936 :
人間七七四年:2007/07/08(日) 11:42:25 ID:Y20PL0sX
937 :
人間七七四年:2007/07/08(日) 13:38:11 ID:8NiYd0Zg
今全スレざっと読んだ
流れ無視で申し訳ないが、三成のクラスが過大すぎだろ
羽柴秀長、太原雪斎、朝倉宗滴、小早川隆景、太田道灌
この連中は政戦両略に安定して外交も出来るスーパーナンバー2連中だけど
三成は内治のみなのでAクラスが妥当かと
あと大名伊達の評価が低すぎ
伊達以上のクラスの大名連中で本筋が生き残ったのは毛利、徳川、島津、上杉だけ
生まれた時代が遅いからラッキーといわれてしまうかもしれないけど、収束しつつある乱世で
あそこまでの領土拡大を成し遂げたのは秀逸じゃないかな
938 :
人間七七四年:2007/07/08(日) 16:07:29 ID:IHHpRnVX
伊達政宗の戦歴だと、一番は摺上原合戦かな?
ほぼ同数の芦名勢に完勝したこともだけど、それ以前の反伊達連合の主力を翻弄する機動とかは織田信長並
939 :
人間七七四年:2007/07/08(日) 22:32:01 ID:ztbDwQ1k
伊達はボクシングで言えば亀田兄弟クラスだろ。
信者には世界最強に見えるw
940 :
人間七七四年:2007/07/09(月) 03:22:24 ID:g7a0csDe
941 :
人間七七四年:2007/07/09(月) 07:19:32 ID:SAlnACje
信長がS+で秀吉がSはありえねえだろ。
秀吉と家康は天下人。信長は天下とれてねえw
つーか斎藤道三がA-ってマジか・・・。知名度と実績は違う。Bが妥当かと。
942 :
人間七七四年:2007/07/09(月) 12:56:07 ID:JBfz7kvk
>>941 とはいったものの信長あっての秀吉家康だし
勿論秀吉や家康が天下とったから信長の価値も上がったわけだが やっぱり依存度というのが全然違う
秀吉は晩年を汚しすぎ 羽柴秀吉と豊臣秀吉に分けたほうがいいんじゃねーの
943 :
人間七七四年:2007/07/09(月) 13:52:46 ID:aBXOavCf
政宗はAで十分だろ
信玄と謙信を抜かせば
政宗と同ランク以上の大名には十分納得行く実績がある
944 :
人間七七四年:2007/07/09(月) 15:57:13 ID:JBfz7kvk
伊達はBだろ
945 :
人間七七四年:2007/07/09(月) 17:21:35 ID:12M98Uha
三成は?
946 :
人間七七四年:2007/07/09(月) 18:19:00 ID:BEXZzoFN
・局地戦部門(2〜3千の兵を率いての肉弾戦)
これは武将クラスや小大名などが主な対象
・白兵戦部門(1万前後の兵を率いての合戦)
これは一般大名などが主な対象
・総力戦部門(戦のみならず様々な謀略や戦略も駆使した総合力)
他勢力にも多大な影響を持つ有力大名が主な対象
・水軍戦部門(海の戦)
・攻城戦部門(城攻め)
・守城戦部門(城守り)
・
947 :
人間七七四年:2007/07/09(月) 18:29:32 ID:BEXZzoFN
局地戦部門ノミネート武将
東北関東:南部晴政 片倉景綱 伊達成実 葦名盛氏 佐竹義宣 北条綱成 太田資正
北陸甲信越:宇佐美定満 柿崎景家 本庄繁長 村上義清 山縣昌景 馬場信春 下間頼廉 真田幸村 山本勘介
東海中部:太原雪斎 本多忠勝 井伊直政 水野勝成 柴田勝家 竹中重治 斉藤義龍 加藤清正 福島正則
近畿:島左近 雑賀孫市 黒田如水
四国中国:吉川元春 陶晴方
九州:立花道雪 立花宗茂 高橋紹運 島津家久
948 :
人間七七四年:2007/07/09(月) 18:31:24 ID:JBfz7kvk
949 :
山形義光:2007/07/09(月) 18:45:29 ID:LRaIueEY
確かに
最上!
