【越前少将】結城秀康【制外の家】

越前松平家やついでに結城家に付いても語れ

ああ。

( ´ﾟωﾟ｀ )

結城氏って頼朝御落胤に始まり
系統は違うけれど南北朝における白河結城氏の報われない忠義や
親朝の親房に対する無言とか
養子ではあるけど秀康の鬱屈とか
なんとも悔し泣き男泣きの似合う家系な希ガス

402 名前：日本＠名無史さん[] 投稿日：2006/11/12(日) 01:35:00
本多（福井藩家老）　越前府中
http://www.mitene.or.jp/~ryusenji/honda/honda.htm

結城〜結城〜ドリームボールううぅ

結城家と言えば埋蔵金のイメージ

なんせ、徳川・豊臣に並ぶ日本3大埋蔵金に数えられてるし

反徳川
反徳川

結城朝勝は最後の最後まで闘うぞ

越前系諸藩
越前福井32万石
松平越前守
出雲松江18万石
松平出羽守
武蔵川越15万石
松平大和守
美作津山10万石
松平越後守
播磨明石10万石
松平兵部大輔
母里、糸魚川など

可愛がっていない息子に100万石。家康もその宗家も寛大なことだ。

100万石の愛ってか。

秀康が天下を取るにはどうすればよかった
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1162018230

そのスレキモイからこのスレ立てた

そうか

創価？

俺も小説がキモイからこっちきた

ゴージャス松野みたいな顔？

福井の人は全然この人のこと知らないです。

水戸家以外は吉宗に乗っ取られてるしな。

吉宗というよりは治済だな。

if物小説だと秀康がよく活躍するよね

松平忠直って、本当に暴君だったのかねえ？

嫌われ秀康の一生という映画ができてもおかしくないほど家康に嫌われたお人

なんであんなに嫌われたんだろ？
そういや家康って子供に対する態度が子によって極端な気がする。

>>26
つ影武者説

>>24
配流先ではなかなかの好々爺だったって評価あった。

>>28
まあ立場のせいでテンパっちゃったかわいそうな人なんだろ。
根は悪人じゃなかったってことでしょうね。

大坂の陣の時まで秀康が生きてたら、何か面白い展開が起きただろうか？

>>26
家康は当初、侍女腹の秀康を認知せず、
異母弟がいると聞いた長男信康が対面させ、認知されたらしいが？
まじ、家康の子だったんだろうか？

>>30
本人の生前の発言通り
堀尾や中村と同じく、豊臣恩顧として大坂入りするだろう。
秀康が加わって戦力がそれほど上がる訳でもないが
徳川家分裂で大阪方の士気は上がるかも知れない

ちなみに史実でも家康の十一男が大坂方参戦してたと思う

佐和山に引退する三成を護衛して行ったのは秀康。
仲が良かったのか、単に家康の命令だったかは？

>>32
秀康が生きていれば大坂方に味方するってよく言われるけど、実際どうなのかなあ。
彼が数万石の小大名ならともかく、七十五万石の大大名でしかも家臣には徳川家譜代の者が多くいて、
そういう状況で大坂城に入れるかって言ったら、そりゃ無理だろうと思うのだが。
禁教令で改易になった小笠原権之丞とはわけが違うよ。

そもそも秀康って豊臣恩顧ではないし

改易覚悟で一歩も動かず、秘密裏に豊臣支援するんじゃない？

>>35
なんでそうなる？
秀康には秀頼に恩も情も無いのに。

>>36
秀頼を自分の弟（子供？）のように思ってたと、何かの本で読んだ気がする。

頼房が大阪方に参戦したのか？
その時には12、3歳ぐらいだろ
豊家となんの縁があったんだ？

頼房は違うだろ
家康の庶子から一人大坂に付いたのが居たとは聞いた事があるが

実際個人的感情では秀康は秀頼に好意を抱いていたんだと思うが、
だからと言ってそういう私的な感情で七十五万石を動かせるか？
当然家臣は大反対で、反対を押し切って強行したとしても秀康に従うのは少数のような。
家臣から駿府と江戸に注進が入って、結局は挫折ってことになりそう。

それから、家康の子供で大坂に入ったのは小笠原権之丞のこと。
まあ家康の子であると言う確証はないわけだが。
この人はもう完全に家康から見捨てられた人なんで、秀康とは事情が違う。

>>39
>>32が十一男と書いてるから頼房だと思ったわけだが

分かっとります

小笠原某だっけ？

武辺者を愛したと聞くが、具体的に誰を召し抱えたの？

御宿勘兵衛

>>44
梶原政景

荻田長繁
四天王政実

>>44
青木正玄（新兵衛）

>>47
四「王天」政実 じゃなくて？

結城氏の頼朝落胤って本当なの？ありがちな自称でなくて？

初代朝光の母親が源頼朝の乳母だったことからでた話

頼朝が烏帽子親になったんだっけ？

なるほど、本当かどうかは分からないわけね

頼朝は武家政権の創始者で、武士からすれば神様みたいな存在だから、そう言うご落胤伝説が多いわな。
島津とか。

>>40
10万石では戦力が少なすぎるし、逆に75万石もあったら個人の勝手な
感情じゃ動けないよね。前田家と牽制しあうくらいで終わる可能性もあった。

あげ

結構面白い（キーマン）になる人物だよね
家康秀吉どっちについても息子なのはでかい
イフ小説だったら使いたいわな
宇喜多秀家がもう秀吉一辺倒のように青年のうちは裏切らないからな

