小早川隆景が毛利を継げば

日本統一できたんじゃないかと思うんだが。

吉川が叛旗出して終了。

毛利は韓国人が継ぎました
そしてモウリ→森となって現在にも繋がります

吉川は毛利と小早川・穂井田には逆らえない。

>>3
大内の残党か？

凡人輝元を担ぎ上げ、秀包を粗末に扱ったから代償がきた
秀包なら毛利領は安泰だった

>>4
穂井田にも？何で？

>>1の意見には結論からいえば賛同できないが、隆景はもし東海地方に
生まれていたら家康になっていたくらいの器量人だったと思うぞ。

>>7
関ヶ原の敗戦は吉川家の責任。
吉川が毛利（穂井田）をとめなければ小早川の裏切りも無く関ヶ原には勝っていた。

>>8
隆景は中国地方の安穏とした土地だからこそあそこまで個性を引き出せた
東海地方にいて信長、義元のように兄弟を討てるとも思えんし、
晴信、義龍のように父を追放または殺害するとも思えん
東海地方じゃ一族安泰で勢力伸ばせない

>>10
それは治世であったから。
乱世であれば宇喜田秀家や尼子経久・元就のような策謀か
であったと思うが。

>>9
元春無視すんなよ

元春は政治能力に欠ける。
将軍タイプとしては優れているが
君主・軍師タイプとしては隆景にかなわぬことを分からぬほど
元春はおろかな名将ではない。
よって謀反は起こらない。

なんか後半の日本語が変だぞ

「隆景は日本の蓋にしても有り余る男であった」秀吉談

でも元春の方が次男なんだよね
それより穂井田元清、小早川秀包、毛利秀元なんてもっと知名度があってもいいのにね

毛利元就は元春の勇猛な武勇を見て、山陰の抑えとしたという。
一方隆景は謀将ぞろいの山陽の抑えとした。
この性格に見合った起用が毛利全盛期を築いたと言っても
決して過言ではない。

だいたい性格なんて、持って生まれたものだと私などは思う。
同じように育てられた子も、三歳くらいで明らかに違いが見えてきて、五歳くら
いで器が見えると言っても過言ではない。

然るに、隆景などは天下人の器ではない。これは元就にも言えることだ。
兄弟の中で一番破天荒なイメージがある元春にしても、やはり天下人と成ると違
う。天下人の要素とは非情さと破滅的な要素が不可欠である。

>>18 そうだろうか？そもそも天下人の器とは何ぞや？
非情さと破滅的な要素というが、隆景も結構非情だった時はあるぞ。
それで天下人となれたかどうかは分からぬが。

>>19
関ヶ原まで生き延びていたら天下人。
後数年だったのに惜しいことをした。

>>19 コテかえるの忘れてた、すまぬ

もし隆景が毛利を継いだならば、対信長戦に措いて包囲網を築き、隆景死
後毛利家は滅亡か、或は包囲網が上手く機能して日本に独立した巨大な自
治体が数個出来るような世界だったであろう。又、子供が居なかった隆景
はおそらく輝元が成人した暁には毛利家を相続させたと思う。
そして、相続させるまでに必ずや大規模な粛清もしたであろう。
隆景と同タイプとしては徳川秀忠が思い浮かぶ。

こんな恐ろしい板があったとは・・・

初戦国板

隆景が名将として使える家臣
安国寺・毛利秀元・赤川元保（隆元殺害がなくなると思われる）・吉川元春
・穂井田元清・清水・宇喜田直家（うまく家臣としただろう）ら
使えない奴
吉川広家・小早川秀秋・毛利輝元・福原

隆景が家督を継ぐなら
元春、元長父子が離反するのでは？
元春にもプライドはあるだろう

元春はそんなケツの穴の小さい男じゃないと思うが・・・
まあ他家を継いだ弟が自分を差し置いて毛利本家を継げば面白くないのは確かだろうが、
それで即離反なんてのは極端

２人とも 正式な「後継者」じゃなかったけど、「事実上の指導者」として
難しい時期の舵取りをしてきた訳だから、それはそれで良いのでは？
　ただ、この２人以後の体制に不備があった訳でして。

元春が暗愚なら分かるが、
特に欠点もない元春を差し置いて、
弟の隆景が家督を継ぐ何て事は有りえない。

元春と隆景は同母兄弟だしなあ。
元春は元就死後にヘソ曲げて引き篭もった実績もある。

やはり長男が家督を継ぐべき
隆元がもう少し長生きしたら面白いが

>>30
いや本家三馬鹿トリオが生まれなければ状況は変わっただろう。
毛利本家：輝元
吉川本家：広家
小早川本家：秀秋（もちろん養子だが）
秀元がそのまま納めていれば関ヶ原の負けは無かっただろう。

＞本家三馬鹿トリオが生まれなければ

どう考えても元春が隆元の代わりになるだけなんだが。
隆景に家督が回る理由がないよ

間違えた。

秀元は普通に関ヶ原の大将やってんじゃん。
そんな器量人だったの？

隆景が家督を相続＝毛利家存亡の危機

秀吉が暗殺する気がする

本能寺の変の直後秀吉を追撃→秀吉自害、如水毛利家に降伏→

元春備前で明智光秀の動きに備える、一方如水は対九州方面総司令官→

やがて光秀は柴田勝家や家康に圧迫され、元々野心家ではないこともあり毛利に投降

→九州では黒田如水が巧みな外交手腕を発揮、大友宗麟を戦わずして毛利の軍門に降す

→如水、怒涛のごとく南下。大軍で一気に島津を潰す。九州平定。

→畿内から九州まで平定した後、後は柴田勝家か徳川家康と天下分け目の合戦

うーん、毛利の天下統一のシナリオを考えてみたが、ここまででもかなり無理
があるな。いずれにせよ輝元では到底天下人たりえない。結局最後は小早川隆景
あたりが甥の天下を簒奪することになるんだろうな結局。

毛利両川だけでなく、穂井田元清や小早川秀包もいるよ。
また、いざとなれば宇喜多勢も取り込めば良い。

輝元の凡庸を売りに出してる印象がある。

本能寺の変時に輝元が急死とかで毛利で家督争いになれば隆景が家督を取ろうと
し、安国寺は隆景を支援するだろう
元春の吉川家は反発し、出雲衆、石見衆を集結し、吉川家独立
反秀吉を明確にするだろう
宇喜多家も先代の正室を秀吉に手ゴメにされ、秀吉に反感を持っている者も少な
からずいたはず
それらを調略し、勝家あたりと結ぶだろう

それで、仮に毛利一族が天下統一したとする　称号は何を語るの？
将軍は無理、清和源氏の家系でないから
秀吉に倣って藤原姓を買って関白？　これも無理、直接ではないが大寧寺の変で三条家を殺したから
つまり残された選択肢は1つ、北条家のように執権職しかない
形だけの将軍を据え、執権となって まつりごとを取り仕切る
で、それに不満を持った全国の清和源氏家系が数十年後、一斉蜂起して
京都に攻め入り毛利一族は滅びる

>>39
隆景が家督相続争いなど起こすわけがない

若干20歳弱にして毛利総軍の総大将を任される毛利秀元
知将小早川隆景の養子で立花宗茂の義兄弟でもある勇将小早川秀包
それに吉川広家の3人がもっと協力してればまだ何とかなったかもしれないのに

源氏じゃないと将軍になれないなんて言ってるようじゃ説得力ゼロ

>>43
坂上田村麻呂って源氏なの？

まあハッキリ言えるのは、毛利一族に将軍職は縁がないってこと

足利の養子になれば問題ないじゃん
せっかくかくまってるんだからさ

天下人は将軍・関白・天皇に限らない。
執権・総理大臣時代に応じて変わるのだから
毛利が皇帝・総統など新たな君主を宣言すればよい。
勿論実力を伴わないといけないから元就の再来を生まれさせる必要がある。

穂井田元清と小早川秀包が比較的早世なのが悔やまれまくりだな

小早川隆景も穂井田元清も、かなり宇喜多軍が苦手らしい。
何度も苦汁を飲まされている。スレ違いかもしれんが。

>>49
暗殺されなかっただけマシじゃないか？ｗｗｗ

>>47
大江氏だけに文章博士とかで天下人とかになってもよかったかも知れん。

そもそも父の遺訓どおり、天下は狙わない気がする。

元就自身はやる気があったみたいな事は言ってたから、
嫡子が狙えそうなら、ゴウサイン出すと思う
まあ、当たり前か

毛利一族はほとんど優秀そうなのに一番微妙な輝元が当主になってしまった感じ
輝元も当主でなく一武将でいれたならそこそこ優秀な部類に入ったのだろうか？

輝元は可も無く不可も無くと言った感じ
家臣団が優秀ならこのタイプの当主で十分だと思う。

文章博士　大江元就　が、天下統一かぁ。
江家が天下をとれば、自称菅家の前田は親藩か？

>>52
それはね輝元が暗愚なことに気づいていたから無理して家を潰すなと言いたかったんだよ。
そのまま言えば輝元のプライド傷つけるだろう。
勿論元春・隆景の兄弟は父の言葉が理解できていたから輝元をしっかり補佐しようと勤めたんだよ。

