殆どの有名な武将のルーツは都（つまり関西）

源氏も平氏も徳川も織田も武田も上杉も伊達も・・・

みんな都から下向した者の子孫。つまりルーツは関西。

関西出身者って何でこんなに優秀なんだろ？

2ｹﾞﾄ

まあ、関西が優秀なのは当たり前

( ´ﾟωﾟ｀ )

馬鹿か？
人間大事なのは血よりも生まれ育った環境

関西に住み続けることで駄目人間になる確たる証拠だろ。
都に巣食った平氏は関東で鍛え上げられた源氏に滅ばされた。
その後の歴史は知ってのとおり、実力者はみな地方で生まれ育った。
当然、地方の血も混じってるし、優秀な人物を育てる地方の環境で生まれ育った。

要するに関西で生まれ育った関西人ほど駄目な人種はいないってことだな。

関連スレ

今の日本の大都会は全て愛知から
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1177216469/

有名大名のルーツは関西→…（省略）…→アフリカ最強

関西って言うより京都じゃない？
平氏も源氏も天皇の子孫だし。

河内源氏の本拠地が近所にあるよ。

>>1
つわもの、つまり軍事貴族のルーツを遡れば、関東中心に甲・信・伊・駿などにあるのだが。
地方在地勢力が貴種の種を血統に取り込む＝招婿婚。
系図だけでは読み取れないがな。

どちらにせよ、徳川と伊達は違うだろｗ

徳川も伊達も武田も上杉も関西人の血がながれている

全ての日本人には大陸の血が流れている
全日本人のルーツは中国にあります

厳密な意味で関西出身じゃないのは安東氏と出雲大社宮司家だけ

なんで関西人ってこんなに有能なんだろ

虎の威を借る狐
武将の威を借る貧民

なんかこのスレ見てると関西人と韓国人が同じに思えてくるな

でも実際武将のほとんどが関西ルーツでしょ

でもさ、有名武将といっても必ずしも優秀じゃないと思うよ。
源氏でも平氏でも血筋がありがたがられてトップに立っているだけで
そのトップが後世に優秀だと言われる原因のほとんどは下で働いている郷士たちが一生懸命まじめに働いたかどうかでしかないんじゃないか？
現代に例えるなら天下りしてきた官僚がトップに立っている有名武将で、天下りしてきた社長が優秀なんて話はまず無いでしょ？
その会社が成功したかどうか生え抜きの社員たちが頑張っているかどうかにかかっていると思う。

大名なんて、現代で言えばしょせん天下り役人だぞ。
そう考えると大名なんて魅力ないよなｗ

大名とその血筋は鼻筋の通った面長でその部下の豪族とかは鼻の広い丸顔だったのかな？

>>19
戦国時代までの美男子の条件は
背が高くて太り気味で色白。
面長というとなんかやせたイメージがあるけど

血筋の良い武将というのは色白でぽっちゃりした感じかな？
武将というよりも蹴鞠でもしている公家みたいな容貌だろう。

今の関西は残りカスって事か
失礼な

日本最強の義経は京都育ち
日本一戦上手な楠木正成は大阪人

伊達も源氏の子孫だから関西ルーツだろ

本気でそんなもん信じてんのか

>>22
上総曹司の親父・義朝と同じく、義経の弓馬芸は東国仕込み。

>>23
見落としたが、伊達は常陸出身の自称藤原氏

>>25

義朝は京都人の清盛にヌッ殺された

>>25

義経は思春期を京で過ごし、そっから挙兵まで平泉。
平泉も東国ですかぁ？まぁ、京より東にはあるが

>>27
畿内近国に地盤を持たない｢河内｣源氏の義朝は、圧倒的な兵力差に敗れた。
>>28
奥州も東国。
その話は室町期成立の『義経記』だな。
だったら、鎌倉期成立の『平治物語』に従うべきだろう。

下総武士の深栖重頼から弓馬を習いながら東へ下り、重頼の館に約１年滞在。
｢・・・物射ならふてぞ下りける｣
・・・その後、信夫(福島市)⇒多賀国府⇒平泉で藤原秀衡と対面。
で、信夫から各地の関東武士の館へ出向いたともあるな。
｢常は坂東へ通い・・・此に十日、彼に五日ぞあそばれける｣

