【戦国】★戦国最強武将決定戦★【最強】 ８陣目
844 ：名無し議論スレにて投票方法審議中：2007/02/06(火) 15:32:23 ID:9a7kjRrz
首取り競争させたら可児才蔵にかなう奴はいない
845 ：名無し議論スレにて投票方法審議中：2007/02/06(火) 15:45:45 ID:rChmHL9e
松本政信
846 ：名無し議論スレにて投票方法審議中：2007/02/06(火) 16:46:43 ID:gMHbKsCN
何か戦略って部分で色々考えが食い違ってるような気がするが。
俺の考える戦略ってのは戦争設計能力。実際戦闘が始まる前にどれだけ自軍に
有利な設計をたて、それを遂行できたか。そういう意味では偶発的要素が強い
桶狭間や完全な戦略ミスの金ヶ崎を持つ信長は？謙信なんかはもう行き当たりばったり
で戦術での超絶的な勘で大事に至らなかった・・・みたいな。
てなわけであくまで俺的な「戦略」ベスト３
１位 毛利元就：用意周到さ、緻密さ、遂行能力ぴか一。厳島、対尼子篭城、もう芸術ｗ
２位 武田信玄：戦略は緻密だが実は実戦下手？へ？みたいな苦戦多い。そういう意味で
確かに戦場で力技でひっくり返す謙信は天敵ｗ
３位 徳川家康：まあ異論もあるだろうがｗ実際勝者だしね。
俺の考える戦略ってのは戦争設計能力。実際戦闘が始まる前にどれだけ自軍に
有利な設計をたて、それを遂行できたか。そういう意味では偶発的要素が強い
桶狭間や完全な戦略ミスの金ヶ崎を持つ信長は？謙信なんかはもう行き当たりばったり
で戦術での超絶的な勘で大事に至らなかった・・・みたいな。
てなわけであくまで俺的な「戦略」ベスト３
１位 毛利元就：用意周到さ、緻密さ、遂行能力ぴか一。厳島、対尼子篭城、もう芸術ｗ
２位 武田信玄：戦略は緻密だが実は実戦下手？へ？みたいな苦戦多い。そういう意味で
確かに戦場で力技でひっくり返す謙信は天敵ｗ
３位 徳川家康：まあ異論もあるだろうがｗ実際勝者だしね。
847 ：名無し議論スレにて投票方法審議中：2007/02/06(火) 17:48:08 ID:G/iuLiTK
信長とか信玄とか包囲網敷かれた時点で戦略としては失策だよね。
848 ：名無し議論スレにて投票方法審議中：2007/02/06(火) 18:49:16 ID:rChmHL9e
>>847
普通に考えれば急激に台頭してきた勢力には包囲網が敷かれるだろ。
逆に何もしなかったら、それは周囲の人間が愚鈍という事じゃなかろうか？
秀吉が本能寺から小牧・長久手までに見せた手腕は見事だと思うけど、
信長・信玄とは状況も違うからね。
普通に考えれば急激に台頭してきた勢力には包囲網が敷かれるだろ。
逆に何もしなかったら、それは周囲の人間が愚鈍という事じゃなかろうか？
秀吉が本能寺から小牧・長久手までに見せた手腕は見事だと思うけど、
信長・信玄とは状況も違うからね。
849 ：名無し議論スレにて投票方法審議中：2007/02/06(火) 19:51:20 ID:uLdAnTY0
武田信玄が２位、ねぇ・・・
基準を決めてみる。（変更付け足しあればお願い）
軍勢指揮（どのくらいの規模の軍勢を指揮するのが得意か）
１：大規模の軍勢の指揮 ２：中規模軍の軍勢の指揮 ３：小規模の軍勢の指揮
４：１～３のうち２つ ⅰ）大中規模 ⅱ）中小規模 ５：どれも万能に使える。
※大規模…２万以上 中規模…5000～２万未満 小規模…5000未満
戦法得意タイプ（野戦術、攻城戦術、調略工作）
Ａ：野戦の攻撃采配 Ｂ：野戦の防衛采配 Ｃ：攻城戦城攻め Ｄ：籠城戦防衛
Ｅ：野戦では万能 Ｆ：攻城戦は万能 Ｇ：調略工作 Ｈ：全て万能
軍勢指揮（どのくらいの規模の軍勢を指揮するのが得意か）
１：大規模の軍勢の指揮 ２：中規模軍の軍勢の指揮 ３：小規模の軍勢の指揮
４：１～３のうち２つ ⅰ）大中規模 ⅱ）中小規模 ５：どれも万能に使える。
※大規模…２万以上 中規模…5000～２万未満 小規模…5000未満
戦法得意タイプ（野戦術、攻城戦術、調略工作）
Ａ：野戦の攻撃采配 Ｂ：野戦の防衛采配 Ｃ：攻城戦城攻め Ｄ：籠城戦防衛
