堀秀政を再評価しましょう

最近堀久太郎が気になっている。久太郎が活躍する小説ってないの？

>>169　武功夜話

長文スマソ

>167
やっぱり取れたんではないでしょうか。＜家康の天下取り

秀吉としては、家康を関東へ移封するのは規定路線だったと思われます。
北条攻めの功を考えると加増しなくてはなりませんが、地縁のある東海にとどめたまま加増するより、無縁の関東へ加増の上封じた方が家康の勢力・財力を削げるからです。

また当時の秀政の石高(18万石)を考えると、いきなり関八州を与えるわけにもいかないでしょう。
ちょうど石高の似ている蒲生氏郷が12万石から会津42万石（見地の結果、90万石に倍増）に加増されていますので、同じぐらいの石高が与えられたのではないでしょうか。
別の史料には、小田原戦後に秀政を奥州へ封ずる考えであったとも伝えられています。

「秀政が存命ならば関八州」は秀吉のリップサービスと考えた方がよさそうです。


>169
名将言行録…って、小説じゃないね。
でも、久太郎主人公の小説は見たこと無いなぁ。

最近読んだ小説で、久太郎が出てきた物。

・「明智左馬助の恋」
坂本城落城の際、明智家の家宝引き取りに秀政が一人でやってくる。
（史実では従兄の直政が引き取りにいってる。）

・「信長燃ゆ」
「天正伊賀の乱」の信楽口大将として秀政登場。
最初に攻め入った先を武力でなく、調略（「良い茶器を持ってくれば、お咎めなしだぞー」）で制圧する。

どちらも好きなシーンだが、両方とも出てくるのは短期間。

169殿、いっそ貴殿が書いてみては？

堀秀政はなぜ戦功のわりに地味なのか。もっと評価されてもいいと思うが。

>>172
名前が地味

>>173
小田原平定のころに死んだからじゃね？
「まだまだこれからだ」な時期に。蒲生さんもこの時期に死んでたら、やはり知名度は今の堀さんと変わらん気がする

まあ堀秀政と丹羽長秀と羽柴秀長のうち、誰か一人が長生きしてたら歴史は変わってたかもね。

子孫はいますよ。同じ会社にいますよ。聞いたことがあります。

なんたって名人Ｑ太郎なんてあだ名がありますが。Ｑちゃんマラソン
どうよ。

若い頃よく信長の使いで越後へ使者として行ってるよね
謙信と数回会ってるはずなんだが堀家伝承本に謙信の記述ないの？

実力があっても知名度では森蘭丸に全然かなわない
やっぱ本能寺で討死した方が人気でた?

>>172
戦功って、家康相手に惨敗してむざむざ僚友を死なせたことか？

秀次や池田親子や森長可の失態を堀秀政ひとりに擦り付けるってのは悪意以外の何物でもないな。

>>179
森蘭丸と比較するなら万見重元の方じゃない？

しかし堀が踏みとどまり池田･森と合流し山上で抵抗したら秀吉本隊の救援軍が間に合う可能性もあったかも知れない

そして命日である

>>183
そのまえに家康本隊を抑えられないだろ
池田たちと一緒に討ち死だな

今日命日か
せめて天下統一するまで生きていれば

しかし秀吉の勝利と徳川の大敗となり豊臣政権は盤石にはなる。
まー堀はもしかしたら死ぬかも知れないが名人Q太郎のことだ
巧みになんとか生き抜くかもしれん…まっどうせ小田原で死ぬわけだが。

名前が地味
堀ってww

陳とか楊とか李
とか佐藤や鈴木よりはマシ

墓は実家の校区内にある。

堀丹後守久太郎

織田家のＱ太郎

久　久　久
久　久　久　久

あのね久太郎はね、何でも手堅くこなしちゃうんだよ

久　久　久久久　久太郎はね

名人なんだ名人なんだ名人なんだけれど

上様死んじゃったこれから猿を

天下人に押し上げちゃうぞー

「だけど３８歳で死んじゃったんだってさ」

久　久　久久久久　久太郎だよ

Ｑ太郎はおバカどころか天才
おバカは木下

よく比較される蒲生氏郷と堀秀政

堀は名前で損をしている
堀・・・・地味だ
秀政・・・ありふれている

つかね、堀が生きていれば蒲生のほうが地味だなんだ言われる側だったんだろうなあ。

どうだろう？
権力とか支配力的には大きくなっていた可能性は大きいと思うが、
人徳とかの面で、(真偽は別として)逸話がかなり多い氏郷の魅力は揺るがないんじゃないか

有名な人だから逸話が多く残るんだと思うが

>>196
百万石あれば、前田利家、豊臣秀次や織田信雄程度のつまらない人間でも
エピソードが取り上げられる。
前田利家の場合は、観光地として金沢が売りにしたからもあるけどね。
この三人くらいにつまらない凡人or凡人以下でもエピソードは満載なんだから、
会津に百万石貰ったら、氏郷が逸話残らずジミー、秀政が「天下を狙えた男」ともてはやされるとオモ。

まあ今の会津も、地元に蒲生のイメージはないわな。会津松平のみ。

蒲生にしても堀にしても、また信長の重臣の明智柴田羽柴にしても
子供が早死あるいはいなかったりと変なところで共通点持ってるな

入れる穴を間違えてたってネタも案外的を射てるのかもｗ

お馬鹿のＱ太郎

良スレ保守

あげ

ﾏﾝｶｽ

生きてたら堀家が60万石ぐらいで蒲生家が40万石ぐらいで
2家で100万石って感じが妥当だと思うなぁ

小牧・長久手での堀隊の活躍って
家臣の堀某の功績が大きいって何かで読んだな
そいつの功績を秀政が自分の物にしちゃったとかで
揉めて出奔だとか

>>206
>>生きてたら堀家が60万石ぐらいで蒲生家が40万石ぐらいで
2家で100万石って感じが妥当だと思うなぁ

同意

まだあるのかこのスレ　

前田慶次や直江兼継は漫画から有名になったけど堀秀政一族もだれか有名にしてよ

前田と同格か少なくとも蒲生よりは上の地位に行けたはずなんだよなぁ

何にしろ色々と妄想し甲斐があるんで最近豊臣ファンの間で密かに久太郎ブーム？

>>208 コミｹでPRしてくるのだ

堀はブサイクだったから人気化は難しい。

センゴクじゃ美形

友達の掘って奴を久太郎て呼んでたら嫌われた

ふざけんな。俺だったら手放しで喜ぶぞ

「くつ」って読むの?

>>213
戦国オタでない人種にキュータローなんて言ったら
連想されるのはせいぜいオバケの方なんじゃないか。

家康が関東入部なら所領は甲信あるいわ駿遠辺りになるのでわ
湖北の要地澤山城主だったのだから20万石侍従は下らないだろうぬ
前田蒲生堀上杉で関東を包囲できるし

蒲生は徳川嫌いで有名だが、堀はわからんな

>>215
あと、ハイキングウォーキングの髪の毛の長い方とか