小田原北条家が存続するには

５代に渡って栄えた戦国大名後北条家、最後に豊臣秀吉の小田原征伐で滅んだが
北条家を大大名として存続させるにはどうすれば良かったのか。

氏直と督姫の間に嫡男が生まれればOKだった。

上洛すれば。

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　１：肩ロース　　　　　　　 　 　６：ヒレ
　２：肩　　　　　　　　 　 　 　 　７：ランプ
　３：リブロース　　　　　　　　　８：そともも
　４：ばら　 　 　 　 　 　 　 　 　９：テール
　５：サーロイン 　 　 　 　 　 １０：すね
　11：>>1

天下統一する

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とっとと秀吉に臣従

( ´ﾟωﾟ｀ )

素直に謙信に服従する

( ´ﾟωﾟ｀ )

北条早雲を死者蘇生

後北条家ってソ連みたいな大名だなあｗｗｗ

佐竹、宇都宮、里見を早い段階で臣従させる

島津や毛利ほど恐くないから潰されますよ(^O^)

秀吉が攻めなきゃ滅亡しないんじゃない？

ずっと北条のターン！

大阪狭山一万一千石がお似合いですよんo(^-^)o

徹底抗戦して、伊達正宗が後詰。
勝利した暁には、旧佐竹領を含む100万石のお墨付き。

小牧長久手の段階で秀吉に付く。
で、徳川を敗北に追い込めばよし。

関東を諦める

滅んでよかったんじゃないかお？
お陰で関東も首都圏になれたお
北条なんていても何の役にもたたないお(　＾ω＾)

>>21
そうか、そうか。ちなみに、今の北条家当主は伊達の血筋です。
不忠の罪により半年ＲＯＭるべし！

だから他の北条スレにも書いたけど
現当主というか前当主の方が早雲や氏康より優秀だお
北条家最大版図を築いたお(≧ω≦)ﾌﾟｯ

虎も竜もいなかったわけだが

>>23
どうゆう事ですか？北条家前当主はなにしてた人なんですか？

北条の前当主は
池田氏の後を継いだ創価学会4代目会長だお(　＾ω＾)

会長って諸悪の根源じゃないですか！
とすると学会員は大半が北条信者ってわけですね？

犬柵も最近毎年死んだって噂たつのに、しぶといな。
早く死ねば良いのに。
諸悪の根源が。

署名運動する

まず、氏政、氏直がそろって秀吉の草履取りになる。
次に、北条家の女を全員秀吉の側室に差し出す。
そして、秀吉の養女を嫁にもらう。
最後に1マンゴ区に減封してもらう。




秀吉「しょうがないのう〜」





秀吉「儂が死んだらつぶせ」

>>27
なるほど
北条なんてパッとしない大名を
やたらと擁護する変な厨がいるものだと思ったが
創価の人間ならありえるお(　＾ω＾)

おいらも長年の謎がとけましたよ、ネトゲのMMOのノブヤボも北条家は草加の巣窟とか言われてた頃あったりして
最近でもぷらっととかいうコテが伊達信者に伊達厨なら北条に逆らうなとか
その後名無しがさすがぷらっととか擁護してたりして意味不明だったんだけど、
そうゆう訳があったんですね・・・。

っていうかこのバカ百姓、絶対伊達政宗のファンじゃない。
ただのバカかと思ってたら最近厨としての本性表してきたな

ttp://www.geocities.jp/showahistory/history5/33a.html

池田大作の側近であった創価学会４代目会長の北条浩はこの戦国武将の北条家の衣鉢を継ぐ人物だった。
あの北条早雲と創価学会、意外な接点であるけれども、
北条一族の多くが創価学会員となっているのは有名な話である。

ゼルダ好きとしてはあの家紋つけてるだけで好感なんだけどな、後北条は

　

伊達と組んで東国征伐
配下に加えた北関東の奴らも一緒に上杉景勝征伐
そのときに上杉を恨む武田や真田も同盟しとく
家康の娘をもらってるから三河は対秀吉の防波堤

よって北の伊達とは盟友関係
武田、徳川、北条で三国同盟
これで秀吉といえども手は出せぬ
秀吉さえ死ぬまで待てば関西の大名はバラバラだし
徳川、北条の関東大名が天下を取る
将軍は家康に取られたとしても右大臣くらいはもらえるだろう

北関東の奴らが簡単に従うぐらいなら
何十年も戦ったりしないお(　＾ω＾)
北条には従いたくないの一念から
あの手この手で必死こいて抗戦を続けていたのだからね
政宗公も戦略上、北条と交流をしていたが
奥羽諸勢力に関東進出を公言し
関東進攻を有利に進めるべく、那須氏や江戸氏など
佐竹と微妙な関係にある勢力の取り込みを行っていたお
つまり北条ごときに協力する気など初めからなかったお
北条の悲願である関東統一などお構いなしに
関東になだれ込むつもりだったお(　＾ω＾)
北関東を制圧後の目標は当然北条攻略になるだおうね

