信長と曹操どっちが凄い？
42 ：人間七七四年：2007/06/20(水) 08:38:27 ID:PK2W4ci4
なんも知らないんだなお前ら
43 ：人間七七四年：2007/06/20(水) 17:24:11 ID:yxfViIir
>>42
なんなんだお前はｗ
なんなんだお前はｗ
44 ：人間七七四年：2007/06/20(水) 17:41:55 ID:SnaYTUi9
信長程度のハゲと比べたら曹操に失礼すぎる
魏延＞＞＞曹操＞信長は定説
魏延＞＞＞曹操＞信長は定説
どっちも通常では数代かかってやっと といったことを１人でやってるな
晩年が微妙だがそれは仕方ないか 変に悪役にされてるところも似てる
晩年が微妙だがそれは仕方ないか 変に悪役にされてるところも似てる
>>44
面白いとでもおもってんの？
面白いとでもおもってんの？
48 ：人間七七四年：2007/06/20(水) 18:55:18 ID:SnaYTUi9
信長と比べるべき相手は曹操じゃないよ
ポルポトだろ
ポルポトだろ
>>47
魏に呂蒙や陸遜みたいに部下の優秀さで領土切り取った例あったっけ？
魏に呂蒙や陸遜みたいに部下の優秀さで領土切り取った例あったっけ？
50 ：人間七七四年：2007/06/20(水) 22:30:10 ID:O7wD2AaM
曹操軍配下の武将で自ら領土を切り取っていった武将といえば夏侯淵がいるんだけど、
最後は戦死してるからイマイチ評価が低いな。
最後は戦死してるからイマイチ評価が低いな。
>>49
それで優秀さ決められてもな…
それで優秀さ決められてもな…
52 ：人間七七四年：2007/06/20(水) 23:45:30 ID:PK2W4ci4
お前らなんもしらないんだな
若い頃ヤンチャだったとこも似てる
55 ：人間七七四年：2007/06/23(土) 06:23:58 ID:Mbf3Z/GG
どちらも共通してる部分が多いってだけで、どっちもどっちっていったところだな。
日本では信長は確実に英雄だけど。
曹操は英雄かといったらそうでもなかったりする。
中国史の定義を広くすれば、巧羽、劉邦、韓信なんかがいるがそんなと比べたらさすがの曹操もカス扱いされる。
日本では信長は確実に英雄だけど。
曹操は英雄かといったらそうでもなかったりする。
中国史の定義を広くすれば、巧羽、劉邦、韓信なんかがいるがそんなと比べたらさすがの曹操もカス扱いされる。
世界の名君主○○選だと曹操も劉備も劉邦も名前聞くこと少ないからな
中国から名前が出るのは始皇帝・毛沢東あたりが2強っぽい、戦争強いかとかとは別だが
中国から名前が出るのは始皇帝・毛沢東あたりが2強っぽい、戦争強いかとかとは別だが
そういう世界の〜だと、
ヨーロッパ、西洋中心に偏重しているのが原因だと思うよ。
日本から選ぶ場合は、有名どころで、
その有名な2人にチンギスハーンぐらいでお茶を濁しておいて、
日本からはちゃっかり信長とかを入れたりして。
インドとか、西アジアになるともっとマイナー扱いされるかも。
だいたい日本で中国史と言ったら、史記の範囲と三国志しか知らない、
って人がかなりいるでしょ。
ヨーロッパ、西洋中心に偏重しているのが原因だと思うよ。
日本から選ぶ場合は、有名どころで、
その有名な2人にチンギスハーンぐらいでお茶を濁しておいて、
日本からはちゃっかり信長とかを入れたりして。
インドとか、西アジアになるともっとマイナー扱いされるかも。
だいたい日本で中国史と言ったら、史記の範囲と三国志しか知らない、
って人がかなりいるでしょ。
それと中国で、名君と言えば、
よく出て来る名前は、唐の太宗李世民とか、宋の太祖趙匡胤とか、
このあたりはイメージ的にもかなりいい。
人気はイマイチかなと思えるけど、名君と言えるのは、
隋の文帝、清の康熙帝、雍正帝とか。
戦上手となると、圧倒的に不利な兵力を撥ね返して簒奪に成功した明の永楽帝、
天下を駆け巡って群雄を平定し、虎牢の決戦で二大強敵を一気に屠った唐の太宗李世民とか。
よく出て来る名前は、唐の太宗李世民とか、宋の太祖趙匡胤とか、
このあたりはイメージ的にもかなりいい。
人気はイマイチかなと思えるけど、名君と言えるのは、
隋の文帝、清の康熙帝、雍正帝とか。
戦上手となると、圧倒的に不利な兵力を撥ね返して簒奪に成功した明の永楽帝、
天下を駆け巡って群雄を平定し、虎牢の決戦で二大強敵を一気に屠った唐の太宗李世民とか。