徳川家康から関西人魂を感じる

三河魂ヽ（´▽｀）ﾉ

そうなんだよ。今大阪に住んでいる大阪人は、昔から大阪にいたかっていうと、そうでもなくて、
せいぜい２、３代前に地方から出稼ぎで来た、労働者の子孫。

大阪は人が住めるような環境ではなく、ドーナツ化現象が起きていて、優秀な人間は東京へ行く。
残った優秀な人間も兵庫京都奈良に住む。金持ち、インテリ、マスコミ関係ほとんど大阪以外で居を構える。

大阪には基本的に、アホと朝鮮とＢの街。その住人が必死こいて東京叩きと大阪マンセーしてるわけｗ
関西長者番付の２０位までに大阪在住者はたったの一人。世帯主の収入も大阪だけありえないくらい低いｗ

これが現在の大阪。残された大阪原住民には過去を誇りにしていくしかないのです…

大阪府出身の人物

千利休
井原西鶴
与謝野晶子
江崎玲於奈
直木三十五
織田作之助
川端康成
小松左京
筒井康隆
司馬遼太郎
山崎豊子
手塚治虫
さいとうたかを

頼義、八幡太郎義家等の源氏の人物は
バリバリの大阪出身者。そして、大阪
でもガラが悪いとされる河内の出身。

河内源氏のルーツはコテコテの中のコテコテ、
キングオブコテコテといっても過言ではない。

三好最高や！

三好は信濃の小笠原氏の支流だな
更に言うと甲斐源氏

さらにいうと甲斐源氏の祖新羅三郎義光は
河内源氏であるので、ルーツはコテコテの
河内モン。そんなわけで武田信玄も、ルーツ
はコッテコッテの河内のおっさん

おー、よう来たのワレ
まあ上がって行かんかいワレ
ビールでも飲んで行かんかいワレ
久しぶりやんけワレ
何しとったんどワレ
早よ上がらんけオンドレ何さらしとんど
河内のおっさんの唄
河内のおっさんの唄

これから暑いのワレ
仕事がエライのワレ
もっと飲まんけオンドレ何さらしとんど
明日は休みやんけワレ
男はもっと飲まなあかんどワレ
しっかりしとらんけワレ何さらしとんど
河内のおっさんの唄
河内のおっさんの唄

今日の競馬は取ったんけ
今日は良う荒れたのうワレ
ワイは全然さっぱりあかんかったやんけ
おまんとこのおかん元気け
連れて来たったらいいのにワレ
ごっつう久しぶりやんけ

おいカカア、もっとビール持ってこんかい
何されしてけつかんじゃい
裏の家かてもっと良う働くど
あんた今冷やしてまんね
あんまりうるそう言わんといてか
うちかて忙しいんやでワレ
河内のおっさんの唄
河内のおっさんの唄

オイ、ワレ男っちゅうもんわな
酒の一升も飲んじゃってさ
競馬もやっちゃってさ
その為にさ思いっ切り働くんじゃいワレ
てやんでべら坊めやんけ

やんけやんけやんけやんけそやんけワレ
ワレワレワレ　そやんけ
やんけやんけやんけやんけそやんけワレ
ワレワレワレ　そやんけ
河内のおっさんの唄
河内のおっさんの唄

オイ、ワレもう帰るんけ
気ぃ付けて帰ったらんかい
前のドブ川にはまったらあぶないどワレ
また元気で仕事しようやんけワレ
働いて働いて銭ためて
蔵建てたろうやんけ

やんけやんけやんけやんけそやんけワレ
ワレワレワレ　そやんけ
やんけやんけやんけやんけそやんけワレ
ワレワレワレ　そやんけ
河内のおっさんの唄
河内のおっさんの唄

河内源氏は河内の中でも南河内。楠木正成もこの地で育った。南河内は優秀な武将を輩出している。大阪でも山がちな地形が屈強な武士を生み出したのだろう

道鏡も河内出身だよなｗ

これが大阪民国人の民度の低さだ！！

・自転車男
http://tv.dee.cc/jlab-maru/s/maru1188687672187.jpg
http://tv.dee.cc/jlab-maru/s/maru1188687680995.jpg
http://tv.dee.cc/jlab-maru/s/maru1188687447296.jpg

