【伊達の】戦国最強陪臣は片倉景綱【智将】

以上で決定しました。

(●ω･`)ノ
異議なし！

じゃ、終了ということで宜しいですか？

(●ω･`)
異議なし

西郷輝彦

(●ω･`)
薩摩の英雄

そこも異議なしだろ

ちょっと！
ちょっと！ちょっと！

( ´ﾟωﾟ｀ )

誰か陪臣の使い方につっこめよ

三倍萬

小十郎

(´･ω･｀)

輝宗の人選眼が凄い

>>10
欧米か！

ﾅｵｴ ｶﾈﾂｸﾞ

せがれの小十郎重綱に一票

所詮は真田信繁に追い詰められたザコ

朝から戦い続けてたからな新手の真田にやられてもしょうがない

陪臣なら信長から見た羽柴秀長が最強だろ

真田はそのあと小十郎に娘を託しているぞ。ザコだったら託すかって
あと勝敗がなかったから託したんだろ

景綱と重綱を混ぜてる香具師がいるな・・・・１８

てか雑魚武将。

小十郎も大名として生まれてたら天下とれたのにね

すまん、伊達家に関しては年表程度しか知識ないんだが
小十郎って陪臣だった

まあ、陪臣と言えば陪臣だが

しかし伊達関連の資料みると片倉と成実は大活躍だな

小十郎さんと最上義光さんは東北にはもったいない男だったな

政宗？
ｶﾚは東北にいながら強い影響力を誇った凄い男だから、もったいないを
越えた凄い男

↑同感だつぺ

景綱って伊達政宗の守役なんだって？

左様

左門

片目えぐったり焼けた棒で腹突いたりしてるすごいお人だよね。かた小。

>>2
ﾜﾛｽｗ

名軍師

秀吉の大名勧誘を断った
かっこいい！

小十郎タソは徹底した合理主義
最上家が上杉家に攻められた際、小十郎は政宗に『お互い潰し合いになるから静観しなさい』と進言
最上の城に政宗の母が居る事を知っているにも関わらずである

さすがの政宗も青ざめてあわてて最上家の救援に向かったが

さすが！小十郎

亀田！最高

片倉小十郎役の西郷輝彦最高!辺見マリは普通!
娘のえみりは最悪!
キム兄も最悪!

えみり頑張れ！

えみり大好き

地味に真田を保護してる片倉家はえらい
地味に政宗の保護者してる景綱はもっとえらい

さすが名軍師

伊達家！ばんぜい

白石城主十万石！

どこをどうやっても山の中にちょろっと盆地があるだけの白石に10万石はねーわ
蔵王から金が出れば別だが

白石城領は十万石でございます

その通り

景綱も美形だったんだろうね

わからん

保護者だから最上の母親が嫌いだったのか

関ヶ原で見捨てようと進言したのもその為か

そうだな

主君の母親見殺しにしろと進言するとは豪胆だお(；＾ω＾)

さすが名軍師

政宗のDQNが際立ってるせいで片倉のフォローが光ってる気もする

このスレﾜﾛﾀ

この人が主役の小説ってないのかな？

>>54
だってあのママやばすぎるし

>>59
奴は奥羽のオーガだからなｗ

同じ家から三代（景綱重綱景長）に渡って
主家に多大な貢献をしたブレーンを連続して輩出した例って他にあるかな？
重綱はブレーンというより成実の後継者＝現場指揮官タイプな気もするが。

そうだね

鬼庭元実
鬼庭良直
鬼庭綱元
鬼庭氏も戦国時代に三代にかけて貢献したお(　＾ω＾)

なるほど

綱元の息子の茂庭良元は寛文事件で伊達藩の存続に貢献したよ

良元て葦名義広あたりと同年代だけど
綱元がかなり長生きしたから
ずっと後の人物のような気がするお(　＾ω＾)

百姓ﾀｿは伊達家の末裔なの？噂になっているよ！

百姓ﾀｿは水呑百姓の出。

伊達氏の血筋だなんて恐れ多いですお(＞ω＜)
我が家は天下の仙台藩の百姓でございますお
政宗公の為に田畠を耕していた御先祖は果報者だお(　＾ω＾)