Ｅ：野戦では万能 Ｆ：攻城戦は万能 Ｇ：調略工作 Ｈ：全て万能
851 ：名無し議論スレにて投票方法審議中：2007/02/06(火) 23:12:52 ID:cWo8BUjg
誰が最強かなんて皆無。
自分自身が己を道を極めることこそが、本当の最強なのだ。
自分自身が己を道を極めることこそが、本当の最強なのだ。
852 ：名無し議論スレにて投票方法審議中：2007/02/07(水) 12:12:32 ID:p/iG9MIR
外国から見て、客観的に最強と言える武将でなきゃあだめだろ。
信玄とか毛利元就とか、外人は知らんだろ。
信玄とか毛利元就とか、外人は知らんだろ。
853 ：名無し議論スレにて投票方法審議中：2007/02/07(水) 12:17:42 ID:wwKfPTeh
外国は信長を知ってるのかな？
家康や秀吉ならしってそうだが。
家康や秀吉ならしってそうだが。
854 ：名無し議論スレにて投票方法審議中：2007/02/07(水) 12:17:54 ID:/rVjZWq2
精々、黒澤映画くらいの知識しかない外国人に何が分かるんだよｗ
855 ：名無し議論スレにて投票方法審議中：2007/02/07(水) 12:22:26 ID:TslajtUV
さすが信長厨の発想だなｗｗｗ
856 ：名無し議論スレにて投票方法審議中：2007/02/07(水) 12:36:32 ID:ow2wD+CT
22:00 その時歴史が動いた
▽武田信玄・最強軍団完成までの真実
▽山本勘助の策とは
▽武田信玄・最強軍団完成までの真実
▽山本勘助の策とは
>>847
>包囲網 俺はそれは「政略」と考える。ひとつの戦争に対するものじゃなくて
恒常的な外交政策だからね。現代で言えば政府で決めるようなことは政略、
軍首脳部が設計するのが戦略、て捉え方してる。
>>852
外国人が知ってる武将ってｗナポレオンじゃあるまいし知ってるわけねえだろｗ
信長知ってるような外人は日本マニアだから、大岡越前も知ってたりするｗｗ
外人に最も有名な武将は「ＳＨＯＧＵＮ」に出てくる家康もどきｗｗ
>包囲網 俺はそれは「政略」と考える。ひとつの戦争に対するものじゃなくて
恒常的な外交政策だからね。現代で言えば政府で決めるようなことは政略、
軍首脳部が設計するのが戦略、て捉え方してる。
>>852
外国人が知ってる武将ってｗナポレオンじゃあるまいし知ってるわけねえだろｗ
信長知ってるような外人は日本マニアだから、大岡越前も知ってたりするｗｗ
外人に最も有名な武将は「ＳＨＯＧＵＮ」に出てくる家康もどきｗｗ
858 ：名無し議論スレにて投票方法審議中：2007/02/07(水) 16:48:02 ID:6DVGV3kA
外人が一番知ってる戦国武将と言えば秀吉だろう。
ほとんどはあの国の人たちだけど。
ほとんどはあの国の人たちだけど。
859 ：名無し議論スレにて投票方法審議中：2007/02/07(水) 16:57:51 ID:N8iVGbss
ドイツじゃ信玄が人気らしいよ。
860 ：名無し議論スレにて投票方法審議中：2007/02/08(木) 20:58:45 ID:5Aw1dpuf
それじゃあ、>>852の理屈でいうと秀吉か信玄が最強になるのかな？
861 ：名無し議論スレにて投票方法審議中：2007/02/08(木) 21:22:48 ID:ri5Fscy/
江戸幕府の初代将軍が一番知名度高いに決まってんじゃん
862 ：名無し議論スレにて投票方法審議中：2007/02/08(木) 21:47:50 ID:5Aw1dpuf
つまり、家康最強か。えらく順当な感じに落ち着いたな。
863 ：名無し議論スレにて投票方法審議中：2007/02/09(金) 00:04:26 ID:BZQDEgMa
偉大なる東照大権現万歳！
864 ：名無し議論スレにて投票方法審議中：2007/02/09(金) 00:20:31 ID:BZQDEgMa
しかし、様々な厨達が暴れまわって結局落ち着いた結論がこれか。
このスレに果たして意味はあったのか？
このスレに果たして意味はあったのか？
