織田信長とチェーザレ・ボルジアの共通点

「安土ルネッサンスの旗手」と呼ばれる織田信長と、
イタリア・ルネッサンス期の梟雄とされるチェーザレ・ボルジアには驚くほどの多くの共通点がある。

★その１
信長は群雄割拠の時代を統一しようとする大志を抱いていた。
ボルジアは乱立するイタリアの都市国家を統一しようとする野望を抱いていた。

★その２
信長は妹を浅井長政と政略結婚させ、後に離反した長政を殺した。
ボルジアは妹をナポリ王家のビッシェリ公と政略結婚させ、後に陰謀を企てたとしてビッシェリ公を暗殺している。

★その３
信長は自分の家督を脅かす弟・信行を暗殺している。　
ボルジアも同様に自分より寵愛されていた弟・ホアンを暗殺した。

★その４
戦争に際しては二人とも電撃的な作戦を遂行し、敵対する者に対しては徹底的な弾圧を行った。

★その５
二人とも専制的な行為が災いして、部下に背かれ、非業の最期を遂げた。

塩婆

http://profiler.hp.infoseek.co.jp/cesare_borgia.htm
http://blog.goo.ne.jp/2005tora/e/58844b2cc3b5e4af1131619794434108
http://ashi-ato.jugem.jp/?eid=59

織田信長の方が断トツに上だろ。比較にすらならない。信長ならイタリア全土を統一し、
後にマキャベリをして「弱きイタリア」と慨嘆させることもない。
文化的にも劣勢なフランスを蹂躙し、スペイン、オーストリアも征服しただろう。
ボルジア家は毒殺が有名だが、その手の立ち回りでは最上義光にすら負けるな。

信長はチェーザレほどあくどくない

なんつーか権謀術数においては東洋の方が上ってな印象があるな

( ´ﾟωﾟ｀ )

自分もチェーザレよりは信長の方が上だと思う
当時のイタリアと日本では戦争の規模が違う
ローマ教会の権威を利用したチェーザレと、旧仏教勢力と泥沼の争いをして
それに勝利した信長とではやはり信長の方を評価したい

なんというか、法王の隠し子と、一守護代の奉行の嫡男じゃ、
やっぱり比べようがないと思うんだよな。

所詮はヘタリアで頑張ったにすぎない男だからなぁ

　　　　　　　政治力　戦闘力　魅力　野望　教養
ボルジア
信長

>>3の一番上のサイト
信長とチェーザレならともかく、西郷隆盛とチェーザレはまったく似ていないと思う

今、塩野の優雅なる冷酷を読んでる

歴史的事実は細かく書かれているんだが
逸話みたいなものが少なく小説というより
歴史書を読んでる感じ･･･
チェーザレの残忍さもあまり伝わってこないし･･･
もっと面白いチェーザレの本あったら教えてほしい

信長は暗殺などの行為は１番嫌っていたと思う
（信行の例はあるけどね）
天正伊賀の乱でもわかるように忍者を一掃しようとしてるし

中世の権威の源であった価値を破壊し
近代的な政治センスと直感で行動したというのが共通する大きなポイント

チェーザレは政治学の古典の標本となった人だから、その観点から
信長を始めとした戦国武将の、政治的決断の正否を語るスレにすると面白いと思う。

>>13
苛烈なのは共通すると思うが、良くも悪くも信長の方が潔癖だったんじゃないかと思う。
彼らの価値観は似てるようでかなり違うんだろうな。

>>1
信長とチューザレの共通点を求める意味がわからない。
何千年と歴史が続いていれば似たような人間が現れても不思議ではない。
漫画にでも影響されたのか？

>>14　
＞信長を始めとした戦国武将の、政治的決断の正否を語るスレにすると面白いと思う。
生存地域や民族が異なり、文化伝統も違うという点をよく考えてみろ。

信長は妹お市と関係を持ったりしない

決まってる、二人ともウホッ

蘭丸とミケロット

親父の権力は桁違いじゃないかな

信長はフリードリッヒ2世とも比較できる。
http://www.asahi-net.or.jp/~RB5H-IKD/puglia/federico.htm

関連スレ
チェーザレ・ボルジアを語る
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1152810926/

マキャベリは、
チェーザレよりも信長をモデルにしたほうが、良い本が書けたと思う

確か20年ぐらい前に、塩野七生が、信長とチェーザレが似ているとプレジデントで書いていたな。

>>13
＞塩野の優雅なる冷酷を

　塩野のチェーザレ本は「ルネサンスの女達」の方ができがいいよ。
「優雅なる〜」は長編のわりに、期待して読むとがっかりする。
　塩野が一人の「女」になって、単なるチェーザレの追っかけになって
　いる。今で言えば「ベッカム伝」的な、タレント本のようなもの。

　ま、信長に比べると、チェーザレなど小物感が漂うばかり。

イタリアは１１人集ったとき強くなるんであって
それ以外だと微妙すぎるぜ、ほんとに

梅毒だしな、チェーザレ

チェーザレは捕虜にしたカテリーナ・スフォルツアを
姦っちゃったが、信長はそんなことしなかった。

>>24
もっと前に、VOICE誌あたりで会田雄次が書いてる。
会田雄次は『ｱｰﾛﾝ収容所』で有名な人なんだけど、
専攻が中世ｲﾀﾘｱ史で、よく戦国時代とﾙﾈｻﾝｽ期を比較してる。

チェーザレは
むしろ足利義教だと思う。

男色好き

間違いなく共通するのは「俺は抜け目ない！」って思っていて、で、実際には自信のあまり
穴があいている事。

>>25
>塩野が一人の「女」になって、単なるチェーザレの追っかけになっている。
そこがいいんじゃない。

俺的な塩野七生の最高傑作は「男たちへ」

チェーザレは、権威だけあって、自分の軍事力とか領地は乏しかった。
信長は、逆に、当時の日本最大の大大名で、従来の権威を否定して、大改革を進めた。
もしも、織田信長と言う革命政治家が、足利義昭の立場だったら、チェーザレみたいな動きをしたんじゃないかなぁ…？

>>1
そんな人物、初めて知ったぞえｗ
それにしても男色やら獣姦やら妹犯しやら、どこの国も同じ事やってんなｗｗｗ

信長なんてただの小物だろ。過大評価されすぎ

イタリアは弱兵で、まともな軍人がいないからな。
フィレンツェも、確かスイスの傭兵に頼ってたはず。

　

>>36
>もしも、織田信長という革命政治家が、足利義昭の立場だったら

面白いifだな。
まずは、当面の敵を排除するのに、外部の巨大勢力の力を利用するんだがだろな。
チェーザレがフランス王の力を頼ったように…。
だとしたら、誰を頼るのか？
幕府に忠誠心の厚い上杉か？
上洛の意志が強かった今川か？
最大の大名で、水軍を持つ毛利か？
物理的には、毛利が最有力候補か？

36日本最大の大名ではないけど
小さな大名だよ