950 :
人間七七四年:2007/07/09(月) 19:46:48 ID:o4I/ourS
【大名】
S+ 織田信長、徳川家康
S 豊臣秀吉、毛利元就
S- 上杉謙信
A+ 武田信玄
A 伊達政宗、島津義久、北条早雲
A- 斎藤道三、宇喜多直家、北条氏綱、北条氏康
B+ 今川義元、龍造寺隆信、長宗我部元親、大友宗麟、大内義隆、最上義光、松平清康、島津忠良
B 六角定頼、三好長慶、島津貴久、蘆名盛氏、里見義堯、南部晴政、佐竹義重、朝倉孝景、織田信秀、長宗我部国親、長尾為景
B- 安東愛季、畠山義総、尼子経久、武田勝頼、波多野稙通、斯波詮高、雑賀孫一、浅井長政、松永久秀、斎藤義龍、龍造寺家兼
【家臣】
S+ 羽柴秀吉、明智光秀
S 羽柴秀長、石田三成、太原雪斎、朝倉宗滴、小早川隆景、太田道灌
S- 吉川元春、立花道雪、柴田勝家、鍋島直茂、黒田孝高、島津義弘、島津家久
A+ 高橋紹運、立花宗茂、北条綱成、本多正信、真田幸隆、真田昌幸、長野業正、織田信忠、太田資正、甲斐宗運
A 島左近、滝川一益、前田利家、陶晴賢、直江兼続、毛利勝永、真田信繁、片倉景綱、
A- 酒井忠次、蒲生氏郷、黒田長政、大谷吉継、松永久秀、本多忠勝、下間頼廉、明石全澄
951 :
人間七七四年:2007/07/09(月) 20:46:06 ID:Ow33xGHQ
この表作ってる奴って人の意見を聞き入れない馬鹿なんだよな。
まだやってたのか。
952 :
人間七七四年:2007/07/09(月) 20:58:20 ID:BEXZzoFN
【大名】
S+ 徳川家康、豊臣秀吉、織田信長
S 武田信玄、上杉謙信、伊達政宗、毛利元就
S- 島津義久、北条氏綱、長宗我部元親
A+ 北条早雲、宇喜多直家、斎藤道三、佐竹義重
A 北条氏康、島津忠良、島津貴久、尼子経久、最上義光
A- 武田勝頼、松永久秀、斎藤義龍、雑賀孫一、里見義堯
B+ 長宗我部国親、長尾為景、織田信秀、南部晴政、朝倉孝景
B 今川義元、三好長慶、大友宗麟、龍造寺隆信、松平清康、蘆名盛氏、浅井長政
B- 大内義隆、安東愛季、畠山義総、波多野稙通、斯波詮高、龍造寺家兼、六角定頼
【家臣】
S+ 羽柴秀吉、石田三成、島津義弘
S 黒田孝高、小早川隆景、太原雪斎、直江兼続、羽柴秀長、柴田勝家、明智光秀
S- 真田昌幸、真田信繁、島左近、吉川元春、立花道雪、立花宗茂、島津家久、明石全澄
A+ 太田道灌、本多正信、高橋紹運、片倉景綱、本多忠勝、大谷吉継、下間頼廉
A 滝川一益、蒲生氏郷、毛利勝永、北条綱成、真田幸隆、長野業正、朝倉宗滴、鍋島直茂
A- 酒井忠次、陶晴賢、前田利家、黒田長政、松永久秀、織田信忠、太田資正、甲斐宗運
953 :
人間七七四年:2007/07/09(月) 21:06:28 ID:JI6iR66p
この大名のランクみてると
己個人で切り開いて成り上がったのは
信玄と信長氏康ぐらいでしょ
他は時勢の流れにうまくのって成功したってとこ
つまり強運者
生まれたとこから強運は始まる
954 :
人間七七四年:2007/07/09(月) 21:16:41 ID:BEXZzoFN
時勢の流れに乗れない奴が勝ち残れる世界などないと断った上で
信長は秀吉に勝るとも劣らないほど強運の持ち主
氏康は祖父や父から受け継いだ領土
特に小田原城があったから救われたに過ぎない。後、隣国との関係に本当に恵まれていた
なので相当強運
しかし、例えそうでも
運がなく己個人で切り開いて成り上がった人間など、この世に存在しないと断った上で
努力の幅が大きかった武将は
秀吉、家康、信長、信玄、謙信、元就、政宗、早雲、道三
955 :
人間七七四年:2007/07/09(月) 22:33:35 ID:JBfz7kvk
>>954 さすが厨房
まずお前の出してる人物からして厨房だし
お前の発言内容も厨房
武田厨とかそういうのじゃなくてただ単に厨房というのはこういうものだ というのが滲み出ている
956 :
人間七七四年:2007/07/09(月) 23:41:50 ID:BEXZzoFN
おまえがな
957 :
伊達正宗( ・ωメ) ◆LSn2e0Fy2I :2007/07/10(火) 00:00:25 ID:6VVEp1k7
伊達正宗
958 :
人間七七四年:2007/07/10(火) 00:08:24 ID:Hq0LywJr
1を100にしたのは信長と元就くらいのものだろ。
信玄や氏康は10を50にしたってところかな。
秀吉と家康は信長とは別の意味で凄い。
道三や早雲は0を10にしたって感じがする、国盗りは神
959 :
人間七七四年:2007/07/10(火) 00:48:06 ID:eGKSgOCg
信長は別格だと思ふ
960 :
人間七七四年:2007/07/10(火) 07:00:35 ID:VUCytPlF
ID:BEXZzoFN キモス。オナニーなら自分のHPですればいいのにw
961 :
人間七七四年:2007/07/10(火) 08:07:06 ID:qahVkoUL
三好長慶厨涙目だな
962 :
人間七七四年:2007/07/10(火) 08:15:02 ID:HovTYsuG
>>958 道三(二代説を取るなら親父の方)はともかく
元就と早雲は大して初期条件に差はないんじゃね?
