激怒するだろうな
ああならないように、観光協会がNHKに既に直訴したという話だからな

ダークヒーローは最上じゃなく景勝１人のみだから問題梨。






・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!

政宗毒殺はＮＨＫの解釈じゃねぇか？

大河ドラマ「天地人」追加キャスト発表

既に発表されていたキャスト
　・直江兼続：妻夫木聡
　・上杉景勝：北村一輝
　・お船（おせん）：常盤貴子
　・初音（はつね）：長澤まさみ
　・菊姫（きくひめ）：比嘉愛未
　・樋口惣右衛門：高嶋政伸
　・お藤（おふじ）：田中美佐子
　・樋口与七：小泉孝太郎
　・泉沢久秀：東幹久
　・上杉景虎：玉山鉄二
　・華姫（はなひめ）：相武紗季
　・織田信長：吉川晃司
　・豊臣秀吉：笹野高史
　・仙桃（せんとう）院：高島礼子
　・上杉謙信：阿部寛

追加発表
　・石田三成：小栗旬
　・淀：深田恭子
　・真田幸村：城田優
　・小早川秀秋：上地雄輔
　・語り…宮本信子
　・音楽…大島ミチル

独眼竜の総集編を見てみたけど、黒義光ﾜﾛﾀｗｗ
さすがにあれじゃ山形も怒るだろうな
総集編だと晩年の義光の小物っぷりがひどかったように見えたんだけど
実際の大河では義光の役柄を擁護するような演出はなかったの？

>>574
後半の義光のシェイクスピアも真っ青な悲劇は一応あったから、
なんつーか運命の転変みたいのを感じて見てた。
それに義光史料館放置プレイで地元で盛り上げる気もないくせに他力本願だろう山形は。

独眼竜って政宗をちゃんとｄｑｎに描いてて義光ともバランス取れてたよなー。

あれで怒るっていうのが解らないなぁ
どうひいき目に見てもあの義光はドラマ序盤で一番格好いいもん

鉄道好きの義光

最上家の歴史は伊達家の資料によるからダークな記載なんだろ。
信長公記と同じゃないか？

原田義雄なんて最高レベルの役者用意して、伊達の話なのに相当存在感あったと
思うけどな。

とりあえず、ヘキサゴンでもやるんか？

直江兼続ゆかりの「愛」入りリンゴ販売へ…山形・米沢市

　山形県米沢市ゆかりの戦国武将で、来年のＮＨＫ大河ドラマ「天地人」の主人公、直江兼続(かねつぐ)が
兜(かぶと)にあしらっていた「愛」の文字が入ったリンゴが販売される。

　市内の生産者らが「他の産地との差別化を図れれば」と企画。リンゴが色づく前の１０月末、文字の形に
遮光シールを張り、２週間ほど太陽を当て、白っぽく浮かび上がらせる。

　２０００個限定で、１１月から１個５００円で販売する。問い合わせはＮＰＯ法人元気学校（０２３８・３８・３８８３）へ。
http://www.yomiuri.co.jp/entertainment/news/20080911-OYT1T00642.htm
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20080911-4292438-1-L.jpg
「愛」の文字が入ったリンゴ（試作品）＝谷和幸撮影

原田芳雄はかっこいいよ。
龍馬暗殺では坂本龍馬をやったし、ＮＨＫドラマで有名な諜報の明石大佐を
やったし、いつも反権力のアウトローという一匹狼。
最上は野望家な面と妹や娘に甘く優しい面があり人間的に描いていた。
あのイメージが今でも強い。

>>575
きみはちゃんと最近の歴史館の動向とか、郷土史家の活動とか追っているか？
最近はがんばりのせいでかなり評価盛り返しているぞ
政宗とのバランスってとれてた？　政宗の敗戦はいつもナレだけでごまかして、
撫で斬りすら正当化ぽくしていた希ガス
長谷堂合戦なんて義光ビビって城にこもりっきり、
史実じゃ政宗本人は山形来ていないのに、政宗が上杉勢倒してなかったか？
あれは詐欺だろ


原田芳雄は名演だったけど、実像と違ってかっこよくて存在感あってもな
いまだに研究家が「あんな悪人のこと調べてどうするんですか？」
とか言われるらしいし、
何より地元が激怒ということは問題大ありだよ
キルビル見て日本カッコイイとか言ってるようなもん
最上本スレでも黒歴史扱い

最近歴史館行ってやる気ないなーと思ったから言ってるのに。
地元で愛されてる感じしないし。
そんなに史実重視なら、未だにNHKを史実だと思ってるゆとりはスルーすれば？

天地人では最上高評価だといいよね。

伊達政宗なら地元でもメジャーな武将だけど、
最上義光がそういう存在になれるかっていうと、まず無理だろうな…
そこらへんの女子高生に「最上義光って聞いたことある？」って聞いても
１００人に５人知ってればいい方なんじゃないだろうか

独眼竜の最上はかっこ良かっただろう。
あれで文句言ってちゃ来年失神するほど
ショック受けるかもしれんぞw


原田くらいの役者を使って周り固めないと
来年関ヶ原付近の回はボロボロになりそう

来年は直江自身が鉄砲で義光の兜に
弾当てるくらいの演出をやりかねない
勢いだよな。

独眼竜の義光は大物に描かれたし来年も
傑物に描かれればいいわな。

>>587
神速で最上の大軍フルボッコ
何故か出陣している政宗まで蹂躙（一週）
↓
関ヶ原の敗戦、兼続の葛藤。
三成との思い出回想（一週）
↓
勝ってるのに撤退。自ら義光に銃撃、命中。
白石城の伊達勢圧倒。（一週）
↓
開き直り外交、最上がべた褒め、悔しがる伊達（一週）

くらいはやりそう。
水原、上泉あたりはいなかったことに。

歴史から得られる感動じゃなくて、物語から得られる感動を作ろうとするだろうね。
それは悪いことじゃないけれど、ほとんどはじめて取り扱う素材でそれは止めて欲しいな。

時代劇でなく現代ドラマを描くそうだし、ＮＨＫも現代に通じる従来と違う戦国を
描くらしいから、史実オタは覚悟したほうがいいかな。

いや、NHKは昔から現代の世情を大河に反映させるって言ってきてるし、
あくまで史実に忠実になんて事は今まで一度も言った事ない。
作品も見ずに文句言ってる時点で
ここで貶してるヤツはただ叩きたいだけの猿。

まあ、最初から叩いていれば、いざ出来上がったものがクソだったとき、ショックが最小限で済むからな。

>>590

>史実オタは覚悟したほうがいいかな。
きゃー。なんというお言葉を！今年のは酷いので来年こそは本格的歴史物をって思っていたのに。涙目

>>591
それは昔からだよね。古くは「風と雲と虹と」なども脚本家の福田善之の思想がもろに出ているし、
「峠の群像」などだってそうじゃん。ただ、前者はそれを史実ともかみ合わせつつ、重厚なストーリーとして
昇華させているが、天地人ではせいぜい「とりあえず兼続とお船が全部まとめました（笑）」程度の代物
である可能性がたかい。直江兼続が大河になるにしても、これではなあと思うしだい

最上も伊達も勝ち組なんだが、途中で最上は改易されんだよな。

伊達政宗の城はどうしてあんなに山のてっぺんにあるんだろう。
登りきると太平洋まで見えて城下町を一望できて絶景だけど疲れる。
ずっと臨戦態勢だったのかな？戦国時代人の体力がすごい。

天守閣ないし地の利活かしたんじゃろ。

てかいっそのこと民法でやったら
大反響なんじゃまいか

民法×
民放○

いやあの時点で山城なんて時代遅れも甚だしい。
経済政策通がいなかった証拠。
東堂や黒田など進歩した築城術はすでに平城→水城へ変遷してる。

西軍若いけど、他の配役（大谷とか）発表まだかな

直江スレで山城批判ﾜﾛﾀｗ

注目のキャスティング

信玄＝江頭２:５０

直江山城守は時代遅れ
ですね、分かります

まさか城と国名の区別もつかない無知を相手にしていたとは驚愕。

>>604
本気で言ってるんじゃないよな？
このスレの流れなら山城≠山城守ってみんな知ってて言ってるのわかってるよな？

山城守なんて陪臣にては高すぎる官位もらって喜んでいること自体間違ってるよな
位打ち、って気付かなかったのは、やっぱ知恵が足りないよ、直江は

ちなみに
本多忠勝…中務大輔
井伊直政…兵部少輔
などのように陪臣でも五位クラスに叙任されているものはかなりいるので
別段驚くべきことでもないし、直江については天正１1年ころから「山城守」を
称しているので、僭称が追認された形に近い

