【自治都市】堺について

ここでは海外貿易をおこなう豪商たちが戦国大名の支配をはねのけて自治をおこなっていました。
今でも少し残っていますが町の周囲には堀をめぐらし、自分たちで武士を雇って外部勢力から都市を守った。
合戦で敗れた武士が堺に逃げ込んだら、追っ手もそれ以上手を出すことはできなかった、
敵味方が堺の町中で出会っても刀を抜きあうことはなかった、といわれます。

1 名前：名無し議論スレにて投票方法審議中 [sage] 投稿日2007/02/01(木) 21:47:06 ID:eUsyvKsr
ここでは海外貿易をおこなう豪商たちが戦国大名の支配をはねのけて自治をおこなっていました。
今でも少し残っていますが町の周囲には堀をめぐらし、自分たちで武士を雇って外部勢力から都市を守った。
合戦で敗れた武士が堺に逃げ込んだら、追っ手もそれ以上手を出すことはできなかった、
敵味方が堺の町中で出会っても刀を抜きあうことはなかった、といわれます。

本能寺の変は堺商人説があるね。

( ´ﾟωﾟ｀ )

さてそれでは問題

何故、堺だけがこんな特殊な自治制度が実現したのでしょうか？

信長は鉄砲が普及し始めた段階から大量の鉄砲を集め
上洛してからは他の広大な領地には目もくれず、鉄砲の生産地・堺の領有を願い出ている。

堺なんかよりもっと繁栄していた博多について

>>1
＞自分たちで武士を雇って外部勢力から都市を守った。

信長の恫喝にはあっさり屈してるから、物の数では無かったのでは？

>>8
物の数ではないぞ
実際は信長に反抗するか銭を納めるかかなる揉めていたからな
揉めると揉めるとゆう事は信長に反抗できるだけの兵力が
あったはず・・・多分。

サイド６を想像すればＯＫでつか？

サイド６それ何?

>>11
シックスナインの左

今井宗久の屋敷も今はサウナ屋に

>>7
博多は大友と毛利の戦場になってたから
荒廃していた

安井道頓は足利一族、今井宗薫と三井越後守は佐々木一族、鴻池新左衛門は山中鹿之助の次男

勉強しまっせ鉄砲の堺

三好は堺をどう扱っていたの？

かくし芸のトリにしてた

堺市民の俺が来ましたよ

今の堺の役人は役に立ちまへんわ
また自治都市にさせてや

　

>>19
今時、完全に自治都市にしたら、初年度で破綻だな

堺が自治都市に発展した理由はいつの時代まで遡る？

ググれカス

今日のムーブ（朝日放送）で何言ってた？

堺の話聞かせて

要するに近隣の大名達は空気読んでたわけよ
で、読めなかったというか読まなかったのが信長

石田正澄が代官をしてたんだっけ？

http://pr.cgiboy.com/05017847

大河の「黄金の日日」をみて自由都市の堺の自主独立ぶりが素敵だった。
傭兵を雇って自ら防衛し、誇り高い商人が自治を行ない、信長の矢銭の要求にも
屈せず（最後はやられちゃうけど）抵抗して今の権力者にこびる日本人と大違い。
宣教師も言ってたけど、乱世の中で唯一安全で自由で、利休のような芸術家もうまれた
町で博多もそうだ。

応仁の乱以後、一向一揆やその他のコミューンが真空地帯のように発生するけど、
日本がヨーロッパの隣にあったら、ドイツみたいな歴史をたどっていたかな？
最終的に戦国大名に統治されるが、長い日本の歴史の中でも、その時代は黄金の日日だね。

>>30
その文章読んでるだけでなんか感動した。かっこいいな

>>28
代官の私的利益はどの位のものだったんだろ？

あげ

なんか誤解があるなあ。
堺は自治はあるが別に政治的に中立な独立した勢力というわけでもない。宣教師が
ベタ褒めしてくれたおかげで誤解が世に広まったのだけど。

ついでに言うと、都市内部は商家の自治に委ねられていた商業都市も別に堺だけで
もなくほかにもいくつもある。

大阪だったら、平野とかもそうだよね

堺では鉄砲の生産が盛んだったらしいけど、
近江国友みたいに鉄砲伝来前から刀鍛冶の街とかあったりしたのかな？

瀬戸内海から物資が堺に水揚げされた後に淀川へ運ばれ大消費地帯の京へ輸送されたのか？
それにしちゃあ堺の位置は南に行き過ぎじゃないか？直接淀川へ運んだ方が楽じゃねーの。
淀川近辺は堺のｺﾞﾛﾂｷどもが武装して海賊化してたのか？
大坂湾の海岸線で良湊だったのは堺だけしかなかった？
治水をまったくやってなくて台風などで淀川が氾濫しまくって周囲に流通施設がなかったから堺に流通拠点ができた？
実は飛鳥･平城京時代から堺→奈良→京が主力流通ルートで大坂なんて田舎ルートは通らねーよだった？
そもそも本願寺のｸｿ坊主が税金かけまくってたから淀川は利用してなかったし堺は紀州の坊主と親しかった？

>>36
煙草包丁
↓
刀鍛冶
↓
鉄砲製造
↓
自転車製造　←いまここ！

包丁は今でもやってるぞｗ

包丁もやってるし、刀鍛冶も今でもあるかｗ
堺市民なのにごめん！

東洋のベニス

>>37
大和川開削以前の堺が良港だったのは事実。
ここより南になると石津川の堆積のため高師浜になる。
文字通り三国の「さかい」だったこと、古代から街道が整備されていたこと、
京への淀川水運から微妙な距離にあったことから都市の成立が見られたんじゃね？

>>36
海沿いの北の方、旧市街の端に「鉄砲町」という地名が残っている。

堺から、どの位遠くまで交易船が出てたんだろ？　ゴアは流石に遠すぎると思うけど。

信長が上洛する以前は、一貫して堺は親三好氏なんだよね

そりゃあ三好氏は信長みたいにわやも言ってこないし、みんな教養も高いからいい関係だっただろう

>>38
これからは液晶パネルと太陽光電池でっせ
1兆円の投資誘致したし

>>44
ということは、反畠山？

畠山高政は三好長慶との争いで敗れて堺に逃げ込んだりしてるからな。とりあえず逃げてきた者はかくまう主義なんだろ