なんで漫画家は結城なんたらってペンネームが多いんだ？

なんとなく格好よくて、連想させるものがないからじゃね？
例えば伊集院とかだと伊集院光とか連想しちゃうし。

石高は６７万石説と７５万石説があるけどどちらがただしいの？

五大老に入ってれば面白かったのになぁ。

しかし、何で越前だったんだろ？
大国なら他にもあったけど、やはり便利な所に置くのは危険と思われてたのかな？

>>60
北陸の押さえだろ。特に前田。

大徳川展に秀康関係の品出てる？

後継者はこいつにすべきって、珍しく本多忠勝と佐渡の意見が一致してるんだよな

>>63
秀康の跡継ぎである忠直がパープリンだからな
徳川が３代で滅んだんじゃねｗ

パープリンてひさびさに見たな

パープリンってどんな意味？

>>63
忠勝は武勇を買って、正信は兄弟の序列にならって、って感じか。

>>66
なんだ？そんな事も知らないのか…
紫のプリンの事だよ

疑問なのがこの人が越前に領土もってて

前田は何で１００万石もあったの？

加賀・・３５万石、能登・・２０万石、越中・・４０万石、越前・・５５万石

この辺の石高ってこんくらいだったと思うんだけど

前田って具体的にどこを領土に持ってたの？

>>69
そこに挙がってる加賀能登越中じゃないの？
合わせて95万石で約100万石。

結城の家老の子孫な漏れが書き込むテスツ

>>71
結城も鎌倉から続いている家だからなあ。いつの時代の家老だ？

関が原合戦後、「越前と播磨どっちがいい?」
と言われて、
越前をチョイスしたらしいが、なんか理由あるんかねー

>>73
播磨は東西交通の便が良すぎて草刈場になっちゃうから独自の勢力を作りにくいからでは？
その播磨に入った池田輝政は「美濃と播磨とどっちが（ｒｙ」と聞かれて同じ理由で播磨にしたそうだから、美濃っていうのは
余程にまとまった勢力を作るのが難しい地域なんだな。

「越前を領せらるるの楽、久世但馬を家人にもちたまうこと第一の大望なり」
なんて言ったらしいから
よっぽど越前が好きなのかと思ったよw

良い方の土地選ぶと野心が疑われる

播磨の方が大坂に近いとも思うんだけどね…

結城のなまず

実は一番関ヶ原で得した人

松平家のジュチ

雪の降らない国が嫌だったって記録が残ってるね。
最初から北陸か東北が希望地だったみたいよ。

>>81
珍しいね。

政朝・政勝・晴朝・朝勝ら下総結城氏を語る
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1212098363/

秀康と忠吉の封地が逆だったら、のちの御三家の場所も変わってたかも…

秀康や忠吉が長命だったら、徳川の賜姓はあったのだろうか？

なんでスレタイが【越前少将】？忠直の事か？
越前黄門か越前中納言の方が…。

しかし【制外の家】って言っても、天下普請に駆り出されたり官位も中納言止まり…orz

秀康より女婿の輝政の方が優遇されてる気がする。
姫路宰相１００万石…とか、西国探題…。

秀康は雪の檻に押し込められた感じ…。

久世を迎えてからは戦いたくてウズウズしてたんだろうな

秀康はそもそも家康の子じゃないという話もあるしな
息子忠直共々、どこか徳川宗家とは違った視点を持っていたと思う
越前系は親藩ながら常に幕府に警戒されてたらしいし

越前系は幕末でも自由にしてたし、家風なんだろうな。

江戸時代後期、津山と福井は家格上昇合戦で将軍家や御三卿から養子を迎え入れ秀康の血統が絶えた…。

家臣達は何を考えてたんだか…。

藩祖の血統より、見栄と御家の安泰が大事だったんだろうな…orz

>>89
> 藩祖の血統より、見栄と御家の安泰が大事

何を当たり前のことを

ですよねー

いまさらながら>>69‐70の流れに笑った

来年のＮＨＫ大河ドラマで結城秀康は出まつか？

出るんじゃないの？

上杉征伐中止後の宇都宮に駐屯した徳川方の主将だし…
関ケ原後の上杉赦免に一役かった…とも言われるし

でも、なんかスルーされそうな悪寒…

この人が主役で大河いけるね

>>95
良い原作があればね…

来年の「天地人」の原作は最低最悪だ

結城秀康って鬼武者だろ？

花の慶二ならおいしい役どころだったんだけどなぁ

結城秀康大河でやってほしい
家康に嫌われつつも、武勇に優れた優秀な人物
家康よりも一枚上手で数十万石を得ざるおえない状況を作ったみたいな感じで

≫95
志木沢郁のじゃ駄目かな。
普通に面白かったんだが…。

>>100
今度、探してみるよage

秀康の禄高って７５万石と６７万石のどっちだったの？

越前拝領後も結城領を保ったかどうか？
ジャマイカ…

登場しても・・・梅毒で鼻モゲラ設定ではないですよね・・・

>>103
結城領は収公されとるっての。。。

秀康の移転後、水野家が入るまでは天領だったのかな?

