以下の糞な奴は戦国時代についていっさい語るな

・自分で一次史料を読んだことない奴（司馬遼太郎の小説を読んだり、信長の
野望をやっただけで理解した気になってる奴は正に論外）
・実際にその古戦場、城郭に足を運んだことのない奴
・自分で火縄銃を撃ったり、矢を射ったり、刀でモノを斬ったことのない奴
・甲冑をまとったことのない奴、
・日本馬に乗ったことのない奴

辛うじて１はいいとして、２−５はさすがに無理。

ワシは１と２はクリアしてるが、３と４と５は未だですじゃ。

長浜で鉄砲を持ったけど…撃ってねぇ…orz

ハードル高すぎだろ

>>1
戦争経験のない奴は戦についていっさい語るな

１の言う理屈を突き詰めると戦国時代に生きた人間しか戦国時代を語れなくなる。

でも妄想とか個人的感情で嫌いな武将を不当に貶める人も多いから気持ちは分かる。

( ´ﾟωﾟ｀ )

マンガで解る偉人みたいなのしか呼んだこと無いけどそれでもOK?

一次資料、残念ながら読んだことがない…orz
城郭…小学校の校舎の一部が城跡だった。他名古屋城、岐阜城、浜松城
松前城、五稜郭、多数
火縄銃…手に持ったことなら一度だけある（現代の銃なら発射したことがある）
戦場
古戦場…関ヶ原、川中島

つーか誰が語ってもいいだろ
大体一次史料なんか読む奴いないよ、相当マニアだよ。

資料は……大学で嫌と言うほど読んだな。
古戦場は……手取り川と末森城で勘弁。
火縄銃とか……無理、無理だって！
甲冑……地元の祭りできたよ。
馬……乗馬で勘弁。

ちなみに俺は城は１０くらい行って、古戦場は…博労ヶ淵ぐらい？(笑)

まあ>>1の自慢のためのスレかな
俺はさっさと別のスレ行きます

兜なら広島城でかぶったことがある

俺が思うには、俺は武田厨ではなく、西国大名びいきなのだが、
それでもずっと思っていたことには、武田はいかにももったいないことをしたと。

「桶狭間で今川義元が死んでから、武田が反織田の軍を起こす準備をするまで」
この期間、いったいなにやってたんだということ。

当時の武田領を見ると、
�@地理的に、北も東も西も山脈で隔てられていて、次は南に出るしかない。
�A大名を見ても、北の上杉、東の北条は強敵、南だけ弱い。（西は物理的に無理）
�B経済力でも、武田の生命線である金山が枯渇したが、駿河には安倍金山があった。
�Cさらに加えれば、海への出口としてもっとも出やすいのが、駿河である。

これだけの条件下で、生き残るにはいずれは南（駿河）に出るしかない、
という状況が明らかであったにもかかわらず、やたらと上杉との戦いに凝ってしまった。

同じ期間に、織田信長は今川に消されそうだった勢力だったにもかかわらず、
濃尾から近畿を席巻して、事実上天下を手中に収めたといってよいほどの勢力になった。

同じだけの期間において、かくも成長の差が出たというのは、
もちろん、近畿濃尾のほうが一円支配のための、経済的政治的条件が揃っていたためであるが、
ここまで実現したことの差が出てしまったという時点で、武田はこの時点で敗北したといってよいだろう。

上記に挙げた条件下では、「今川義元が死んで、氏真が後を継いだ」という歴史的転機にきちんと反応し、
しばらくは氏真の実力を見極めてからでも良いが、すぐに駿遠併合に向けて準備をすすめるべき。

上杉謙信とは外交革命により同盟を結ぶ（謙信は信頼できるし、上越国境に近い郡まで獲る必要はないのだ）。
北条氏康とは敵対関係になるが、割り切るしかない。西上州や東駿河を割譲してなだめることもできる。
もちろん、徳川家康が、遠州に手を伸ばす時間を与えない（この時期の徳川はまだ三河支配が未完了）。

これだけのことをやって、初めて生き残りのめどが立つというのに、
桶狭間の時に動かずに、人生の終盤に近づいてから織田攻めの軍を起こすなど、中途半端すぎるように思う。

長期遠征が不可能な農民兵で、（戦場での強さ以外の）すべてにおいて武田を凌駕する織田勢力を消すのは、
信玄晩年になってからでは手遅れであって、この時点なら、むしろ織田と同盟を結んで生き残るべきだったのだ。

なぜなら、この時期になると、もはや織田との総合力は時間を経るにしたがって大きくなるばかりであって、
織田と敵対関係にある以上、こちらが決戦を挑まなければならない側になるからだ（この焦りが長篠の伏線になる）。