えっ、春秋五覇や戦国七雄の名君・名宰相の名前、すらすら言える奴の方が
隋の煬帝や唐の玄宗を（宋代だと岳飛・文天祥の方が皇帝より有名か・・・）
知ってる奴より多いのか？
君んちは日本のどのあたりにあるのだ？ >>57
隋の煬帝や唐の玄宗を（宋代だと岳飛・文天祥の方が皇帝より有名か・・・）
知ってる奴より多いのか？
君んちは日本のどのあたりにあるのだ？ >>57
孔子なら、そいつらよりもメジャーだろうが、こいつが有名なのは別に史記のおかげってわけでもないしな。
史記の範囲と言うか、ずばり項羽と劉邦でしょ。
小説とかで、三国志に次ぐぐらいの知名度じゃない？ 日本では。
小説とかで、三国志に次ぐぐらいの知名度じゃない？ 日本では。
舞台の人口どちらも３０００万でさほど変わらないらしいな
織田が京以東全部、毛利が中国九州、長宗我部が四国持って睨み合ってる感じか
絶望的なバランスだな
織田が京以東全部、毛利が中国九州、長宗我部が四国持って睨み合ってる感じか
絶望的なバランスだな
本能寺直前の織田の国力は周りの大名が束になっても全然敵わないぐらいの力持ってたし、
東国の大名全部が信長と戦うわけないじゃん
東国の大名全部が信長と戦うわけないじゃん
そういう全然かなうわけない絶望的な長宗我部ポジションの蜀、国是とはいえ何度も北伐を試みたあのお方。
実は戦好きのおおたわけ、234年の五丈原からちょうど1300年後、今度は曹操役やりたいと倭国で転生・・・
実は戦好きのおおたわけ、234年の五丈原からちょうど1300年後、今度は曹操役やりたいと倭国で転生・・・
曹操ってただの器用な秀才でしょｗ
何でもこなした秀才の明智光秀のようなものｗ
社会思想、システム、軍事体形、文化、根底のシステムを変えた天才信長と比べるとあまりにも小さい
何でもこなした秀才の明智光秀のようなものｗ
社会思想、システム、軍事体形、文化、根底のシステムを変えた天才信長と比べるとあまりにも小さい
そんな演義曹操を持ち出されても・・
69 ：人間七七四年：2007/07/30(月) 20:29:20 ID:/25bK1Wd
>>68
ナニいってんの？
ナニいってんの？
>>68
曹操なめんじゃねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
曹操なめんじゃねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
71 ：人間七七四年：2007/07/30(月) 20:29:28 ID:/hBov153
>>68
素人はすっこんでろ
素人はすっこんでろ
それはない
>>68
あっそ
あっそ
>>68
は？
は？
75 ：人間七七四年：2007/07/30(月) 20:29:32 ID:G1luRkmN
>>68
それは違う
それは違う
>>68
はぁ？
はぁ？
>>68
じゃあお前が出せよクズ
じゃあお前が出せよクズ
78 ：人間七七四年：2007/07/30(月) 20:29:33 ID:ELGwjoyq
>>68
いいじゃねえかよ
いいじゃねえかよ
>>68
日本語でおｋ
日本語でおｋ
>>68
史実厨のウザさはガチ
史実厨のウザさはガチ
>>68
お前には聞いてね〜よｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前には聞いてね〜よｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
82 ：人間七七四年：2007/07/30(月) 20:29:49 ID:TY6mVaic
>>68
あっ？文句あんのかゴルァ！！
あっ？文句あんのかゴルァ！！
83 ：人間七七四年：2007/07/30(月) 20:29:49 ID:z17pTsup
>>68
曹操を馬鹿にするな
曹操を馬鹿にするな
84 ：人間七七四年：2007/07/30(月) 20:29:50 ID:5ZcUmRoF
>>68
は？おまえおかしくね？
は？おまえおかしくね？
85 ：人間七七四年：2007/07/30(月) 20:29:51 ID://+nBcCH
86 ：人間七七四年：2007/07/30(月) 20:30:11 ID:sB2mMA6E
>>68
だ か ら な に ？
だ か ら な に ？
ID:g15dLbkc0 ◆fWE0vt/SHM