865 ：名無し議論スレにて投票方法審議中：2007/02/09(金) 00:22:50 ID:m3S3qhOA
いいや、氏康様がやっぱり最強だ
家康なんぞ。ペッ
家康なんぞ。ペッ
866 ：名無し議論スレにて投票方法審議中：2007/02/09(金) 00:31:57 ID:BZQDEgMa
氏康厨とは珍しいのがあらわれたな。
867 ：名無し議論スレにて投票方法審議中：2007/02/09(金) 03:45:03 ID:Koe6gK5I
>>856
『その時歴史が動いた』
武田が有ったのか見逃したorz
でもさ、『その時…』もあるある臭がする時あるよね。
『山本勘助の策』か又際どい所をチョイスして来たな。
俺的にはoutだな。『甲陽軍鑑』に頼りすぎだろう…
『その時歴史が動いた』
武田が有ったのか見逃したorz
でもさ、『その時…』もあるある臭がする時あるよね。
『山本勘助の策』か又際どい所をチョイスして来たな。
俺的にはoutだな。『甲陽軍鑑』に頼りすぎだろう…
868 ：名無し議論スレにて投票方法審議中：2007/02/09(金) 04:12:37 ID:lrvhACGA
>>867
ソースのほとんどが甲陽軍鑑の、大河宣伝番組でした
ソースのほとんどが甲陽軍鑑の、大河宣伝番組でした
869 ：名無し議論スレにて投票方法審議中：2007/02/09(金) 04:50:22 ID:Ya1e8ogw
もう開き直って甲陽軍鑑は真書っていうスタンスでやった方が色々楽なんだろうな。
870 ：名無し議論スレにて投票方法審議中：2007/02/09(金) 09:06:39 ID:zAD7nnYd
一級資料だけに頼ってちゃ分からんこと多い品
871 ：名無し議論スレにて投票方法審議中：2007/02/09(金) 09:19:55 ID:uow9gS0l
だからって小幡景憲が自分の流派宣伝するための露骨な捏造が多々ある奴を使ったらまずいだろ
872 ：名無し議論スレにて投票方法審議中 ：2007/02/09(金) 11:18:39 ID:JdrxwP72
グーグル一次史料
Nobunaga Oda Sengoku の検索結果 約 50,200 件中 1 - 10 件目 (0.12 秒)
Ieyasu Tokugawa Sengoku の検索結果 約 43,800 件中 1 - 10 件目 (0.39 秒)
Hideyoshi Toyotomi Sengoku の検索結果 約 37,900 件中 1 - 10 件目 (0.10 秒)
Shingen Takeda Sengoku の検索結果 約 23,100 件中 1 - 10 件目 (0.20 秒)
Masamune Date Sengoku の検索結果 約 18,500 件中 1 - 10 件目 (0.21 秒)
Kenshin Uesugi Sengoku の検索結果 約 15,500 件中 1 - 10 件目 (0.08 秒)
織田信長 戦国時代 の検索結果 約 483,000 件中 1 - 10 件目 (0.16 秒)
徳川家康 戦国時代 の検索結果 約 356,000 件中 1 - 10 件目 (0.18 秒)
豊臣秀吉 戦国時代 の検索結果 約 353,000 件中 1 - 10 件目 (0.13 秒)
武田信玄 戦国時代 の検索結果 約 305,000 件中 1 - 10 件目 (0.13 秒)
上杉謙信 戦国時代 の検索結果 約 187,000 件中 1 - 10 件目 (0.23 秒)
伊達政宗 戦国時代 の検索結果 約 118,000 件中 1 - 10 件目 (0.20 秒)
Nobunaga Oda Sengoku の検索結果 約 50,200 件中 1 - 10 件目 (0.12 秒)
Ieyasu Tokugawa Sengoku の検索結果 約 43,800 件中 1 - 10 件目 (0.39 秒)
Hideyoshi Toyotomi Sengoku の検索結果 約 37,900 件中 1 - 10 件目 (0.10 秒)