もちろん、この期間を信玄も無駄に過ごしていたわけではなく、いろいろ実力を涵養していたのであろう。
しかし、この期間に織田はもっと早い勢いで伸びていった。その情勢も信玄には収集できたはずであった。

信玄は、優れた武将であったがゆえに、すべてのことを玄人的領域でこなそうとして、必要以上に極めてしまった。　
反面、乱世を制するのにもっとも重要な「天の時」を見方につける機会を失ってしまったのだ。

（おわり）

>>1がケツの穴の小さい小物ということは理解した

１よこれも付け加えてくれ。
軍事学及び地政学は最低限基礎は身につけておくこと。
まあクラウゼヴィッツとかジョミニとかマハンとかリデルハート、それにもちろん
孫子くらいの古典は読んで貰わないと話にならない。
マキヤヴェッリすら読んでない歴史家が、したり顔で一次資料読み込んだくらいで
持論を持ち出すのはやめてほしいと思う。
戦国時代は軍事学の視点は絶対必須。

>>12
さすがに無双や漫画や小説の知識で語られると辟易とするけどなｗ

wikiと2chの知識が90%の俺が通りますよ

>>14
つまり>>1は人か何かを斬ったことがあるということか

・稲作を業として、旱魃・水害・冷害を各最低1回ずつ経験したことがない奴
・金山または銀山での採掘に従事したことがない奴
・茶の湯未経験者
も追加で

軍事学の視点なんて必要ねえよ。
そんなこと考えてる奴ただの傭兵だよ

じゃあもうこれも入れとけよ
・衆道やったことない奴

・馬糞を食ったことが無い奴

現在、使用可能な火縄銃って江戸時代以降に造られたものだろ

>>1
＞・自分で火縄銃を撃ったり、矢を射ったり、刀でモノを斬ったことのない奴
＞・甲冑をまとったことのない奴、
＞・日本馬に乗ったことのない奴


ねーよｗｗｗ

一度甲冑着て馬に乗って、城に向って種子島を撃ち込んだことはござるが、さすがに一次資料を読んだことはないな。

　ハードル高すぎです。

　つまり

　1　空母又は戦車又は零戦に乗ったことが無いヤシ
　2　機関銃を乱射した事が無いヤシ
　3　千人針を持って無いヤツ

　は太平洋戦争を語るなという事だな

　ハードル高すぎだろう

>>29
俺はその全てを満たしているぞ。

>>20
自分もwiki知識が大半でございますｗ
信長だけはそういう解説書みたいなの持ってるからそこから引用ってのもあるんだけど。

うんこしたことがないやつはうんこをかたるな！！！！！

　いやだから

　1　モビルスーツに乗ったことがない香具師
　2　シャアと戦ったことが無い香具師
　3　ホワイトベースの搭乗員じゃない香具師

　はガンダムを語るなという事!　

>>1よ、甘過ぎじゃ。

これらも加えておけい。

・戦国時代の足軽の生活に一年間耐えた。
・戦国時代の馬の生活に三ヶ月耐えた。
・甲冑を着用して一週間生活した。
・刀と火縄銃を引っさげて外出する。
・マイ火縄銃をもっている。

ノブ野望の武将列伝だけで十分でしょ

山口百恵はいいなあ。

信長の野望のおかげで武将の名前700人くらい覚えたぞ、600人は覚える必要なかった気がする

信長の野望とダビスタはそのジャンルに貢献してると思う

>>1
日本馬って、まさかいまどき騎馬突撃否定論者かい？
鈴木の本を信じる時点で厨だろ

>>13は金大文学部史学科

おまえ頭いいなぁ

加えろ　「のぶながの野望をやってことないやつ」

戦国オタなんて、ある種のキャラ萌えみたいなもんなんだし
司馬量や信長の野望やっただけでももんだいなし

学術的に語る必要があるわけでもなく
素人が一次史料読み込んだところで
せいぜい『○○は実は人身売買をおこなった糞雑魚』
みたいなかんじで煽り材料ぐらいに使うのが関の山

>>18
それ、西洋軍事的思考で戦国期軍隊を語るという陥穽に陥る
戦国期軍隊は西洋軍事史、いや世界のスタンダートから見ても異質な存在だから、
それのみで判断すると酷い目に遭う