本多も大河やって欲しいな〜…

>>608
正信ですね。わかります。

正信見たい？
忠勝ならまだわかるけど。

正信は波乱万丈で無茶苦茶面白いだろ

忠勝だと全編合戦シーンなので制作費が足りません。それとも相手が武田でも羽柴でも西軍でも全部使いまわしの合戦シーンでいい？

合戦シーンはともかく、忠勝は人情に厚いのでないしか？
幸村と昌幸の助命を家康に断固嘆願させたすよ？
東軍で唯一好感の持てるのは忠勝のみかな？

正信は策謀し過ぎ！尤も正信無くしては策士家康も無いわけでしが。
ってことは関ヶ原の勝利も無いわけで。

正信は兼続並に何やった人かわかりにくい。
一族皆それぞれ面白いんだけど大河向きの個性じゃないな
しいて言うなら、伝奇物の脇役くらいがちょうどよい。

正信は帰参時期すら不明だから・・・
原作、脚本の腕が問われるな。

今回は原作脚本ともにどうよ

>>616
糞

期待しなくていい分だけ好感が持てる

じゃあどんなすごい内政家をドラマ化して欲しいんだよ。
部下の功績を横取りしてないヤツでな。

上杉鷹山

「オトコマエ！」みたいな現代風の青春活劇にする気か？

もしそうだったら最悪。受信料払いたくなくなるわ・・・。

身長高すぎ、とかよく言うけどさ。
逆にチビばっかりよかマシでしょ。
そんなの海外で見られたら恥ずかしいよ。
史実なんかよりも見映え重視でいいじゃん。

別に身長が高くてもいい。
ただ、主役はもっと長身であるべきだった。

そうだよな、もこみちか加藤鷹に演じて欲しいよな。

もこみちみたいな大根はゴミｗ

>>618
別に直江兼続が悪いんじゃないよ
「天地人」とキャスティングが悪いんだよ

かねたんモテモテ

米沢市ゆかりの戦国武将・直江兼続が主人公のＮＨＫ大河ドラマ「天地人」をＰＲする
マスコットキャラクター「かねたん」の着ぐるみが１６日、初めて市民の前に登場した。

全国から寄せられた４３８点から選ばれたもので、主君の上杉景勝を支えた兼続を
忠犬に見立て、犬をモチーフにしたキャラクターに「愛」の前立てのついた兜(かぶと)を
かぶせたデザイン。着ぐるみは約２か月かけて製作された。

同市丸の内の伝国の杜前広場で、近くにある「まいづる保育園」の園児３３人が
「かねたん」と対面。園児たちは、呼びかけに応じて体を揺するかねたんの
愛らしいしぐさに歓声を上げていた。
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/yamagata/news/20080916-OYT8T00631.htm
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20080916-4365914-1-L.jpg

>>618
直江兼続は政治面／軍事面での成否を問わずに色々出番あるし、実話／創作含めて面白いエピもある
政宗厨の俺から見ても大河の主役として魅力的な素材だと思う。

問題は脚本＆配役だよ

>>626
ひこにゃんの粗悪品ｋｔｋｒ

兼続は功績はともかく、豊臣政権の成立と終焉を描くには
良いポジションにいるキャラなんだよなあ。
政権中枢近くにいるが豊臣恩顧でもなければ徳川派でもない。
奥さんも旦那より権力有りそうな人だし。
話を作るには山内一豊よりよっぽど美味しいと思う。

だがそういうストーリーを書く気なさそうな人が脚本なのが悔やまれる。

しかし直江で１年持たせるのは、山内ほどではないにしても
少々苦しいとは思う

篤姫や山本勘助よりずっと持たせやすい素材だと思うよ。

そういや篤姫だったなｗｗ
篤姫よりは遥かにマシだ

最近の若手俳優さんは男性も女性も子顔で頭小さくて、
アゴも小さい人多くて、ものすごく違和感がある。
なんかね、頭小さすぎて、脳味噌がつまってなさそうに見えるの。
日本人の遺伝子が脆弱になったのかな、骨格が華奢な感じ。
篤姫役の人も、小栗旬も顔ちっさ！アゴちっさ！

顔のつくりが細いのはかまわんけど
身体が…。
貫禄ないとさー…。
妻夫木はガリじゃないからまだいいけど。
だが直江やるならタッパが欲しいぞ

なぜ豊臣秀長をやらんのだ！

中肉で恰幅ある俳優を使って欲しいってのはあるよな。
いまの俳優は迫力がないね。

妻夫木はひどいなで肩でスタイルが悪いからなあ・・着物着てもダメだよ
長澤と並んだ時、肩幅含め長澤の方がずっとたくましかった

女性うけするイケメンならトキオ松岡がよかった
ガタイいいし

松岡は毘沙門天思い出すから嫌だw

雑誌で妻夫木と常盤サンのカツラ姿見たけど
良かったよ
楽しみになってきた

あるあｒｙ・・・ねーよｗ

常盤とか豪華だなぁ…。

てか山形盛り上がるか不安だな。
原作は前半中盤新潟とか会津じゃないのかい？

原作は関が原までで９０％くらいかな

原作者早稲田と聞いたがこれは…

早稲田ってあいちゃんとか広末とかが行ってるレベル

>>644
それはスポーツ推薦とか一芸（芸能人枠）みたいなのだろ。
普通に勉強して入ってる学生と同類扱いするのはどうだろうか。

広末は裏口だよww

川・е・）裏口じゃねぇよ、搦め手だよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

本能寺やら関ヶ原やら大坂の役やら、
織田〜徳川主体の見飽きてる戦闘シーンは力入れなくていい。

上杉、武田、真田、北条、伊達、最上の戦中心で作ってくれ。

>>647
「搦め手入学」っていうとなんかかっこいいな

追手門学院大学に搦手入学とはこれ如何にｗ

信長は死せず．．．、野望は世界に．．．。

国盗り学習ゲーム世界戦国編β版公開
URL : http://soresuta.jp/

今更ながら、妻夫木くんって、兼続やるには背が低くない？

他の俳優や女優がデカいから余計低く見えるね

一時期太ってた時の印象が強くて、最初
聞いた時は ありえん って思ったが、ちゃんと身体絞ったみたいだな。


でも背、直江をやるには低いな…。

当時180越えで雲を付くような大男の直江が170cm代で
小柄な謙信・景勝がでかいんだよなー。

秀頼も実際巨漢だったらしいな。

先日大河ドラマの前にと山形・米沢に行ってきた。
はじめは兼続のことを詳しくなりたいと思っていたが、次第に鷹山の功績が大きいことを知って感動した。
もっとも鷹山は兼続の政治を模範としたということですけどね。

上杉博物館の鷹山シアターはイイ！感動した

>>658
ごめん、謙信の鎧がしゃべるとこで盛大にﾌｲﾀｗ
どうせなら声が北大路だったら最高なんだがｗ

すみませんが、ちょっと質問してもよろしいでしょうか？

「天地人」において、千利休の娘が直江兼続と関係を持つ、というくだりがあるのですが、事実なのでしょうか？
どうもこの直江兼続という人物、愛とか義とか掲げたようですが、それが行動に現れているようには見えないのです。
二人の関係が事実ならば仕方ないですが…

同じように真田家の娘も直江兼続との関係も本当なのでしょうか？

>>660
完全な嘘。
だからみんな原作に怒りを覚えている。
どこに義や愛があるんだと。
まして利休は謙信に茶道を教えた伝承もあるのに、
その娘を慰みものにするなど恩知らずも甚だしい。

上杉博物館の鉄砲ゲーム楽しかったな

原作の内容には大河監修の人も嘆いているってさ…

>>660
小説は、史実を描いてるのではなく、物語として脚色されている。
小説の内容を真に受けないように。

しかし大河にするには女性を多くしないと駄目だからって、
オリジナルキャラクターの女と無意味にセクロスさせるって何なんだろな？
女を多くしたいのなら、実在する女性陣の登場を多くすればいいのに。

風林火山だって成田の妻を謙信が拉致ったり、鎌倉で乗馬してた成田を鞭で打ったりとぜんぶ史実じゃないじゃん。
篤姫だって、架空話ばっかじゃん。
大河監修の人が嘆いてるソースはどこ？

架空の逸話を創作するにしても物語や人物描写に必然性があれば問題ない。
この原作にある直江の女性関係はその逆をいっていて、
直江の精神性を伝えたり、物語に深みを加えたりすることなく、
むしろそれを捩曲げたり混乱させるのみで、
ただ都合のいい女として犯られるだけなんだよね。
直江とお船の物語なんだからもう少し考えろと。

歩き巫女との青姦で童貞を失ったりすることが物語に深みを与えるとは思えないよなぁ

NHKなら青姦の部分は適当に流すだろ

兼続の十八番である漢詩に、いくつかの素晴らしい恋愛詩があるよな。
なんというか、不倫を連想させるような。
もちろん実体験かどうかわからんが、かなり生々しい感じがして、
あの詩のイメージからして、仮にお船以外の女性が存在したとしたら、
まちがっても天地人の女性陣のような軽いキャラ的位置づけではなく、
かなり長年にわたる深く重い存在だったような気がする。

そういうの、ドラマならいくらでも面白く設定できるのにな。あの原作じゃな。
兼続の詩才とあわせて人間的な厚みも出せるのに。もったいねーよ。

あれっ主役は三成でしょう？

「天地人」なんて題名は格好いいけど、脚色し過ぎててで、直江の本当の姿とは違う。
直江はあんなに軟弱者ではない。
直江は上杉家のためにもっと、熱い！！生き方をした人です（秀吉の下で天下も狙えたのに誘いに乗らず）。

私は約22年程前（高校時代）に「大軍師　直江山城守：業文社」を読んで以来の、直江ファンです。

豊臣の家臣になってたら、西軍はあんなに簡単に負けなかったはず。

最後は病死ですか戦死ですか？それとも事故し？

病死です、江戸にて

謙信の寵童だった(?)兼続少年を、
謙信が可愛がる懇ろなシーンはある？

謙信に寵童はいないし、兼続とは面識すらなかった可能性が高い。
原作では謙信が兼続に思想を伝授する描写はあるが、
寵愛するそぶりはない。

河田長親あたりは寵童に当たるんじゃないのかな。
謙信が美少年好きだったのは確かだろうけど、兼
続は謙信を師とあおぐような関係ではなかった。

景勝が重用した人間は全てイケメンだからって事にされてるな。

河田が美少年なんてのは上杉年譜の創作だし

>>676
「ｲｹﾒｿ（女なら美人）＋頭が良い」はテンプレのようなものだね。
>景勝のお気に入り

謙信が美少年好きなのは近衛の書状などからも明らかだと思うんだが。
貶めるとかではなく、河田なんかも美貌を愛されたのもあると思うけ
どね。もちろん才覚もあったのだろうけど。美少年ってのは本当に上
杉年譜だけの創作なのかね。