>>69
百姓ﾀｿ、答えてくれてありがとね。
よかったら、たまには自分のスレにも顔出してみてね。

>>63
佐竹義重に無様に殺されたがなw

百姓誘導

関ヶ原で小十郎の言うこと聞いて最上見殺しにしてたら戦後家康に咎められて改易くらっただろうな

日和見してたからな

べこ政宗の軍勢


長谷堂くらい助けてよ！

>>73
　おいおい、小十朗は最上を見殺しにしろなんて言ってないだろ。
　双方弱ったところで、上杉を徹底的に叩くということだ。
　当然米沢、会津を占領をした上で、家康に献上するわけで、
　１００万石は履行されることになる。

片倉景綱の息子に片倉重長がいるけど
彼の後室は真田幸村の三女の阿梅なのだが
当時から美人で有名だったらしい。
大坂の陣後の５年後には阿梅は重長の側室になったらしい。

美人な阿梅に対して重長は以前から下心があったと思うｗ。

陪臣って売女みたいで汚らしい呼び名だよな。

>>75
政宗が最上に援軍を送ろうが送るまいが、
どっちみち関ヶ原の短期決戦で西軍が東軍に敗北
→その情報を聞いた上杉軍が余力を残して撤退という大まかな流れは変わらんだろ
となると小十郎の進言を容れた場合米沢＆会津を占領できてない伊達に残るのは
上杉に苦戦してる東軍最上に援軍を送らなかったという事実のみ
家康普通に怒るだろ、これ

小十郎が秀吉から５万石で誘われたけど、ぶっちゃけ政宗から５万石近く貰ってなかった？
そこんとこどうよ。

>>79
十万石から〜三十万石じゃなかったっけ。
独眼流政宗だと・・・

ＰＨＰに遂に登場したな！！「片倉小十郎景綱」（ｂｙ近衛龍春）

これだと自分の出自に苦労して出世に焦る片倉という今までのイメージとは
一味違った小十郎がみえた。

けっこうよかよ。

>>81
俺も読んだ
…まだ途中までだけど

この人下手な大名より石高もらってるよね

石垣、天守持ちだもんなｗ

書店で、立ち読みしてきたが、「片倉小十郎景綱」（ｂｙ近衛龍春）は、
片倉が深くかかわっている白石城攻略、その後の梁川、福島城攻めがほぼ
正確に記載されてたな。

景綱は1万3000石だお
片倉家は最終的に1万8000石
でもこれは表向きで
片倉家は約1400戸7500人の家士がいたお
軽く10万石の大名に匹敵する数だお(　＾ω＾)

>>78
戦前は関が原で短期間、しかも一日で勝敗がつくなんて
家康ですら思ってなかったんだろうから
こういう戦略でいくつもりでしたとキッチリ説明できればお咎めなしだろ
上杉・最上の消耗を待つかはともかく
山形城を軸に上杉遠征軍を遠巻きにする戦略は妥当だと思う

片倉小十朗景網の肖像画有りましたら是非貼ってくれませんかお願いします

直江山城でしょうが、陪臣最強は。　と言ってみるテスト

>>88
とりあえず今、手元にあったやつをうｐしてみた。
あんまり鮮明じゃないし、小さくしか見れないかも。役に立てなくてｽﾏｿ。
http://t.pic.to/fi9ed

90さん！ありがとうございます(^O^)

>>90
もう要らないかもしれないけど一応うｐ。こっちの方が多分マシだと思う。
http://imepita.jp/20070725/460530

↑アンカー間違えた。
正しくは>>91
>>90は自分だった;

92さん！ありがとうございます(^O^)

age

(●△ﾟ)メ(ﾟ△ﾟﾒ)

(●∀ﾟ)人(ﾟдﾟﾒ)

BASARA厨は死ねばいいのに

だれか>>1に日本語をおしえてあげてくださいww

>>98
そんな事言うよりも話題を提供しろよ。

あまりにも過疎ってて、時々このｽﾚをﾌﾞｸﾏしてるのを忘れそうになるww

だってだって

片倉だと仙台真田家のほうが興味あるな

片倉家に真田幸村の子供がかくまわれてたという
事実を知ったとき物凄い感動しました。
幸村は天下の大反逆者ですから将軍家にバレたら
えらい事だったでしょう。
伊達家の天下への野望の一端を見た気がします。

