◆◆馬場 ｖｓ 山県◆◆

信玄の配下だと、「信」よりも「昌」がやたら多いほうが気になる。

>>101
しかし武田24将の中で一族以外で信の字をもつのはこの二人だけ
無関係とは言い難い

さらに言うなら信綱の綱は父親の幸綱の綱、
その綱の上にあるのだから信の字をいただいたと考えられる

>>97
いつも信玄が下、昌信が上でヤッてたんだろうよ。

>>79
馬場の働きも見事だったろうが
織田徳川勢は長篠戦で武田勢の三倍の兵員を擁しながら
大きな損害を出していたから、
勝頼撤兵後の追撃が上手くいかなかったのかもしれない。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q117240921

>>102
平時の統治期間が短かったせいか信縄の「縄」の字を持つ家臣は少ないとは
よく言われるね。で、晴信の代になったら将軍から頂戴した「晴」の字は
あげられないし、「信」をあげると一族になっちゃう。しょうがないんで
武田中興の祖で、ついでに信縄−信虎親子と敵対した先々々代の信昌から
「昌」の字をもらってバラまいた、というのが一般的な意見だと思ったが。

豚の一字あげればよかったんだお(≧ω≦)ﾌﾞﾌｯ

>>106
まだ甲斐、信濃に攻め込む余裕はなかったでしょ。
まだその頃なら武田も自領で徹底交戦するだろうし、北条も出てくる。
畿内や西国にはまだまだ敵はいるし、取り敢えず徳川の脅威を取り除く
程度でよかったのでは？

信玄って勝頼のためにも将軍家に御一字を賜ろうとしたけどダメだったんだよね？

>>100
いや、正確には信房だろう。

44 ：人間七七四年：2007/03/04(日) 22:04:55 ID:8zChuXhg
あんだけ強かった徳川軍を鎧袖一触で打破った武田が弱いだと？

46 ：人間七七四年：2007/03/09(金) 00:55:45 ID:xZO8Tv+k
河尻ﾜﾛｽ。
河尻は死に際が糞なせいで、どうしても無能に思ってしまう。

47 ：人間七七四年：2007/03/09(金) 09:58:11 ID:Cp2afgpI
特に武田家臣団を懐かしんでいた甲斐で、もと武田軍雑兵だった領民を
統治できずに反乱起こされてアッサリ討ち取られたっていうイメージが
あるから、山県馬場の足元にも及ばぬボンクラ、そんな川尻が武力で
重鎮を成していた織田軍も実態はハリボテ、という発想はついて回るよな。

川尻
笑える。
↓
http://www2.pf-x.net/~sanraku/yamanashi01/images/0004.htm

人となりは墓を見ればおおよそわかる・・・。
但し、菩提寺の墓はダメ。
↓
http://www.zephyr.dti.ne.jp/~bushi/siseki/baba-haka.htm

>>113
完璧すぎる

死ぬほどワラタｗ

川尻ひでええぇ

>>113
>>114
人徳の差というべきか。
同じく敵地で死んだにせよ、これだけの差がつくとは・・・。

川尻の供え物なんだこれｗ

よく見るとビール瓶(？)の右側には湯呑みも置いてあるよ。

左から錆びた缶、酒？、湯呑みか
洗濯物が哀愁を誘うな・・・

人の死は厳粛であるべきだと思うし、だから浅野を羽交い絞めした役人や
竜馬を斬ったといわれる佐々木只三郎の墓石を蹴倒した奴の話とか聞くと
ムカムカしていたんだが。


スマン、これは心の底から笑ってしまった。許してくれｗｗｗ

一体、川尻は何をやったんだ？！
普通、どんな悪人でも逆さには葬られんだろ・・・。

>>123
武田の残党を許してやるって言って出頭してきたところを
捕らえて処刑したり勝頼以上に重税を課した　

で、右上の洗濯物の後ろに幽霊みたいのが写ってるんだが・・・　なんて言ってみる

>>113
やくたたず、ここにねむるｗｗ

>>118
馬場信春はやっぱりスゴイよwwww

馬場はもともと辺境武士、武川衆の出。
山縣は名門飯富の出だが馬場は完全なノンキャリ。
その馬場が『信』の名に加え、美濃守という武田随一の名を
与えられたのは奇跡に近いのでは？
和久指導員が室井警視正を追い越すようなものか・・・。

武川衆の出で、一番の出世は元禄期の柳沢吉保でしょう。
彼は大名となり、子孫も大和郡山の藩主となっている。

馬場のように名門の出でないのに武田家重臣になれた武将っている？
山縣や内藤のように名門出身者が多いように思えるが・・・。
まだまだ家格がものを言う時代だろうから、本当は有能であっても少しの
チャンスを掴み損ねて一雑兵で死んで行った人が多かったんだろうな。