秀康公の唐冠兜なかなか良いですなー

「山本菅助」への信玄書状を発見　群馬県安中市の民家
http://www.sannichi.co.jp/local/news/2009/05/01/2.html

>徳川家康の次男「結城秀康」が菅助の子孫と思われる
>「山本平一」にあてた見舞いの礼状だった。
>この２通からは菅助の子孫の存在も明確になった。

「山本菅助」への信玄書状を発見
群馬県安中市の民家
褒美与える内容など２通
http://www.sannichi.co.jp/local/news/2009/05/01/2.html

> 　残る２通は、武田家が菅助の後継者といわれる「山本十左衛門尉」に軍役を命じた朱印状と、
> 徳川家康の次男「結城秀康」が菅助の子孫と思われる「山本平一」にあてた見舞いの礼状だった。
> この２通からは菅助の子孫の存在も明確になった。

意外な人と意外なつながりが

「大島美希」への坂井書状を発見
東京都西東京市の公団遺跡
学園祭へ誘う内容など６通

寒い野郎だな

>>87

秀康の母親は家康以外にも男がいたって言い伝えもあるからな

顔も魚に似ていったっていうし　

家康は秀康の容姿とその疑わしい血筋から、なにかと冷たくあしらったんだろうな

武将としては立派な男だと思うのだが　　不憫だな

「結城秀康の研究」をじっくり読んでみたいんだけど、禁帯出で借りられない上に何処にも売ってない
アマゾンでもダメとか…orz

確か雄踏町(現浜松市西区雄踏町)の出身だったと思う、この人。
弟が蒲(東区)辺りかな。

柳生に殺されたんでしょ？

>>69>>70
その他、京都周辺に在京領
関東周辺に在府領

ひでやす君て、顔がラッキイ池田に似てる

まあ今年の大河の主人公たちにも関わってくる人だからねぇ・・・。
しばらくは大河登場は無理でしょう。
自分も個人的には篤姫が取り上げられるのならこの人だって・・とは思うんだけど。


・・・でも考えてみたらちょっと人生短すぎるような・・・Ｎ○Ｋが1年間かけて放映するには
生きていた期間が短いし、最期が伝承によればちょっとね・・みたいなところがあるから・・・。
つくづく惜しいというか恵まれない一生の人だったような気がする。

諱の「秀」の字を捨てないままだったたのは不思議な気がする。

秀忠もそのままだったけど？
しかもパパの指揮下とはいえ自分の手で豊臣滅ぼしてるし

>>119-120
諱とか全然重視されてなかった証左か。

かみのしきをするまさむねがまつかわでけがをおってまけるわけないよ。
ひでやすはてんかいちのぼけおやじだよ。

>>121
違う。むしろ諱は重要なものだから、簡単に変えるものではない。と言う意識が
強まったためだと考えるべき。

秀忠ならともかく、この時代にあって秀康という諱を変えようとする奇特な御仁がいるだろうか。

秀康は一時秀朝に改名したが…「朝」は結城氏の通字の一つ
すぐに戻したみたいだね

明智や柴田と野戦して撃破し一度は天下をとった秀吉は武将としては尊敬されてたんだろね。

>>100
ちょっと秀康ageし過ぎ感はあったが中々人間臭く書かれてたのが良かったな
終わり方も個人的に感動した

フリーザ一族でいうところのクウラ様

ところで実際のとこ、家康と秀康ってほんとに不仲だったんだろうか？
逸話関係では不仲を強調することが多いけど、
家康から秀康への待遇とか秀康から家康への対応見てると
それほど不仲ってほどにも見えないんだが

生まれて3年？も会えなかったのは家康がその時武田相手にしてて
忙しかったとかどっかの本に書いてあった

モンゴルの大遠征じゃないんだから会う暇がないってことないでしょう
しかも家康は守勢で自領にいるからね

運悪く会いに行こうとする度に勝頼が攻めて来たじゃ

>>131
秀康は自領のほうにいないんじゃなかった？

ttp://www.geocities.jp/me20030706/tadanao.html
何かこのサイトで秀康の嫡男の忠直がすごい残虐な性格だった、って書いてあるけどマジなの？
秀康はちゃんと教育してたの？

松平氏の狂気の血を色濃く継いでしまったのだお(　＾ω＾)

松平の狂疾は家康の奇数親等に適用する語句だ。
忠直には該当しない。

明治期一部の家が結城に改姓してもよさそうなもんなのに。
鷹司松平→吉井

松平なんて山岳土人の酋長程度の姓より遥かに名門なのにね(´･ω･`)
まあ、結城一族に結城姓継いでいる者もいるし
下賎の輩に宗家乗っ取られたままよりはよかったのではないかお(　＾ω＾)