輝元いいね。「そうせい公」の長州にふさわしいじゃないか。

いっそのこと秀家が宗家を継げば関ヶ原で東西両軍を打ちのめし
天下を取るのは必定であったのだが。

↑秀秋のうち間違えです。

それはない。

>>61
誰かたまには秀秋の肩を持ってやれよ。
秀吉にさえぼろくそに言われて惨めな奴だったんだから。

>>62
気は狂っていたが、岡山での政治はなかなかだったぞ。
朝鮮でも活躍してるし。

輝元ってのはどこか足利尊氏とイメージががぶるんだが…優秀な補佐役（弟の
忠義、執事の高直師）がいなければデクの棒って感じで…

輝元って戦は上手かったの？

秀吉が、

東はひでやす
西はてるもと

と称えた武者だお

それすげぇリップサービスくさいなぁ(´・ω・`)

>>11
秀家に策謀が備わってたのか

>>68
直家・・・・・

輝元って元春と隆景にめちゃめちゃシバカレタって手紙が残ってたな
たび重なる折檻に体が持たぬことこの上なし
みたいな内容だった(´･ω･`)ｶﾜｲｿｽ

>>66
それ個人に対してじゃなく大名家全体の力の事をいってるんじゃないの？

まず間違えないな。
もしくはボンクラ大将を選んだ場合だね

>>50
吉川元春も小早川隆景も直家に暗殺されかけてる

>>70
きっとその虐待のせいで輝元の人格が歪んでいったんだ
そして輝元の憎しみは両川が残していった広家、秀元その他へと…


後の虐待の連鎖である

あと継げばチンギスハーンの再来と呼ばれただろう。

>>64
無知乙

隆景は泳げないのに水軍を指揮したとさ　をしまい

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ,,,..―'￣￣,ﾞ|´　.,,,..- ....................―ｰ'´ﾞl
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 '(ﾞ´　　　　　　ヽ ￣　　　　山名　　　　　　ﾞｌ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 _./ 　 　 　 　 　 / 　　　.＿　　 ._,、　　　　 .′
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,／　尼子　 　 　 　 /　　_,..-'゛　｀ﾞ''"゛　｀-,　　　　!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,／　　　　　,,,,_,,,,,,_,,,,,,!　./ 　　　　　　　　　 ｀'''"ﾞ/"
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ／　　　　　 ／　　　　　 ｀ﾞ|　　　　　 　 　 　 　 　 /
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 _／　 　 　 　 　 ﾞi 　 　 　 　 　 !、　　　　　 　 　 　 　 !
　　　　　　　　　 　 　 　 　 _..-"　　　,, --''''''''''"゛　 　 　 　 　 　 ｌ　　宇喜田　　　　　lﾞ
　　　　　　　　　　　　 _, イ　　　　　./　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ｌ　　　 　 　 　 　 　 ゝ
　　　　　_,,＿＿___ ／ 　　ヽ　　　 ,ﾉ　　　　　　　　　福島　　　　　│　　　　　　　　,／゛
　　　 .i'"　　　　 　 　 　 　 |　　 ,-ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　) ､__　 ‐''- ‐'"
　　　 .!　　　　　 　 　 　 　 `''''''゛　 .ｌ　　.__.. ､　　　　.__,...... -''､.. ／
　　　 .|　　　　　　大内　　　　　　　　　　ゝｒ'"　　. ﾞ!, _ ‐'"
　　　 .!､ ,, ､　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　.'~''　`' ..　―'ｰ''ｰ'''ｰ....､　　　.,〉
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼ ,./

>>78
全て小早川配下の武将だな。でも九州や近畿・中部・東海・関東・北陸・東北
や大陸の配下配置が完成していないようだね。

広家ってバカではないだろ

むしろ知謀の士

輝元を馬鹿にするのは可哀想だ。
考えても見ろ、当時輝元よりお坊ちゃまなんて世の中に居なかったんだぜ？
完全無欠一人っ子（大内義隆などは姉が居る）でしかも9歳（数え年）で
当時最大勢力の大名の当主に成る。
もうねまともな人間でも無理。この環境だとどんな人間でも育たない、貴族
なら未だしも武将で生きていくなんて無理、無理なんだぉぉぉ！

>>82
>>輝元を馬鹿にするのは可哀想だ。
輝元は可哀想なほどの馬鹿だ。
の誤りじゃないの？

関ヶ原時に隆景が生きていたらどう行動しただろう？

花の慶次での輝元を見るに、少なくとも原哲夫は輝元を心底バカにしてるなと思った。
俺もそう思うけど。

>>84
戦国三国志に突入しただろう。
先ずは隆景が秀頼を降伏させその後国力が整ったら
家康様を討ち取ったことだろう

>>85
少なくともあの作者よりは切れるんじゃないか？

>>83
一応、毛利家、そして自分の子孫、秀元の子孫、広家の子孫を残してる。
変に東軍についてもその後に取り潰しだったと思うしベストじゃないけどベターじゃないか。

>>88
それは秀元が良く頑張ったから。
そもそも毛利が本気で西軍につけば秀秋は同調せざるおえないし
西軍が勝つ戦だった。
それから後に秀秋と三成を倒せば天下人だった。

でも、大江氏であることがはっきりしてるのに源氏や平氏にはなれないだろ。
わけわからん家系のだったらともかくちゃんとした大江氏だけに
そうなると、将軍様にはなれないわけで、文章博士で天下を取るのか？

源平は関（ｸﾏｰ

なんで源氏じゃないと将軍になれないなんて思ってるんだ
そのへん勘違いしてるやつ多すぎ

>>92
ただ、江姓には実績はない。源、藤、坂上

毛利家が豊臣政権で安泰なのは備中高松城の制約を守って動かなかった
事を秀吉が感謝したからだとか吉川広家にしょっちゅう言ってたんだろ‥。
とても天下とかそんな器な人間とは思えん。

関ヶ原の広家クオリティあはある意味隆景イズムなんじゃないかと思う。

秀吉の隆盛を予期した安国寺は、朝鮮出兵以降の豊臣政権に見切りをつけ、秀吉没後は毛利の天下とプランを描いていた。
それも隆景あってこその毛利だから。

ところがその秀吉の死よりも隆景が先に逝ってしまったので、プランはパーに。
ただし隆景は秀吉よりも４歳上だったからちと厳しいかったかも・・・・

若いイメージあったが秀吉より４つ上だったのか

>>94
大嘘乙

隆景が死んだ時、
広家は『せめてあと４〜５年は生きて欲しかった』と嘆いたそうだが、
安国寺は『隆景様は生まれてくるのが、あと１０年遅ければ、天下を獲れたものを・・』と嘆いたそうな・・・

小早川隆景は毛利元就の保守性を完璧に完全な形で受け継いでるから、天下
は取れないだろう。
秀吉の天下取りを協力したのは彼じゃないか。
天下を狙う気概があるなら、吉川元春を戦先頭に、秀吉に喧嘩売ってただろう。

もうね、主家滅亡を何とか食い止めるだけで精一杯だった隆景が
天下取れるとか笑わすなよと
輝元でも隆景でも毛利はあれが限界
本人たちの意識が天下取りの次元に達していない

ま、たしかに当時の毛利家は織田軍の方面指揮官秀吉を相手に家を存続させるのがせいいっぱいだったな。
ただ、当時の、圧倒的な織田家の武力と経済力を背景にした秀吉や光秀などの織田家方面軍に
いつまでも持ちこたえられる大名家なんてなかったと思うぞ。
家康だってたまたま長生きして運が回ってきたから天下取れただけで、
あの頃信長に逆らって敵対していたら瞬殺されていただろうさ。

>>97
嘘っつうか吉川広家の覚書に書いてあんだけどな。

>>90
新しい官職を朝廷に作らせればよい。
たとえば曹操のように丞相とか。

>>100
ちがーう。断じて違う。
それはな輝元が馬鹿だから補佐するのに手一杯だったのだ。
自らが指揮を執れば天下（アジア制覇）は間違えなかった。
そしてジンギスハーンの再来と呼ばれたはずなのだ。

ジンギスハーンって何よｗ
つうか隆景はこうであるべき、隆景なら出来たはず！って自分の理想押し付けてるだけのように見える
本人に天下取りの意思がないんだから天下を取るのは無理でしょう。
だからといって天下を取った秀吉や家康に劣っていると言いたい訳ではない。言うなれば隆景は王佐の才だな。先に上げた二人とは分野が違う。

>>90　鎌倉時代の摂関家将軍、親王将軍は源氏じゃないよ。　
源氏になりたければ、秀吉が近衛家の養子になって関白になったみたいに、どっかの源氏の養子になればいい。

>>105
夢の無い人だな。

２〜３版前の大阪書籍の中学校の教科書の裏表紙に、「山麓や丘陵地に住んで
いた日本人が、平野に田畑を作って移り住んできたのは戦国時代から」と図示
してあった。これは、西国ほど早くて、戦国時代は東海までで、関東は、
江戸時代以降だ。

