【関が原】伊達政宗が西軍に呼応していたら

西軍ちょー楽勝ぢゃん
家康首ちょんぱｗｗｗ

ということで終了

早かったね
ヨカッタヨカッタ

( ´ﾟωﾟ｀ )

上杉と和睦して手始めに最上を殲滅する

まあ本戦場があんだけさっさと壊滅してたら政宗入ったぐらいじゃどうにもならんわな。

わかってないな
伊達ー上杉ー佐竹のラインが繋がったら易々とは上方に上れない
その間に上方では石田らがやりたい放題だし
進退窮まって徳川協力武将も離反が相次ぎ家康は江戸城で震え上がってるしかないね

史実通りに秀康を抑えに残して関ヶ原付近で東軍が大勝するだけの話。
歴史の流れを変えるほどのインパクトは無い。

上杉・佐竹・伊達が連合軍を組めば東北系大名は殆ど西軍に与力するだろう。
そうすれば越後の堀、宇都宮の結城だけじゃ家康が清洲に付く頃には関東は西軍のもの。
畿内の西軍は畿内を制圧しつつ東北西軍の東海道進出まで岐阜周辺で防衛陣を張って耐えれば勝てる。

上杉、伊達、佐竹が組めば奥州は西軍陣営と化すし、秀康西軍寝返りもあるな。

所詮家康本隊は小隊の固まりで戦力にならん。
無能秀忠に率いられた主力も対して使えん。

伊達が呼応するわけない
何のために秀吉死去後から速攻で徳川と結びついたと思ってるんだ
そもそも西軍につくメリットも伏線も無い。結びついても東軍側大名を殲滅するだけの兵力は無いし

上杉攻めに参加した諸将は、福島細川黒田とそのまま関が原の東軍で、
総勢十万。最上勢と、史実では牽制役だった結城秀康あわせるわけで
上杉、伊達、佐竹が連合したところでぶっちゃけ無理。

>>11
スレタイ嫁。

史実で関ヶ原に出撃可能な兵数は西軍が上。
大津、丹波攻めに三万、大阪に毛利本隊四万、関ヶ原周囲に八万余。

家康が江戸を出るのは史実よりも遅れるのは確かだろう。
史実でも上杉と佐竹の動向を随分と気にしてたというしさ。

伊達が上杉に荷担すれば、福島細川黒田は地理の不慣れな会津で
かき回され、膠着状態に陥り、敗北するのは必至だろう。
これに伊達の指揮下で動いていた最上と、佐竹が呼応する。

その状態で、主力の西軍が江戸を挟み撃ちすれば、家康も遁走せざるを得まい。

何故に最上が呼応しますか？

孤立して上杉伊達らと戦っても勝ち目はないが。

伊達、上杉、佐竹だけで8万近い動員力
更に日和見の連中が加われば膨れ上がる
東軍に従軍した関東中部あたりの連中も中小勢力だけに戦況次第ではどう転ぶか未知数
それに上杉らは別に決戦する必要がない
足止めしていれば上方で石田らがどんどん西国を侵食しているから対峙してるだけで有利になる
家康が西進すれば追撃し
北進すれば防御線を敷いて長期戦に持ち込むパターンを繰り返せば家康は進退窮まる
家康荷担の西国大名も自国が食われ続けては家康になど構っていられなくなり
家康も江戸で孤立するよりなくなる

>>18
でも一貫して最上は東軍で有り続けるだろうよ

そもそも最上はあの事件があるからな。

んだけど山形城長谷堂城後詰の留守が、来ないor直江と共同ならば
最上はどこまで粘れるかな

上杉伊達佐竹らは奥州の小勢力を制圧するのが重要事項ではないし、徳川を江戸にくぎづけか奥州に引き付けるかだろう

上杉は史実で何をしようとしましたか。

>>24
会津・米沢を焦土にしてでも東軍を壊滅に追い込み、自身は越後・上野の制圧。

んで実際やったことは東軍を追撃せず最上領を狙ったと。

＞会津・米沢を焦土にしてでも東軍を壊滅に追い込み、

って追撃しなかったからなあ。どうだか。

伊達は少数の真田に蹴散らされたザコ

>>26
ごめん、言い方間違えた。
特に愛着の無い会津・米沢を犠牲にして東軍を壊滅させ、旧領に復帰する。

白河に要塞つくって迎撃体制整えてたもんな

上杉を伊達に抑えさせる戦略があったから、
家康も関が原を起こせたとも言える。

政宗公の存在なくして関ヶ原は成り立たないわけです

つーか伊達は上杉に和睦を持ちかけてるんだが。

その気になれば秀康も上杉に着いただろう

伊達・上杉・佐竹・相馬・秀康で家康討伐！

おぢさんを見捨てる気か！！！１！！

上杉と手を組んで南下の準備をしようと思った途端に関ヶ原で予想外の短期決着
その後に改易されてお終い
東北や九州といった地方の連中には関ヶ原の展開など予測不可能という致命的弱点がある

