【織田の源五は】織田有楽斎【人ではないよ】

信雄卿、信孝卿のスレもあるのです。
右府様の実弟たるこの方のスレもあってはいいのではありませんか？

なーが益

おらの足の裏臭い

信忠を見捨てた、確かに人でなし。

しかし、逃げようとすれば信忠も逃げれたって事だよな？家督はすでに譲られてるんだから、跡目争いは起きないし、そりゃ信忠が統一できるかどうかは別として、しばらくは織田中心に世の中動いていくはず。惜しいよなー有楽も一門として京の近くで国持ち大名になってたかも。

有楽町の由来がこの人というのはあまりにも有名

東京の奴か鉄ヲタくらいしかしらねーよ＞有楽町

有楽町は一般的にも有名だが

全盛期のニッポン放送聞いてた奴はみんな知ってるわ

この人でなし

戯れ歌によると信忠に逃亡を諦めさせ、自害を薦めたのは有楽だというから罪が重い

その時歴史が動いた

有楽町で逢いましょう

>>13
嫌です

YOU白鳥でIガチョウ

>>11
人間の屑だな

>>15
ユーゴ中国伊豆七島

正室非公認の愛人が多くて、呆れられた人（ｗ

関ヶ原で何気に活躍してる件

本能寺の変で生き残り、確か大坂の役でも大坂城内にいたんだよね？
何だか不思議な人だよな。

ブックマンだな

でも「へうげもん」読むと好感がもてるよ

>>22
俺も「へうげもの」読んでる。カッコいいよね。
信長の野望とかやってて何てことない凡人かと思ったけどアレ見てると見方が変わるな。

俺もへうげで刷り込み

あいつは茶道の細かい作法を知らねー、とかあいつの潔癖さは病気とか
仲間の弟子達の事を散々言ってはいるが
そのぶん自分がなに言われても気にしていない気がする

信長に全然似てないな。

>>25
あんな性格が何人もいたら困るだろ。

大草城址age

オラ ウンコ臭い

本能寺の時は信忠の横にいたのって、資料で証明されてるの？

長益は今川氏真とかと同類っぽい。
戦全くなのに文化には精通しててそのくせお家は残してる
山名豊国も同じっぽいけど豊国にはまだ少なからずの武勇があるな

この人は蒲生郷舎の引き立て役だよね
関ヶ原的には

>>31
蒲生頼郷じゃなくて？

平手長成。

信長とずいぶん歳が離れてたせいもあって、
織田家内部でいい位置では無かったけど、
信長死後の政治的な動きは中々のものかと。
徳川と豊臣の外交交渉にも絡んでるし、
信長以外の織田家の面子では優秀だったかと。

地名にまでなってるし。

いい人生だったと思う

一時期織田家で大名は有楽だけになってたからな。

あげ

招待状だよｗ

【三法師】清洲会議を語る【天正十年】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1192629955/

本能寺の時は、頭を剃って坊主のフリして逃げたのかな？ｗ

本能寺の変・関が原の戦い・大阪の陣と全ての歴史の節目にいたんだね。
歴史の主人公にはなれなかったが生き証人というとこかな。
本能寺と関が原両方体験してる大名ってほとんどいないぞ。

>>15
ボキャブラ天国乙

>>40
ちなみに本能寺の変体験してる人って、どの辺くらいまで？
信長・信忠・光秀はいいとして、秀吉とか家康も入るの？

スレタイの[]の中のセリフ？は元ネタあるの？

>>7
東京の人も意外なほど知らないよ。
半蔵門が服部半蔵に由来するって言ったら、「はいはい、ﾜﾛｽﾜﾛｽ」みたいな反応された事もあった。
織田有楽ならともかく、服部半蔵といえば歴史上の人物というよりドラマの登場人物の印象らしい・・

[一般人]服部半蔵とか猿飛佐助とか実在の人物じゃないだろ
　　　　　　この戦国バカはいいかげん現実見ろよ

と思われてる、に一票

東京の有楽町の由来は確かに有名だろうさ
でもね、大阪にだって有楽町（うらくちょう）があったんだよ。今はないけどねｗ

この人、関が原の本戦に参加してたんだな・・・

織田有楽斎という人物すら一般人には知られてないよ〜
信忠ですら知ってる人少ないのにさ…。

ただひたすら長生きした人な。

　　　それで有名になったような希ガス。信長の実弟の中では名前が売れた人な。

もう、小倉女は権力者の肉便器でその程度の女だったってことでいいじゃんＷ

信長と石原裕次郎のおかげ

ビックカメラで会いまっしゃろ

信長の弟ってだけで政治的な影響力もあったようで、
大阪の陣の前後では徳川と豊臣間で色々動いてるし、

結局大名家として存続。
信雄系の家がお家騒動などで家格を落としたのに、
ちゃっかり城代格に昇進してたり。

英雄とは程遠いが勝ち組人生だよ。

「織田の源五は人ではないよ お腹召せ召せ 召させておいて われは安土へ逃げるは源五 むつき二日に大水出て おた（織田）の原なる名を流す」

露骨な歌だなｗｗ

>>53
この時代のこの手の落書はみんなおっそろしく露骨だろｗ

しかし、有楽ですら逃げ遂せるような状況なら、信忠もちょっと考えれば
逃げられたんじゃないか？
前田玄以と三法師ですら逃げられたんだし。

マリオン織田

>>55
三法師は岐阜か尾張にいたはず。

孫堅の時の祖茂の如く
「うらく」が信忠の代わりに奮戦してたら
その隙に逃げ出せたかもね・・

>>58
なんでも三国志で例えようとする馬鹿は、頭に何か悪い虫が涌いているのではなかろうか？

>>57
二条城から脱出して清洲城に落ち延びたんじゃないの？

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【わいわい】格板雑談【やろうよ】
561 ：スポーツ好きさん：2008/04/11(金) 10:59:49 ID:Cyh+vuzF
やっと終わった！！長かったなぁ…今となってはいい思い出だ。