　織田家のエイリアン的なパワーの源はこれだ。濃尾平野の拡大しつつある生産力が
国人・地侍層の暴力的強欲さを産んだのだろう。そのリーダーが信長なんだな。
　さらに、近江平野もすごい。

　晩年の毛利元就や小早川隆景の消極性は、この平野部パワーに欠けたことも
大きな一因ではないか。広島平野では、日本統一のエンジンになれないのでは
ないかな。戦国大名は、国人・地侍の連合体だから、彼らの気風とそれを形成
する生産力に左右される。また、それを読める者だけが有能なんだな。

>>108
器を越える夢を持てば大概自滅する

日本は平和な楽園となっていたでしょう。

>>104
そんなこと言ったら信長や秀吉なんてアジアどころか世界統一ｗｗｗ

>>90
そもそも源氏じゃなきゃ将軍になれないなんて誰が言い始めたんだよｗｗｗ

朝廷

>>111
そもそも、文章博士が幕府の長だったらダメって誰が言い始めたんだよ。

いや文章博士の職掌じゃ幕府は開けないだろう

天下を狙えば、直家に暗殺されると思う。

…元就に負けず劣らずの知才を持っていたというが
その元就でさえ同じ相手に3度も切腹覚悟の敗退やってんだから。
隆景はどんなものだろう。

>>115
直家は昨日身罷り申した。

>>115
一回暗殺されかけてるがな。

>>118
すんませんが、それはいつ頃なんでしょうか？　
知る限りでいいので教えてください。

「輝元は情けなく候」byおじーちゃん

隆景ってすごい生真面目な人だったらしい。
穂田元清は安国寺から「少しは隆景様を見習って真面目にして下さい」と注意されたという。

>>119
織田家を頼って上月城に籠城した尼子勝久を、毛利勢が攻めることに決定した。
しかし宇喜多直家は、織田からの援軍が加われば毛利に勝ち目無しと判断し、
自らは病気と称して出陣しなかった。
しかしなんと上月城援軍に詰めていた織田からの援軍羽柴秀吉勢が引き返し、
これを見た尼子勝久はもう望み無しと思い自害。
一方、目論見が外れた宇喜多直家は、毛利を見切り織田に味方することを決めた。
直家は上月城落城後元春・隆景に使いを送り、戦勝祝いとして岡山に来ることを誘った。
両川が岡山に立ち寄れば、首尾よく二人とも討ち取って、織田への手土産とする魂胆であった…

結局これは宇喜多家臣の中村三郎左衛門の密告によって未遂に終わったのだが。
「備前軍記」に詳しい。

いつ頃かと言われれば…、上月城落城の年だから天正6年(1578)年。

>>119
誠に親切にご返答していただき有難うございます。
だから、直家は、どんなに不利でも織田というか秀吉側に味方したんですね!!

スマソ。間違えました。
誤>>119 →>>122

輝元さえ糞馬鹿でなければ。

広家さえ糞馬鹿でなければ。

毛利バカばっかり

秀秋さえ糞馬鹿でなければ。

>>127
元就と隆景は戦国筆頭クラスの知将のはずだが

その後のはなしというか125の流れで逝ってるだけ

知将だって　ﾌﾟｯ　　”智将”すら書けないのか毛利厨は。ｗ

おまえも辞書しらべなおしたほうがいいぞ

宍戸家は八田氏、天野家と吉川家は工藤氏（藤）
小早川家は土肥氏（平）
吉見家はおもっくそ（源）

毛利本家は大江氏。天下取ったら何の役職で治めただろう。

文章博士、あるいは隠居して京の街で兵法の先生をやる

吉川広家はバカではないやろ

>>135
おおうつけじゃ

吉川元春が毛利を継いでいれば、
秀吉の天下は無かった。

それをいうなら毛利隆元が生きていれば････

>>135
教養のある文化人です

兄の元長が地味すぎる…

教養だったら元長もなかなか。
武のイメージが強いだろうが…

>>141
決して武一辺倒の武将ではないですね

父親の元春も太平記全巻写本という文化的偉業を達成してるしね

吉川の家風は文にあり。

>>142
確かに兄と特に父や祖父は名将だろう
だが広家は狸の策にハマッタ大馬鹿者じゃ。
あいつさえいなければ小早川の裏切りも無かったのに。

隆景は本家にきた毒（秀秋）を分家が呑んだ
秀秋が毛利宗家をつぐことはこれ即ち神殿の壁に糞を塗るようなものである

違うな。
神社の大黒柱を糞で造るようなものだ。

秀秋のたわけが糞なら広家もゲロッピーだ。輝元がいくら元就クラスの名将でも
神殿の大黒柱が糞でわき柱がゲロッピー屋根では支えきれぬだろう。

てるもとよりは広家

毛利三大馬鹿トリオ。
なぜ時を同じくして一番しっかりして欲しい時代に一番馬鹿なのがしかも
御三家当主となったのか？
せめて隆景が輝元と入れ替わっていれば（生い立ち）関ヶ原は起きないか
隆景が勝つ戦をしていただろうが。

隆景死んでるってば。

いや生年とか没年も含めての意味ね。

秀吉の追撃はやめておこう
なんていっている隆景が天下取るなんて無理

>>153
秀吉程度なら隆景自らが出陣しなくとも元清でも派遣すれば十分対抗できる。
問題は島津。こちらに隆景と元春が出陣しなくては制圧がきついな。
元清で持ちこたえて島津を制圧してから秀吉を抑えればＯＫ

>>154
その間に秀吉、秀長率いる20万の大群が山陽、山陰から進行ｗ

>>155
手ごわいのは島津。
秀吉なら元清と雑兵5千で5年は持ちこたえられるだろう。

家康は何故関が原前に秀秋の東軍参戦を断ったんだろ
わざと西軍内に仕掛けたのかな｡その方が裏切り効果あるから。

>>157
名将朽木元綱をも味方にしようと必死だったんだろ。

秀吉を追撃しようと進言した元春
追撃をやめて千載一遇の好機を逃した隆景
そのことで「毛利があるのは羽柴を逃がしたからだよ」とことさら自慢していた隆景

どっちが当主としてふさわしいか一目瞭然

次男の元春が継いでいたらどうなったんだぜ？
秀吉追撃するだろうから秀吉の天下はないのか？

九州は島津、四国は長宗我部に統一されて盤石の体制になってるだろうね
伊達も奥州制覇されてるだろうし、関東は北条が完全に支配
畿内は旧信長勢力が内ゲバでドロドロ、やや家康がリードというところか

元春がきばってくれてたら時間の経過が変わるだけに、秀吉の天下ではなくなるわな。

なくならない

>>163
なくなるよ。
先ず私が福島正則と加藤清正・藤堂高虎を仕留めてくれる。

雑兵小身の類はどうでもええわい
元春が秀吉に立ち向かえば光秀を討つ人物が違ってくるかも知れんのだから

>>165
切り捨てる。

>>165
いいこと言うね。

品川も福島も加藤も藤堂も雑兵だというのか？

雑兵ではないが小身だな。少なくとも賤ヶ岳当時の元春から見たら。

その元春でも朝青龍にはかなわんだろ。

つうか羽柴軍も宇喜多軍も無傷で残ってるのに一体どうやって秀吉を討つと言うのだ
追撃したところで緒城に引っ掛かってるうちに秀吉なんか遥か彼方へ行ってしまう

講和を成立させずに秀吉が退却できるとでも思ってるの？
元春が備前をつついたら宇喜多家中のいずれかが寝返るぞ？

となると、光秀の密書を運んだマヌケが歴史を動かしたのか

>>173
実際は光秀が秀吉に与えた密書だったんだよ。密偵はその後口封じのため殺された。

そもそも小早川隆景なんてグダグダ毛利の張本人じゃないかよ

>>149
「お前の母ちゃん、超ブスじゃねェ？」

さーんふれっちぇ消滅！

>>172
だから秀吉は急いで講和を結んだというわけだ

終了

あいうえお

END

隆元にしろ信親かにしろ嫡男死んだら厳しいな

まったくだ

良スレ

そうだね

勇気が足りない

元春が毛利継いだ方がよかったんじゃね？

>>187
道灌

隆景では秀吉に養子送り込まれて乗っ取られるよね

元康って影薄いな・・
関が原のときも頑張ったのに。

元春は武力一辺倒じゃないかね

戦法が勇猛、政策で慎重なのが小早川隆景
戦法が慎重、政策で勇猛なのが吉川元春

どちらも知勇兼備の優秀な戦国武将だが

元春の武力一辺倒は作られたものだからなぁ。

元春は当時の武将の中でもかなりのインテリ

最近の隆景関連の本などをみて気づいた。この人はすごい。
わかる人にはわかる。

能力はともかく太閤さんのやり口にハマっただけの人だろ。
龍造寺の鍋島、島津の伊集院、伊達の鬼庭、前田の村井、上杉の直江、徳川の石川、他多数。
敵の重臣を篭絡して内部を分断するのが得意。