鷹司松平→吉井は摂関家の家出坊主が江戸幕府を頼っただけで松平一族じゃ無い。
だいたい当時の当主は上杉(吉良)氏出身だし。
元禄時代あたりなら兎も角明治期じゃ徳川一門の意思のほうが強いだろ。

ロゴスの部下が、ウヨウヨいるぞ。

>>139
以前川中島でオセロ対決やった人が上杉から吉井を相続した人の子孫だったからな。

新田藩の子孫だと思ってた。武田のほうも上杉亡命者の子孫ですよね

天下三槍の一つ御手杵は戦災で焼失したんで正体不明だったが、茨城県結城市で復元
穂先138センチ　柄240センチ
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b8/Otegine_replica.jpg

秀康マジで可愛そうだよな・・・・。
武将としての才能は秀忠なんかよりも遥かに上だったのにさ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm11596190
アナルファンタジー

教科書だと家康の子供は秀忠と御三家だけしか載ってない(；ω；)
徳川氏ではないから仕方ないんだが、いないことになってるようで悲しい

歴史的に重要な人物でもないから仕方ない

test

松平ギギウ→松平於羲伊→羽柴秀康→結城秀康→結城宰相秀康→松平権中納言秀康→越前黄門

来年の大河ドラマで大活躍してほしいな

結城秀康といえば岡本冨士太
岡本冨士太といえば中学生日記
中学生日記といえばいとうまいこ

j

大河ドラマ活躍してほしいね、今から原作よんでｗｋｔｋしてるよ。

シリーズ藩物語福井藩は1600年代について全ページの半分も費やすなよ

歴史歪曲が甚だしい大河だが
秀康はあややだって？？？？？
勘弁してくれよorz

保守

http://www9.nhk.or.jp/go/cast/index05.html

何故…マエケン…！？

エア将軍ダンス

秀康が柔犬に媚び売ってるorz

>>157
マジかよwww

マエケンに似てるなぁと思ったら本人か
おまけに完全に秀忠の引き立て役キャラ設定だし
ドラマ史上最悪の秀康になりそう
というか、ほぼ確実になる罠

前健とか完全に秀康を小馬鹿にした設定だな

大河の秀康はイケメンが通説とばかり…
葵の秀康は格好良かったのにな

>>163
秀忠が向井なら
秀康は水嶋ヒロ位じゃ無いと釣り合いが取れない

>>164
もうちょっと油断ならない表情ができる役者にお願いしたい

このキャスト決めた人は、秀康は顔が悪かったから家康に捨てられた
という俗説だけ読んで決めたとしか思えん
秀康は充分ドラマな人生送っているのになあ　早く死にすぎたけど

この人で大河ドラマを作ってほしい。派手な戦ないから無理？

せいぜい２時間か３時間ドラマかなー
自分もぜひ見てみたい　でもちゃんとした脚本家頼む
原作は志木沢郁の結城秀康でもいんじゃね

大河毛利元就で元春役をやった人に秀康を演じてもらいたい

>>129
・秀康の母親は家康から側室待遇を与えられず
・家康は秀康の出生を疑い認知せず
　のちに信康の世話でしぶしぶ親子名乗り
・秀吉の人質に出すと秀康は秀吉を実父のように慕い
　秀頼を実弟のように可愛がっていたという

「・・・という」は甘え

前半は家康に疎んじてられていたようだけど
後々はその武勇を認めて、一目置かれるほどになったよ

上杉相手に押さえの大任を任されたくらいだからなー
やっぱり力量は凄まじいもんがあるだろ
秀忠じゃ上杉を抑える大任は任せられないだろ

秀忠が合戦に向かなかったのは間違いないが
あの段階では能力云々の前に初陣だから任せられなかったんだろう

秀康初陣は小田原だっけ

>>174
九州だろ。秀吉が｢さすが我が息子｣とほめたという。

秀康って立派な武将だけど冷遇の一生だったイメージ

秀忠って初陣が関ヶ原というけど
小田原が初陣じゃなかったっけ？

小田原ってあまり戦闘なかったイメージ

半分は城囲んでるだけだったろうな小田原

そういえば秀康は唐入りはしなかったんだな
どうして行けなかったんだろう

>>176
結城に養子入りしたのは、かなりの厚遇かと。

>>176
親父譲りの癇癪のせいじゃね？

馬の供駆けをした秀吉の小姓を、無礼だとして斬り捨てたエピソードとか？

橋渡るとき、鉄砲持ってる人は通せないと言われて
うっせー　俺を誰だと思ってる　とその橋番を殺しかけたとか、どこの鬼武蔵かと思った
秀忠もこの橋番に「お前殺されなかっただけ良かったよ」と言ったらしいし