そして結果的に自分の家系を武士として
残すことに成功した幸村の智謀にも感動。

まあ政宗・幸村は挟撃での家康公殲滅を狙ってたからね。
家康も老獪で神保勢に牽制とかさせてたけどね。

田村って景綱と成実の傘下にはいったんでしょ?
愛姫関係なんかね

江戸時代に、家老なのに城主って、三百諸侯中この片倉家だけってホント？

陪臣の使い方を間違ったスレタイを見たのは初めてだ

>>104
ついでに松代の真田本家も、嫡子が居なくなった時、伊達家から養子を迎えたんだよね。
トリビアでした

へぇ〜

へぇ〜へぇ〜へぇ

陪臣の最強って小早川隆景じゃないの？
天下の三陪臣の中でも頭一つ抜けてる気がする

小早川は陪臣でありながら直臣扱いだからなぁ

政宗、遠藤、輝宗、喜多、成実、田村とか‥
支え、支えられて生きてきたな。

政宗の手紙からも思いが伝わってくる。

秀吉の誘いを蹴りつけた個十郎泣ける。

小十郎って家康からも誘われたんだっけ?

小早川なんざ秀吉のおだてに乗せられて家中分裂招いただけ

正宗が称えられるようあえて
涙を呑んで領地に圧制をしいた小十郎こそ家臣の鏡

うちのひい婆ちゃん、片倉本家の人だ。
死んだ福島の爺ちゃんがそう言ってた。

従兄弟のお姉ちゃんの友達の友達が芸能人並みに疑わしいなｗ

小十郎は案外えげつない性格だお‥
真面目だけど。
命令とはいえ主の腹焼いた時点で‥

主に苦しまれた挙げ句死なれるよりはいいんだろ
つかその話はガチで史実なんか？
腹焼いたくらいで内臓の病気が治るんなら医者いらねー

八代城主松井氏も陪臣として最強である。

ＰＨＰの｢片倉小十郎景綱｣は駄目だったな

陪臣て家来の家来のことだよな

直臣てのは幕臣か大名を指す 大名の家臣は陪臣

片倉は伊達から見たら家臣で豊臣や徳川から見たら陪臣てことでおｋ？

後半、景綱より綱元が主に頼られてて軽くｼｮｯｸ‥。
病気だったしな。

軍略に長けてるけど内政外交はフツーっぽ

綱元は凄いと思うけど、やっぱ政宗の利き腕は景綱でしょ！

子供は降ろすな！何とかしてやるから
っていう手紙に感動した

竹送ってくれby政宗
って手紙、日常的でなんかうける

今月の歴史街道の片倉のイラストかっこいいな。
伊達三傑の特集やってた。

今月の歴史街道の片倉のイラストかっこいいな。
伊達三傑の特集やってた。

是非、観ないとな

「片倉ひるむな！」のエピソードめっちゃよかった。
独眼流政宗でもでてこなかったし、PHP文庫の片倉小十郎影綱にも
でてこなかった。

あと、スレチだけど成実のエピソードもすげえ良かった。

茂庭綱元いいっすww
部下にﾎｽｨ‥
歴史街道ミーハーw
でも信康、宗時の関係が載ってたので嬉しかった。

小十郎景綱と政宗の主従は形影一体って感じのは良く聞く表現ですね。
いい主従ですな

そうですな

これ酷くないか…？

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071215-0000

ゲームキャラで人気　白石城主・片倉小十郎ブームに


　白石城主片倉小十郎が、静かなブームとなっている。ゲームのキャラクターとして人気に火が付き、
若い女性を中心に白石市を訪れる人が増えた。市は来年４月から、市民バスにキャラクターをデザインして
走らせる計画を進めている。

　ブームの源は、カプコン（大阪市）のゲーム「戦国ＢＡＳＡＲＡ（バサラ）２」。片倉小十郎は史実同様、伊達政宗の
忠実な補佐役として登場。カプコンによると渋くて勇ましく、男気や忠義があるキャラクターとして人気がある。

　バサラ２での片倉小十郎はプレーヤーが自由に操作できないキャラクターだったが、１１月２９日に発売された
「戦国ＢＡＳＡＲＡ２英雄外伝（ＨＥＲＯＥＳ）」では自由に操作できる武将に昇格、独自のストーリーも付いた。