それを「だるま落としの首叩き」と評したのが奇矯屋だったな

よく覚えてるな。
ただ叩かれた首の身の振り方はそれぞれが大きく違っていて面白い。

7

200ゲット

空気だが長男の隆元が好きだ

４男の元清が好き

秀包が継げればおもしろかったかもしれんね＞小早川家を

　

隆景関連のおもしろい本ある？

保守

俺が継ぐ

隆元はそれなりに優秀だったから長男相続が妥当。

仁徳・パワー・知恵なら知恵の三男で良いべ

良スレ

隆元の早死にが余計やったな

吉川広家が悪く言われる事がよくあるが、安国寺より広家の方が隆景に近いと思うわ。

過大評価武将の代表
吉川元春の方が常に間違いない意見を主張しては隆景に却下されてる。
そして毛利は追いつめられていった。
宇喜多と三村を天秤にかけた時や本能寺の時など隆景の意見が受け入れられて失敗だった。

毛利の場合は、重臣が左右両極端に別れるのが幕末まで続くお家芸だからな。
どちらかが悪いというわけもあるまい。

吉川が悪く言われたり好かれないのは
自滅しただけの真田幸村（笑）が好かれて過大評価されるのと似たようなもんだろ

元春ってそんなに評判悪いか？

そりゃあ関ヶ原後に
下手したら滅亡って言う毛利大減封の元凶の吉川は自らを養護すべく余りにもムチャクチャな長文でひたすら泣きの言い訳を連ねた醜い書状を書けば
世間から嘲笑され見下げ果てたﾔﾂと貶されるだろうよ。

>>172
無理無理、当時の宇喜田は秀吉の言いなり。
自らの意思でなにかするのは不可能。

【毛利一族】
（政治力・合戦力・智謀・外交力・人徳／Ａ〜Ｇ判定、毛利元就を基準）
（基）毛利元就…BBACB
（長）毛利隆元…BDCBB
（次）吉川元春…DACFC
(三)小早川隆景…ACAAA
(四)穂井田元清…EBCEB
(九)小早川秀包…DCBDB
（孫）毛利輝元…CEFED
（孫）吉川元長…EBDEC
（孫）繁沢元氏…DDEDE
（孫）吉川広家…BCBCC
（孫）毛利秀元…CCEFD
（曾）毛利秀就…CDEDC

人徳は全大名家で一番総合的に優れてると思う。お前等的にはこんな感じ？by毛利を語る佐竹・相馬厨の俺

>>220
Gが誰一人と居ない件について

皆、隆元はどうなる前提なの？

>>222
BCDBAぐらいかな

健康を追加するとG確定

【毛利一族】
＞（政治力・合戦力・智謀・外交力・人徳／Ａ〜Ｇ判定、毛利元就を基準）
＞（基）毛利元就…BBACB

基準がブレると難しいとは思うが敢えて変えまい。

（長）毛利隆元…CCCBB
（次）吉川元春…CACFB
(三)小早川隆景..BCBAC
(四)穂井田元清..EBCEC
(九)小早川秀包..ECBEC
（孫）毛利輝元…DGEDB
（孫）吉川元長…DBEFB
（孫）吉川広家…CDBEC
（孫）毛利秀元…DDDDB

毎度の個人フィルター。繁沢は評価外、秀就は評価対象外。

ｷﾁｶﾞｲ毛利厨警報発令
ソースなし、出典なし、一次史料なしの完全に可哀相な人の妄想レベルの書き込みしかできませんのでご注意ください。

>>193
んだんだ。
元春も大友との和平交渉で朝廷と対応したりとか隆景より地味なだけでやることはやってる。

>>225
ｷﾁｶﾞｲってお前の事だろ？

＞ソースなし、出典なし、一次史料なしの完全に可哀相な人の妄想レベルの書き込みしかできませんのでご注意ください。

ああ、やっぱりお前の事だな

引きこもり妄想患者にして
過大評価工作に連日必死な毛利厨でしたｗ

>>225
ソースは脳内にあるし
出典がないだと！失礼な毛利厨の聖典にして出典はｺｰｴｰ武将ファイルだ！
一次史料は歴史群像の書籍に一部抜粋されて掲載されている安西軍策や陰茎太平記の記事ｗｗｗ

出鱈目隠匿太平記

ttp://homepage2.nifty.com/OTIBO_PAGE/rekishi/akamatu/intokutaiheiki.htm

毛利は昭和の時代までずっと捏造歪曲の歴史

浦盛勝を暗殺した極悪人の小早川隆景

なあ、名前の由来となった毛利の荘って、相模で唯一の源氏系の所領だったと
思うが、後に大江氏の所領になったと言う事？
大江氏って源氏の傍流でも何でもないんだよね？

小早川隆景はﾍﾀﾚ無能

へタレではないだろう。

>>234
>>214
隆景は常に消極的意見を吐いてばかりの去勢猿

>>234
ID:TPMsW4lqは常に煽るだけのニート去勢猿
本人は暇みたいだけど相手にしないほうがいい

元春主戦に対して、隆景は秀吉に恩を売ることで今後の毛利家の立場を
いいようにしようと考えたんだろ。中央が混乱している中で秀吉の器量が
あるのを見抜いていたんだろうし、結局その通りのものになって秀吉も隆景を
５大老にっていうぐらい感謝してるし。
元春も弟隆景の器量を認めてたから、渋々納得してる。
乱世の世にあって、毛利家はこれだけ結束してたのが今でも人気な理由だし
当時１大勢力を築いた要因でもあると思う。
ただ毛利が秀吉追撃すれば確かに、山崎の合戦ではない違う形になってたかも
知れない。
ただそれは討たれる相手がかわるだけだろ。北陸の柴田、関東方面の滝川
徳川、伊勢地方の丹羽、で中国攻めの秀吉。
光秀がこれを抑えるには上杉・北条・毛利・長曽我部が同時に各地方を攻撃
して同時に戦していかないと無理だろ。

実際、毛利兄弟はむちゃくちゃ仲が悪かったのも知らんのかﾜﾛﾀ

むちゃくちゃてほどじゃないだろ一時期だし、お互い役割分担うまくやってるだろ
お前の誇張発言に失笑したww

だめだ、説明が長い。

>>237
だめだ、説明が長い。
>秀吉の器量がある
そして、ダウト。
倭乱（朝鮮侵略）は世界史上稀に見る愚挙。
KOEIの太閤立志伝でさえ主人公格の秀吉について、
「晩年は愚行が目立った」
と書かれている。

毛利輝元の評価が低いけど、
一貫して三成を支持、総大将を引き受け、
関が原には毛利最強の秀元を送り込んだのだから、
最善に近い手を打ってるでしょ。

問題は馬鹿な広家が東西どちらにも参戦せず、戦局を他人任せにして、
家康を怒らせた事であって。

それにもし元春だったら戦局を読み、家康を屠っていたはず。>>32

この辺も同情の余地があるし。


9月17日には黒田長政、福島正則の連署で、
「輝元は名目上の総大将に担ぎ上げられたに過ぎないから本領を安堵する」旨の書状が
大坂城の輝元に送付され、広家としても毛利家もこれで安泰と感じたわけである。

9月24日、立花宗茂や毛利秀元の主戦論を押し切り、徳川家康に申し出て、
自ら大坂城から退去したのである。

10月2日になってから、黒田長政の書簡が届き、「家康からの毛利領安堵の
密約は輝元が否応なしに総大将に担ぎ上げられた場合のみである。ところが
大坂城から発見された西軍の連判状に輝元の花押があった。困った事だ。
毛利の所領は没収のうえ改易されるであろう。」

一時期？んなことない元就が書いた三子教訓状は兄弟があまりに仲が悪いのを憂いて書いたものだぜ。ｶﾞﾁで彼らは仲が悪い。
関ヶ原において、輝元が軽率に西軍総大将を引き受けたばかりか、相談もなく急ぎ大阪城に入城したことは家中の皆からかなり非難されてるし、
輝元が家内をまったく統御できず、関ヶ原本戦で意志統一を欠いた結果をみても指揮能力の欠如は致命的。
さらに家康の調略に完全にひっかかり毛利領国安堵に見事に騙され大坂城を受け取った家康にさっそく裏切られて滅亡寸前になる。
大坂陣をみても大坂籠城すれば家康は毛利に手も足も出せない状況に追いやることすらでき、小西、宇喜多、島津、長宗我部らの態勢建て直し＆上杉との呼応すら可能だったにも関わらず。
西国において毛利の圧倒的強さは変わらないから挽回は可能。
また奥羽も最上には上杉を自力排除できないし、小野寺は上杉側だったし安東や戸沢らが上杉内通疑惑があったし、津軽も三成の子を保護したりしてるし伊達も怪しい。
しかも大坂の陣でも家臣を大坂入城させﾊﾞﾚるや、子供まで死においやるアホ殿ぶり。
そもそも関ヶ原での地位と布陣位置から考えても、家康を制する状況にありながら、家康自筆の安堵状も貰えずに、陪臣の甘言に心を動かされ毛利が天下人にもっとも近かったのに滅亡寸前に陥れるとかお笑い大名以外の何者でもない。

