【武田】２万５千で上洛【信玄】その50

他に方法が無いからに決まってる。時間が経てば経つほど織田の勢力は膨れるからね。

>>897
単に義昭の案に乗っかっただけだからな
朝倉に徳川みたいな動きは無理でしょ
近畿内の大名は利権だけ動き危機感がなくヘタレだった証拠
信玄もそこまでヘタレだとは思わなかったんじゃね

>>894
ただでさえ織田主力よりも少ない兵力から１万も差し引くなんて馬鹿げた通説誰が唱えてるんだ？
知ってる人いたら是非ともその馬鹿げた通説唱えてる学者教えておくれ

本来ならあっさり落ちるはずの二俣城にも２ヶ月かかってるよ

信玄なら2ヶ月でも優秀だろう、いつもなら二俣城で撃退されてるところだ

でも、馬場だあったと思うが二千で織田の一万二千を川で睨み合い
馬場が川を渡って織田を撃退したことあるから
信玄ならもっと少数で調略主体で数を増やして京まで行けると思う

( ﾟдﾟ )

>>902
…バカ？

まあ三好は分裂しすぎて動くに動けないし、
畿内の大名はどこも似たようなもん。

自分達の利権がどうとかいうもんじゃなく
家を維持するだけで手一杯。

>>902
そんな餌でつられてやらないんだからっ!!

>>馬鹿げた通説唱えてる学者教えておくれ

なんか馬鹿っぽいレスだな

松永は筒井に大敗して織田と戦うより大和を安定させることさえ困難
阿波讃岐の三好は内部分裂に備前で毛利とも揉めていて、淡路の安宅が離反
畿内の三好三人衆や三好義継はまず畠山や荒木などの相手をするか抑えの兵が必要
山城じゃ公方方の最大勢力である細川明智が織田に走ると

>>908
このネタは
織田信長は日本最高の過大評価スレに持っていった方がいいな

信玄が病身で侵攻が困難だから自重してくれ、と義昭や朝倉らに通告していれば
武田軍が停滞している間に彼らが一気にボコられることもなかっただろうに
信玄没は数ヶ月後には上杉にすらキャッチされているんだから、これは大失策だろうね
勝頼の時代になると織田の足絡みとなる戦力は軒並み壊滅だから、かえって武田家の寿命を縮めてしまった

50スレまとめ

>1-11　>41テンプレ
>566-567戦国時代板wikiテンプレまとめ

>29-35水野
>50-51信長が突然死んだら
>52-74上洛できるか織田を倒せるか？諸勢力の状況　
>69-106岩村城・中仙道・東海道について
>86-97信玄の外交・朝倉の状況

>112-125龍興の和睦破棄1566年8月の上洛計画
　>121上洛計画年表当時の状況　織田上洛計画ソース『多聞院日記』
>126-137斉藤義龍について

>144-242信玄と信長の外交
　>144-169信玄の外交と当時の同盟破りに対する価値観・現在の信玄の評判
　>170-198信長の外交・信長は用済みとなったら切り捨てるか否か・織田長宗我部同盟について
　　>195織田家同盟一覧
　　>197武田家同盟一覧
　>199-202諏訪攻め高遠の密約
　>210-242諏訪との同盟破棄について・諏訪統治・板垣
　　>214学説紹介

>243-283信玄の民政の虚実
　>243-244最近の武田氏研究の成果
　>247-252信玄の民政の通説
　>256-282灰吹き法と金山開発
　>257-267信玄の虚構が成立した理由

>284-298信玄の略奪
>299-302家督相続について

>303-331上杉北条の民政と戦国時代の貨幣制度・武田の農民への基本姿勢
　>309北条の税制

>344-352信玄信長の能力・実績評価
>353-366駿河攻め北条との戦い・北条を取り巻く環境・駿河の状況
>367-372信玄の家臣の粛清・戦術能力
>385-421もし尾張に攻めこんだら・武田軍織田軍の機動力・戦術能力

>422-440戦争による死傷者
>441-481信玄狙撃により死亡の逸話について・鉄砲による狙撃
　>442　>444ソース「松平記」
>482-575各大名の略奪・甲斐は略奪によって豊かになったか否か・武田の略奪は凄まじかった否か


>584-642三河攻めは可能か・桶狭間直後今川と同盟破棄できるか
>645-671武田斉藤で同盟したら・桶狭間の戦いの国力比

>675-700朝倉の状況・動員可能兵力・テンプレの石高について
>701-725包囲網の状況・武田の状況と守備兵力
　>725　1572年秋冬江北年表
>720-744越前加賀の石高と状況
　>730朝倉加賀一揆年表　ソース「産福禅寺年代記」

>748-847信長信玄戦術能力・宗教勢力の特徴・武田家の略奪
>846-910信玄が上洛を強行すれば

結局ID:W89NQqi+は>>869で書いてることのソース出さずに逃げたのかｗ
まる２日音沙汰無しという事はソースは>>869の脳内ってことでFA？

そんなガキでも分かりきっていたことを何故蒸し返す…

>>911
このスレは結構内容が深かったな

たまに来る馬鹿信玄儲を除けばな

他者の意見を批判するだけで持論のかけらも無い奴よりかは好感もてるぜ？

>>912
アレだ、50城厨と同じ基地外なんだよ。

菅沼定盈なんかは、城が孤立しようが捕虜にされようが信玄に屈しなかったしな

>>916
妄想のみで話をするやつよりはよっぽどましだと思うがね。

>>916
ある文章を誰かが批判→文章書いた人が反論→批判した奴がソースなりをだして反論に対して反論ｒｙ
で議論になるパターンが多いから批判もあながち馬鹿にできない