残念だが全然明らかじゃない。
近衛書状は手紙の背景を考えれば内容そのままに受け取るのは疑わしすぎる。
将軍と関白との飲み会で将軍さまがお気に入りの若衆を呼んだって状況で
誰が嫌な顔したりするだろうか。

近衛がわざわざ「謙信は美少年好き」とうそを書かなければ
ならない状況のほうが説明できないのではないか。河田や景
虎、兼続のように（嘘か本当かはともかく）美少年好きなエ
ピソードも伝えられている中で、これを受けれないほうがむ
しろ不自然だと思うが。

あ、美少年好きだから謙信はダメとか言ってるわけではないからね。
兼続は謙信とほとんど接触がなかったと思ってるし。

謙信が女性を堅く遠ざけていて、関白や将軍と宴席に参加するとなれば、
給仕に見た目のよい男子が使われるのは自然だね。
近衛は思い込みが激しいから誤解したんだろう。

近衛が嘘を吐いたなんて思ってないが
謙信が将軍と関白に接待されて喜んでたのをサービスが良かったからと解釈したり
将軍の好意を気に入ってくれたと思ったりした可能性は大きいな。
三郎景虎がイケメンだから気に入られた話も関東側の講談が元ネタじゃん。
実際は景虎が養子に入ったのはイケメンだから気に入られたわけではなく
北条家との取引上のことだし。
一次史料には三郎が特に顔が良かったような記述はない。
兼続にいたっては謙信の傍にいた記録さえない。
景勝の側近だったのは父親が政景の家老だったことを考えれば当たり前な待遇。
江戸期の講談は若くして取り立てられた人間を
なんでもかんでもイケメンで気に入られたことにしすぎ。

戦国の猛々しい小姓とは趣の異なるナヨナヨの陰間野郎を愛でる風習があったせいかね
江戸期に編纂・記録された戦国ものが、美少年が尻で出世した物語になっちまうのは

能力とか政治的状況とか度外視して
腐女子に必要以上にホモホモ男色男色騒がれるのは気の毒だわな

良スレッド！！
皆、いい事言うわ

戦国期の男色も、世間一般では女みたいなナヨナヨなのが好まれたんじゃないかね。
当時の人の若衆に対する誉め言葉を見てると、そう思う。
「少年」が書かれている画像は、真っ白ナヨナヨで女と区別がつかないし。

若衆は便利にヤるだけの存在ではない
ヤる側は面倒をみてやる義務が生じるので、出世させてもらえるのはおかしいことではない

ただし、もちろん
三郎景虎も兼続も河田もイケメンかどうか一次史料では確認できない。
景虎は越後に来る前から、養子にして姪を嫁にもらうことが北条側と書状で約束されているし
兼続が一次史料に現れるのは天正8年からだし
むろん、兼続が謙信や景勝とヤってたなどという記録は当然無い。

直江は身分が低いくせに若くして出世した→衆道に違いないみたいな扱いが
広まってるからな。
実は公式史料では上田長尾家家老の長男という
早くから景勝の側近に付いて全く不自然じゃない身分の出なんだが。

川中島の回想シーンは映像付き？
簡単でも一応「一騎打ち」の名場面してほしいな。
風林火山はアレだったから･･･。

誰か一回限りの特別出演で、例えば
西田信玄ＶＳ阿部謙信、とか希望したい。

つか男色で出世なんて、戦乱の時代には意外とないんだけれどね。
そんなえこひいきしていたら周囲が黙っていない。

えこひいきで取り立てるなんて、日常茶飯事だろ。
もちろん男色関係なくてもな。

謙信公最後の檜舞台、
手取川の戦いをちゃんと見せてくれ！

んでもって、鬼柴田にはチビってほしい。
それで上杉軍の怖さを強調。

やっぱ謙信は３月まで１クールは出てほしいよな。

>>692
謙信は20回まで出るらしいから、
大体5月中までは出るような感じ。

20回はですぎだろ・・・
それはかげとらじゃないのか

今日新聞広告で、火坂が「ポスト篤姫は直江」って言ってたよ

前田慶次出ますか

>兼続を伊達政宗はライバル視し、
>また真田幸村は師と仰ぎ、
>前田慶次郎は上杉家の家来にしてくれと直談判しにくるなど、
>「義」を掲げる戦国の猛者たちが続々と兼続のもとに集まってきます。

慶次が出るのはわかるが、幸村が出てくるのが謎だ。

謙信は８回まで。

>>693
20話近くまで出るのは信長w

>>697
兼続だけじゃ1年の大河は無理とＮＨＫに言われて
謙信と幸村との繋がりを加えたらしい。
天地人は上杉謙信-直江兼続-真田幸村の義の系譜の物語だと。

捏造大河クソ作品
謙信が景勝の父をぶち壊し湖に棄てたり
景勝が菊姫をいたぶり自殺に追い込んだり
景虎を騙して殺す卑怯者ぶりもなかったことに。

なんつうか、謙信→直江→真田の義の系譜ってやつが
とても納得がいかない。

謙信→景勝→直江なら普通な感じだけど

安吾史譚

>701
三人揃ってろくな接点無いからなw
謙信→景勝→直江なら仲良かったんだがなあ。

直江兼続だけじゃやっぱり話が持たないんだろ。
大河化するには前半も後半も他の有名武将と結びつける必要があって
特に関ヶ原以降は子供たちも次々死んだり暗いことばかりで先細り。
直江兼続の死の数年前に華々しく散る真田幸村と絡ませて終盤の華に
したいってところだと思う。

ならそもそも直江なんぞ大河化すんなっつう話だなｗ

兼続とお船の直江夫婦セットで主人公にしたら良いのに。
千代やまつより船の方がよっぽど華々しいと思うんだが。
上田衆の兼続と違って謙信の筆頭家老だった直江実綱の娘だから
謙信に可愛がられるのも自然だし景勝とも幼なじみ。
年下の婿養子な夫を支え、お菊と景勝の奥向きを助け
夫の死後には「兼続が亡くともお船を頼ればよい」と言われ
北政所や春日局に並ぶ3000石を与えられ自身の侍衆まで持った
「戦国の北条政子」といわれる女。

特に徳川家康が好きではないが、豊臣秀吉の朝鮮出兵と大量虐殺はとてもじゃないが支持できん。
真田幸村も最近の調査で大坂方に加わり勝利すれば一国一城を与える約定を提示したらしいから、義というよりも
高野山生活からの実を取った結果だと思っているが。
そんな実情を描写できる直江の大河を望んでいる。
巨漢の秀頼や晩年の秀吉、最上等の東北軍の足並みの不揃いの実情も描写してもらいたい。

>>700
炎のミラージュ厨発見

上越市民も戸惑ってるだろうね

>>707
100％無理ｗ

脚本書いた奴は無双厨ですか

>>708
>景勝が菊姫をいたぶり自殺に追い込む

このくだり　だ　け　は事実だろw

余談だが来年の楽しみ所は、

鬼畜外道の権化北村景勝がねちねちと、
可憐な比嘉菊姫を甚振り抜くかだね。

>>711
Ｐが無双厨だろw

>>XKPRXx0e

頭の中、小説で出来てんの？

比嘉ファンが比嘉がいじめられる姿妄想してオナってんじゃね。

>>712
いや、自害なんてしてないんだが

小栗の三成の髪型みたら作品の傾向がより分かった気がｗ
無双なみにぶっ飛んだ義ストーリーになりそうだ
最新の人物相関図（クリックすれば人物設定が出てくる）
http://www.nhk.or.jp/niigata/2009taiga/jinbutu.html

大河で義の誓いをやりかねない勢いだなｗ

657 名前：日曜8時の名無しさん 投稿日：2008/10/21(火) 21:35:26 ID:H3pGhI+f
女性週刊誌で三成の髪型見たんだけどさ・・・
なんつーか、かぶいてるのねｗ
兼続の前髪ちょろりで騒いでる場合じゃなかったわ
去年のガクトだってかわいいもんよ三成に比べたらｗ

従来の三成のイメージと正反対のキャラだと印象づけるための
風変わりな髪型らしいけど
笑ってほしいのか叩いてほしいのかわけわからんわ
660 名前：日曜8時の名無しさん 投稿日：2008/10/22(水) 10:13:48 ID:z2P0Leu9
週刊女性見た
三成の髪型凄すぎだろｗ
これまでの人望が無いというネガティブな人物像ではなく「まったく逆の
評価を得ていた」三成を描くためのイメージ払拭の一環らしいが。
公式発表の三成の項目他をみると一部にはやっかみで嫌われるがその
反対に支持する人（兼続、幸村etc）三成？


393 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で 投稿日：2008/10/22(水) 10:19:51 ID:/OxVZAqL0
雑誌に出てる熊本ロケでの小栗三成の髪型斬新過ぎｗ
週女では後ろ姿が１ページ使ってアップされてたけど・・・
後ろ髪の半分くらい細かく編みこんで残りの髪の毛と一緒に赤い髪紐で
一つにくくって長く伸ばしてるｗ
小栗を含めたスタッフで考えた髪型らしいがもうなんでもありなんだなｗ