隆景とは関係ないだろ

＞小西、宇喜多、島津、長宗我部
長宗我部、毛利以外は、ズタボロの敗残兵ばっかじゃん。
そもそも遺言で天下人狙えないんだから、勝利への意志統一なんてはなから無理でしょ。
だいたい吉川ごときが独断で動ける体制じゃ、例えトップが優秀でも家康には勝てないわな。

>>245
ってことで、隆景だろうと輝元だろうと結果は同じと言ってみる。

毛利のせいで負けたのに
同情もへったくれもあるかよ
毛利一族そろって無能どころか害悪

>>244
輝元が家中を統率しようとしている時にちょっかいだしてきたのが三成なんだけど
そのせいで三成は広家の恨みを買うことになった
それに大坂籠城は豊臣家の協力が必要でそれがないのに籠城なんて無理

>>248
毛利のせいで負けたんじゃなく三成のせいで負けた
作戦や配置など三成の独断で決めているんだからその負けた責任は三成にある
勝ったら三成のおかげ、負けたら他人のせいとこんなやつにだれがついていく

>>248
三成のアホが失策連射しなきゃ勝ってただろうよ(笑)

また毛利厨はすべて他人が悪い
毛利無敗無敵伝説ですか？ほんと基地害信者だわ。

>>251
アンチ毛利の基地外のお前がいっても説得力ねえぞww
基地外度はお前が一番だ

素晴らしい名君の輝元が騎下の統率を見事にやりとげようとしたのに、
例えばどんな行為で三成はそれを破壊したんですか？箇条書きしてください。
もちろん一次資料による裏付けを添えて教えてください。

>>249
広家の私情でみんな転んだわけだ。

三成さえいなければ毛利は関が原で家康に圧勝して天下取ってたのに
三成とか売名島左近とかﾎﾞﾝﾎﾞﾝ宇喜多とか死病大谷とかがアホすぎて足を引っ張ったな。

秀頼や淀と豊臣奉行が大坂城にいなければ
大坂城に明君輝元自ら籠城の指揮をとり
見事に家康を大敗させてた。
愚かな秀頼や淀や豊臣奉行が輝元の足を引っ張ったから悪い。
それがわからない宗茂や秀包はかなりの愚者だから大坂城籠城を主張した。
冬の陣で大坂城籠城した時に家康が苦戦したのは関ヶ原の時と違い家康がボケ老人になったからと、名君輝元が吉川広家に内緒で密かに佐野道可を大坂城に派遣する生き残り策を施したから。

>>255
史実じゃ全く逆の評価なのが笑えるｗ

毛利へタレで確かに関が原は破れたが明治維新は長州藩が成し遂げた！

とりあえず、日本国に貢献しているはず。

元就以下歴代藩主はみんな超絶バカ無能ばかりだったよね。
毛利の遺伝子ってへたれダメダメ遺伝子。

↑あれだな、思春期こえてもママに噛みついてる

259はいつまでも乳離れできない子供なのさ…w

>>259
他の家でも殆どそうじゃないか？

江戸時代最中の藩主は知らないが、時代の変わり目で無能当主しか輩出できなかったから２５９のような印象になるのだろう。
輝元といい、幕末の「そうせい候」といい・・・島津あたりとは大違いだな。ｗ

短パン

そうせい候が無能とは…

毛利歪曲捏造史だと
そうせい候も英明な藩主だそうです。
毛利の尽力でしばし徳川に期限付きで天下を譲ってやった。
これも外国の脅威を見据えた元就の日本国家250年の遠謀大略。
さすが元就公は天才！
日本有史以来、毛利朝臣は無敵無敗の常勝軍で、
まさに神の軍そのものにして無から有を生じた一番最初の起源が毛利半島ﾆﾀﾞ！

凡人にはわからんのだよ
そうせい侯の非凡さがな

長州藩とか、数十万石スタートなのに、幕末には２００万石を超える
経済力とかだったわけだしな。新田開発と貿易で。

で、俺はいつ将軍になれるのだ？

日本で唯一フランス外人部隊と戦った長州藩
そして毛利の末裔がフランス外人部隊に入隊

>>268
捏造だけどな

65 ：人間七七四年：2008/08/24(日) 08:19:01 ID:MeYrCvlX
　　　／￣￣￣￣＼　
　　　|　　(ﾟ)　　(｡)　|
　　　|┌　　⊂⊃　┐|　
　　　|　 ＼＿_＿／　|　
　　　＼　　＼|／　／　＜元就朝臣は100戦全勝神の軍なんだ！
　　　 ／ 　　　 　＼
　　　|　|　　　　　|　|

鬼畜米英なんて敵じゃねぇ安芸の国人元就朝臣は百勝無敗の皇軍なんだっ→原爆投下(笑)

なんだか気狂いに付き合う苦労スレやのココ

>>270
毛利元貞ってほんとに毛利の末裔なんか？

>>244
きさま、皇軍毛利は百戦百勝の常勝無敗の神軍だぞ！売国奴め。すべては遠謀だ。バカにはそれがわからん

隆元がもっと長生きして第二の元就を産ませればかなり違ったかもね
大友・宇喜田・秀吉あたりは滅亡の可能性もある(全て毛利が滅ぼすわけじゃない)
歴史が変われば家康も天下取れなかったかも
ただ毛利が天下取れたかどうかはわかんね

どっちにしろ隆元は暗殺されて横死してた器でしかない。
宇喜多あたりに殺されたかもな。

吉川元春が継いだ方が良かっただろ
広家とか後継者がマシだし
秀包、秀秋じゃね

吉川は武田勝頼みたいなのになってたろうな
元就死後の状況を考えると小早川のほうが向いてるかなって気がする

跡継ぎで大揉めに揉める。

>>275
毛利の子孫の人が同級生だったが、
彼が「兄貴が外人部隊になってしまった」って言ってたからたぶんそれが元貞氏の事だったと思う。

>>279
広家と秀包をどう引っくり返したらそうなるんだ？

吉川広家：吉川元春の3男

幼少時からうつけで有名であり、長じてからも両親に叱られ続けた。
父や兄と違って、武勇では評価されず、知略に秀でているはずであったが、
豊臣政権中枢からは評価されていなかった。
父と兄の急死により、14万石の所領を継承。

朝鮮出兵では、従兄弟の毛利秀元の指揮下で活躍。

関が原の戦いでは西軍の総大将代理、秀元の勝機を潰した上、直後の大阪城で黒田長政に政治的完敗を喫し、
西軍を敗戦に導き、大坂城内を分裂させ、毛利輝元本家も孤立・改易の危機にまで追い込まれた。
またこの煽りを受け、長宗我部、立花、小早川（秀包）家は、戦力を残したまま改易された。

その後、本家に嫌われていた様であるが、家康の庇護の元、岩国3万石の初代領主となった。



小早川秀包：毛利元就の9男

父の武勇を最も受け継いでいると言われ、小早川隆景の養子となる。
肥後国人一揆討伐の総大将として出陣、多大な戦功を挙げ、
共に活躍した立花宗茂と義兄弟になる。

文禄の役でも活躍し、特に碧蹄館の戦い、晋州城攻防戦での宗茂とのコンビは有名。
また老齢であった六番隊大将、小早川隆景の朝鮮での活躍は、秀包の貢献が大きいと言われる。
隆景の37万1300石は小早川秀秋に与えられた為、戦功により加増されていた計13万石で別家を立てた。

関が原でも宗茂と共に大津城攻防戦に加わったが、戦後改易された。

岩国城を作った瞬間から疑心暗鬼で後悔し始め、速攻で破却したバカ殿

毛利元貞氏は毛利のどの系統なの？

小早川隆景ﾍﾀﾚ無能
秀吉のﾊﾟｼﾘで、四国遠征でも九州遠征でも小田原遠征でも朝鮮征伐でも何度となくｺｷ使われ利用されつくされる。
便利な奴隷のように奉公するﾍﾀﾚ。
ふつうの大名ならｷﾚている。

小早川隆景より毛利秀元のほうが武将として有能だな

しかし毛利輝元を殴ったりとか、
このオサーンただ者じゃないね。
特別なオーラを発してる

穴主人の大内義隆が大内家を継がせていれば

実子がいないのは弱みになるよな

>>289
それぐらい、輝元の行く末をあんじてたってこだよ。
まあ確かに毛利の当主は輝元だけど、元春が死んでから
豊臣政権下では毛利家の実質的な政治や外交の総指揮は
隆景が行ってたからね。
秀吉も隆景の才能に惚れ込んで度々独立した大名にさせようとするけど
分別のある隆景は断り続けたからな。
ただ、関ヶ原の前に隆景が死んじゃったのはマジで痛すぎた。
もし生きてれば輝元が西軍の総大将に担がれるのは絶対に阻止したはずだからな。
とにかく隆景は先見の明を読む力がずば抜けてたし、黒田如水とは非常に意気投合して
語り合う友人だったらしい、それぐらいの器量の武将だった。
ただ隆景自身は天下を取ろうと言う意思は無かったと思うが、場合によっては
主家の当主であり甥の輝元に天下を取らせてやりたいと言う気持ちはあったと思う。
が・・・やっぱ輝元の器量じゃダメかな、精々毛利家を維持させるだけで
手がいっぱいだったかと。