政宗公は始まる前から予想していたので東軍につきました
さすがは天下一の名将です

<ヽ｀∀´>ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊｯ

さすがわ天下の副将軍

うんこたれも政宗公には頭が上がらないですね＾＾

そもそも政宗公が家康に協力しなければ関ヶ原の戦いは起きない
江戸に釘付けで西と北から挟撃されて終了

秀吉って政宗にはえらく冷たかったからな
両家で懇意にしておけば…

仙台人としては当然家康につくよ。当たり前じゃん

サル氏ね

余所者に随分と忠節を誓うなｗ

家康への忠誠というよりサルへの恨みか

豊臣の敗因は政宗公の懐柔に手を抜いた事だな
徳川の勝因は政宗公に媚び売った事である

>>1
家康に改易される大名が一人増えるだけだろｗ

政宗は天下が混乱した方が得策なので家康に付いた。
もう一読みして西軍が勝ったほうが世の混迷の度合いが増す
となれば、三成に呼応して上杉と共に江戸へ流れ込むことも有得る。

上杉を越後へ返し、自身は米沢、会津を回復する。

三成と小西と宇喜田と政宗が一緒に、どこだかでワインを飲んだ。
って記録あるよね。
結構西軍首脳とも仲良かったの？

東軍につくと見せかけて西軍側とも気脈を通じていた
この辺りは戦国の古強者という感じがするしたたかさだが
関ヶ原であてが外れたせいで、徳川に忠誠を示すために延々と上杉を攻撃する破目に……
日和見というのは双方を敵に回す危険があるということ。改易喰らわなかっただけで御の字

>>50
＞徳川に忠誠を示すために延々と上杉を攻撃する破目

別に攻撃はしてないだろ。上杉の斡旋に走っていた結城秀康が、政宗に上杉を
攻めるのはやめてくれと言っている位で。政宗は賢いので結城や本田の体面を
つぶすようなまねはしていないよ。

>>51
え？双方の史料が食い違う（ｗ）ことで有名な松川合戦の一連の戦いは関ヶ原本戦後でしょ
伊達家は慶長6年2月まで動員令を出しつづけてるし

>>52
＞松川合戦の一連の戦いは関ヶ原本戦後

戦後、政宗は確かに上杉には臨戦態勢をしいていたが、家康抜きに単独
で兵を出すのは、伊達家には何らメリットもないわけで。
「忠誠」どころか、結城秀康への「嫌がらせ」にしかならない。
戦後、政宗は北目城からは一歩も出ていないよ。白石城へ入った形跡すらない。

( ´ﾟωﾟ｀ )

史実として戦闘が続いてたんだから仕方無いじゃないか
まさか当主同士がぶつかるような大決戦以外は攻めたといわないとか？ｗ

>>50
でも、そこを敢えて改易して「表面的に徳川方として戦闘に参加しながら取り潰された唯一の大名」にすべきだったんだな。
そうすれば、家康も毎日随分寝つきが良くなると思われ。

上杉軍は、伊達家に散々打ち負かされてるから、悔しいのはわかるｗ
伊達との小競り合いでも、相当心理的にまいっていたことだろう。
白石城すら奪還できなかったしｗ

>>1
馬鹿？
徳川が西軍に呼応してたら楽勝
でｽﾚ立て直せ

呼応しようが関ヶ原本戦への影響力が無い以上どうしようもない
改易ないし減封大名が一個増えるだけ

そもそも関が原の前段階の上杉攻めに影響があるという
話をしているんじゃないのかここは

たかが60万石の動員力ではどうにもならないよ
肝心の上杉が伊達と秘密交渉で講和してた時すら徳川軍を牽制しようともしてなかったんだから
単独で動いたら秀康軍にすら勝てない