　カプコンは「バサラ２制作時から片倉小十郎の人気を予想しており、今回プレーヤー武将（操作できるキャラクター）に
するのは当初から決まっていた」という。

　白石市の老舗割烹（かっぽう）「大上」では、片倉家が伊達家をもてなしたお膳（ぜん）を再現した「片倉御膳」（５５００円）の
予約者が、昨秋から増え続けている。北海道から関西、九州まで、多い日で７、８人が訪れる。

　６代目店主で片倉家家臣の末裔（まつえい）今井紘一さん（６５）は「３カ月先まで予約があり、片倉公の熱狂的ファンも多い」と驚く。

　大阪市から訪れたアルバイトの女性（２３）は、ゲームをきっかけに、１９８７年放映のＮＨＫ大河ドラマ「独眼竜政宗」を
ＤＶＤで全巻見た。片倉小十郎が豊臣秀吉から五万石、徳川家康からも屋敷を与えるという誘いを断り、生涯政宗に
仕えたことを知り「ゲームの主人公も格好いいが、さらに感動した」と話す。

　市は１１月、片倉小十郎景綱の生誕４５０年を記念したツアーを実施。参加した新潟市の専門学校の女性（２１）は
「（小十郎に）ほれた」ときっぱり。

　白石城歴史探訪ミュージアムではグッズが売れている。「片倉小十郎」の字が入った湯飲みはこれまで月１０個が
最高だったのが、現在は３０個。カーマスコットは月５０個出て一時は品切れに。

　市は開会中の１２月定例市議会に、市民バス「きゃっするくん」の塗装費１００万円を計上、バサラ２の小十郎をデザインして
走らせる予定だ。片倉家の菩提（ぼだい）寺「傑山寺」を中心とした市民有志は来秋にイベントを計画、カプコンとも協議し
内容を練っている。家庭用ゲーム機「プレイステーション」のレーザー部品を製造するソニー白石セミコンダクタは、賞品や
機器貸し出しなどで協力するという。

［「戦国ＢＡＳＡＲＡ」］戦国時代の武将を少年漫画の英雄のようにアレンジしてキャラクターを制作、プレーヤーは武将として
敵と戦う。ストーリーモードでは武将ごとに異なるドラマが展開される。ソニーの「プレイステーション２」のほか、最新作は
任天堂の「Ｗｉｉ」版もある。「戦国バサラ」は２００５年７月、バサラ２は０６年７月の発売。ともに３０万本以上が売れている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071215-00000006-khk-l04

片倉ｵﾜﾀな‥
白石城の次はこれか

片倉代々記もかなり痛いしな
伊達御一家だけの事はあるわ
だが景綱は良く働いてくれたとｵﾓ‥

このムーヴで小十郎ファンにとってのバイブル
「伊達政宗と片倉小十郎」の再販を願いたい。

バイブルｗ

片倉代々記は二次史料‥
片倉重長が真田幸村の子供らを保護したってのも
変な見方のような
時代の真田幸村ブームに乗っただけ臭い

滝川三九郎関係ってのが正しいのでは
重長は徳川に使者として遣わされてる分
真田と交流があったとも思えん
詳しい人いないだろうか

糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ
糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ
死死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね

中年だと思ってない中年じじー死ね 中年だと思ってない中年じじー死ね
中年だと思ってない中年じじー死ね 中年だと思ってない中年じじー死ね
中年だと思ってない中年じじー死ね 中年だと思ってない中年じじー死ね
中年だと思ってない中年じじー死ね 中年だと思ってない中年じじー死ね

死ぬとき　このレスの事思い出してくれよ
ニヤニヤ(・∀・)　ニヤニヤ(・∀・)　ニヤニヤ(・∀・)　ニヤニヤ(・∀・)

この人達に片倉が小早川に追い回されたってエピソード教えてみたいな

景綱殿はいいお尻してるの…懇ろになりたいのﾊｧﾊｧ。

>>145
ちゃんと息子の重綱(後の重長)と明記しないと父の景綱と勘違いする人が出るぞｗ
重綱は小早川秀明をちゃんと迎撃したらしいね。そして合戦では前線で切り結ぶ血気盛んな性格で、
大阪夏の陣では彼の指揮する鉄砲隊が後藤又兵衛を討ち取ってるし。