風林火山で西岡徳馬が演じてた人物ですか？

西岡徳馬＝直江実綱（後に景綱と改名）

妻夫木＝樋口兼続（後に実綱の娘と結婚して、直江兼続と改名）

苗字樋口時代の妻武器がひぐちカッターしてくれたら見るかもしれない

最近、ブログ等で自称直江兼続研究家を名乗る輩が
たくさん出現しているようだね

ちゃんと史料に当たってくれるなら
調べる人間が増えてくれるのはいいんじゃね。

なんかネタバレ見たんだけど
三成が御館の乱前から出てきてるらしいな。
どんだけ無茶展開する気だよ。

幸村の妹（長澤まさみ）も10歳くらいから登場してるっぽいなｗ
幸村の妹が忍って設定も凄いが

長澤まさみに１０歳の役は無理だろｗ

>>726
秀吉に三成小僧が、お茶のますエピソードやるんじゃね？

>>728
北村一輝も18歳、妻夫木聡も13歳くらいからスタートするらしいよｗ
確か利家とまつのときも松嶋菜々子は12歳くらいから演じてたはず

>>729
それもやるだろうが15歳の兼続と三成が信長の屋敷（？）で出会ったり
10代の兼続が初音（幸村妹）＆秀吉と一緒の場面もあるらしいｗ

ドラマチックな作品だねぇ
ぜひ自分しかできないプロデューサーの個性と独自性を
発揮した物語にしてもらいたい。
なにも史実に糞真面目に忠実である必要はない
史実通りになぞるだけでは本もドラマも名作は決して生まれない。

信長は毎話タンスの中から出てくるのか？

直江「本能寺には泊まらない方が」

>>733

原作・脚本・主演知ってガックリしてたが
むしろそれぐらいやってくれたら開き直って楽しめるかも

>>731
日本放送協会の関係者の方ですか？

>>731
もっとはっちゃけてれば割り切れるんだけど、大河だといかんせん中途半端な崩し方になるんだよなー。
期待と不安半々ってな感じ

もう、ねーよと突っ込まれるくらいはっちゃけた方が清々しいｗ

直江兼続：妻夫木聡（27歳）171cm
上杉景勝：北村一輝(39歳)177cm
お船《兼続妻》：常盤貴子（36歳）162cm
初音《幸村妹》：長澤まさみ（21歳）168cm
樋口惣右衛門《兼続父》：高嶋政伸（41歳）180cm
お藤《兼続母》：田中美佐子（48歳）163cm
樋口与七《兼続弟》：小泉孝太郎 （30歳）177cm
泉沢久秀：東幹久（39歳）183cm
上杉景虎：玉山鉄二（28歳）182cm
華姫《景虎妻》：相武紗季（23歳）165cm
菊姫《景勝妻》：比嘉愛未（22歳）169cm
仙桃院：高島礼子（44歳）168cm
上杉謙信：阿部寛（44歳）189cm
織田信長：吉川晃司（43歳）182cm
豊臣秀吉：笹野高史（60歳）167cm

石田三成：小栗旬（25歳）184cm　New!
淀君：深田恭子（25歳）164cm　 New!
真田幸村:城田優（22歳）188cm　 New!
小早川秀秋：上地雄輔（29歳）178cm　 New!

伊達政宗：亀梨和也（23歳）168cm　 New!
前田慶次：香取慎吾（32歳）181cm　 New!

文句あるなら見なきゃいいじゃん。君たちバカなの？
それとも具体的にNHKにどんな活動や運動するの？やるの？

テレビは自分が不快とかだけじゃなくて、
世間に阿呆みたいな嘘を垂れ流す危険があるんだよ。
お前はご先祖様が人食いでしたって報道されたら
お前だけが見なければ解決するのか？

それじゃ歴代大河はすべてウソばかりだし
原作に小説なんて使用できないだろアホかお前w
文句言ってるだけで実際は何一つ行動しない粘着ひきこもりの得意技「言い訳」しか言えない糞っぷりにﾜﾛﾀw

はあ。ファンタジーなら韓流やロードスでも見てなさいよ。

>>738
下の二人マジ？

それ気になる
やっぱりパチンコの影響で一部で熱い前田慶次…でも、前田利家や秀吉とあんま歳は違わなくない？

>>738
慶次と政宗そいつらかよ・・・
絶対見ないことにする

>>743
ネタだろw
ただし噂で出て来てるのは慶次がオダギリ、長瀬で政宗は松田龍平、
市原、松山ケンイチw

>>744
つーか慶次郎は利家より6歳上、秀吉より4歳上が有力だぜ？
世の中の大半が花の慶次の慶次イメージしか認めたくないようだけどな
俺は別に慶次郎好きじゃないし変に持ち上げずにリアルに描いて欲しい

オダギリはないよ、今受けるわけがない。

オダギリは大名ぽくないなぁ…。一匹狼的侍なら似合うけど。
香取慶次郎亀梨正宗はやだ。悪ノリし過ぎたNHK…。

>>748
去年誰も信じなかった結婚ネタ落とした人が同時に大河出演ネタも落としてたらしい。
事務所としては大河に出させたいが本人がしぶっている。
それでも受けるなら前田慶次郎だって。

慶次が香取とかありえん！
つかジャニーズなんて出すなボケ！
慶次役は竹内力しかいねえだろが！

ここまで嫌いな役者が揃うのもめずらしい
好きなの北村だけだわ

香取は時代劇の演技めちゃくちゃ下手だから嫌だな。

香取の殺陣の下手さは異常

前田慶次は坂口憲二がいい

それも若いけど、香取よりかはずっと良い

つか阿部寛が慶次だったら良かったのに

慶次は原田泰造だろ。

曲がったことが大嫌い
は〜ら〜だ〜　たいぞ〜です

>>758
大河は大きな役では２年連続は出れないそうだ

慶次役はファン投票にするべきだな。

慶次郎は爺がいい

慶次ねえ・・・
個人的には村上弘明が良いと思うんだが。というか、もう少し若い頃
ならば、此の人が直江でもいいくらいだと思うが。

阿部寛が二役すればいいじゃん
軍神と慶次は登場時期被ってないし

村上弘明は顔もいいし時代劇にもなれているから良いかもしれないね。
俺だったら最上義光役に抜擢したい。伊達政宗役だったら柳生十兵衛になってしまうわな。

村上良いな。こういう実力ある人に周りを固めて貰っても良い

村上って永島敏行だろ。

でも俺は反町隆史が一番、時代劇に似合いそうな顔をしていると思うがね。

村上違いｗ

村上って仮面スカイライダーのことだろ。やだよ謙信がライダーに変身したら

鬼小島は新日の中西学がいいと思うんだ

鬼小島はいらないと思うんだ

実写版ケンシロウ＝前田慶次＝阿部寛

謙信と前田二役やったらそらすごいわ。伝説ww

謙信と前田二股に見えた。

今回の赤マフラーは
小松先生の趣味で玉鉄と決まっておる。

決まっておるそれは前田なの？

慶次って秀吉とか利家と同世代じゃないの？

ほんとに赤マフラーが有りなのか？

赤マフラーか知らんが三郎景虎役の玉鉄が後半にも出番があると言っていたらしい。
後半の景虎と瓜二つのキャラの名前は色々噂あり。

言ってたのは玉山本人？
どこで出るんだよ

脚本家が韓流好きってことから考えても二役がマジなら本多政重だろ。
御館の乱と同じく家督争いの当事者かつ政重は景虎自害の翌年に生まれ
てるって点もポイント。
華姫も二役で後妻役で出せばいい。
お虎だっけ？

>慶次って秀吉とか利家と同世代じゃないの？
てことは慶次が利家の兄の利久の子ってのはウソっぱち？

慶次は滝川氏の一族で
利久の結婚相手の連れ子ですから

>>782
まず利家は四男で、長男利久とは結構年が離れてる可能性がある（利久の生まれがわからん）
実際利家の長男利長と三男利常は33歳差というかなりの年齢差があり、利長が利常を養子にしてる
（ちなみに長男利長と末っ子利豊は37歳差）

利久に子はなく、次男だか三男の安勝の娘を養女に貰い、その婿（跡継ぎ）を探す
そんな頃に慶次の母であるつねに出会う、つねは今で言うバツ一だったが利久はケコーン（つねは後妻との説あり）
そして実子のいなかった利久はつねの連れ子の慶次を養女（安勝の娘）の婿として自身の養子として向かいいれる

こんな感じなので有力な資料にある利家と慶次の年齢差（利家より６歳上、又は２歳下）は何ら不思議でない

>>781
多分韓流好きだね、だとなぜそうなの？

>>776
景虎の息子が生きていたという設定じゃないのかな
原作でも生存説を紹介しているし

>>786
ふ〜ん、で父ちゃんの復習するとか？
どんな活躍振りなのよ

役者の年齢が合わなくない？

何を今更

景虎の子は御だての乱で直江家にかくまわれる。
↓
寺に入る
↓
清融

ってのはどうよ。

匿う理由が120%無い

>>791
そこがドラマだから

終盤に玉鉄がもういちど出るってのが本当なら
ありえない筋書きじゃないと思うけど。そうす
れば、清融と言われる信綱とお船の子を出さな
くていい。兼続がお船の婿になったときに子供
がいる設定にしなくていいでしょ。

本多政重とか直江景明とかが景虎のそっくりさ
んとかだったほうが引くよ

小松しぇんしぇいもう玉鉄の再登場は決まってるのですか？
前田だったりして・・・・
いや　違うか
息子生存説のほうがドラマティック

息子生存説でもいいし、それを清融にして信綱の遺伝子をなかったことにする設定でもいい
でも、夫妻が匿った、ってのはどうなのかと
一歩間違えたら主君への反逆的行為じゃないの？
お船が憐憫のあまりそんなことするスイーツ脳な女だったらドン引き

>>793
大穴で、
平田助次郎こと清野長範
というのは？

兼続夫妻の売りは「主君第一」だからね。
菊姫か景勝か仙桃院あたりが景虎の息子を見つけて、
憐憫の情で偽名で匿うならまだ解るけど、
そんな真似するスイ〜ツ（笑）脳女なお船なんて要らんわw

子供生存・夫婦が匿う話にしたら、某BL小説ファン達が狂喜しそうだな。
景虎の子供を、主君への裏切り行為までして救う信綱。愛し合ってる二人！
憎きお船と信綱の邪魔な子供は無かったことにできて一石二鳥！！
みたいに。