伊達が西軍に加わると宣言するだけでいいんだよ
家康の構想は瓦解する

上杉と伊達が手を組んでればな

政宗が西軍に呼応
→念願の南部領に侵攻開始
→いつものように南部によって撃退される
→関ヶ原が終了し西軍の政宗は改易
→大阪城に入って夏の陣で特攻して政宗討死

史実と何が違うのか分からんな
強いて言うなら幕末でドンゴリを見せずに済むということか？

中津文彦著

『政宗の天下』

これを読めば満足できるよ

伊達と上杉と結城が手を組めば
江戸などひとひねり
関ヶ原と信州上田城の徳川軍は孤立する

伊達と上杉って関ヶ原以前はさほど接点がないような気がするが
何で仲悪いんだろ
小田原の役の前に景勝が義宣と会津に攻め込もうとした事はあったけどさ

米沢で町民が　やっぱり上杉より伊達のほうが良かったよな〜　と言ってるのを聞いたから

やっぱクソすれだな。

政宗は徳川に代わり新たな天下人となる野望を抱いていた。
上杉や佐竹が三成とのよしみから、連中は西軍に呼応すると見ていた。
そして、両者が徳川を挟撃するのを密かに待ち受けていた。
両者に徳川をわざと討ち取らせ、親類として仇を討つという名目の元に、背後を見せた上杉と佐竹を討ち、関東以北を掌中に入れる。

佐竹が動かなかった事が誤算だった。

伊達と上杉が和睦した場合、伊達は必ずなんやかやと理屈をつけて
伊達郡、信夫郡の割譲を上杉に要求するだろうな。
問題は上杉がそれを飲めるかどうかだが、この地域に執着する限り、
対立関係は続くよ。仙台城は、この辺りを差配する前提で、岩出山
から移してきたわけだし。
上杉は庄内、越後方面へ領土を拡大することで、伊達と手打ちをする
他はない。

仮に上杉と急転直下で同盟したとしても
上杉軍が史実通り徳川軍攻撃を控えて最上方面に目を向けたままなら結果は同じ
逆に追撃をかけたとしたら国力からいって上杉軍に主導権握られて成功したとしても天下に近くなるのは上杉
どう転んでも政宗の天下からは遠くなるだけ

伊達が上杉と手を組めば、まだ弱小の最上は靡くしかない。そこで結城秀康を急襲！

もし関ケ原に情報が届けば諸将の寝返りなどは有り得ないから、家康は江戸に逃げ帰って籠城か恭順。
天下取りにこだわるなら秀忠と合流するまで粘るが、西軍も立花宗茂や毛利輝元などが参陣すると強力。
最後に伊達・上杉・真田で背後を衝けば終了

情報が入らなくて秀秋らが寝返れば西軍壊滅、しかし三成や行長など戦犯を追っていると、秀忠の軍も殲滅 される。
秀忠と合流しても伊達・上杉・真田・立花を主力とする豊臣方との再決戦は必定、
歴史の行方は混沌とする…

関ヶ原当時の上杉は、組織としての軍事力が弱まっていたんじゃね？
対最上戦をみると、攻撃が素直で淡泊すぎるのが気になる。
最上攻めはあのまま継続していれば、冬がきてさらに状況が悪化する。

前田や車といった一匹狼的な牢人衆の個人的な武勇伝がやたらに伝わって
いる点でも、まとまりをかいた軍隊だった。やはり謙信あっての上杉家だ。

平攻めは謙信以来の伝統だよ
唐沢山城を十回攻めて十回撃退された謙信の実績は引き継がれているな、見事に

大軍に戦術なしだお
統制のとりにくい大軍で余計な小細工は混乱を招くだけ
圧倒的兵力で正面から押していくのが理想
それに野戦ならともかく攻城戦じゃ持久戦か力攻めしかない
時間的に余裕があれば内部の切り崩しを謀るのがよいけど
つまり直江の行動は間違っていない
というか他にやりようがない
攻めあぐむ事は初めから予想された結果
本来なら開戦以前に何かしら策を用意しておくべきなのである
初めから無策で臨むようでは頭空っぽとしか言いようがないお(　＾ω＾)

とりあえず君は藩士と百姓のどっちなのだろうか？
武士と農民じゃあ身分が違うのでは？

あ、藩士じゃなくて藩土なのか・・・スマソ

まぁ平攻めで反撃食らって撃退されたのは伊達もおあいこだからな
はっきりいって上杉と伊達が組んだからってどうなるものでもないだろう
双方、後世のイメージと違って戦下手

>>78
＞平攻めで反撃食らって撃退されたのは伊達もおあいこだからな

はあ？　白石城は内応工作の併用立てで速攻で落城させてるだろ。
本庄の福島城は、砂金の小部隊が城門付近で小競り合いした程度で、
総攻撃はしてないし。

豊臣勢に戦わずして屈服した程度の大名が急に野合したからって勝てるわけがないよね
徳川単体との対決すら危うい

松川の妄想日記をまだ信じてる人がいるとは(;ﾟ∀ﾟ)