橋じゃのーて関所

ごめん間違えた　関所だった

おまけに相当の酒乱だったらしいからな・・・

でも秀康に声かけられなかったのに絶望して、死んでしまった家臣の話もあるな
「うっかりしてた　別に嫌ってた訳じゃなかったのに」と秀康も後悔するし

それくらいで絶望？

秀康の天下三名槍とうたわれた槍も戦災にあわなければなあ
まあ相当に重そうだから実戦には使えないだろうが。

>>188
皆は声かけられたのに、自分だけ掛けられなかった恥というのもあったんだろう
武士のメンツは常に命がけなんだよ　っていう話だったと思う

このマイナー感と親から受けた仕打ちそして名前とすべてがかっこよすぎる。
ところで初陣の九州攻めで抜群の功を挙げたとあるが具体的には分からんの？

九州出陣に関しては氏郷とかも抜群の功をあげたそうだが、
実際に九州出陣に参加したかどうかも怪しいやつら多いからな。
秀康も参加したかかなり怪しい。

初陣であまり手柄立てられず悔し泣きして
それを見た氏郷から「まだ若いんだから気にすんな」と言われたけど
「今この時は、もう二度と来ないんだ！」って更に悔しんだ話ってのがあるけど
初陣だからやはり九州平定でいいのかな？

前に蒲生の末裔らしい人のHPの年表だかに氏郷が九州征伐参加みたいなことが書かれてたから
蒲生家譜には参加したと記されてんのかな？
でも氏郷の九州征伐では「島津が不甲斐ないから休む暇なく進軍するハメになって困る」と言って捕虜の島津兵を逃がしたって言う逸話くらいしか無いんだよね。

>>194
え？
軍議で秀吉が絶壁難攻で押さえを置いて先に進もうとした秋月方の岩石城を
氏郷と利長が是非やらせてくれと頼み込んで一日で攻め潰しているが？

やはり今手軽に読める結城秀康本は志木沢郁しかないのか

坂上天陽の宿命の兄弟は
秀康・秀忠のW主人公なのかなと思いきや、秀忠主人公だったしなあ
それが残念だ　同じ物を見せつつこの二人それぞれの主観を表現してほしかった

>>197
植松三十里という小説家が福井新聞で秀康小説を連載しているらしいぞ
何度か賞を受賞したこともある作家だから残念な出来ではないと思うけど

福井新聞読んでる人いませんかね

「家康の子」だね、これは読んでみたい。1月1日から連載ってことは単行本はだいぶ
先になりそう

いいなあ福井　こういう時電子辞書でネットでも読める仕様にならないかと思うわ

>>196
大島昌宏の「結城秀康」という本を見つけた
今から読んでみる

福井新聞で「家康の子」を読んでる福井県民です。
昨日から小田原出陣で、秀吉より飛雲脇立付唐冠兜を与えられてるですが
秀康の兜・甲冑について詳しくご存じの方はいらっしゃいませんか？

http://homepage1.nifty.com/saizou/hokuriku1.htm

こういう頑張っている人を貶したくないんだけどね・・・

>>202
そんなに詳しくはないんだけど、秀康の兜
http://www007.upp.so-net.ne.jp/mammaaiuto/rekitan/katyuu/hideyasu.html
横の人に刺さりそう

秀康の息子の忠直もまた、悪行三昧で有名になってるけど
徳川忠長と同じく、体のよい悪役にされてしまった感が高そうだね
でも秀康の息子だからか、気性の荒さは本当だったそうだけど

>>201
大島のは読後感最悪であまりお勧めできない
何だか余計な悪役ばかり作って、悪い印象しか与えない感じかな
いい話をうがった見方で悪い話にさせている　みたいな

やはり結城秀康の話しは志木沢郁が一番だ

福井新聞に連載中の「家康の子」もなかなか面白いよ挿絵の秀康はかなりのイケメン

まあ信康よりは史実は分かってるんだろうか？
信康と秀康はどちらが優秀だったんだろう

その二人の共通点といったら
人望は厚いが気性が荒い？

秀康は他の大名たちに割と好評だったけど
具体的にどんな所が優れていたんだろうか

>>209
家康の息子ってそんな奴ばっかだよなｗ
秀忠みたいなのが珍しい。得難いからこその後継者だったと思う

一番優秀で人望が篤かったのは四男の松平忠吉じゃない？
下三人はあまりよく知らないが

井伊の婿補正があるんじゃないかね。

当時人望を得る理想モデルがそれだったんだろ

保守

結城を断絶させたのが気にくわない
遺言も大して力なかったのか

秀康と家康の墓を暴いて、両者の髪の毛をDNA鑑定にかけてくれ。
一致しなかったら、秀康は、お万がどこぞの馬の骨と交わり出来た子供と確定。
養子に出して、家督を継がせなかった裏付けになる。

晴朝が結城朝勝を廃して、秀吉から養子もらおうと考えた時点で
乗っ取られてしまうのは確定だったろう。
まあ、誰を責めても仕方ないのだが。

家臣はその方が助かるし

晴朝も越前で淋しい思いをしていたんだろうな。

>>203
なら貶さなければいい

>>220
晴朝は晩年は結城では無いけど
常陸で隠匿してたよ

＞家康の１１人の男子のうち後にまで子孫を残すのは秀康、秀忠、義直（尾張家）、頼宣（紀伊家）、頼房（水戸家）の
＞５人だけでこの中で松平を名乗ったのは秀康だけだった。