つか2役にする意味不明。

>>796
二役だめなら柄本二世で（笑）

二役が本当なら、子供でもなければ
かなり無理やりな感じになると思うんだが。
後半の重要キャラと思われるのは直江景明、
本多政重、上杉定勝かな。

直江「殿、うちの景明が元服しました」
景明「直江平八景明と申します」
景勝「顔をあげよ」
景明「はっ・・」
景勝「？・・・は！」
その前に兼続が似てることに気づくか・・。
似てる設定がその後どう生かせるのか想像つかん。

景勝「わしに男子が生れぬ場合、そちを養子にも
　　　と考えておる」
政重「あ・・ありがたき幸せ！」
自分が殺した兄弟に似てる養子とかやだな。
そんなのを婿にする直江もいやだと思う。

定勝「父上！」
景勝「論語を読め」
景虎に似た息子が生まれてきたら絶対呪いだな。

小松の作戦は、とにかく景虎を最後まで引っぱるつもりなのか？

>>795
それだと、自分が殺した義兄と同じ顔の奴とセクロスすることになっちゃうじゃん景勝が

景勝と清野が衆道関係だったという証拠はないぞ。
このホモ好きめが。

>>797のネタ借用ｽﾏｿｺ

定勝の実の父親（四辻孕ませたﾔｼ）が
景虎の息子だったら、呪い率９倍。

９倍って、なんで３の倍数？

>>801
北条時宗的展開ならありえる！

>>802
ヒント;
某老舗櫛屋さんの屋号の命名理由は、
「９４（くし）」が縁起悪いから「９＋４」。

蛇足で更に景虎の息子が四辻をﾚｲｰﾌﾟ妊娠か、
ヤリ逃げ妊娠させたなら、３３９倍の呪い率。

景虎熱狂ファンだねｗ

清野と四辻殿が大好きな例の熱い人だと思われ

>>806
おいおい、まさか
四辻のよくわかんねー話してる>>801と我（>>799）を一緒にしてんじゃないだろうなw

わざわざホモ好き申告乙

>>806
ファンの人がいたらあらかじめお詫びしておくが、
自分は清野や四辻なんて下手物を好むほど悪趣味な人間じゃないし、
（むしろあの二人はかなり嫌い）
はっきり言って景虎より景勝の方がよほど好きだ。

単にネタであって、それ以外の意図は何もないんだ。
誤解させてしまってｽﾏﾝ。

>>808
冗談だろwあんまりツンツンすんなよw

つーかまあ一次史料に残ってる訳ではないのは、いかにもな臭いがするんで分かるけど
清野の話って何が出典で広まってるの？
御年譜？

>>JfOcfmOE
つーか景勝スレで疑問に答えてやったというのに
礼も言わずにこっちで煽りやがってwwwwww

まあ片桐氏の論文は読んどけ。

清野も直江と同じくやっかみ半分で尻で伸し上がった扱いされてる気がするが
(清野を奉行に抜擢したのは景勝死後の定勝だし)
謙信に仕えていた助次郎が清野と同一人物だとだいぶ歳に無理が出るが
父親が謙信に仕えていたんだろうか？

>>811
とっくに読んでるけど。
その上で片桐氏への反論が出てるかどうかを聞いたレスだったのだが。
ちゃんと読んだ？

なんか躁気味な上に高飛車なレスするんだね。
まぁ勘違いとは言え、礼をしろと言うなら向こうでしときます。

>>813
あっごめんね、間違った
でも高飛車はそのまんま>>813に返すw

>>814
わかったよ、すまんかったw
出典はやっぱり景勝公御年譜か御家中諸氏略系譜じゃないの？（読んでないけど）

でもそれ以上に奥羽永慶軍記の話が強烈すぎて、そっちのイメージで広がってる気が。

926 名前： 名無し曰く、 [sage] 投稿日： 2008/11/17(月) 18:53:59 ID:UHVCKH35
大河ドラマ「天地人」新たな出演者の発表について

大河ドラマ「天地人」の新たな出演者が発表され、
東京渋谷のＮＨＫ放送センターにおいて発表会見が行われました。
今回発表となった配役をお知らせします。

織田信長…吉川晃司さん
豊臣秀吉…笹野高史さん
北政所（秀吉の正室）…富司純子さん
徳川家康…松方弘樹さん

伊達政宗…松田龍平さん 　　　←
愛姫（政宗の正室）…杏さん
お涼（千利休の娘）…木村佳乃さん

福島正則…石原良純さん
毛利輝元…中尾彬さん
前田利家…宇津井健さん

http://naoe.oki-tama.jp/?p=log&l=119280

政宗と輝元の配役にﾃﾗﾜﾛﾀwww

輝元　1553生
兼続　1560生
政宗　1567生

輝元の七歳違いは大きいなw

輝元えらいこと老けたなw
つか愛姫まで出るのか？

それで佐竹義宣さまの配役はﾏﾀﾞー？

見る気がガクーンとなくなった
元からそんなになかったけど

やヴぁいｗ中尾輝元想像するだけで悶絶できるｗｗｗｗ

どんどん観たくなくなるなぁ。
遊ぶつもりか制作側は

愛と義理で家康に立ち向かうのはいいけど、大坂の陣は華麗にスルーなんだろうな。辻褄が合わないもんねｗ

前田利家…宇津井健
は有り

あ、あと福島正則…石原良純もありかも

ＮＨＫ「天地人」：信長役に吉川晃司　伊達政宗は松田龍平、妻は杏　大河初出演　

　来年１月スタートの大河ドラマ「天地人」に主に後半登場する出演者が17日発表された。
織田信長役の吉川晃司さん、伊達政宗役の
松田龍平さん、政宗の正室の愛（めご）姫役の杏さんは、大河ドラマ初出演。

　「天地人」は、「義」の精神で主君・上杉景勝とともに戦国時代を生き抜いた直江兼次（妻夫木聡さん）の
生涯を描く。このほかに今回発表されたキャストは

▽徳川家康役＝松方弘樹さん▽千利休の娘、お涼役＝木村佳乃さん▽毛利輝元役＝中尾彬さん
▽前田利家役＝宇津井健さん▽豊臣秀吉役＝笹野高史さん▽ 北政所役＝富司純子さん
▽福島正則役＝石原良純さん。

　いずれも戦国時代を代表する武将らで、直江にとっては大きな壁となって立ちはだかる人々。
35年ぶりの大河出演という家康役の松方は「主役いじめをどう演じるか。台本を見て考えたい」。
また秀吉役の笹野は「日本で一番秀吉に見た目がぴったりと思っていたので、『やっと来た。
待ってました』という感じ」と喜びを語った。

　また時代劇初出演の杏は「時代小説を読むのは好きだったので出演が決まりうれしい」。
伊達政宗の正室役を演じるが、父の渡辺謙は87年の大河ドラマ「独眼竜政宗」で伊達政宗を演じている。
「大河のころに生まれたので見たことがないですし、父とも特に話はしていません。これまで通り
自分で頑張りたい」と話していた。【佐々本浩材】
http://mainichi.jp/enta/geinou/news/20081117mog00m200017000c.html

大坂冬の陣は上杉軍大活躍してるからやるだろ。

愛役は父親が政宗役だったからコネみたいなもんか

政宗役はアリかもね

福島役はいんだが、三成との年齢差が…

>>824

http://c.2ch.net/test/-/sengoku/1223729021/366
http://c.2ch.net/test/-/sengoku/1223729021/372

宗匠とDが出るならゲヒと義兄弟も出してくれよ

出るとは思うけどチラチラくらいじゃないかね

>>831
関ヶ原がクライマックスなら、どちらかというと石原の年齢に三成を合わせてほしかったが。
佐吉時代から小栗が演じるなら、市松時代も石原か？

>>824
大坂の陣はスルーどころかかなり力入れて描かれるそうだ。
数万の軍勢に大坂城が取り囲まれるのもＣＧで再現する予定だと。

大坂の陣が47話くらいだろ。
原作では決戦前に兼続と幸村が今生の別れをする場面も用意されてる。

芸速板に噂になってた小栗三成の映像あったｗ

765 名前：名無しさん＠恐縮です 投稿日：2008/11/18(火) 12:10:41 ID:gZmtK3caO
>>592
大河『天地人』は実際の髪型ではなくビジュアル重視でいくのは本当。
茶髪っぽい前髪ありの兼続は土スタＨＰのムービーで見れる。

小栗の三成ヘアは↓
http://imepita.jp/20081118/406800

http://imepita.jp/20081118/406350

大阪の陣がクローズアップされるなら、西郷輝彦が片倉小十郎役で年齢的にもいいよなｗ

夏の陣の片倉は息子で当時三十ちょいじゃなかったか

小早川秀秋（上地雄輔）が追いかけまわすほどのイケメン役って誰だよ？ｗ

有名だろ
秀秋の片倉おっかけは

第一話・・・「愛の人」
第二話・・・「手取川の戦い」
第三話・・・「軍神の最期」

『いしだみつにゃん』が米沢にやってくる!!
ttp://www.yonezawa-naoe.com/kanetan/information/081120.html

史実通りに政宗が片倉にキスするシーンも再現しなきゃな。

関係ないがこの時代、男が男に、はしゃいで口吸い（キス）することは、さほど
珍しい事ではなかったらしい。
「ちょっとひょうきんな行為」くらいの認識だったようだ。

いや違う男色や衆道だからだ。
そもそもやたらひょうきんではしゃぐのが好きな秀吉が男にキスなんてしてないし

>>846
そりゃ基本的にそんな感じではしゃぐのは若者のすることで、秀吉には若い頃の記録が
まともに残っていないからだろ。

>>845
ほう、その根拠は？

当時は男色の気がある武士が普通で、
そんな奴らがはしゃいだときにキスしちゃうのも普通だった、
というだけの話だろ。

別にことさら強調するほど普通ってわけでもない。

じゃあ「珍しいことではなかった」で。

>>846
小田原在陣中の秀吉が「早くお前の口吸いテー」って息子に送った書状なかったっけ。

>>852
父親が赤ん坊にキスするのと、いい男同士がキスするのは全然ちゃうやろ

「口吸い」というのが、特異なものではない風習だった事はわかるわな。

口吸いって言葉が生々しくてだな…。
接吻のがまだ恥ずかしくならない。

いまでも人前で口吸いする親はいるだろ
別に後ろめたい行為でもない
だがサラリーマン同士で接吻はしない。
オヤジ上司から恋文が来たり、尻の提供の強要も来ない

>尻の提供の強要
いや、俺はしょっちゅう有るよ.....