おまえらほんとバカの典型的な標本のような奴らなｗ

おまえらさ、別に学術功績とかアカデミックな議論は、
誰もおまえらに期待してないわけよｗ

だから、できない背伸びしなくていいんじゃないのか
身の丈にあった議論して満足してろよｗ

そもそも議論なんて誰に頼まれたわけじゃないだろｗ

ほんと、低級な奴に限って、自分たちの敷居をあげようとして、
無駄に努力するんだよなｗ

お前ら、俺たちはそこらのゲームや司馬の本しかしらない奴らと
一緒にするな的な感覚かも知らんが、大して変わらんぞ。
その発想自体がとても惨めだし、まじでウケルのだがｗ

ほんと、おまえらって社会のごみために等しいなｗ

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>>43
軍事学は必須。　西洋の軍事・戦史も一通り調べておくは必要。
比較で分かることもある。

戦国の一次資料読んだくらいで、あーだこうだ言うよりは説得力ある。

>>46
それは結構なんだけど、西洋軍事史の流れのみで判断する事がある。
同じ時代でも傭兵部隊と近世封建制（因みにこんなのは西洋にない）
では部隊編成が全然違う。

備なんかはその典型例

おまえらほんとバカの典型的な標本のような奴らなｗ

おまえらさ、別に学術功績とかアカデミックな議論は、
誰もおまえらに期待してないわけよｗ

だから、できない背伸びしなくていいんじゃないのか
身の丈にあった議論して満足してろよｗ

そもそも議論なんて誰に頼まれたわけじゃないだろｗ

ほんと、低級な奴に限って、自分たちの敷居をあげようとして、
無駄に努力するんだよなｗ

お前ら、俺たちはそこらのゲームや司馬の本しかしらない奴らと
一緒にするな的な感覚かも知らんが、大して変わらんぞ。
その発想自体がとても惨めだし、まじでウケルのだがｗ

ほんと、おまえらって社会のごみために等しいなｗ

>>46みたいなやつすげー痛いｗｗｗｗ

・弁当持参で戦場を見物したことがある

彼女の手作り弁当を食べたことがある

>>50>>51
以下の糞な奴は　語るな　のスレだぞ？

>>46
同意。48/49みたいな単なるアホは見苦しい。

それお前らのただのオナニーだからｗ

敷居が高すぎます＞＜

終了

そんな事より、『エグゼキューター』の美しさについて語ろうぜ

1はニートだろw

>58じゃぁニートも語るなって項目いれよう

１　無職無収入でいたことのないやつ
２　ひきこもったことのないやつ
３　昼夜が逆転した生活をしてないやつ

はニートを語るな

わかりますた(｀･ω･´)

１番は、謙信厨がうざいから、良くわかるな〜！

古戦場なんて、北海道と沖縄・離島を別にすればほとんどの地域が該当するだろ
俺の近所の寺は陣所になったぐらいだ

兜は付けた事無いが
顔の部分切り抜かれた鎧武者の絵に顔突っ込んだ事ならある

日本馬はキツいです

日本馬ｗｗ

・自分で一次史料を読んだことない奴（司馬遼太郎の小説を読んだり、信長の
野望をやっただけで理解した気になってる奴は正に論外）…有
・実際にその古戦場、城郭に足を運んだことのない奴 …一部有
・自分で火縄銃を撃ったり、矢を射ったり、刀でモノを斬ったことのない奴…無
・甲冑をまとったことのない奴、…無
・日本馬に乗ったことのない奴…有

日本馬に乗ることで戦国時代の何が分かるというのだろうか…?

１・ある
２・ある
３・ある
４・ある
５・ない

辛いな。

一次史料に関してはネットで閲覧できる分の大日本史料を読めば良しにして欲しい

一次資料なんて読んだ所で自己満足にしかならんだろう
て言うか、なんで高々２ちゃんでそこまでやらにゃならん訳？
学会の論文発表するわけでなし
第一、一次資料を見つけてはＮＨＫで珍説ぶっこいてる大学教授を観てると、何の意味があるのかと思ってしまう

語るなと言う奴に語る資格はあるのだろうか

・実際に戦場で戦ったことない奴

悪いけど、戦国時代語るのに条件設定してる奴こそが語るべきでない。

>>1
そこまで言うなら
戦国時代に生まれてない
現代の人間が語るのも変だな

･元服式をまだしてないﾔﾂ
･いまだ衆道の経験さえないﾔﾂ
･春画を持ってないﾔﾂ
･岐阜城から京まで強行軍した事ないﾔﾂ
･古河に行って公方に想いを馳せた事がないﾔﾂ
･最後にして永遠の関東管領に挨拶する為に春日山に行ってないﾔﾂ

史学科の人間って一次資料解読できんの？
その辺は寧ろ文学部ってイメージなんだが

ヒント：史学科はたいてい文学部