>>221
こういう残念なことを書いてしまうだけにね。

単純に子孫と言うなら女系も入れてくれ

>>223
秀康は松平を名乗っていないのでは？

秀康は景勝と密約を結んでいて、背後を守ってたらしいね

>>225
突っ込みどころはそこじゃないだろ

>>226
景勝と仲は良かったような逸話は残ってるな〜

上野国日野藩一万石松平越前守についてご存じの方いらっしゃいませんか？

>>223
まぁ…許してやれとしか
ある程度の歴史を知ってる人なら一目で「こりゃねーわ」って分かるだろうし

結城秀康て一般の人にはどれくらい知名度あるのかな

歴史に興味なかったら知らないだろ

ゲームの主役になったんでしょ？

花慶効果

大河もう出番なし

この大河ならでない方がまし
でも、宇都宮で出るんだろうな〜orz

徳川でもなければ松平でもない。

秀康が死んじゃうよ

越前が徳川姓で御四家になっていたら将軍の後継問題でもめていた頃にどうなっていたかな？

真っ先に改易されたであろうことは忠直忠長見れば解るんじゃないの。

忠直が嫡子を諦めた秀忠の養子になって三代将軍。
んで、家光、忠長、保科正之は生まれない
と、妄想してみる。

二段の妄想は無理がないか。

徳川家継の後継　 -享保元年（1716年）
　 徳川吉宗1684-29歳● 紀伊家
　 徳川継友1713-24歳 尾張家
　 徳川宗堯1705-11歳 水戸家
　 松平吉邦1681-35歳 越前家

徳川家治の後継　 -天明7年（1787年）
　 徳川家斉1773-14歳● 一橋家
　 徳川治貞1775-59歳 紀伊家
　 徳川宗睦1733-54歳 尾張家
　 徳川治保1751-36歳 水戸家
　 当主不在 田安家
　 徳川重好1745-42歳 清水家
　 松平重富1748-39歳 越前家

徳川家定の後継　 -安政5年（1858年）
　 徳川家茂1846-12歳● 紀伊家
　 徳川慶喜1837-21歳 一橋家
　 徳川茂徳1831-27歳 尾張家
　 徳川慶篤1832-26歳 水戸家
　 徳川慶頼1828-30歳 田安家
　 当主不在 清水家
　 松平春嶽1828-30歳 越前家

徳川家茂の後継　 -慶応2年（1866年）
　 徳川慶喜1837-29歳● 一橋家
　 徳川茂承1844-22歳 紀伊家
　 徳川慶勝1824-42歳 尾張家
　 徳川慶篤1832-34歳 水戸家
　 当主不在 田安家
　 当主不在 清水家
　 松平春嶽1828-38歳 越前家

ひでやす大戦勃発

結城秀康vs豊臣秀保

へうげものの秀康は、秀康ファンの人にとってはどうなんだろうか
自分は秀康好きだけど、へうげの秀康でも何も問題ないけど

秀康の新しい小説を本屋で見たぞ
「家康の子」を買う予定だからスルーしたけど

>>245
題名何？　内容良かったらいいなあ

「越前宰相秀康」

表紙の画が魚というのが・・・・

大給

もう知ってるかもだけど
「家康の子」の単行本は9月25日発売だよ

>>249
早いね

秀忠の描き方が気になるかな
志木沢さんの秀忠とは違う感じだと新鮮でいい
植松さんは過去作品見ると秀忠を貶ることも美化もしていないから期待できるかな

期待しながら待つ
志木沢さんの秀忠も好きだったが、また新しい秀忠像を拝めるかな
植松さんの本はまだ読んだことないから、更に期待している

まさかとは思ったが
大河、宇都宮も完全スルーだな

出ないほうがいいじゃんあんなの
出てもあーやだぞ

予告に小山評定らしいシーンなかった？

時代劇に出てくる松平長七朗って結城秀康となんか関係がなかったっけ

>>255
駿河大納言・徳川忠長の御落胤なんであまり関係ないかと。

フィクションだと安倍龍太郎の太閤の城の結城虎之介が結城秀康の御落胤か。

松平長七郎長頼なあ。

諱は頼長のほうが史実性あっただろうな。

前田家重臣の村井長頼って長七郎じゃなかったっけ
あ、長八郎か

やはり本人同様〜江〜も悲しい役回りだな。しかし一番悲しいのは演じてる役者でもない
ホモのタレントだわな

口直しに葵を見るんだ

秀康が主役の大河が見たい

家康の子の感想はどうだった

新聞連載だけに淡白な感じがした
於万の方の性格設定が自分には新鮮
個人的には関ヶ原の宇都宮をもうちょい盛り上げてほしかったな
あっさり流しすぎ(+_+)
勝お千との絆最高！