Shingen Takeda Sengoku の検索結果 約 23,100 件中 1 - 10 件目 (0.20 秒)
Masamune Date Sengoku の検索結果 約 18,500 件中 1 - 10 件目 (0.21 秒)
Kenshin Uesugi Sengoku の検索結果 約 15,500 件中 1 - 10 件目 (0.08 秒)
織田信長 戦国時代 の検索結果 約 483,000 件中 1 - 10 件目 (0.16 秒)
徳川家康 戦国時代 の検索結果 約 356,000 件中 1 - 10 件目 (0.18 秒)
豊臣秀吉 戦国時代 の検索結果 約 353,000 件中 1 - 10 件目 (0.13 秒)
武田信玄 戦国時代 の検索結果 約 305,000 件中 1 - 10 件目 (0.13 秒)
上杉謙信 戦国時代 の検索結果 約 187,000 件中 1 - 10 件目 (0.23 秒)
伊達政宗 戦国時代 の検索結果 約 118,000 件中 1 - 10 件目 (0.20 秒)
873 ：名無し議論スレにて投票方法審議中：2007/02/09(金) 11:26:55 ID:aq4+580C
引用としてはどこにでもそれらしい記述があるから使いやすい
「軍鑑」を使っていたけど、話の骨子は武田八洲満の小説
「信虎」「信玄」の絵解きだよ。
まあ戦国大名が鉄の規律と儒教思想で結ばれた家臣団を持っていた
なんていう世迷い言よりは説得力のある特集だった。山本勘助は
「回に土地を持っていない家臣」代表として出てきたようなもので、
いてもいなくてもいい話になっていたし。
「軍鑑」を使っていたけど、話の骨子は武田八洲満の小説
「信虎」「信玄」の絵解きだよ。
まあ戦国大名が鉄の規律と儒教思想で結ばれた家臣団を持っていた
なんていう世迷い言よりは説得力のある特集だった。山本勘助は
「回に土地を持っていない家臣」代表として出てきたようなもので、
いてもいなくてもいい話になっていたし。
874 ：名無し議論スレにて投票方法審議中：2007/02/09(金) 14:21:02 ID:Ba1iQlvE
織田信長 過大評価 の検索結果 約 14,600 件中 1 - 10 件目
徳川家康 過大評価 の検索結果 約 11,200 件中 1 - 10 件目
豊臣秀吉 過大評価 の検索結果 約 11,100 件中 1 - 10 件目
伊達政宗 過大評価 の検索結果 約 1,270 件中 1 - 10 件目
武田信玄 過大評価 の検索結果 約 653 件中 1 - 10 件目
上杉謙信 過大評価 の検索結果 約 1,420 件中 1 - 10 件目
誰が過大評価されていて、妄想の逸話が多いかは明らか！
徳川家康 過大評価 の検索結果 約 11,200 件中 1 - 10 件目
豊臣秀吉 過大評価 の検索結果 約 11,100 件中 1 - 10 件目
伊達政宗 過大評価 の検索結果 約 1,270 件中 1 - 10 件目
武田信玄 過大評価 の検索結果 約 653 件中 1 - 10 件目
上杉謙信 過大評価 の検索結果 約 1,420 件中 1 - 10 件目
誰が過大評価されていて、妄想の逸話が多いかは明らか！
875 ：名無し議論スレにて投票方法審議中：2007/02/09(金) 14:25:27 ID:NnS/Wooy
おんどれら
関東三国志VS九州三国志
これだと、どっちが上やねん 答えてみさらせ
まぁ知名度は武田上杉北条の関東三国志がダントツなんで実力で
三ヶ国が全盛期の時に同盟を組んで互いに西上、東上し激突は関ヶ原で！
若干近い分、関東三国志有利か？
関東三国志VS九州三国志
これだと、どっちが上やねん 答えてみさらせ
まぁ知名度は武田上杉北条の関東三国志がダントツなんで実力で
三ヶ国が全盛期の時に同盟を組んで互いに西上、東上し激突は関ヶ原で！
若干近い分、関東三国志有利か？
876 ：名無し議論スレにて投票方法審議中：2007/02/09(金) 14:53:20 ID:BZQDEgMa
google一次資料
Ieyasu Tokugawa の検索結果 約 283,000 件中 1 - 10 件目