>>816
> 伊達政宗…松田龍平さん 　　　←

一年間、後姿しか映らないかもしれないのによく引き受けたな。

>>857
ゴクリ…

つーか、何で口吸いの話題でこんなに盛り上がってるんだ？

>>857
TOTOもしくはINAXかなんかの社員なんだよな！　な！

>>858
事故ったｼﾄﾞｳの代役引き受けた人ですから…

鼻つまんで口吸ったら人殺せるよな。

>>862
ある意味いい人だな。それとも、来た仕事は断らない貪欲な人なのか。
まあ、銀英伝でセリフ１つくらいしかないアイゼナッハにも専属の声優を配しているくらいだから背中だけでも出演は出演かｗ

>>864
銀英伝ｗそれこそ声優の総花的アニメ（アニメ一括りするのは嫌なんだが）やんけ

ｼﾄﾞｳの代役はハゲタカな。で賞取りまくりのドラマなんだけど。
背中だけｗでも侮れんかもしれんさ。

>>865
総花というか、およそ現役の声優と名の付く連中はほとんど一人一役で配役されてるというまあある意味声優図鑑としての価値はあると
言えるだろうな。どんなに作品としての評価が低かったとしても。
それにしても、沈黙提督なんて誰をあててもいいだろうに。極論すれば声優である必要すらない。
今回の政宗だって、背中しか映らないのであればADにやらせたっていいのにわざわざよく配役したし受ける方もよく受けたなというのが正直
なところだ。
まあ、愛姫すら配役があるのだから本当に全編背中だけというわけでもなさそうなのは救いと言えば救いか。

最近の大河は眼帯キャラ安売り路線だなw

そういえばオーベルシュタインも眼帯こそしてないが隻眼キャラ

結局終盤の盛り上げは長谷堂の戦い？
また最上義光の株が下がりそうな・・・

地元民なんだがこいつの株をあげるにはどうすればいいんだ
いい大河原作はないの？

正宗には負けるだろうけど
蘆名盛蛆や佐竹儀重よりはマシだろうに・・・

>>869
そういう最上ファンの嘆きって良く聞くんだけど
本当に、本気で伊達や直江の異常な盛り上がりをうらやましいって思ってんのか。
もはや地元民や歴史ファンの手から離れて
ゲームや漫画の知識を鵜呑みにしてぎゃあぎゃあ騒ぐ餓鬼や腐女子のお祭り騒ぎだぞ？

>>870
羨ましいとは思わないが
一度は正当な評価をして欲しいと思う
歴史マニアじゃなく一般人に対してね
毎回悪役やカマセ犬やらせられてるからなぁ

西日本だと宇喜多だよな、でも官米いるからそうでもないのかな
信州はポスト震源で真田いるし
秋田だと秋田家と北信愛ってトンデモネー名前あるし、こっち主役にした方がよくない？

最上まで腐女子のネタにされてたまるかって思っちゃうけどねぇ…。

ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20081130-OYT1T00484.htm
「マンガ本」は買わず？麻生首相が書店そぞろ歩き

麻生首相は３０日夕、ＪＲ東京駅近くの大型書店を訪れた。

「日本史新刊」の書棚で、吉田浩著「直江兼続のことがマンガで３時間でわかる本」を手に取るなど
約３０分間かけて店内を物色し、日下公人、竹村健一、渡部昇一著「強い日本への発想」、
佐道明広、小宮一夫、服部龍二編「人物で読む現代日本外交史」など数冊を購入した。

（2008年11月30日21時36分 読売新聞）

直江兼続も上杉景勝も、その他の武将たちも全員ヘテロに変質させてしまう
超ド低能向きの平俗極まり無い駄作を放送するのは今から目に見えておるワイ！
たんなる仮装大会でしか無い自称「時代劇（決して歴史劇とは言わせないぞ）」
を製作して、せいぜい下等な大衆・婦女童蒙どもに媚び諂うて居るがよいぞゑ。
いづれ阿呆どもしか見ない事は必定ゆゑになう！
歴史愛好家からは完全無視ぢゃ。
妻夫木や小泉らゲイ連中を大勢キャスティングすると云ふのに愚かな者どもぢゃて。

>>ナッちゃん
そんなに嫌なら無視すりゃ良いじゃん。



散々文句つけまくっていながら、
毎週欠かさず「篤姫」見ているくせにw

龍平自体に文句はないけど
どこか影のある暗い演技が得意な人だから物静かで暗い政宗が出来上がるかも
それはそれで新しい解釈の政宗は興味はある

義光をﾏﾝｾｰして美化する運動お疲れさま
義光は暗殺やって
配下は裏切り者揃いの悪党集団。
悪魔義光に目をつけられた小野寺氏が可哀想過ぎ。
庄内領有を家康のおかげで確約取れたのに、
政宗が義光の上洛を阻止したから、三成派の巻き返しで庄内を上杉に取られたりと甥にしてやられまくるアホ

なんでそんなにアホなのに最上っで57万石になれたんだ？
マジで直江に殺されればよかったのになｗ

単に直江が無能で、最上が有能だったからだろ
最上義光はむしろ有能すぎて困った人って感じだが

戦国時代に暗殺が悪とか何言ってんだ。
そんなら織田も毛利も長曽我部も島津も伊達もみんな悪党。

っていうか、直江は撫で切りだろ。

撫で切りよか暗殺のほうが100倍ましですね^ ^

>>881
切ると言えば、不識庵殿は丸太を一刀両断してみせるそうだなｗ

お互いの領民が100人づつ死ぬよりトップを暗殺しちゃった方が効率いいと思うけどな。
って言うか最上義光の暗殺って白鳥くらいだろ？

暗殺も撫で斬りも悪じゃないだろ、別に

>>882
名刀一両筒ならありうる

875番は哀れで無知なド白痴だナッ！

セバスティアンのヤツが惚れ込んでるナッちゃんについて--------
ナッちゃん様は無原罪の御身籠もりにて生を受けし「終生童貞なる聖女」様が、
大天使ガブリーエールの告知を受け、精霊によって懐胎されし神の御子なるぞよ。
爾等によくよく言っておく。
ゆめゆめ、この聖なる御降誕の御事を失念しては相成らぬぞゑ。
しかと肝に銘じよ。 　よいな。
だからこそナッちゃんは理想的な筋肉美の男性に成長されたのだぞ！

クリスチャンホームの人間の癖に、
大のキリスト教嫌いのナッちゃんが良く言うなw


お前は所詮アンチキリストだよ、と褒めとくわwwwwww

春日局が山形県米沢市にある件

>>879
最上義光が有能？
有能なら後継問題や家臣団の統率をキッチリしとけよ。
当主が無能でも家臣筆頭がしっかりしていれば家は潰れない。
そういった家臣組織を作り上げなかった義光にも最上家取り潰しの責任はある。

それを言い出したら、信玄、謙信、信長、秀吉も無能になるよな…

>>889
> 有能なら後継問題や家臣団の統率をキッチリしとけよ。

上杉謙信の事ですねわかります

潰れなかったのは後継者が優秀だったから
それだけ

後継者問題ってのは先代だけの責任じゃないことは少なからずあるんだよな

>>890
冷静に見れば最上、武田、上杉、織田、豊臣全部ダメ。
ただ上杉と織田に関しては落ちぶれた時でも家臣は最後まで見捨てなかった。
故に生き残れたわけだ。

>>894
冷静に見れば、江戸期、しかも元和年間の改易と
それ以外を一緒にしている時点で駄目。
さして落ち度がなくても強引に潰されたのがあの時期だし、
家ごと滅んで子孫も残らないより、旗本としてでも残っただけマシ。

まして婿養子が名家をついでおいて（ｒｙ

長尾上杉も2〜3代で終わっているから最上と大差ないけどな

最上に関しては元和期の他の改易とは違うと思うけど。藤堂家クラスの親徳川外様。
家中分裂した時点で普通は改易なのに例外的に幕府の調停が入ったのに・・・
後継者が二人も死んだのと元々磐石な地盤じゃなかったのが原因だろ。

>894
織田家は「落ちぶれた時でも家臣は最後まで見捨てなかった」はないだろ。
某家臣に乗っ取られて、息子まで殺されてるが。

ttp://jp.youtube.com/watch?v=3vI1aBwX2xY

>>899
さて…

兼続が信長と対談しているわけだが。

謙信がコーエーの信長にしか見えない件。

>>900
そこもひっかかるが、義の元に天下取りの戦が出来るのですは
もっとひっかかったよ。
謙信も景勝もそんな野心ねえだろ…。
しかし信長とねえ。漫画だな。

講談ドラマという趣旨がいまだに理解できずにｷﾁｶﾞｲのように喚くアホの日記を楽しく読ませてもらってます。
ところでまだNHKに対してなんらの運動をしていないようですが、口先だけの無能ですか？
それとも自らの不遇や不満や失敗人生のはけ口として、理不尽にもフィクション講談ドラマに文句を言うダメ人間ですか？
ﾍﾀﾚじゃないなら早く行動で示してください。