・勝訴男
http://tv.dee.cc/jlab-maru/s/maru1188690159205.jpg
http://tv.dee.cc/jlab-maru/s/maru1188690171743.jpg

大阪人のお笑いのセンスは１０年前で止まってる

武田信玄も関西ルーツ

てか、戦国時代の関東なんか大阪人の子孫
が戦ってるようなもんだぜ。平氏は伊勢だが。

宇喜多氏はずっと地元。

宇喜多は悲しいが有名じゃない…

>>34
軍事貴族(＝京武者)は、京に近い畿内近国で地盤形成したのよ。
彼らは権門に武的奉仕する存在で、だから京に近い自己の地盤で家人を養う必要があるわけ。
ということで、一応は貴族でもある摂津源氏も河内源氏も、その拠点は京都。
そして頼光の郎党が如く、源氏の勇猛な郎党といえば、元は関東出身の武者。
南北朝〜室町期の史料ではあるが、『源威集』と『小野氏系図』＝義家は｢相州柳下｣の出生とあるな。
>>37
在地勢力に中央貴種が婿に入る。そして子供が生まれる・・・・
>>39
楠木氏は駿河出身説(筧)や武蔵出身説(網野・海津)も出てるな。
>>43
伊勢平氏の伊勢以前は、常陸のツワモノなんだが。
>>44
遠祖はかの有名な吉備氏かい？
岡山勢は古代から中国地方最強。

>>46
三宅連の末裔だとかそうでないとか。

>>47
吉備氏説だと、こんな感じになるの？

三宅←屯倉←備前児島屯倉＝屯倉(官家)を管理する氏族
＝備前国造？＝吉備氏

>>48
『三河三宅氏系図』などでは天日槍命の後裔とされていますが、
吉備氏説だとだいたいそんな感じだと思います。

備前国造の和気氏は無理か。

なにもない関東に大阪人が入植して
やっと人がすめるようになったんやなぁ

大阪人の子孫

今川氏、島津氏（微妙）、大友氏（強引）、武田氏、佐竹氏、畠山氏、
山名氏、一色氏、斯波氏、土岐氏、松平氏（かなり強引）、里見氏、
真田氏、南部氏、村上氏、大崎氏、最上氏、森氏、足利氏、細川氏等々


それ以外の大半は否河内源氏、藤原氏、平氏、橘氏、天皇の子孫。
大半が畿内をルーツにもつ。
残りは代々その地の豪族被官、もしくは大陸出身者である。

まあ近畿が日本の中心だったから武士が関西出身なのは仕方ない
事だけどな。みんな大阪から出た勢力なのは知ってるし、いちいち名前挙げるのきりないからやめてくれ

関西出身者は何をやらせても優秀

上杉も都から下向したものの子孫だから関西人

そうなんだよ。今大阪に住んでいる大阪人は、昔から大阪にいたかっていうと、そうでもなくて、
せいぜい２、３代前に地方から出稼ぎで来た、労働者の子孫。

大阪は人が住めるような環境ではなく、ドーナツ化現象が起きていて、優秀な人間は東京へ行く。
残った優秀な人間も兵庫京都奈良に住む。金持ち、インテリ、マスコミ関係ほとんど大阪以外で居を構える。

大阪には基本的に、アホと朝鮮とＢの街。その住人が必死こいて東京叩きと大阪マンセーしてるわけｗ
関西長者番付の２０位までに大阪在住者はたったの一人。世帯主の収入も大阪だけありえないくらい低いｗ