>>38
交流ってか北条は伊達と同盟してたでしょ。
かなり頻繁に書状をやり取りしてる。
伊達の佐竹領侵攻が北条に黙認されたのは、伊達と対秀吉同盟を強化するため。
政宗も北条領に攻め込むほど馬鹿ではないだろうしｗ
つか、百姓にマジレスしちまったｗ

伊達と北条がかなり早くから交渉持ってたのがおもしろいな
てっきり芦名家を佐竹系が掌握してからだと思ってた
氏照は叔父氏尭の外交ラインを継承したんだろうね
氏直の嫡男が伊達に匿われてたという話に説得力感じてしまう

存続する方法は三つあります。
一、家康を助け、秀吉をつぶす。　
二、秀吉に臣従。
三、小田原合戦で秀吉暗殺。
どっかで家康を挟み撃ちなどといっている人がいましたがこれは愚挙で砂。
巨大化した秀吉も北条包囲網に加わるかもしれんし、臣従してもさらに巨大な勢力になったの
だから難癖つけられるかもしれない。何年も昔のどこどこから奪った土地返せ
とか秀吉言いそう。結果秀吉を利すだけに終わる。やはり、一か三で砂。

>>7
同意！

毛利も徳川も削れなかったサルなんだから、とっとと臣従してたら
領国も現状維持で安堵されてた公算高いし、サルが死ぬときには五大老にも選ばれてただろうに

でもそれで五大老になった上杉は徳川になった途端に滅ぼされた
関東に地盤を築きたい徳川が北条に居座らせるわけがない

自然淘汰ですお
北条は存続する必要がないから滅びたのだお(≧ω≦)ﾋﾟｯ

室町中期以前安土桃山以降のスレは板違いです

戦国時代ではありません。移動お願いします。
http://academy6.2ch.net/history/

今度はそう来たか

46さんは戦国時代を知りませんで砂。問題の1590年は戦国時代です。
信長が本能寺で討たれた時に戦国時代は終わったとかいう、しゃけわかめな
本を読んだのでしょうか（もしくは信長上洛時）。だいたい、その後も
各地で多くの戦があるのに。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%88%A6%E5%9B%BD%E6%99%82%E4%BB%A3_(%E6%97%A5%E6%9C%AC)

知ったかぶりは死ねよ

さりながら、この戦国史板では関ヶ原や大阪の陣の話が大量にありますが
これらを批難する気ですか。

ただのマルチ荒らしだって

だいたいよく読んでください。豊臣秀吉が北条を攻め滅ぼした時に
戦国時代が終わったとする考えもあると書いてありますが何か？
自分が引用した資料はよく読みましょう。

それらのスレは板の定義から考えると板違いなので排除するべきですね。

キチガイ同士の対決

北条は時勢を見極める目が無かったんだね
時が経つにつれ逆らったものへの対処が過酷になっているのがわかるでしょ？

徳川家康＞島津義久＞北条氏政

徳川の時はまだ天下を取ったといえるような状況ではなかったので
政治的解決
島津の時は徳川の時よりも豊臣政権は安定していたがまだ東の平定が残っているので
島津の降伏を許し薩摩大隈などの本領安堵
北条は・・・残っている敵対勢力はいないから花見気分でゆっくり滅ぼす

だいたいよく読んでください。豊臣秀吉が北条を攻め滅ぼした時に
戦国時代が終わったとする考えもあると書いてありますが何か？
自分が引用した資料はよく読みましょう。

↑考えだけだったら、誰でもできます。
定義は学会にしか作れないのでやはり学会の意見に従うべきでしょう。

滝川撃退後に織田と和睦してたら良かったのかも…そうすれば本能寺後の
局面の変化について行けたんだと思う。
小牧・長久手で徳川と共に戦い、だめだったら徳川と共に和睦するとか。
その場合信長・信忠に恩の押し売りをする理由が要るので。

だいたいよく読んでください。豊臣秀吉が北条を攻め滅ぼした時に
戦国時代が終わったとする考えもあると書いてありますが何か？
自分が引用した資料はよく読みましょう。

もしそうだとしても、大阪の陣や関ヶ原合戦は板違いになるので
やはり排除するべきですね。
戦国期は室町時代のものなので室町滅亡とともに戦国期は終わったとの判断が多数を占め教科書もこれに準じています。