追い回されたってのは戦の話じゃなくて、
衆道の秀秋が美男の重長に迫った
っていうエピソードの話だろ

>>148
もちろん知ってる。
掘らせずに追っ払ったって言った方が誤解を与えずにすんだね、推敲が足りなくてスマン。

重長災難だったな
政宗に
一夕だけだから小早川殿のお相手しろ
とか催促されて
小姓やってたってのに酷杉

しかも腹にいた頃は親父に殺さそうになるし
唯一成実だけが支えとか
俺だったらグレるわ

衆道が嫌だったのか、それとも小早川が嫌だったのか
どっちだ？

下手すりゃ、小早川家に仕えさせられるからじゃね

政宗は小早川との関係を悪くするのを嫌がったそうだ

小早川の家臣を気に入った政宗が、片倉景綱と交換するなら伊達にやってもいいと言われてトレードしようとしたことがあるらしい
本当かは知らんが

景綱が辞職して話は終わったそうだ

政宗に気に入られた小早川の家臣ってのは後の石母田宗頼だよ
「仙台藩重臣石母田家文書」に載ってる

そうなんだ
結局伊達家臣になったのソイツ

てか小早川家の家臣だったのか？本当に

衆道トレードw

トレードする側もすごいがされる側なんかもう一つ迷惑だなｗ
てか小早川はやる事なす事全部現代人に酷評されるな

見方によっては、両人とも優秀な部下が欲しかっただけかもしれない

息子の重長じゃなく父の景綱を欲しがってる訳だし

大好きな部将の一人です

寛文３年には景綱は備中守、重綱は小十郎を名乗ってたんだっけか。

伊達の家臣て当主もだが、マイナーすぎるな。マニアじゃなきや知らんはな。

信長だと、森蘭丸、ヤスケ、ルイス・フロイス、近臣だけでも著名人だらけだな。

だってこいつ戦場で敗走しまくりじゃんw

戦略戦術どれをとっても3流だろ。

http://www.cam.hi-ho.ne.jp/y-t-ueno/newpage16.htm
最上が上杉に勝って、つええことがわかった。

マサムネって、何やっとたの？？？

最上と上杉が戦っているとき、その上のほうでどっちかが負けるか、
もしくは共倒れするのを待つ目的で静観していた。

共倒れなら最上領取るの楽だし。悪いやっちゃ。
もしくは最上が倒れたら上杉勢を追っ払いつつどさくさにまぎれて最上領を取ると。

結果的には最上勢が守りきって上杉が撤退したので仕方なく最上の味方に。
あくまで中立な立場で上から眺めていたとか。
最初から最上を助ける目的で行ったかどうかまではわからん。

最上救援のﾌﾘして東軍の目を気にする
だが上杉軍にﾋﾞﾋﾞり手は出せないので西軍の味方だから手を出さないよとアピールし傍観。
最上救援にきた南部の背後で反乱をあおり家康から西軍だろｵﾏｴ！首謀者連れてこい→政宗ｱｾって殺す。
東軍勝利の報告を聞いていきなり最上の味方顔を開始し福島城で大敗。

白石城落とされても伊達にビビって手を出せず
小国の最上なら勝てるだろと攻め込んだらボコボコに返り討ちにされて家康に命乞いした上杉君には言われたくないよねｗ

つかさ、白石城に家康の会津征伐で伊達が攻めてきた時は直江兼続らは伊達が自分らに内通してると思ってたから城代の甘粕が不在で家康に不信感与えないよう配慮しつつ翌日に伊達軍に偽りの降伏しただけ。
上杉の伊達懲罰開始と聞くと必死に白石城返却交渉開始したので上杉は最上攻めに変更。
伊達への最上の救援依頼に派兵するも上杉軍にﾋﾞﾋﾞり様子見。
関ヶ原で東軍勝利となると急に伊達は裏切り開始。
関ヶ原の翌年夏の上杉の正式降伏までに政宗は何度となく福島へ侵攻を試みるもそのたびに上杉軍に叩きだされた弱さを発揮w
こんなﾍﾀﾚな伊達をどう弁護しろとw

273:人間七七四年 03/15(土) 22:10 A4m2A1Ih
白石城を譲渡した兼続→どっちつかずの様子見ｱﾎ宗に激怒
伯父の義光→漁夫の利を得ようとするｱﾎ宗に激怒するも甥なので家康にﾁｸらず
家康→西軍に内通し関ヶ原勝報を聞いていきなり東軍だよ俺アピールして上杉に敗退するｱﾎ宗に激怒し上杉征伐を断念し百万石の約束をｼｶﾄ