これが現在の大阪。残された大阪原住民には過去を誇りにしていくしかないのです…

出自が関西人でも優秀だし、
他地域出身でも関西で育てば能力が底上げされる

>>57
大阪原住民の方ですか？
生きていて恥ずかしくないですか？

>>59

お前も関西で生まれてたらもっと
面白味のある人間になれたのに。
本当に残念だったね

>>５９
そりゃすまん
俺はこのスレの理屈で言えば京出身になるわけだが
今の大阪民国とは血のつながりがないからな
しょうがない

>>52
嘘書くなよｗ

>>60

お前はどこで生まれようが育とうが粕

大阪どうこうはともかく、
特定地域や出身者をそこという理由だけで
蔑視したり、叩いたりする人間は普通に異常だろう。

>>63
近畿人サントリー会長・佐治敬三の差別発言とかか。

阪神が優勝すると景気が良くなる
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1189425354/

伊達も関西がルーツだろ

>>66
常陸
つか>>１の屁理屈だとルーツは九州に遡る。

天孫降臨の地、高天原がルーツだな

武士のほとんどが関西ルーツだろ

韓国人並みの主張だな

>>1の言ってることは別に間違ってないだろ

ここが大きな間違いなんだろ

＞関西出身者って何でこんなに優秀なんだろ？

>>1が関西を叩かせる為のネタだから。
チョンがいろんな板でやってるからすぐわかる

チョンチョンてあんまつかわないほうがいいよ…大人ならね

+行って来い
いい大人がチョンチョン言いまくってるから

あげ

えっ、愛知じゃないんすか？徳川も織田も先祖わからんじゃん。自称の域でてないもの。

織田は越前国丹生郡織田剣神社の社家出身だから福井だけど
徳川は三河以上は遡れないし愛知だな。
そして伊達は常陸と。

徳川のルーツは愛知ではなく静岡では？

愛知県

駿府

徳川のルーツは駿府だろ

徳川のルーツは自称新田義貞の落胤とする
どこの馬の骨ともわからんヤツだろうが

関東で頼朝に仕えて地頭として各地に派遣され土着した武士が地方で藤原や菅原、平家、源氏などを自称してる例は多い。

武田信玄から関西人魂を感じる

男色の本場ではあるな

武田は源氏の子孫なんだから関西ルーツで間違いないだろ

あげ

マジレスすると愛知（尾張、三河）じゃね？
信長、家康、秀吉の家臣が大名として配されてると思うんだ．．．．
前田、池田、浅野、山内、松平、酒井．．．．

江戸時代の大名は三河武士ばかり

>>89-90
そいつらは元々都から下向した者の子孫だから関西がルーツだろ

関西人の主な特徴

・暴力的、自己中、すぐに切れるなど人間性が欠落している。
・犯罪者が非常に多い。交通マナーも最悪。
・ケチで金に汚い。すぐ値切る。
・「関西人はおもしろい」と思い込んでいる。お笑いノリを周囲に強要。
・出っ歯、吊り目、エラ張りなどブサイクが多い。
・声がでかい。声が汚い。
・下品。

関西人って「人間のマイナス面の塊」って感じがする。
なぜ関西人はろくな人間がいないんだろ・・・。

>>91
その中でまともな出自は織田だけだろう。

下向し家を残すには、在地有力者の婿になることが必須の条件。

毛利は厚木発祥打という人がいるが元を辿れば都がルーツだろ

今大学生で関西の学校に行ってるんだがテンションについていけん。
飲み会の時とかは関西の方が楽しいけどなぁ日頃は疲れる時がある

つまりアフリカ人が世界で最も優秀だと確認するためのスレッドなんでしょ？ここ。

日本の歴史は関西を中心に展開してきたんだから当然だ

でも実際、平安時代まではほとんどが関西中芯に歴史は展開してきたんだから関西人は優秀だよね

>>81-82
家康が人質として駿府にいただけで、勘違いしすぎだろ
駿府は戦国時代の代表的な負け組み今川が守護してた所じゃないか

つまり現代の関西人っていうのは残りカスって事だな

現代でも関西は優秀だろ

関東人って時代劇を見るときどんな気分なんだろな
徳川が天下を取るまでは関東なんて日本にはいらない空気みたいな存在だったのに。

冷静に考えてみろよ。政治経済文化スポーツ娯楽等で、
著名で歴史的に功績をあげた人物の中に関西人は
かなりの割合でいる。関西人のノーベル賞取得率だって
高いんだぜ。

じゃあ、なんで今はゴミ溜めみたいになったの？

大阪民国独立運動のせいだろ

今も普通に各業界のトップには関西人いっぱいいるぞ。
関西がゴミ溜めなら他はゴミ以下だ。

wikiで関西出身の有名人を見ればわかる

漏れがショックだったのは大阪駅前の身体障害者の物乞いの多さだったな。
足の無いオッサンが通行人に向かって空き缶をカンカン鳴らして
攻撃的に金をせびっていた。
んで通行人が物乞いを罵りながら通っていった。 みんな攻撃的。