毛利家なんか数百石レベルの国人で元就は当主ですらなかった。
早雲の場合は、むしろ老齢で立身出世を成し遂げた、というのが特徴な希ガス
963 :
人間七七四年:2007/07/10(火) 09:04:11 ID:TVD3HmYE
差はあるだろう。早雲は自身の兵力は皆無。
唯一の頼みの綱である今川家の姉は家督争いで完全に劣勢。
さらに今川は幕府や上杉から介入を受ける有様。
元就は家督争いがあったとはいえ、とりあえず受け継ぐべき所領があった。
964 :
人間七七四年:2007/07/10(火) 10:58:22 ID:HovTYsuG
北条早雲こと伊勢新九郎盛時は三百貫程度の所領を持ち合わせた領主だよ。
一介の素浪人から成り上がったという通説は否定され、↑が有力視されてる。
それこそ道三の親子二代説が浸透してきたように。
親父の代から身分は低くなかったし、今川との繋がりもあった。
早雲と元就は、同じように厳しい境遇からのしあがって栄光を掴んだ英雄同士であり
初期条件に大して差はないものと思われ
965 :
人間七七四年:2007/07/10(火) 11:26:38 ID:diEdrhVf
秀吉も実際は百姓じゃないんだけどね
下手な家臣より財力をもった中村の豪商みたいなもん
966 :
人間七七四年:2007/07/10(火) 16:32:08 ID:VUCytPlF
秀吉のは知らなかったな
967 :
人間七七四年:2007/07/10(火) 17:27:15 ID:o2EvnTrK
1000の奴が最強でいいんじゃね
968 :
人間七七四年:2007/07/10(火) 17:59:12 ID:hlf2Llyt
秀吉が中村の豪商だったというソース希望
969 :
山形義光:2007/07/10(火) 19:02:00 ID:cgq6cWak
すいません
ブルドックしかないです
970 :
人間七七四年:2007/07/13(金) 10:38:32 ID:sCT74Lva
ここまで読んできて北条厨を非難できても北条氏康が完璧過ぎて非難できてないのが激しくワロスwww
武田、上杉はフルボッコなのになwwwwwwwwwwwwwwww
971 :
人間七七四年:2007/07/13(金) 14:12:57 ID:vvNY/vzP
なんという釣り糸全開の釣りだ・・・。
972 :
人間七七四年:2007/07/14(土) 00:55:43 ID:/ciR4zKu
上杉厨涙目
973 :
人間七七四年:2007/07/14(土) 19:33:11 ID:UaAkehy5
長文は馬鹿の証拠。
974 :
山形義光:2007/07/14(土) 20:28:48 ID:YfTyoQEi
確かに
975 :
人間七七四年:2007/07/14(土) 22:04:11 ID:XAdkHx2F
上杉・武田>里見>北条 これでおk
976 :
人間七七四年:2007/07/14(土) 22:17:57 ID:zd8UXoLi
もう理屈では完全にケチをつけられず屁理屈すら出なくなっちまって
抽象的なことしか言えなくなってるのが涙を誘う。
977 :
人間七七四年:2007/07/14(土) 23:03:39 ID:xSAtVKz+
このままこのスレも釣りと煽りあいで終わるのかな。
978 :
人間七七四年:2007/07/14(土) 23:44:53 ID:/ciR4zKu
>>975 論破された上杉厨哀れwwwwwwwwwwww
979 :
人間七七四年:2007/07/15(日) 01:38:33 ID:gwuOldv8
じゃ、もう、これで
里見>北条
980 :
山形義光:2007/07/15(日) 01:57:38 ID:bC1+0mKz
というわけで
最上義光が最強
981 :
人間七七四年:2007/07/15(日) 08:31:34 ID:HsHFzbqO
982 :
人間七七四年:2007/07/15(日) 09:23:12 ID:cjTkYxGm
氏康が完璧ってwww お前の頭の中だけにしとけ
983 :
人間七七四年:2007/07/15(日) 09:36:51 ID:+hexHRH4
最上はザコ
984 :
山形義光:2007/07/15(日) 09:45:26 ID:bC1+0mKz
最上が雑魚なら上杉もボツ
985 :
人間七七四年:
勝ち戦を誇張して負け戦を無かった事にするか誤魔化す戦国の御時世に
謙信が書状ですら負けを誤魔化すこともできなかった臼井攻めは
城主の原氏の功績?
それとも北条の後詰が叩いたの?