秀吉は生前、「政治と言う物がが出来る武将は小早川隆景と直江兼続の二人だけ」と
言ったらしいけど、もし家康が上杉に行ったのと同じように難癖をつけて
毛利を潰しにかかってきた時、隆景が生きてたら兼続の様なヘマはやらないだろうな

毛利隆景→毛利秀秋→滅亡

隆景が毛利を継いだ場合でも宗家に秀秋を迎える事はしないから心配いらない

天下統一

蛎崎厨のスレか！

>>272>>273
超ﾜﾛﾀｗ

隆景はヘタレだろ
天下取りに行くなら本能寺の時秀吉を追撃するべきだった

隆景が関ヶ原に生きてたら西軍の総大将に毛利という状況は無かったな
でも上杉成敗した後毛利に矛先向けられたらどうしたんだろ
前田のように人質出して終了かな？
行く行く改易されると思うけど

明らかに知識の少ない考慮だな
バカ？

たとえ人質出して恭順してもゆくゆくは改易されるでしょう毛利も
家康がほっとくわけが無い

　
関ヶ原の戦いは、それ自体やらせだったが、

http://akiba.geocities.jp/pxzuwp/0203/39/266.html

その後の歴史でも、日本政府やナポレオンなど、

現在まで、この日付は、語呂合わせが顕著だ。

>>302
加賀百万石はどうした

朝鮮で苦労の末に武名を上げた武断派と違い
宗茂が活躍した陰に隠れて目立たないが隆景は朝鮮で失敗の連続。
到底、利家のような影響力もなく、
利家死後に武断派の決起が起きるし、
その仲裁において隆景ふぜいが頼られるわけもなく
家康が三成を政権から外す仲裁をする
結局、隆景になんの影響力もなく史実どうりに推移する。
隆景の遺志を継いだ暗黒寺の行動がこの時、参考になるだろう。
そして隆景は毛利を滅亡させただろう。
道雪にも負けた隆景ふぜいが家康と戦って勝てるわけがない。

ソース

関が原で大失態演じた毛利のようなことにはならないと思うけど
ゆくゆく家康に飲み込まれてたろうね

隆景では家康には勝てない

逸話だけのネタ男である隆景に何ができんの？

あの当時の状況では戦わなかったらいづれ家康に飲み込まれるだけだわ
隆景の根性無しが戦うとは思えん

大阪の金銀と、毛利家の財力、大阪方のために戦う武将、駒は揃ってるんだけどな

それなら隆景より利家が生きていたほうが

隆景なんて
秀吉の腰巾着おべっか野郎で
戦わず5カ国譲渡＆宗治切腹の土下座外交で
毛利本家を秀吉へ売っぱらってまで
明智や柴田や家康と戦う秀吉の大応援団やって
四国遠征や九州遠征などﾍｲｺﾗやって
秀吉騎下として天下を秀吉にプレゼント。
さらに朝鮮まで高齢なのに出陣するとか
どんだけ秀吉を恐れてんだよとｗ

だから秀吉には忠実な僕として便利がられたが
秀吉死んだら
それこそもはや空気以外のなにものでもないだろ。
秀吉より早く死んで正解。

隆景のせいで戦国史が、いきなりつまらなくなっちまった。
天下統一事業が大軍で遊びにでかける秀吉って言う作業感と惰性ダラダラになっちゃってすげーつまんなくなったわ。

そら天下統一余裕

後世に伝わる諱がかわっていただろうと思う。

家康じゃ天下統一できなかったと思う

秀吉の平らげた天下は横取りしたけど
5カ国で織田家の後継争い、毛利、四国、九州、奥羽、関東
残してる状態で家康に天下統一は無理だろ

天下統一は秀吉だから成し遂げた業だ

秀吉亡き後は対等な勢力いなかったから
家康が全てを手に入れることができた
対等勢力沢山いる1582年に秀吉、信長がいない状態で家康に天下統一は無理だろ

スレタイ読めよゲーム脳

>>272
思わず噴出した。

>>317
(^p^)＜ぼくのもうり親子は無敵のてんさい常勝軍なんれすぅ〜

馬鹿牛来ないなぁ。

毛利だったら隆景とは名乗らんわなあ。

>>319
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/archeology/1277343386/
ここで暴れてるｗ

阿呆だね

てす

>>322
原爆広島人だからね

小早川のようなヘタレに天下統一はできますまい
黒田如水なら可能だけどな

如水は天下狙ってとれなかったじゃん

test

Subいないからつまらんな
隆景いれば毛利は天下取れてるよと燃料投下してみる

輝元の後見人だったからこそ後世にへたれといわれてしまうような手を打っていたんだと思うぞ。
それに、毛利家吸収後に秀吉にあらがってみても家の損になるだけだし
吸収後の隆景はへたれじゃなくて賢明、もっといえば当然のことをしたまでだと思う

関ヶ原において戦いを
回避し傍観を決め込み
西軍敗北を確定し
大坂城無条件明け渡しで
輝元死刑と脅され
毛利大減封の原因を作り
毛利家中から非難冷遇された
岩国の吉川広家が自己弁護に
対立しあった両川のごとく…
隆景のように毛利の為の外交をしただけだと訴えていたのを聞いて
鬼籍に入った隆景や父の元春はどう思ったろう。

それにWiKiの知識だけしかないみたいだから言うけど
6/15に秀頼から金2万両と兵糧2万石を上杉征伐資金として下賜されてから出陣
6/20には三成→直江宛
輝元･秀家其外無二之味方に候と言っていて
7/1に秀家が豊国社で出陣式する際に東殿局（吉継の母で高台院側近）が来ている。
7/12に佐和山で三成･大谷･安国寺･増田が会談
このように6/15にはすでに輝元がやる気満々なのがわかっており
7/1には秀家と大谷の間ですでに出陣式までやらかしてる
秀家と安国寺と大谷に三成は引きずられている格好になっているのがわかる。
そして5大老No.2の毛利がいないと家康と勝負にならないのは明らかで
最初から輝元が総大将と決まって秘密裏に準備していたからこそ、
7/17にはすでに大坂城西の丸で総大将就任をして諸大名の妻子を人質に取ってる。
それと武断派七将のうち
伏見の家康と大坂の前田が武力衝突寸前になった時に
前田邸
加藤清正･加藤嘉明･細川親子･浅野親子
徳川邸
福島正則･黒田親子･池田輝政
が集まっている。
関ヶ原後に三成を除いた場合は家康に確実に従いそうなのは池田くらいなもん。
黒田如水は長期戦になると予想して動いてる喰わせモノだし、福島･加藤･池田はかなり仲がいい。

>>948
三戦板と戦国板に該当松川スレが存在している。
これ2ちゃんの基本中の基本だが？
もしかしてガイドラインも理解できん荒らしだったのか…
あと毎回似たような実例を挙げない「俺はこう思う」内容の駄文レスを執拗に繰り返さなくていいから。
もう何回も読まされてお腹いっぱいだから論拠を明示するレスを書いてくれ。

誤爆ｽﾏｿ

小早川隆景より吉川元春が家督継いだ方が・・
吉川家は子孫もしっかりしてるし
結果論を別として、どう転ぶかわからないが
反秀吉を貫いて光秀なり、光秀が討伐されていれば勝家なるに着くのも一興

>>328
subがいなくなって盛り上がりも欠けて
戦国板の書き込みも激減してつまらなくなったよね…
subを目の敵にしてきたバカがコピペ爆撃で謙信を中傷するだけだし。

>>329
だな。輝元に天下を望むは無理と分かっているからこそ
「勇気が足りない」と評される程の行動を取っただけで
秀秋養子の件では如水安国寺を軽く出し抜く華麗な計略
“毛利”補佐を一身に負う立場と元々出来星大名の如水とでは立場が違う

勇気が足らないっての事態が講談話で史実じゃないのに
何言ってんだこのアホ自演君は…

１ヶ月以上前のレスにマジレスとか

無能だよ隆景。
元就の息子だから重鎮になれただけ。

隆景の凄さを早く一次史料で証明してみろよw

Subちゃんｷﾀｰ
記念にageときますね

お兄ちゃんが早死にしてなきゃ天下とれてた
お兄ちゃんこそ毛利の戦略面を支えた影の功労者

弟達は戦術担当

は？ただ単に若死にキャラを不憫に思って美化した挙げ句に
ifを妄想するただの法則に過ぎんわな。
あんな重度精神病患者な後ろ向き当主いらんわ。

いらんと言われましてもいたものはどうしようもないわけでうんたらかんたら

なんかの間違いでボケた秀吉が隆景に
｢実子居ないよね？唐入りで良く力を合わせたようだし気に入ってるんだろ？you立花宗茂を養子にしちゃいなよ。これ命令な｣とかやってたら夢が広がるんだが…、すまんつい。
せめて秀包。