関西人は旧・薩長土肥の人間から見れば、
その言葉の雄弁さに比べ実行が伴ってない点で反感くらいます。
負債早く減らして下さいね。日本経済のマイナス牽引役…

>>102
鎌倉の権門
>>103
別に限らんだろ
>>106
まあ、商人の伝統があるからな

湯川秀樹→京都
朝永振一郎→七歳から京都
江崎玲於奈→大阪
福井謙一→奈良
川端康成→大阪

ノーベル賞だけでこれ。
そして現在も人材は常に輩出してるよ。
薩長土肥ってｗ維新おこして閥を形成してそのまま腐敗
していった田舎者集団でしょ。

まぁあれだ。
韓国の例えで申し訳ないが、
韓国(昔の朝鮮半島)も
首都は今の北朝鮮の京城など、中心は北寄りだったが
今はどうだ。
世界一貧しい国になっている。
つまり…
大阪人民共和国も
そのうち軍事クーデターとかを起こし兼ねない悪人集団である事は間違いない。
強いて言えば、
日本にとってマイナスにはなっても決してプラスにはならないだろ。

関西弁を聞くとじんま疹が
出ますよの会
会長より。

↑
ちょっと言い過ぎた。
まぁ仲良くしようぜ！と
言う意味を込めて…

過去の栄光いうけど、今も普通に多数の業界トップクラス
の人材を輩出してるだろう、関西は。景気なんぞ変動するし、
どれだけの関西人が東京で活躍してんだ。景気よくて
人材排出できないほうが問題だろうが。

関西人を否定したら、小説やら漫画やら
テレビやらみれないぞ。
関西人有名作家、脚本家等々ゴマンといるぞ。

それに関西否定したらゲームできないじゃん。

>>110
その中に東京生まれもいるような。
近畿はノーベル賞の面々より、紀州出身の南方熊楠だろうよ。
川端康成ｱｯｰ!

日本文学の中心は江戸中期まで上方、二葉亭・紅葉・露伴・一葉・独歩・谷崎・漱石・芥川など
近代文学は東京だな。

スレ主の主張は
氏も姓も持たぬ者は論外として　一廉の武士は源平藤橘に限られている。
しかも、承平・天慶の乱の鎮圧者のみが「兵の家」として認められた。
ということだろう。

人材排出しても日本経済の負債満載オンパレードじゃ説得力なし
あそこに住めば馬鹿でも情報が耳に入ってくるし、
楽な暮らしができるってこったｗ

テレビでも捏造番組って、あるある関西でしたねｗ

>>115
招婿婚を理解できないスレ主は
「兵」を知らないと思うが。

>>1
山口の大内氏は「多々良氏」と自称し
中国がルーツだと言っていたよ

>>1
それと、君は「関西」などという単語を使用しているが
畿内＋その周辺を「関西」と呼ぶようになったのは
関東にある江戸が日本の中心になって以降の話で
元々日本の中央にあった畿内を「西国」という扱いにするために使われてるんだよ
つまり、「関西」は畿内に対する蔑称なわけさ

景気なんぞ変動するし、名古屋が永遠に好況で
関西が永遠に不況なんてありえない。
ただ関西はこれからも永遠に優秀な人材を
各業界で輩出し続けていくことは確実。

関西発の全国ネット番組は数多あるが、
他地方の弩田舎放送局は全国放送なんて作らせて
もらえません。面白くないから。
まぁ、ここ見ても気違いみたいに関西たたいているやつに
面白いものや革新的なものは作れないよ。

君たちが住んでる田舎放送局が全国ネット番組作れたらいいね。

>>120
放送法って知ってるか？ｗ

>>121

>>120みたいな関西人民が
放送法なんて知ってるはずがないw
そもそも、あの国は法律とは
無縁。
鬼畜以下の集まりですから。

>>1　の主張って、そのまま人類起源のアフリカ人が優秀すぎる
という主張と変わらん。

きもいスレだな。

今東日本に住んでる連中もみんなルーツを辿れば近畿もしくは西日本に辿り着く
やけに近畿や西日本を忌み嫌い恨みをもち叩きまくっている奴は朝鮮人の子孫か何かだろう
分かりやすいよ

三百諸候で西日本出自でないのは
伊達、佐竹、南部だけ

>>1
戦国時代にしちまったのもお前ら関西人だろw
欲深くてガメツくてアホじゃんw