（原作）
兼続「信長に代わり、御屋形様が天下をおとりに〜」
謙信「天下・・何のことだ」

兼続と謙信には天下への野心に温度差があるってことでしょ
景勝が天下取りを望んでないってのも根拠ないしな

景勝は天下取り以前の問題だからね。地域覇権段階すら行ってないしｗ

そうそう。景勝は天下をとりようがなかっただけで望
んでないってわけじゃないんじゃね？


それはともかく、予告の台詞は手取川の前だろうから
兼続がああ言って武者震いしても構わないと思うんだが。

そりゃ景勝が新発田を討った時点で秀吉は九州征伐終えて
東海から九州まで手中に収めてるのに
上杉ごときが今更なにを出来るというのだお(　＾ω＾)

>>907
そうそう
世の中が秀吉の天下目前に動いてたもんな
にもかかわらず秀吉と親交のあった芦名に戦を挑んだ馬鹿な伊達
自ら滅亡への危機へと進んでいくんだからバカとしかいい様がない

阿部は頭剃れよ･･･せめて五分刈りくらいにしてこい
高嶋政伸だって足利直義を演じた時は髪切ってきたのに
あと「謎の女」なんていらんだろ
本庄、新発田、須田、水原は出るんだろうな〜
余計な女に出番を与えるなら
その分上杉諸将の活躍も採り上げてくれよ
特に本庄と水原はこの時期凄いんだから

>>909
> 阿部は頭剃れよ･･･せめて五分刈りくらいにしてこい

丸太は斬るが、髪は切らん！

上杉諸将が活躍しちゃったら直江が吸い取るエピソード」が無くなっちゃうじゃないか

>>900
よく見ると直江兼続と織田信長の対談に真田幸村の妹・初音もいるｗ
確か兼続15歳〜18歳くらいのときの場面っぽいから初音は8歳〜11歳くらいか？
兼続と幸村は7歳違うから初音も兼続より7歳以上年下だろ。

初音の初登場は信長が謙信に洛中洛外図屏風を送った時です。
確実に七歳以下ですありがとうございます。

最上は（特にネットだと）史実はこうだから！と詳細に訂正したり
甥と引き比べて絶賛する熱心なファンがいるからいいじゃん。
あと腐女子のネタにはならないんじゃないか、キャラ的に。

腐女子のネタにならんだけ幸せと思った方が良い

最上はマイナーだからこそ支持されるタイプ。
伊達はメジャーだからこそ反感買うタイプ。
直江もこれまでは最上に近いポジションだったんだけど、
大河で一気にマニアから見放されたな。

必死に義光はよい人なんて妄想かましてるけど実際、最上なんて悪党集団だから。
政宗も小野寺も義光を悪く言ってるし。

義光なんて、妹のよし姫そそのかして政宗殺そうとした人物じゃね？
実の甥なのにさー！

阿部謙信が信長にしか見えない

松の廊下で忠臣倉があった件

最上は特別悪い人ではねーだろう。
戦国時代によう見られるタイプの人だろ。
隣接する大名が文句言うのはしゃーない。
特別良い人と言う気もないが

>>918
真偽決着まだついてない。
義姫は何らかの形で巻き込まれたようだが、義光に関してはまったくわからん。
最上側は毒殺未遂は無かったという立場。最上好きからすれば当然だし
主張する根拠もある。
でもまだ決着ついてないw

>>917

敵が敵を悪く言うのは当たり前。
「敵の退き際がすごかった！　見事！」なんて言うのはよほどおおらかか、
お人好しかです。
政宗は世話になった人間まで思い通りにならないと、ボロクソにコキおろす男です。

>>918
今では毒殺自体作り話という結論に達していますな。

とりあえず長谷堂に力いれるのかどうか気になる。
釣らて何だけど大河スレだもんな。
全く発表無いのが不思議でたまらない。
スルー？直江活躍描写をやらんとは思えないけど

>>924
スルーでは無いだろうが関ヶ原の方がウェイト高そう。

>>916
> 伊達はメジャーだからこそ反感買うタイプ。

たとえ姉小路や伊予西園寺並みにマイナーだったとしても反感買うタイプだろ。むしろ反感を売って歩いているというべきか。

当時の日本人は近代以降の如くに無様な西洋かぶれの植民地根性に成り下がっちゃ居なかったから
男色のほうが女色より崇高にして立派な営みだという真理を、しかと会得していたのだナッ！！

ナッちゃんはなんだかんだ云って来年の大河が楽しみで仕方ないんだな…
大河・上杉関連のスレを頑張って巡回してる姿を想像すると泣けてくる
まともな歴史ファンは既に一年スルー体勢なのにな。

>>928
ナッちゃんとかいう人に反応するのはいいけど、
まともな歴史ファンは一年スルーとか言うのは
どうだろうか。大河よりナッちゃんをスルーし
たほうがいいのでは。

大河は番組宣伝を見ると思っていたよりはいい。
功名や風林の主人公補正を見慣れたせいかも知れないけど、
多少の脚色は許容範囲だ。

ラバウル戦記やれよ

義光は数少ない出羽地域の資料に残る範囲から最低2人は暗殺してるのがわかる。
政宗暗殺や息子暗殺だって嫌疑がかけられて当然。

暗殺と言うだけなら、長尾上杉は暗殺の疑惑だらけだけどな。
直江が後年の著書で、異様に毒殺に対しての回避方法を書いたのも、そう言うものの危機が
自他共に、身近にあったからだろう。

>>832
え！？　たった二人かよ。そんくらいどこでもやってるよな…
オレ、義光は直家、久秀くらいど派手だと思ってたｗ
どんだけ地味ｗ

>>934
その程度では宇喜多直家どころか日頼様の足元にも及ばんな。

嫁いで来た白鳥の養女があまりにも可哀想過ぎ

白鳥娘が輿入れしたという史料はないんだがな
義光嫡男もまだこどもだし婚約だけだぞ
可哀想もなにも最上に来たことすらないわな

>>934
松永久秀も確実視されてるのは安宅冬康、足利義輝の2人だぞ

このドラマはつまらないお関ヶ原に光があたるのは期待できるお。

白鳥が山形城へノコノコと出向き殺されに行ったのは、娘が嫁いで外戚になった安心感からだと言うのが定説だ。
義光が詐術の人なので婚姻前は警戒して出向いたりしていない。

いやいや
仮病にだまされたんだよ
嫁いだというのは民話にしかない

でもさ
白鳥養女のお付きの人たちから
正室として良い待遇を受けてますとか
手紙でも来なきゃ
白鳥だって絶対に山形なんて
行かないと思うぞ。
小野寺も豊臣の一揆鎮圧の時に
どさくさ紛れで雄勝郡を奪われないように
ものすごい最上を警戒してたし。
事実、暗殺事件を引き起こして
最上が奪い取るわけだが。

そのくだらん妄想のソースだせw
話はそれからだ


あといい加減スレ違いだから

直江厨って、スレ違いの話題を延々と続けてまで、
伊達や最上をけなせば直江の評価があがると思っているのが痛いよね。
景勝の功績を吸収するとか、そんなのばっかりだけど。
そういうバイアスかけないで直江の偉大さを証明しろよ。

直江兼続の男色関係を必死になって否定せんとし居るウィキペディアの書き手は
実に哀れな田舎者よのう！！！

白鳥の娘を利用した愚策がもとで
義光は嫡男と決定的な亀裂が入る。
これがもとで義光は後年に嫡男を暗殺し最上滅亡への道を切り開いた。

直江兼続や上杉景勝の男色関係を必死になって否定せんとし居るウィキペディアの書き手は
実に哀れな田舎者よのう！！！

>>946
いつもageて最上義光をＤＩＳるアンタ、
白鳥の娘と婚約した時、義康は数えで十歳だ。
床入りもしていないだろう、輿入れしたかすらあやしい姫に、
どうやってそんなに熱愛を抱くんだ？
だいたい暗殺したあとの敵方の姫を、嫡男の正室にしておくマヌケな家が
どこにあるんだ？　あるなら史料出してこい。
義康の正室はちなみに高橋氏という家臣の娘。
義康の死と白鳥が関係あるなんてほざいているのは、
民話や小説にしかないんだけどなあ。あとあんたの妄想。

兼続と景勝の男色関係を否定もできないが、肯定もできないのが実情。
現代にはそぐわないし、わざわざドラマで描く必要もない。

>>949
二人に関係があったなんて史料は一切ないから、
否定だけはできるお。

兼続景勝謙信をくっつけて喜ぶのは糞なっちゃんくれぇだよ

忠臣蔵あるお

来週あつひめ最終回だお

>>949
まさに至言。

>>951
まさに「独り善がり・自慰史観」ですね。>ナッちゃん

まさか糞ナッちゃんの中の人は、あの有名コテでは？

だからソース無しで勝手に男色の可能性も否定できないとか書くなよ。
くだらん妄想持ち出してないでソース出せよ

だおだおうるせーよ

仙台藩百姓だお

>>949は基本否定派なんじゃないかね
当時の風習と立場の関係から見て、100%完全に無かったと言い切ることはできない、くらいの意味だろ

別にあえて男色関係風に描かなくたって、忠誠心描写を重ねてけば
そう見たい願望がある人には自然にそう見えるし
拒否感ある人にはただただ泣ける美徳として受け止められるし
うぃんうぃん　だお

もう今年の大河も終わるんだから
前向きに天地人の話をしたらどうだい、そなたたち

>>961
天地人に興味ないお

>>956
新井白石が景勝との関係を指摘しているのは有名。これをもって
男色関係があったことを決めつけることはできないけど、戦国大
名のたしなみから言っても、兼続との面識がないと思われる謙信
はともかく、景勝との関係を否定しきることは逆に難しい。景勝
には男色を好んだという逸話もあるし。