Nobunaga Oda の検索結果 約 259,000 件中 1 - 10 件目
Hideyoshi Toyotomi の検索結果 約 218,000 件中 1 - 10 件目
Shingen Takeda の検索結果 約 91,300 件中 1 - 10 件目
Kenshin Uesugi の検索結果 約 52,200 件中 1 - 10 件目
Nobunaga Oda Sengoku でググルと戦国無双の紹介ばっかりじゃねえか、
ふざけんな信長厨！
Ieyasu Tokugawa の検索結果 約 283,000 件中 1 - 10 件目
Nobunaga Oda の検索結果 約 259,000 件中 1 - 10 件目
Hideyoshi Toyotomi の検索結果 約 218,000 件中 1 - 10 件目
Shingen Takeda の検索結果 約 91,300 件中 1 - 10 件目
Kenshin Uesugi の検索結果 約 52,200 件中 1 - 10 件目
Nobunaga Oda Sengoku でググルと戦国無双の紹介ばっかりじゃねえか、
ふざけんな信長厨！
877 ：名無し議論スレにて投票方法審議中：2007/02/09(金) 19:22:19 ID:91qYbPaD
順当な勝ちしかできない 武田信玄
織田信忠も順当な勝ちしかしてない
つまり武田信玄＝織田信忠 でおｋ？
織田信忠も順当な勝ちしかしてない
つまり武田信玄＝織田信忠 でおｋ？
878 ：名無し議論スレにて投票方法審議中：2007/02/09(金) 19:55:53 ID:VbEWmCNG
信忠の方がよりミスが少ない＆楽な相手が多い
信玄の方がよりミスが多い＆信忠ほど楽な相手ばかりでもない
信忠には武田を一気に攻め滅ぼすという武勲があるけど信玄にはそれに比する物が無い
信玄の方が年齢の分、戦績が豊富
信玄の方がよりミスが多い＆信忠ほど楽な相手ばかりでもない
信忠には武田を一気に攻め滅ぼすという武勲があるけど信玄にはそれに比する物が無い
信玄の方が年齢の分、戦績が豊富
879 ：名無し議論スレにて投票方法審議中：2007/02/09(金) 20:43:14 ID:zAD7nnYd
順当に勝てる状況に持ち込むのが大名クラスの凄さ
880 ：名無し議論スレにて投票方法審議中：2007/02/09(金) 21:38:30 ID:EucIPjGH
881 ：名無し議論スレにて投票方法審議中：2007/02/09(金) 23:34:18 ID:kDdoaC+u
>>877
すごい脳みそだなおい
すごい脳みそだなおい
882 ：名無し議論スレにて投票方法審議中：2007/02/09(金) 23:37:05 ID:F0nTCAV9
883 ：名無し議論スレにて投票方法審議中：2007/02/10(土) 00:03:50 ID:OnKZDdjh
なあ、>>876の言うGoogle「一次資料」ってさあ、一次資料と呼べるのか？
884 ：名無し議論スレにて投票方法審議中：2007/02/10(土) 00:12:51 ID:EYg3GAGA
>>872のやつにかけてるんじゃね？
885 ：名無し議論スレにて投票方法審議中：2007/02/10(土) 10:03:07 ID:zsoSzsE4
信忠は馬鹿
886 ：名無し議論スレにて投票方法審議中：2007/02/10(土) 11:54:16 ID:HTZHSsgd
887 ：名無し議論スレにて投票方法審議中：2007/02/10(土) 18:49:01 ID:wTAv+2Hx
織田信長 過大評価 の検索結果 約 14,600 件中 1 - 10 件目
徳川家康 過大評価 の検索結果 約 11,200 件中 1 - 10 件目
豊臣秀吉 過大評価 の検索結果 約 11,100 件中 1 - 10 件目
伊達政宗 過大評価 の検索結果 約 1,270 件中 1 - 10 件目
武田信玄 過大評価 の検索結果 約 653 件中 1 - 10 件目