はぁ〜おてぃんてぃんww


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うちはこいつの子孫

しかし、没落続く織田家の中で大名として残ったんだから大したもの。

生き残るという本能においては素晴らしいと思うが、武将としての本能は本能寺で焼かれてしまったのであろう。人気があるハズがないよね。

光秀と一騎打ちしてりゃ面白かったなｗ

>>63
信益がいなかったら有楽町線の名前がなかった

意外といい部下がいるんだよな、関が原の奮闘ぶりを見るに。

あのね、どんな馬鹿殿でも多くの家臣は従順なのよ。つまりは、家臣が義に熱い有能者なだけで、源吾などは荒木村重と同じ。

>>68
江戸期じゃねーんだぞ？何を言っているんだお前は。

もし名乗りをあげてのおとりやって信忠逃がしてたら
評価は良かったかな

でも逆に目立たなくて信長の野望出れなかったかもしれないな

夏目吉信みたいな扱いになる、に一票

夏目吉信って確か三方が原で家康の身代わりになった人だっけ
太閤立志伝シリーズのどれかに出てた記憶があるけど、信長の野望じゃ出てないっけ

まあその身代わりのおかげで息子が刃傷沙汰起こしても許してもらえたし、その血筋から明治の文豪漱石が
生まれたりするわけで。

漱石って吉信の末裔だったのか
戦国時代の武将の末裔に意外な有名人物がいるってよくあるな

保守

そりゃ印象に残りやすいしなー

ジェロが源五の唄熱唱！

オダウガッサイのすれはここか？

徳川豊臣の東西手切れと言われた時に、
豊臣方の総大将になるって噂されたのはこの人だっけ？

>>79
信雄

>>80
ありがと。常真殿の方でしたか。

老犬斎が総大将だったら意外に面白そう。

直前に逝ってるがな

老犬斎（信包）は毒殺されたとの説があるね。

信忠に腹を切って死ぬように薦めて逃げたとか言われるがあんなん嘘。

信忠は本当に最後の最後まで戦ってやむなく自害したのであってそんな状況になるまで
御所に留まってたらもう包囲を抜けられない。

篭城か逃亡かで意見が分かれて喧嘩別れみたいな形で包囲前に玄以と一緒にさっさと逃げたってとこだろ。

まあそんなもんだろうな。で、一人生き残って悪名をかぶせられたと。

逃げたのに玄以は何故か話題にされない不思議

>>87
三法師を連れて逃げたのが前田玄以だっていう話があるからかな？

玄以は安土へ行き、そこから氏郷の手引きで逃げたが、
有楽はその後どうやって逃げたんだろ？

>>89
岐阜へ逃げたみたいだな。

安土までたどり着けたならもう安全圏だから自力でなんとかなるんじゃないか？
安土が明智に襲われるまで数日の猶予があるし。

水野忠重忘れちゃいかんよ。織田家臣という事すら忘れられてそうだが。

安土までは長益、玄以、忠重は３人行動を共にしてたんじゃないかと思う。

この３人は肩身が狭かったろうよ

信忠に自刃させて自分は逃げる
大阪の陣では徳川方に内通

マジで氏ね

叔父なんだから、信忠の影武者にでもなって代わりに死んでくれれば良かったのに。

まだそんな時代遅れな事言ってるのか

でも信忠が当時の織田家棟梁だったんだから
一門衆として信忠を逃げさせて自分は敵を食い止めながら斬り死ににするってのは当然だと思うよ。
何のために普段から親藩一門衆は優遇されてるのかって話さ。織田一族は信長の為の討ち死にが多いだけに目立つよ。
上の方でただの喧嘩別れだって言ってる人もいるけど
当主が謀叛で大軍に包囲されそうな時に喧嘩して逃げるって、そりゃ武将としては論外だよ。
ただ本能寺のときといい大阪城のときといい、その黒さがなんとなく好きだけどね、個人的には。
あと茶道の有楽流って本流の千家と比べて大胆で面白いよ。作法とかそこいら辺はやっぱり武士だっだんだなぁって実感する。

武田征伐と関ヶ原以外で戦に出たことあったけ有楽斎？

有楽はきっと本能寺の時だけ武士辞めたんだよ
後、大坂の陣の時も

本能寺の時の信忠の求心力の無さは異常。
ありゃかねがね嫌われてたな。

信忠はもちろん、甥の信澄よりも下の扱いだったし
内心僻んでたんじゃないのｗ
まあ、すぐ逃げちゃうような性格だから
重用されなかったのかもしれないけど。

関ヶ原で東軍最少の450人しか出してないからやる気無いかと思いきや戸田勝成と蒲生頼郷を討ち取っちゃった有楽隊

たまたまじゃん
それに人数は石高から逆算しただけで目安にしか過ぎないだろ

そう、たまたまだから「討ち取っちゃった」なんだよ。

要するにツキだけはあるって事さ。

厳密には戸田勝成は長孝だな。

長男なんだが庶子で相続権が無いから何かしら功を挙げて状況を打破しようと必死だったようだ。
戦後に狙い通り宗家から独立して立藩を達成した。

・・・子の代で無嗣改易食らうがｗ