拒否反応を示すのは現代人の感覚としてしょうがないけど、主君
の側としても「男色の知音」は主従関係の強化に役立った面もある。
当時、それは恥ずべき関係でもなんでもない。ただ、兼続は男色関
係にあったから出世したのではなく、むしろ重臣の子だったから、
幼少より景勝のそばに仕えて関係を強めていたとみるべき。

とはいえ、それをドラマで描くべきかは別の話。現代の我々には
「男色の知音」によって厚い忠義を誓うとかそういう感覚は理解
できないから。それよりは友情に近い関係を重ねることのほうが
しっくりくる。

まあ、景勝と兼続に限らず、戦国大名の記録調べてると、「あ、こいつらヤってるな」って
気がつく瞬間がある。あくまで感覚的なものだがな。

>>963
新井白石は直江の出自が低いというとんだ誤解から
直江が若くして異例の出世を遂げたのは景勝に寵愛されたからという
方向に脳内妄想が進んだようだが。
新井白石は根本的な認識から間違っている。
景勝が男色を好んだとか言う逸話も謙信がガチホモってのと同レベル。
議論に値しない。

>>965
はんかんぶには誤解や意図的な改ざんも見られるけど、
白石が妄想したというより、そうした話が出回っていた
と解釈するべきだろう。当然史料の収集を図ったはずだし。

江戸時代の逸話も根拠なく議論に値しないと断じるのも危険。
面白おかしくしたり、ホモ設定にしようというのがあった可
能性もあるが、現代の作家が本を書くように、逸話集や軍
記物の作者も史料を収集するはずだから、すぐに切り捨てて
しまうのはいかがなものか。

男色関係にあったと断言することはできないけど、根拠なく
「ありえない」と否定してしまうのもどうなのかということだ。

無い物は証明しようがない。
あったならあるという方を証明するべき。
そういう話が出回ってたのを収集して出てきた話が
「直江の父親は身分が低い」という大間違いな話だろう。
特に景勝は菊姫との間に子供が出来なかったから
不要な噂を立てられる素地がある。

出自もはっきり記述がありゃいいのにな。
大大名家の家老にまでなった人なんだし。

>>967
証明するのはないから断定もできないけど、かといっ
て当時の風習からいって可能性をゼロとは言い切れな
いのでは。


>>968
兼続は出自はしっかりしてるよ。

必死なのは腐女子なんですか？

これが噂のミラオタなのかね

>>970
そういう問題じゃないと思う。

直江に付いて記載されている話が
調べればすぐ分かる大間違いの嘘っぱちなので
衆道ネタも信憑性は低いといわざるを得ない。
可能性が全くの0ではないと言い張れるのなら
織田信長は秀吉のケツを掘ってたとでも言っておけ。
それと同レベル。

ホモだと決めつけるのもおかしいが
絶対にないと言い切るのも何だかな

否定派も肯定派も先にイメージ作ってそれに当てはめようとするからね。
子供がいるからホモではないけど衆道なんて割と普通のことなのにね。

>>974
「ホモだったよ派」と「清い関係だよ派」の腐女子が罵り合っている地獄です。

「景勝と兼続は男色関係だった」と方々に喧伝するのに最近とみに必死なのは、
「ナッちゃん（別名ホモ吉・レズ江など）」という、男性同性愛絶対独尊主義の
粘着荒らし厨。
主に2ch・ウィキペディア・アマゾンでご活躍（笑）中。

ナッちゃんのアマゾンの書評（ペンネーム使用）。
この数日あちこちのスレで自画自賛しながら宣伝中。
ttp://www.amazon.co.jp/gp/cdp/member-reviews/A3NYL29GQ7CU7K/ref=cm_pdp_about_see_review?ie=UTF8&sort%5Fby=MostRecentReview

なお、2chにはｦﾁｽﾚも存在する。

腐女子なら「ホモだったよ派」が100%じゃないか？
直江や景勝の相手が誰かは別としてw

直江の相手を景勝、前田、謙信にしたり（謙信と接触あんの？）、
さらには政宗を相手にさせてみたりと腐女子は誠節操無しでござる

腐女子とか出すから話がぼやけるんだよな。
戦国大名の家臣団形成における衆道のかかわりを考えたら、
絶対にないとは言い切れないと思うんだが。
「武士道とエロス」面白いから読んだほうがいい。

ただ、ホモという表現は違うな。

武士道とエロスはおもろいな。

まぁ絶対に無いと言い切れないのはわかるし、
白石が聞いて書き留めるくらいだから言い出す人が
出てくるのもわかるんだけど。
でも正直衆道話は疲れたw

今で言う接待ゴルフみたいな感覚だったのかもな。

>>980
もう話が堂々巡りだからな。絶対にないとは言えないと
いう前にある証拠を出せと言われたらもう議論の余地がない。

まぁいずれにしても、少なくともドラマで描く必要はないってことでいいんじゃね。

「絶対に『ない』とは言い切れない」とか言ってたらどんな議論も決着しないだろ。
「総合的に判断して『ない』と考えるのが妥当」くらいで納得しとけよ。

総合的に判断すると、あったって感じはするんだけどな＞衆道関係

景勝と兼続の信頼関係、あれは衆道関係のあった君臣のパターンだわ。

腐女子が湧いてきました。

当時の風習とかを理解せずに現代の感覚で考えると、
すぐ腐女子とか言う出すんだな。

総合的には「あった」と考えるほうが妥当だと思うけど、
ここはドラマの話なんだし、ドラマでは必要ないってことでいいだろ。

衆道関係が無かった、って言っている人間の方がよほど、当時の衆道というものを色眼鏡で見ているよな。
景勝と兼続の強固な関係性、信頼の強さ、年齢の近さを考えればむしろ、関係があったと考えた方が
合理的だし、別に君臣間にそう言う関係があることは特異でもなんでもない。

だいたい尻だけで天下に名の響くほどの筆頭家老になれるわけじゃ無いんだし。
別に必死になって否定するほどの事じゃ無いと思うぞ。

んじゃ秀吉と信長もあったんですね。

可能性はゼロではないし年齢を見ても秀吉の出自に対しての出世の凄さから見ても
総合的に判断してあったんだろうな。
秀吉も三成を掘りまくってるだろう。信頼関係から見て間違いない。

同性愛者が仲間作り工作に必死になってるｷﾓいスレですね…ソースの無い話は却下。

証拠となる史料がない以上
総合的に見て「そんな関係を示唆する史料はねーよｗ」としか
言えんからなｗｗｗ
分かっているのは後世の人たちから噂を立てられただけって事。
これをあったあったと騒いでる人の方が
間違いなく当時の主従関係を色眼鏡で見ている。

そんなん言い出したら
信長が意外とネコだったかもしれんとか
掘る掘られるの関係もどっちがどっちかわからんつうとこまでいきまっせ。
本当の性癖なんか誰もわからんもん。
全く何でこのスレでずっと必死にホモ話？
いい加減にしれ。

一人どうしてもあった事にしたいのが強引でしたから……。

ところでパパイヤ鈴木さんの甘粕の髪型はみんなどう思うの？

どこの家でも衆道相手はそのまま側近になるから便利だったんだろ。恥ずかしいことじゃない。
ただ大した功績も無いのに順調に出世して行ったのは気になるな。
直江の名跡継いだのが大きかったの？

>>993
ほぼ全員髪型に関しては
「ねーよｗｗｗｗｗｗちゃんとやれｗｗ」ってレベル

兼続の権力は兼続個人ではなく直江家である事が大きく関連しているってのは
研究者からも言われてることだわな。
兼続の死に際しては以後お船に相談すると言ってることだし。
直江家を継ぐことになれたのは御館の乱でなんらかの働きがあったからとも
樋口家が上田長尾家宰の家で複数の男子がいたこともあることもあるだろうし。

>>944
衆道については同意。
謙信が長生きした場合、兼続は父の跡を継いで上田の家老に
なってただろうから、功績うんぬんよりは景勝が上杉家の家
督を継いで、気心の知れた上田の重臣たちの上杉家中でのラ
ンクを引き上げるため、次々に名家へ婿入り、養子入りさせ
たんだろうな。それは豪族集団のトップ的な存在から脱却す
るのにも大いに役立ったとも思う。

944は994の誤り

衆道相手ｗでなくても
兼続は出自からしてよほど大きな失態でも侵さない限り
景勝の側近となるのはごく当たり前のルートだけどな。
一体全国の大名達はどれだけの人数の側近を
抱かなきゃいけないことやら。

つべこべ言わずにソース出せ

　　　　　　／　　　　`ヽ、
　　　　　 ー┬――─‐ァ
　　　　　　／￣￣￣￣,l,
　　　　_／　　　　 ,､ｒ'" _」
.　　 　|￣￣￣￣ ,､ｒ:''ﾞヽ、
　　　/`'''''''''''''''''''" ヽ::::::::::ヽ
　　 /　　秀家　　　 ﾞヽ:::::::::',　　　ごくろう。このスレはみごと統一された。
　　ﾞ|ﾞﾞﾞ'''　　 ‐‐''""'　　';:::;r==,､　　さすればおぬしらには次スレの攻略を命ずる。
.　　|エi> ,'　 ｲiエ＞　　ﾚ'ﾞ,r .,l }　　
　　i.　　/　　　　　　　　　Y./ノ　　　さあ泳いでゆけ、現代のもののふたちよ！
　　l　　{　　.､ 　　 　　 　　 /　　　　　　
　　',　　` ''　 ' 　　　 　 rTｦ
　　 '、 `'ー‐''"　　　　/　lzｭ､__
---‐ヽ　 -'　　　　 ／　 〃ｨ　ヾ'‐,--　　　　　　　　
　/　| |iゝr;ｧ--‐''"　　 〃/./　 l　 |　　　　　　　　　戦国時代(仮)＠2ch掲示板
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