上杉謙信 過大評価 の検索結果 約 1,420 件中 1 - 10 件目
織田信長 過小評価 の検索結果 約 833 件中 1 - 10 件目
徳川家康 過小評価 の検索結果 約 657 件中 1 - 10 件目
豊臣秀吉 過小評価 の検索結果 約 650 件中 1 - 10 件目
伊達政宗 過小評価 の検索結果 約 927 件中 1 - 10 件目
武田信玄 過小評価 の検索結果 約 1,430 件中 1 - 10 件目
上杉謙信 過小評価 の検索結果 約 893 件中 1 - 10 件目
戦国武将で一番過小評価されているのは、武田信玄。
徳川家康、豊臣秀吉は天下を取ってるから、逸話が多くなるのは当然。
信長厨、織田信長が過大評価されているのは、相変わらず。
徳川家康 過大評価 の検索結果 約 11,200 件中 1 - 10 件目
豊臣秀吉 過大評価 の検索結果 約 11,100 件中 1 - 10 件目
伊達政宗 過大評価 の検索結果 約 1,270 件中 1 - 10 件目
武田信玄 過大評価 の検索結果 約 653 件中 1 - 10 件目
上杉謙信 過大評価 の検索結果 約 1,420 件中 1 - 10 件目
織田信長 過小評価 の検索結果 約 833 件中 1 - 10 件目
徳川家康 過小評価 の検索結果 約 657 件中 1 - 10 件目
豊臣秀吉 過小評価 の検索結果 約 650 件中 1 - 10 件目
伊達政宗 過小評価 の検索結果 約 927 件中 1 - 10 件目
武田信玄 過小評価 の検索結果 約 1,430 件中 1 - 10 件目
上杉謙信 過小評価 の検索結果 約 893 件中 1 - 10 件目
戦国武将で一番過小評価されているのは、武田信玄。
徳川家康、豊臣秀吉は天下を取ってるから、逸話が多くなるのは当然。
信長厨、織田信長が過大評価されているのは、相変わらず。
888 ：名無し議論スレにて投票方法審議中：2007/02/10(土) 19:09:03 ID:OnKZDdjh
いや、それ大してアテにならんだろ。
889 ：名無し議論スレにて投票方法審議中：2007/02/10(土) 20:50:11 ID:q1UdNQKu
>>888
当たり前じゃん。
例えば、「武田信玄は鉄砲を過小評価していた。」
のような文章があれば
「武田信玄 過小評価」の検索結果の１件にカウントされてしまうからな。
何も検索ワードの武将が過大評価あるいは過小評価という文章が含まれているとは限らない。
当たり前じゃん。
例えば、「武田信玄は鉄砲を過小評価していた。」
のような文章があれば
「武田信玄 過小評価」の検索結果の１件にカウントされてしまうからな。
何も検索ワードの武将が過大評価あるいは過小評価という文章が含まれているとは限らない。
890 ：名無し議論スレにて投票方法審議中：2007/02/10(土) 23:11:19 ID:dHNiY2A5
それどころか、信長の紹介が散々書かれているＨＰの最後に、武田晴信は過小評価である。
と書いてあったら、信長にカウントされて信玄にカウントされないぞｗ
と書いてあったら、信長にカウントされて信玄にカウントされないぞｗ
891 ：名無し議論スレにて投票方法審議中：2007/02/10(土) 23:34:37 ID:sYUPzbXG
信玄最強でいいよもう
892 ：名無し選出投票・投票日は2/11（日）：2007/02/10(土) 23:39:01 ID:wTAp6ILX
【投票所はこちら↓】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1170859012/l50
【投票コード発行は始まってます】
【携帯からも投票可能】
最強を決めたいなら名無しも決めてくれ。
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1170859012/l50
【投票コード発行は始まってます】
【携帯からも投票可能】
最強を決めたいなら名無しも決めてくれ。
まずいな、完全にスレの流れが止まってしまった。