>>77
仙台藩　土百姓
　　　↑
　　切るとこ

>>80
豊臣に屈服しなかった勢力があったら教えてください。
徳川ですら嫌々ながらも屈しているのに。
まあ、政宗は西軍になんて呼応しないけど。

>>82
文盲乙
徳川は戦って別格的な講和を結んだわけで
一戦もせずしかも降伏の時期を遅参して領土削られまくった伊達とは格が違うことは歴史が証明している

>>83
それも、徳川と呼応してた雑賀・長宗我部の攻略を秀吉が優先したお陰だけどな
豊臣に一時的に勝利した勢力で言えば徳川だけでなく、島津も同じ事

>>84
状況を利用したことは、誉められこそすれマイナス点になるのか？
そんなこといったら北条氏が戦っている最中という状況を利用して命拾いした伊達なんぞ……

楽勝ですよ

政宗公は豊臣と北条が戦って疲弊したところを一気に南下して
豊臣も北条もまとめて殲滅しようとしていたお
でも予想以上に北条がヘボぶりを発揮し当てが外れたお(；＾ω＾)

佐竹ごとき倒せなかった伊達のチンカス小僧なんか
何をやっても無駄wwwwwwww

age

政宗「太閣殿下への恩義により我等伊達は西軍に付くのんす。江戸に向かうっぺ。」
義宣「なれば佐竹は東軍。関東さは通さね！」
三成・家康・景勝・秀康「・・・・・」

最上「佐竹が味方付けばオラ生き残れるがも…」

最上ねぇ・・・

上杉・伊達・真田が一枚岩なら東国諸将の手に負い兼ねる

佐竹と最上は仲良かったの？

仲良かったお(　＾ω＾)
人取橋や大崎合戦の時もそうだけど
佐竹連合と最上大崎なんかが
結託して動く事がよくあったお
最上大崎なんかが北部で動きを見せるから
常に小数の兵で佐竹連合に当たらなければならなかったお
つまり最上・大崎・芦名・畠山・二階堂
相馬・佐竹・白河・岩城
で政宗包囲網を形成していたお
でも政宗公は軽く撃破しちゃったおね(≧ω≦)
義光も政宗公の恐ろしさに気付き
摺上原の頃はすっかり伊達派にくら替えしていたお(　＾ω＾)

佐竹ごときとかいってる時点でたかがしれてる

家中の意思統一ができなかった時点であまり影響があるとも思えないが＞佐竹

関ヶ原時点での佐竹は80万石の大大名だからな
しかも関東
伊達以上に佐竹の動向は重要だよ

伊達ごときの、田舎者がなにしてようが歴史に変り無し

小早川が寝返った瞬間に、一緒に寝返ると思う。

とりあえず上杉・佐竹らに伊達が加われば東北の諸将は牽制が精々だろ。
越後は上杉旧家臣に一揆を起こさせれば堀程度なら十分足止めできる。
そこで上杉・佐竹・伊達の主力が関東に攻め込めば秀康を撃破することは可能。
徳川が東海道・東山道にいたら東北軍と西軍とで挟撃できるから勝てるだろ。

無理だな。
遅参した秀忠や旧那須・小田・結城らの兵力を見落としてる。
東北や九州の大名は小競り合いを繰り返した挙げ句、後出しジャンケンで
勝ち馬に乗るだけしかできない

というか、結城秀康も好期あらば上杉に寝返りたいだろうな。

(　＾ω＾)？
那須も小田も結城も
関東の東軍は全て上杉備えに動員されてるお
もっとも、小田なんて領地も持たない流浪人だお
結城の食客として参加していただけで兵力なんて無きに等しいお
那須も100人や200人程度の動員力しかないお
七党の連中も大関がかろうじで万石あるくらいで
他は数千石程度
戦況を左右するほどのものではないお

なるほど

また来たか能無しコテ
伊達が南下したら和賀一揆は起こらず南部が無傷で敵にまわるだろうが。タラレバを希望的観測で語るなクズ

南部…(≧ω≦)ﾌﾟｯ

南部じゃ敵になりませんから

南部はまず葛西に勝て

相手がいなくなってから煽るなよ・・・

南部はまず大崎に勝て

伊達政宗って誰？何かしたのか？

劣化版家康

家康死んだら行動起こして
第五の天下人になろうとはしてたんだろう

幕府を揺るがせるだけの要職得る事が条件だが。

>>97
家中の意思統一ができなかったって俗説でしょ。
根拠がない。

伊達巻き晒しage

百姓誘導