>>263
勝千代ちゃんと仙千代ちゃんか

お万さんは家康と血の繋がった従兄弟説（実際は後付けの縁で血は繋がってないと思う）
採用だったせいか
ガンガン来る気が強い女だったね

新聞連載当時たまに読むだけだったけど、偶然覗いたこのスレで単行本発売を今更知った＞家康の子
ありがとう、Amazonで即ポチったよ

おれが聞いた情報によると、もうじき中国はバブルがはじけて昔の貧乏な中国に戻るらしい
もう経済は破綻してて、取り戻すのは無理なんだそうだ


その世界では有名な政府関係者筋から聞いた確かな情報だよ

まあお前ら頭の良い連中には、今さらなくらいのネタだね、
お前らからすればもう常識的なくらいの知識だろ？

まだ破たんしてないと思ってたことに驚いたw

捕手

梅毒

菊地寛の＜忠直卿乱行記＞に書かれた内容は、誇張が多くてそのままには鵜呑みにできないが、大国越前68万石を統治するには、松平秀康に比べて劣っていたことは確かである

家康と太閤を父にもつ男

石田三成蟄居のときは秀康が佐和山城まで送ったという。

関ヶ原に参戦しなかった男

宇都宮近辺で北方に備えていたという。

>>271
・゜・(つД`)・゜・。泣ける話だ　・・・

おんな太閤記で養子に出す時の会話
家康「もう帰る家はないと思え」

景勝に備えて守備を命じてたって相当信頼されてたか優秀かと思うんだが秀忠の
中山道の総大将格とどっちが格上だったんだろう

秀忠

秀忠は嫡男。秀康は一門筆頭扱い。

秀康にも付家老はいたのですか？

お千だろ
常考

秀康がおれも徳川を名乗りたい、と言ったら家康はどうしたかね？
義直や頼宣より下はかわいそうすぎる

現代で一番広まってる通り名は結城秀康だけど
この人一番長く名乗ってたのは松平秀康だよね

ﾁｮｲと調べただけでもこれだけ判る

1574〜徳川義伊丸
1585〜羽柴秀康
1590〜結城秀康(途中結城秀朝とも名乗る)
1604〜松平秀康
1607死去

秀康は松平の宗家では有ったけど
松平性を名乗った記録は無いんじゃなかったっけ？

>義直や頼宣より下はかわいそうすぎる

頼宣が駿府50万石を拝領したときは　まだ家康が駿府城に居た
頼宣が一人で城持ちになったのは1619年

義直が尾張の藩主になったのは1616年

どちらについても秀康がうらやむ暇はなかったんじゃないかな？
1607年に死んじゃっているからね

>283
徳川家の記録では1604年に松平姓に戻っても良いという許しが出ているんだが
結城秀康が松平を名乗った書状とかが確認されていないという話だね

存命の晴朝に遠慮して、結城を名乗り続けたのかと思ってた。

遠慮したとしたら秀忠に対してだろう。そうやって徳川宗家への野心はないと表明していたってことだ。

秀忠への遠慮？
1604年の時点でまだ将軍になれる芽はあったってこと？

そうじゃなくて、そういう誤解をされないようにしてたってことだろ。

秀吉の小田原攻め以降関ヶ原まで内戦はなく、朝鮮へは出兵してないわけで、
まあ、つまり、秀康に武功はあるのかい？

いただけで景勝を動けなくさせた宇都宮戦線は間違い無く武功だろ。大将として。

この板だったと思うけど、３〜４くらい前に秀康を登場させた小説（？）が書かれたスレがあって、途中で中断したけど
その続きが、小説になったとか続きをご存じの方はいませんか？

結城秀康末期のネット小説読んでたんだがコミケレベル未満と思えばそれなりに楽しめるｗ

結城秀康の顔を見ると、ゴージャス松野に似ていることが、分かる

なんで次男なのに
御三家よりずっと下に置かれたんだ？

結城騒動のせいに決まってるだろ

秀康は一度秀吉の養子に出されてしまった。
御三家の祖は関ヶ原以降に生まれているから、家康の思惑もいろいろあろう。
比較するなら、変なことになる前の忠輝じゃないかな。

>>295だけど
ありがとさん

忠直が大人しくしていたら、水戸と同等以上の
家格だったのではないかな。

石高は尾張より上だもんな

水戸みたいな勤皇の家が増えるわけか・・

秀康、忠吉、信吉が長生きしてたら御三家もどうなってたか。似たような制度はあっただろうけど違う形になってただろう。

この人が度を越して秀吉秀頼や三成寄りに語られると不快だな、生きてたら絶対大坂入りとか本当は西軍につきたかったとか
伊達の政宗秀宗の関係の方が近そう

結城秀康の秀頼に対する感情は　兵家茶話　を読むと良い

江戸後期の本なので信頼性が薄いかもしれないが　結城秀康と秀頼の関係が書かれている
家康が、秀康に対して喋った事も書いてあるので意外に信頼性は高いのかも

ある時、徳川家康と結城秀康が対話をしていた際、質問をした。
「私にはどうして御家を譲られず、秀忠へ譲れらたのでしょうか」
「その方は太閤の養子にしたので譲ることはできぬ」
「ではなぜ養子に出したのですか」
「それは太閤がその方を望んだからだ」
「太閤の望みで出したということは秀頼とは兄弟ということでしょうか」
「いかにも秀頼とその方は兄弟だ」