良スレ

そうかもしれない

>>344秀包って猛将だったんよね。

小早川包茎

まあ隆景なら余裕で天下取れるよ
元就や輝元の下で挙げた功績見れば一目瞭然だし五大老に任じられ天下を取るに足る知恵があると秀吉に評されたんだからな！

いやあれはむしろ、天下を狙う気量ではないと見切られての任命だったように思えるが

秀吉に対抗できるような天下の器量が無い隆景って公的にはﾙｰﾋﾟｰ鳩山みたいな左翼平和主義を唱えながら
私生活はボロボロで下々に対して影で共産党的な残虐行為をやってる感じだよね。

隆景無能とは言わんが過大評価されすぎ。
若い頃から第二次大戦の大将クラスの地位にいながら己の裁量で1地方統一したこともないフツーの人。
これぐらいの奴なら世界にゴロゴロいるよ。
名将あつかいするならせめて小早川だけて尼子滅亡させたり大友滅亡させたり織田軍何度も破るか3000で30000破るぐらいの戦い２回ぐらいやってのけなきゃ。
隆景があんな評価されるなら北条氏照なんかも評価してやれよ。

＞あんな評価
kwsk　隆景がどんな評価されてんのか気になる

まあ北条兄弟の方が隆景よりはるかに優秀だろうね。
隆景と違い実際に陣頭指揮してるしね。

隆景の凄さを一次史料で証明はまだなの？
部下の功績泥棒なだけじゃないの？

隆景はすごいよ
天下取れるレベル

あぁ浦上と宇喜多の和解斡旋しろって信長から言われた時にせっかく織田との関係が好転してきたのにバカな隆景が、
背後から宇喜多を支援して信長の激怒を買い
信長が島津と大友を和解させた挙げ句に大友に周防長門やるから毛利挟撃しようなって合意になって兵力を西にも割かないといけなくなったり
さらに宇喜多が味方になるから三村を切り捨てろと言ってきたら、
元就時代から忠孝してきた三村を隆景があっさり切り捨てたが、
やっぱり宇喜多に裏切られて秀吉が一気に備中まで戦線を押し上げる原因を作るなど
ことごとく失策を繰り返した無能を超えて害悪だった隆景さんw

なあ、毛利家って全盛期には何万石ぐらいあったん
幕末ぐらいの密貿易とかも換算して

隆景はやっぱり天下取れたんだろうな

毛利秀元が家督継げば天下とってたわ

秀就を軽んじ、専横が過ぎて藩内で人望を失い
失脚した秀元が天下取れるわけない

隆景ってじっくり考えて、時間をかけて決断を下すって自分で言ってるけど
傍から見れば到底天下を狙う気概なんて全く無いように見えるけど
実は家康のようにもっともっと天下の趨勢を熟成させて関ヶ原の戦いも終わって
家康が勝とうが三成が勝とうが、一つにまとまった天下を美味しく
いただくと言う壮大なプランを密かに立ててたのではないかと思うｗ

史実通りに秀吉に恭順。寿命がきて後継が輝元となる。

あげえ

寄親寄子制のもとで小早川隆景が家督を継いだら毛利家中が荒れるわ。

小早川・前田が驚異的な長寿だったら、対抗馬として徳川を残しつつ、三成一派を援助して
秀頼の後見的な立場から、管領以上の地位で日本の政治を牛耳れたとは思う。

天下をとれるかどうかは不確定すぎだし、天下をねらってはいないだろ。

>>362　秀吉の中国大返しのときも、どっちが勝っても美味しいプランで行動している。

>>366
どちらが勝ってもおいしいって…光秀に内通してたのか？

>>367
内通せんでも、
光秀勝ち＝播州猿軍団滅亡。楽々、無人の野を回収する。
秀吉勝ち＝史実通り、中央政権で有力な地位に。
織田内部でこう着状態＝その隙に勢力回復が図れる。
どっちにころんでもOkな立場で動いている。

北条の神流川の戦いの結果と比較すれば小早川隆景は偉いと思う。

>>368
そんなら普通に秀吉を追撃して光秀と畿内を分ければいいだけだろ

その時は、光秀が勝手に転んだ時がヤバイな。
天下を他人任せにするなら、バクチはご法度だね。

みんな肝心なことを忘れてないか？
隆景は黒田如水にも言ってるように物事をとにかくじっくり時間をかけて
思案に思案を重ねて決断を下すって言ってるじゃないか？
だから自分が生きてる限りは自分の決断の結果に後悔するような失敗は
殆どしないってね。
秀秋養子の件にしても、まさかあの時点で自分が寿命で逝っちゃうとは
思ってなかっただろうに・・・
しかも自分が死んで3年後に関ヶ原の戦いが起こるなんてのも流石の
隆景も予想できなかったんだろう、まだ秀吉も生きてたし

>>370
毛利がﾍﾏしない限り光秀と毛利で挟撃して秀吉死亡じゃん
>>371
その会話は講談逸話で史実じゃないし

仮定で言うなら隆元が70くらいまで長生きしたらのほうが興味あるぜ

案外史実以上の日和見に徹しそうな気もする

a

結局隆景なら天下取れたって結論かぁ

豊臣政権で家康ぐらいの位置になってたかもな。
北九州に転封されて朝鮮役で大消耗していそう。

毛利はそろいもそろって馬鹿

毛利は総勢45000くらいの戦局決定できるのに十分すぎる兵力と
西軍総大将であり畿内方面だけで18万もいる絶好の条件で三成ら奉行衆の要請や作戦無視しまくったあげく大敗。
輝元以外の武将が西軍総大将ならまず間違いなく勝てたのが西軍。
8月上旬の三成書状ごとく三河方面に先手を打って侵攻するもよし。
美濃口に来た所を木曽川筋の防衛ライン利用して伊勢方面と美濃方面から一挙になだれ込むもよし。
押し込まれた関が原本戦でも秀元小早川吉川の総動員で負けるはずもない布陣を三成がお膳立てしたから
三方面から徳川軍を大破するもよし。
まず負けるはずもない兵力・国力・総大将の肩書き・状況で常人ではありえない戦略をとることでまずありえない敗戦を
実際にやらかしたのが輝元。

隆景の話なのに輝元って・・・空気をよまない人？

×よまない
○よめない

ああああ

来年の大河で黒田官兵衛やるそうだけど
小早川隆景出てくるかな？
演者は誰になるんだろう

>>383
恵

うんこ

来年の大河ドラマは軍師黒田官兵衛。
備中高松城の水攻めを羽柴秀吉に献策したのは黒田官兵衛とのこと。
大河ドラマにちなんで備中高松城の水攻め復元模型を製作した。
http://mirai660.net/castle/

小早川なんてろくな功績ねーじゃん

早雲と氏親の関係と隆景と輝元の関係が似てる

元春が毛利を継いでたら

>>389
『吉川』元春が継ごうが『小早川』隆景が継ごうが、『毛利』家臣団が纏まらないだろ
そんな状態じゃ秀吉の大返しは止められないし
関ヶ原の時ならバカ以外は静観するから、結果だけみりゃ輝元と大した違いは無い
（関ヶ原で負けてあれだけ家が残ったって奇跡は別にして）

>>352
朝鮮での活躍を知らんのか？

>>391
残念だが隆景はほとんど活躍してない。

>>390
秀吉が毛利家中の中で、輝元だけを清華成させてあげたので、
吉川や小早川とは明らかな身分差が生まれ、
毛利家中で輝元の指導者としての保証がなされ、
国人合議一揆衆に埋没する輝元を守り、
吉川や小早川の自立性を否定してくれたから、
輝元としては豊臣政権が永続してくれないと、
家臣からの下克上を防ぐ装置が失われることになる。
輝元にとって秀吉はものすごい恩人。
秀吉の力が無ければ、吉川と小早川は独自領国経営をやっているのを阻止出来なかった。
もっとも秀秋が小早川を継ぐにあたり、
豊臣と小早川では身分が釣り合わないので、
秀秋が小早川に入ることで、
おまけとして隆景も清華成になり大老になるわけで、
隆景は秀秋を手に入れる策略で輝元に指南する叔父の顔を再び表して、
輝元の毛利当主権を脅かす危険な存在になったものの、
実権は秀秋とその家臣にあったので大した害にはならなかった。
大老はあくまで豊臣政権においては名誉職に過ぎないからだ。

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次男三男で吉川小早川を傘下にできて良かったと思ったら
長男が死んだ場合の後継者がいなくなっちゃったんだよな
策士策に溺れるという

吉川『隆景が跡継ぎだと！わしは認めぬぞ！』
吉川元春が独立しました。

穂井田『兄者が跡継ぎだと！わしは認めぬぞ！』
穂井田元清が独立しました。

輝元『叔父御が跡継ぎだと！わしは認めぬぞ！』
毛利輝元が独立しました。

小早川氏の時点で毛利家を継承する権利を喪失してるだろ

んだな〜
それに元就は子沢山だから次男坊以下が継ぐと跡目争いが始まってたかもしれん

武田傘下の家を継いでいながら、武田の頭になった勝頼って異例中の異例なんやな

有名な定説だけど、諏訪氏の勝頼だったから武田家臣がまとまらなかったってのがあるよね

吉川と小早川のパワーバランス崩れれば内部崩壊するから
跡取りは凡庸な輝元がちょうどよかったんだよ

秀吉の対毛利政策は、表面上は厚遇しつつ毛利両川が一致団結しないように
毛利内部のパワーバランスを意図的に乱そうとするもの
隆景はむしろ秀吉の圧力によく抵抗したとも言える
このパワーバランスの崩壊が、結果として徳川の天下を導くことになるのは
もうちょっと先の話