なので足利義昭追放ととも戦国時代は終わりと見るべき。

天正壬午の乱で家康に一本取られたのが痛い

若い時の狡猾さはどうしたんだ？
と氏政に問いたい

板違いなので削除しましょう

江戸氏と佐竹氏の関係みたいなもんで、もし真っ先に北条が豊臣と
通じてたら、豊臣家の権力をバックに佐竹などを滅ぼして関東に
北条王国を築いたかもしれない。

小田原で秀吉が暗殺されてたら、
一、北条が城を次々と取り返す。
二、豊臣混乱し、大阪に何者かが放火する。人質逃亡。
三、諸大名独立。豊臣は秀次と秀頼に分裂。
四、再び戦国へ逆戻り。
五、北条か徳川か島津か伊達か上杉か毛利か長宗我部か前田か秀次か秀頼が
　　天下統一！！！！！！！
　　判断はめんどいので貴殿に任せる。

それを原案として小説書かなきゃならなくなったとしたら
一、辺りで投げ出すな

小田原の役の時点では秀頼は生まれてないだろ
上州人は相変わらずだなあw
それとも鶴松と間違えてるのかね

それにしても北条よりいろんな意味で古い佐竹があれだけ中央に通じてたのに
同じ事が出来なかった北条は時勢見誤りすぎ

相模と伊豆だけで満足してればどこか東北の田舎に転封されて生き残ったんじゃないの？
残すにしてもあまりにも図体がでかすぎた。

後に生まれてくるでしょう。秀頼は大野と淀の子。秀吉の子と偽装すれば
いいだけのこと。

北条領を継いだ家康が関東への非道な侵略者である上杉や豊臣を懲らしめ
北条の仇を取ったのだから氏政ら北条一族も安心して成仏できた
まさに勧善懲悪とはこのことだろう

>>67
東北に行くくらいなら現実世界のほうが幸せじゃない？

育ちのいい氏直くんでは東北の寒さにも耐えられなかったろうねきっと

46や53は排除すべきと言っているのに排除してねーじゃないか。
まあ、自分が関ヶ原や大阪の作っていたら排除できないがな。

氏康は信玄に暗殺された。

怪しい点を纏める。

・北条氏康が倒れたのは脳卒中、当時の技術で３年も生きられるか？
・北条氏康は三増峠で戦っているが、脳卒中で倒れて病状進行中の人間がどうやって戦うのか？
・氏康はその後表舞台には出てきていない。
・もし上が事実なら戦えるはずなのに氏政が武田と戦っている。氏康ではない。
・なぜか武田と講和、城も明け渡しているし上洛時は援軍も出している。氏政は武田贔屓だった。
・氏康が暗殺されたなら、薩多峠後の消極性もぴったり来る。
・武田勝頼との争いでも武田贔屓を氏政が行っている。
・氏政は氏康に離婚させられており怒っていた。
・氏政の嫁は武田出身である。なぜ離婚なのか？人質として取ってあるなら利用できるはずである。
・武田信玄との争いは駿河を切り取られたといえど、まだまだ有利な状況である。何故だか圧力すらかけない。
・氏政は武田信玄が死んだをうそだと思っていた
・越相同盟では氏康時代は上杉はいろいろやっているのに氏政時代はボイコット
・氏康と信玄の戦いには俗説が多い。死んだのではないか。
・いつ死んだのかが明らかになっておらず遺言すら氏康は残していない（信玄と和睦せよとの遺言は捏造）
・氏康は信玄との敵対姿勢を信玄が同盟破りをした後は和睦しようとすらしてない
・信玄は1571年には北条をほうっておいて徳川領に出兵している

武田や豊臣、よりは存続可能性が有った北条、関東固めればいずれ天下は？。

組しやすいと見て放置されてただけだお(　＾ω＾)

組しやすいと見て放置されてた伊達だお(　＾ω＾)

まあ無理だな

まずは創価と手を切ることだなｗ

955 ：人間七七四年：2007/08/07(火) 04:13:38 ID:mb9pO+4g
創価学会第4代会長　　 .北条浩
公明政治連盟参院議員 北条雋八
狭山藩北条家 現当主の北条尚は聖教新聞社勤務か

北条の名に泥を塗りやがって

まったくだな

ところでそれは政宗の血筋だぜ？

伊勢のあぶれ者が僭称する「北条」を恥知らずにも名乗りあげ、眼帯野郎の血筋に下った
挙句、創価学会の一味に成り果てるとは（失笑）

氏直が関が原まで生きていれば多少はマシだったかもしれないのに

一益と争わないで和して上洛する。
柴田-滝川ラインの外様として生き残る

争わないでも何も一益の方から攻めてきた以上、そこはどうしようもないような・・・。