秀康は
「私は秀頼と兄弟なので、明日にも秀頼を殺そうと謀る者があれば大坂に行き秀頼と共に死ぬ」と常々口にするようになった。
「私が命があるうちは秀頼を殺させるかと思っていたが、命が終わるなら秀頼の滅亡も遠くはないだろう」と言い残し亡くなってしまった。

つまり家康秀忠らと軍事衝突してでも秀頼を守って豊臣政権復活させる気はなかったってことだろ

秀頼を守る事は在っても　徳川政権とは対立はしないだろ
もうすでに徳川政権が固まっていて秀頼が政権に付く事はありえないわけだから
だから、秀康が大阪入りする事は絶対無い

中HIGHドライブ

びーるうまい

オマエラ

仕事わー

>>306
でもさあ、表立って徳川政権に対立しなくたって、裏で暗躍でき
ねぇかなあ。幕府重臣に声を掛けるとか、豊臣家の態度を軟化さ
せるとか。外様にも働きかければ、幕府内部ではこういっているぞ
という雰囲気にならないかなあ。秀康の立場としては、必要な
ときに豊臣家の力を借りたいだろう。そのためには豊臣家の取り
つぶしは避けなければいけない。

関ヶ原の後伏見城代を任されてるから、家康も豊臣と西国大名の監視と渉外窓口を秀康にやらせるつもりだったんだろう。
それと、大阪の陣に至る経緯を考えると、二条城の会見の後加藤清正が急死して、大阪側の信用もあって且つ家康の意向を察して動ける使者の適任がいなくなって臣従交渉が頓挫した結果大阪の陣に至った。
と考えると家康は臣従交渉に秀康を使っただろうし、徳川一門で家康、秀忠に次ぐ存在の秀康が乗り出せば上手く纏まった可能性が高いのではと思う。

タイミングと云うか条件と云うか、秀頼討伐の材料が揃ってしまったのが原因

加藤の死去　浅野の死去　結城秀康の死去　家康の寿命に因る時間切れ
次の年に家康が死去しているわけで
家康が死んだあとなら、豊臣家の扱いがもう少し緩やかな物になったかもしれない

梅毒で鼻が落ちたの？

小田原旧臣の松田康郷が越前藩に仕官したんですってね？

五大老就任してたかもしんないんでしょ。
胸熱だな。

前田利長と同時に五大老(六大老？)になったという説もあるな。

なったとしても、すぐに死んじゃうじゃん

少なくても五大老が存在している間は生きてたじゃないか

幕末に秀康の血統が残っていたのは、何家ある？
分家が多過ぎてわけがわからない

板違いの質問すんなクソ野郎
日本史板か歴史難民板逝け二度と来るなゴキブリ

>>318
黙れそしてシネマ

有名な家康の後だから怪しく思われるだけで後継のケースとしては特段レアでもない

【高根城（静岡県浜松市）】
http://mirai660.net/castle/takanejyoh_model.html

大岡城の城ラマ来てるね。
http://mirai660.net/castle/ookajyoh_model.html

少将って、秀吉の養子にしては低いな

秀康の死因は本当に謎だね。
冬の陣の頃まで生きていたら、どうなったことか。

梅毒じゃないの？

>>323
そんなもんだろ
実父・家康や弟だが本家嫡男の秀忠、義父・結城晴朝の官位との兼ね合いがあって
極端に高くするわけにもいかんからね

>>325
家康は、秀康が梅毒で欠けた鼻を気にして付け鼻をつけているのを見て、
「武士たるもの外見などを気にして何とする」と大いに怒ったらしい
梅毒4期なら長くもたない

梅毒説は怪しいよ。家康にも淋病説が出たり、あのあたりの書き方は何か変。
だいたいどこから梅毒をもらったのか。

http://www.unicorn-a.com/products/gesen18/sengoku3/char/yuki_hideyasu.html
最近はこんな扱いなのか・・・・

中納言じゃないのか？

日本に梅毒が入ってきたのは朝鮮出兵と云われている
それ以前の時代の骨には梅毒の跡が確認出来ないが、朝鮮出兵以降に梅毒痕跡の在る骨が出始める

それ以前も少しは在った様だが
大きく流行し始めたのが朝鮮出兵以降なので、

>331

日本の梅毒って朝鮮起源なんだ。アメリカ大陸からかと思っていた。
やっぱり法則発動って感じだね。

アメリカ大陸から伝搬したというのは間違いではない
コロンブス達がアメリカからヨーロッパへ持帰って
ヨーロッパから日本へ伝搬したというのが定説

>>328
朝鮮征伐で病気貰って帰ってきたんじゃないか。
国内なら側室同行できるが、半島では無理なので、遊女買って病気もらったと言うのはありそう。
加藤清正あたりも同じじゃないのか。

秀康が死ぬほどの梅毒なら、周囲にも梅毒患者がいたはずなんだが。
そういうのは記録に残らないかね。

>336

そのあたりの不自然な記述の解釈については、影武者徳川家康の
解釈がわりと説得力あるよ

>>336
加藤清正、浅野幸長には梅毒説(朝鮮で感染)があるな。

武功はないんでしょ

一番活躍したのは九州征伐？