信玄のホモだちだった高坂弾正とか。

高坂は豪農の出。しかも寵童だから対象外。
他にはいる？？

馬場の評価って人によって割れるよね〜。
軍神に祀り上げる人もいれば、軍令違反の常習犯という人もいる。
武田家の中枢にいながら竜朱印状の発行が確認されないなど、
不可思議なところもある。
実際のところ、馬場はどうだったんだろうか？

>>132
美濃守を与えられたことからして、原虎胤系の武将だったんだろ。
攻めオンリーで。

なぜ馬場の竜朱印状は発行されていない（発見されない）
のか、わかる人いたらおせーて。推論でもいいので。

真田氏は外様でありながら譜代並みに重用されているな。

agr

ドラマの山縣

江藤　勇 58 太閤記 　　　1965年 NHK
原聖四郎 62 新書忍びの者 1966年 大映
河原崎建三26 天と地と 　　 1969年 NHK
堺左千夫 44 風林火山 　　1969年 東宝
大滝秀治 55 影武者 　　　1980年 東宝
井上昭文 55 徳川家康 　　1983年 NHK
篠田三郎 40 武田信玄 　　1988年 NHK
小山武宏 49 信長 　　　　1992年 NHK
中村孝雄 57 織田信長 　　1994年 TX
前川泰之 34 風林火山 　　2007年 NHK

ドラマの馬場

市川小文治 36歳時 山本勘助 1929年 映画 ・
植村謙二郎 51 太閤記 　1965年 NHK
久保　明 　 33 風林火山 1969年 東宝
山内　明 　 49 天と地と 1969年 NHK
室田日出男 43 影武者 　 1980年 東宝
長沢　大 　 43 徳川家康 1983年 NHK
大林丈史 　 44 おんな風林火山 1986年 TBS
美木良介 　 31 武田信玄 1988年 NHK 【予】ジョニー大倉（負傷のため降板）
戸塚　孝 　　 天と地と 1990年 映画
福田豊土 　 60 風林火山 1992年 NTV
荒木しげる 44 信長 　　 1992年 NHK
高橋和也 　 38 風林火山 2007年 NHK

つうか馬場って筆頭家臣だろ？名門の出でもないのに
それだけ実力が高かった証拠

>>139
合戦では最前線での「先方衆」を務めながらも、ほとんど傷を負わな
かったんだから、確かに馬場って凄いと思う。

>>139
武田家重臣はほとんどが譜代名門の出。
山縣や内藤も同様。名門の出でない馬場はこれらの者より明らかに
出世が遅いが筆頭家老に上り詰めた。相当な実力者だったはずだよ。

流れ者だった原虎胤が、武田の血族で譜代の板垣・甘利が死んだ後
二人の位置であった「職」を務めていた時期があるというな。

もし本当ならこの時期の武田は、在地領主である譜代の血族を
押しのけて、給与所得を主とする武田宗家お抱えの「官僚」に
よって国政を運営しようとしていたことになる。

馬場の名前による公文書が少ないって言うのも、彼が「領主」では
なく「官僚」だったということに繋がる可能性はあるかな？

教来石家って、当時は既に甲斐の一土豪に過ぎないとはいえ、源頼政（摂津源氏、馬場、三位）の子孫でしょ。
だから「馬場」に名を改めたわけだよね。武田家譜代ではないけれど名門でないとは言えないと思う。

主家滅亡後、高名な武将の子孫たちが、新しい主君に仕える
ことがよくありますが、この場合どのようにして自分が騙り
ではないことを証明し、また受け入れ側はそれをどのように
確認していたのでしょうか・・・？
馬場信春ともなるとその子孫たちも各地で厚遇されたようです。
北関東の城主に仕え、次席家老に出世した子孫もいます。

>>144
DNA鑑定が定説です

　不　侵　其　其
　動　略　徐　疾
　如　如　如　如
　山　火　林　風

56 ：人間七七四年：2007/03/14(水) 19:55:22 ID:C1rfyFoi
適当に見ても、
馬場や山県は、それぞれ単独で家康勢と遠江や駿河で張り合っていたり、
馬場は三方ヶ原後、東美濃へ入り、信長自身による一万の援兵を追い払い
東美濃への楔を打っている。
また、勝頼の東美濃攻略では、山県５０００の迂回を嫌って信長３万が撤退
内藤は、北条と決別後、上杉北条に挟まれた上野を領土の欠損無く統治している。

川尻に、こういうことができるのか？

58 ：人間七七四年：2007/04/06(金) 15:29:33 ID:0z4ZnvyP

３月29日　信長、甲斐を川尻秀隆・森長可に配分
４月５日　森長可、地元の一揆に会う
６月２日　本能寺の変。穴山信君謀殺さる
６月15日　川尻秀隆、一揆により戦死
６月末　　森長可、一揆により逃亡

とても川尻には真似できそうにないな…

高田馬場

>>147
そしてこうなる・・・。
http://www2.pf-x.net/~sanraku/yamanashi01/images/0004.htm

長篠で
馬場隊 700＞佐久間隊 6,000　ってホント？！

川尻ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