妄想がソースの話に対しては矛盾点を突いて叩くだけだな

>>920
ﾁｮﾝの場合は妄想ｿｰｽで開き直って逆ギレしちゃうけどね。
日本史板でやりあって駄目だこりゃと思った。

持論を持たない奴の方が客観的にものを見れるかもね
儲の場合持論を通すために理論構築してきて客観性がまるで無いから

持論というか語るべき知識（文献）も足らないんじゃないかな。
だから馬鹿の一つ覚えでソースソース言うのだろ。

ソースを出してもらわんと、事実を語っているのか妄想をいってるのか判別できん
後者ほど、素直にオレ妄想ですと言わずソース提示を求められると逃げ回るから尚更

一次がベストだけど、
二次三次でもソースを出して貰えればまだ話が膨らむ余地があるから良いんだけどね。
脳内ってのは最悪。

信玄の能力じゃ上洛なんてどうやっても無理なんじゃないかな、俺の妄想ですけどね。

メガ豚といい
ID:7qQviNmI
ID:cjYzhDaEといい
何で武田信者は人の話しを聞かないでただ自己主張だけを繰り返すのだろう？
理解力が無かったり論理的思考が出来ないと言うのは議論をする上で
知識がないより始末が悪いぞ

ID:W89NQqi+もか
何でこう武田厨と言うのはアレなんだ

>>927
検索したけど:7qQviNmIは違うんじゃない？
5QDqLircでしょ。

>>911のまとめ見るとわかるけれど面白いスレだったね
相手をしていた人はちょっとイラついたりして大変だったろうなと思うけれど
頭のかたい人（？）相手に理解してもらえるよう様々な角度で話しをしたから
結果としてすごく面白い話が読めたなと思った。

>>927と>>928
このスレでは武田信者が
信長過大評価スレでは織田信者が
それぞれ「願望ばっかりで論理的に書けない」といわれてる。
武田がどうとかじゃなくて信者ってのはそういうもんなんじゃないかね。

>>931
んー、武田の場合は武田マンセーなだけで本読まないからタチ悪いよ。
思考の根本に肥ゲーがあるし。

そういえば軍鑑すら読んでない武田厨、というのもいたなｗ
それなのに軍鑑の内容のレス応酬時に手を出して自爆

>>929
IDを間違えたのかもね
7qQviNmIは知識もあって冷静で、それでいてどっちの贔屓もしていない気がする

>>931
信長過大評価スレでは
アレな織田信者もいるけど、それに対し反論する論理的な人間も織田派って感じの人で
このスレみたいに
織田派論理的、武田派非論理的みたいに分かれていないのが最大の違いじゃないかと

ただ信玄が無能とは思えないしトップではないにしても一流の大名だとは思うが
それでも冷静に考えると戦術能力とかこのスレの主題である上洛とかは否定的にならざるを得ない
論理的が織田派じゃなくて、論理的な思考をするとどうしても非武田派になっちゃう
のではないかと思う

>>934
そうか？明らかに織田派はあのスレ少ないよ。
論理的イコール織田派みたいにとらえるのはどうかと。
反論してるのは大抵織田系に否定的とまではいかなくてもそう贔屓してないし
あまり好意的でもない。

メガトンを最近見かけないんだけど
他のスレにいるのかな？

意気揚々とｺﾃ名乗って参加したのにフルボッコにされて嫌になったんじゃないの？

ｺﾃやめてからもメガトンと分かるレスがあったんだけどな

あったあった
書式に特徴があるからコテが無くてもわかったな

でも確かに最近はみてないな
スキルアップして見破れなくなったか、涙目で逃走したか、か

>>934
>>935
というかあのスレで論理的な人間とこっちで論理的な人間は同系統の人間のようにしか見えない
結局まともな人間は相手が織田だろうと武田だろうと否定することもあれば肯定することもあるという
だけのことだろ

>>940
捏造してまで陥れたりする人もいるけどね。
織田、上杉とか特に。武田は捏造ﾖｲｼｮしようものならﾌﾙﾎﾞｯｺにされてるけど

>>924-941

そろそろおまえ自身の意見を聞かせてくれ

>>941
武田厨の捏造の激しさは歴史的なものだからｗ
このスレは捏造とかは武田側が多かったが
武田の疲弊のソースとして出された史料が江戸時代の捏造史料だったということもあった
実際の研究でも武田氏関係は捏造史料が多すぎて大変だとよく聞く

>>942
何に対する意見？
上洛だったらほぼ無理だと思うが

甲陽軍艦が捏造の武田を信じろというほうが無理

>>943
当たり障りの無い意見にワロタｗ

>>945の斬新な意見に期待ｗ

243みたいのが偉そうに講釈たれてた奴だとしたらがっかりだな