ID:g15dLbkc0 ◆fWE0vt/SHM
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
ID:g15dLbkc0 ◆fWE0vt/SHM
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>>68
自重しろ
自重しろ
89 ：ID:g15dLbkc0 ◆fWE0vt/SHM ：2007/07/30(月) 20:30:35 ID:OUrRe1Mi
25の倍数が指定したスレに凸して、全力で反論
http://wwwww.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1185790460/800
http://wwwww.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1185790460/800
信長ｖｓ曹操（10段階評価）
軍略（両者低くないが、軍事ものの本に注釈を入れる曹操が有利か？
信長けっこう、本能で動いている）
信長９
曹操10
用兵（大将としてはふさわしくないが、勝機とみたら自ら進んで戦った
回数から信長、ただ曹操も結構やってる）
信長９
曹操８
魅力（共に大虐殺が原因で反逆が起きていたりする）
信長８
曹操８
残虐度（曹操とは桁が違う。）
信長９
曹操１０
頭の柔らかさ（才あるモノは全て登用と曹操は言ってるものの、
朝廷内部に入りこんだため支障をきたしてた。たいして信長は
権威なんてこれっぽっちも恐れてなかった。）
信長１０
曹操９
軍略（両者低くないが、軍事ものの本に注釈を入れる曹操が有利か？
信長けっこう、本能で動いている）
信長９
曹操10
用兵（大将としてはふさわしくないが、勝機とみたら自ら進んで戦った
回数から信長、ただ曹操も結構やってる）
信長９
曹操８
魅力（共に大虐殺が原因で反逆が起きていたりする）
信長８
曹操８
残虐度（曹操とは桁が違う。）
信長９
曹操１０
頭の柔らかさ（才あるモノは全て登用と曹操は言ってるものの、
朝廷内部に入りこんだため支障をきたしてた。たいして信長は
権威なんてこれっぽっちも恐れてなかった。）
信長１０
曹操９
内政度（共に人を集めるのは上手だったが、許都に帝がいたという
ことで曹操を若干、評価）
信長９
曹操１０
家臣の充実（秀吉がいるというのと、ジュンイクを殺してるのが決定的）
信長１０
曹操９
文化・教養度（中国史の10傑にはいるほどの天才。対して信長も
海外文化を積極的に取り入れたが・・・・。）
曹操１０
信長８
顔のイケメン度（信長は肖像画からわかるように当時どころか
現代でもイケメンとすら言われる。対して曹操は・・・・）
信長９
曹操２
家柄（曹家自体は宦官になったとはいえ、漢王朝にとっては名家。
実家の夏候家に関しても・・・、対して信長は地方官僚の一家。）
曹操９
信長７
父（信長の親父は花よりも実を採った人。ゆえに正の財産をタンマリの
残してくれたからやりやすかった。曹操はむしろおじいちゃんか？）
信長９
曹操６
若き日々のﾄﾞｷｭｿ度（曹操の場合は完全犯罪の域。よく
死刑にならなかったというくらい。対して信長のやってることは
自由研究の域。ただ当時の人からすればただの基地外だったらしいが）
曹操１０
信長８
ことで曹操を若干、評価）
信長９
曹操１０
家臣の充実（秀吉がいるというのと、ジュンイクを殺してるのが決定的）
信長１０
曹操９
文化・教養度（中国史の10傑にはいるほどの天才。対して信長も
海外文化を積極的に取り入れたが・・・・。）
曹操１０
信長８
顔のイケメン度（信長は肖像画からわかるように当時どころか
現代でもイケメンとすら言われる。対して曹操は・・・・）
信長９
曹操２
家柄（曹家自体は宦官になったとはいえ、漢王朝にとっては名家。
実家の夏候家に関しても・・・、対して信長は地方官僚の一家。）
曹操９
信長７
父（信長の親父は花よりも実を採った人。ゆえに正の財産をタンマリの
残してくれたからやりやすかった。曹操はむしろおじいちゃんか？）
信長９
曹操６
若き日々のﾄﾞｷｭｿ度（曹操の場合は完全犯罪の域。よく
死刑にならなかったというくらい。対して信長のやってることは
自由研究の域。ただ当時の人からすればただの基地外だったらしいが）
曹操１０
信長８