毛利氏の全盛期って、小早川隆景が生存してる間だけなんだよね・・・

新両川が広家、秀元だからな
元春、隆景に比べると格落ち

>>403
なぜ？優秀だと思うが？

格落ちだけど、優秀っちゃ優秀だな
ただ、時期的に関ヶ原前後ってのがきつかったか

>>405
もし、関ヶ原前後に吉家、隆景が健在だったら？
史実以下かもよ？

関ヶ原に行くと西軍が完全に有利なのがメッケルの言葉を抜きにして手に取るようにわかる。
本当に惜しいチャンスを落としたよな。
毛利隊が進軍すればそれだけで完全決着だったのに勿体ない。

そもそも、関ヶ原の時に隆景が生きてたら、東軍に付いたんじゃないか？

本家が西軍なのだから西軍につくだろう。
東軍につく理由がこれぽっちも見つからない。
そもそも西軍が有利だったのをひっくり返されたわけだし。
小早川勢が東軍に向かっていけば東軍は瓦解しているよ。

>>409
＞本家が西軍なのだから西軍につくだろう。
隆景が生きていたら、本家を動かすのは難しくないだろう。
中国大返しの時も隆景が主導したみたいだし。

＞東軍につく理由がこれぽっちも見つからない。
勝つ方に付く。
実際に東軍が勝ってるし。

まあ、関ヶ原なんて家康が福島たちに手柄独り占めされたくなくて焦った結果だからなあ。
腰据えて横綱相撲とってりゃ小早川の裏切りなんか必要なく東軍の余裕勝ち。

＞４１１
これ見ると家康が焦らなくてはならない理由があったみたいだよ。
焦って事を薦めないと敗北確実！
https://www.youtube.com/watch?v=8DunOx63uVA

豊臣政権とのこれまでの関係性を考えても
毛利は小早川隆景が生きていても西軍につく方が自然では
秀吉の死後まで毛利・徳川間ってほとんど目ぼしい関係がない
毛利はそら秀秋養子に送りこまれたりもしたけど
政権内での地位を考えてもトータルで見れば豊臣政権の受益者側だし

毛利がいなければそもそも西軍が成立しないんだから
西軍につくとかおかしな言い方じゃない
まあ隆景が生きていたら家康があんな風に傲慢な行動したかわからんし
三成が挙兵したらしたで速攻で倒して家康に付け入る隙を与えなかったかもしれん

そもそも毛利が西軍の総大将だからな。
毛利を抱き込むことができたからこそ三成も挙兵したわけで。

本当に毛利はろくでもない総大将だったよね（白い目

関ヶ原見ると本当に西軍が有利。
小早川もしくは吉川に邪魔されてた毛利が前に出るだけで東軍は瓦解→消滅だよ。

まあ吉川と小早川への根回しがすんでなかったらあんな布陣にならなかった可能性の方が高いが。

>>418
そりゃそうですね
そのままじゃ必敗な配置して小早川がなかなか裏切らないから家康も焦ったろうな

>>416
三成基準で見ればそうかもしれんけど
そもそも416にとってのいい総大将てのは三成の都合のいいように
動いてくれる道具みたいなものか
毛利がそんな扱いをされる筋合いがない

毛利基準でも関ヶ原のときの毛利はろくでもなかっただろう…
毛利基準で見て西軍総大将として何かろくなことあったか？

吉川を張り倒して前に出れば勝てたのに・・

一門の吉川を張り倒すだけの胆力を分家の秀元に求めるのが酷。
自分が前線に出なかった輝元が悪い。

そもそも輝元からして
吉川をすぐ怒るし頭が悪いと
散々な評価をしていたくらいなんだから
なんとかうまい配置をできなかったのか。
吉川は黒田長政とかにさんざん利用された挙句に
梯子を外された超バカ。

>>1
無理
子種ないじゃん、インポ隆景

>>421
そう考えてる時点で毛利基準じゃなくて三成基準で見てるじゃないか
そもそも関ヶ原での本戦に関して三成たちは大垣城にいる連中以外の
毛利家やその他の大名に無断で勝手に関ヶ原での決戦を決めている
毛利家やその他の大名からしたら一族の存亡にかかわる戦なのに
自分たちの意見も聞こうともせず無断で戦を起こす奴らのために
大事な兵を死なせたりするか
結局は三成基準でしか物事を見れてない

>>424
秀元や広家があそこにいたのは大垣城の備えとしていたのであって
関ヶ原のためにいたわけじゃあない

このスレ、元就??隆景??輝元??秀就と繋ぐの？

>>426
＞＞無断で勝手に関ヶ原での決戦を決めている
それが事実なら、そもそも伊勢から急いで予定戦場の関が原まで
急いで戻ってくる必要性がないだろアホ
だいたい毛利軍が駐留していたにも関わらず大津城を離反させる足の引っ張り具合が、
三成らの後退を誘引してるしのは非難から逃れがたいし、
輝元は大坂城で自由に動かせる立花や小早川秀包らを家康派となった大津へ派兵してるように
輝元は家康と敵対姿勢を行動で現している。
大垣城の備えとしていたなんて証明できる一次史料は存在しないし、
輝元が東軍の大津城を攻撃してるのに、吉川らは輝元の意思に背いている。
お前は三成や秀吉憎さで根拠ゼロの屁理屈をたれているだけだろ。
在日織田ﾁｮﾝくんは相変わらず妄想願望しか書かないなｗｗｗ

>>426
おれは>>421だが>>416でも>>428ではないと先に言っておく
ちなみに三成ファンでもなんでもなくふつうに毛利が好き
でも関ヶ原の時の毛利は毛利視点でも見ても
全体として全然統制取れてないし、長期的な西国制覇を考えて
東方の戦線に兵力集中するのが遅れたし、戦機を見誤ったりと
西軍総大将として非常に駄目だったと思う

秀秋ら筑前筑後の旗頭として立花や秀包を与力にしていた。
その秀秋騎下を輝元が自由に動かせる時点で、
小早川はもう毛利とは関係ないと言い逃れが出来ないんだよな。

立花はともかく秀包は毛利一族やし。

秀包は秀秋騎下だよ。毛利騎下じゃない。

つうか非常時に与力が寄り親に従う義理なんてないけどね。
あくまで秀吉存命時の指揮系統にすぎないんだから。
むしろ与力って寄り親が変なことしないか監視する意味でつけるもんだし。

相変わらず毛利厨見苦しいなw
大津城攻撃の実例を見る限り輝元は小早川を自由に指図できる指導的立場にいたのは明らかじゃんw
輝元は毛利元康を指揮官に、秀秋軍団を構成する
小早川秀包、立花宗茂、筑紫広門らを抽出して東軍を攻撃するために派兵してるのは事実なんだからw

元就ー隆元ー輝元


が，

元就ー隆元ー隆景ー輝元


になるだけ
　

なんか大人物のように言われるけどコイツが実質取り仕切ってた頃から
毛利はゴリゴリ織田に勢力圏削り取られてるような。

たとえ隆景でも織田相手に地力に劣る毛利にどうしろというのか
失った伊予・筑前を回復した豊臣政権下での隆景の立ち回りの上手さこそ評価すべき

まぁどっちも最終的にはまた毛利領ではなくなったが

生存中は隆景が実質、毛利一族の舵を握っていたから継ごうが継ぐまいが変わりない
むしろ種の無い隆景の養子に秀秋が来る事が必然なんで毛利秀秋家となり滅亡は免れなかったでしょう

鶴見慎吾は秀逸(´･ω･`)

しんの漢字は辰な

>>438
意味わからん
隆景は、秀秋が来る前から秀包（立花宗茂の義兄弟　(*ﾟ∀ﾟ)=3 ｳﾎッ ）を
養子にしていた
そして、秀秋が本家に入るのを防ぐために、秀包との養子縁組を解消して
秀秋を受け入れた
だから、順番で行けば、隆景が本家を継いでいれば隆景の次は秀包、
あるいは本家に当主の座を返したとすれば輝元が家督を継ぐので
秀秋がどうなろうと関係ない

山陽道は清水宗治が腹切ったりしてるからな〜
小早川家臣団って一時は120万石くらいいったんだろ
筑前・筑後なども含めてその割に知名度が低い。

三好長慶も堺ですら無名に近いからね

隆景が後を継ぐより、隆元が生きてたらの方が期待できそう。
元春隆景が好き勝手にやれるし。

４０チョイくらいで死ぬのが当たり前の時代だからな

この人は秀吉のヨイショ話で持ち上げられただけじゃない？
だってこの人が直々に教育を施したTERUはまさしく話にならないド無能に育ってるじゃない。

>>446
賢い人に教えられたら、全員賢くなるのか？