伊達家は関ヶ原が長期に及ぶ間に会津時代の旧領・もしくは元々の領地の米沢近隣。
最悪、それと同等レベルの領地の奪取をもくろんでいたから基本は長谷堂は日和見だろう。
今後のことを考えるとあまり兵を失いたくないわけだからね。

ちなみに上杉も長期化すると思っていたらしく、そこで最上をなんとかしようと。
これも伊達家と似たような目的で、越後時代と同等レベルの領地の奪取だしな。
さらに土地を広げて徳川と十分戦える状態にしておかないとね。

まあ、そんなこんなで、いろんな思惑があったと。
そして東北の大名は、はっきり言って西軍東軍どっちについていいかわからんかったんだろう。
どっちか勝った方につきますよー。と。だから中央で好き勝手やっててねー。俺らも好き勝手やるよー。と。
だから、関ヶ原前に、はっきりと家康方につく人間は、よほど先見の明があったとしか思えん。

とはいっても、伊達家の場合は上杉が徳川寄りじゃない限りは徳川側につくだろう。よって東軍寄り。
だって上杉と組むよりは、徳川と組んで上杉をけん制しつつ、
周りの土地を地道に攻略したほうがいいにきまっとる。米沢ほしいんだもん。

そして、勝ち負けは別として、上杉攻略するとなると相当な時間がかかる。
福島城でもえらい抵抗受けて帰っているわけだし。
そこで家康に協力してもらって、じっくりと上杉攻めようとしてたら
その間に上杉が徳川に降伏したという。ここらへんの上杉の判断は良かった。
最終的に米沢だけは残ったから。とにかく判断が難しい一連の東北の動き。

ついでに佐竹家も結局どっちつかずになった。
まあ親父は東軍寄りのほうがいいだろうと。家康が勝てばそりゃ自分らも改易されずに
常陸の大名の座を守れるだろし。だが息子は三成との関係もあり西軍についたしな。
それでなくても関東の豊臣勢力の有力者だったからってのもあるが。

こうなってくると判断は難しくなるのは当たり前。最終的に大名の座は守れたがね・・・
今みたいに情報が直ぐにわかれば、どっちかにすぱっと鞍替えできるんだろうけど。

最上救援に来た南部軍に対しては南部領で謀反起こさせ帰陣させておいて
伊達軍は最上援軍とかいいながら長谷堂で傍観してるあたり悪質な東西両天秤だな。
東軍が勝っても西軍が勝っても冷たくされるわな。
信義のかけらもないアホ。

基地外の甥を持った義光が可哀想だな。
しかも戦後に義光は安東の西軍内通を家康に訴えたが伊達については不問にしてたし。
実際、漁夫の利を狙って伊達は山形城を奪う気まんまんだったのに。

上杉としては自分たちに伊達が内通してると信じてたから
政宗が茂庭綱元に上杉領湯原城攻撃をさせた時には
この城は上杉軍不在という前代未聞の明け渡しまでしてるのに・・・
なんてｾｺｲ男だよ政宗って。。

伊達政宗って、家康と結びついたため、事跡が捏造された疑い濃厚。
勝者の主観で。

勝てば官軍は世界の常識
負け犬がﾋﾟｰﾋﾟｰ言っても泣き言にしかならない

官軍にﾋﾞﾋﾞりまくった仙台藩www

負け犬がまた騒いでるのねｗ

900 名前： 治安部隊(淮河)[] 投稿日：2008/04/03(木) 18:25:56.14 ID:MkElsG7q0
過大評価されてるのは伊達政宗
小説やドラマが素晴らしいできだったのと、権力側（徳川）とうまいことやって生き残ったってのでかなり評価高いが
実際は奥州のド田舎で旧弊な国人大名らを扇動したり小競り合い繰り広げただけ
そもそも伊達家自体奥州の歴史の中で名門中の名門で威光もあったわけで
中央から遠く離れて時代が遅れてたからある程度の領土拡大ができただけ
これは田舎者が東京や大阪を知らずに県庁所在地を大都会と思うのと同じで、田舎だから事績が過大評価されてる典型

一方過小評価されてるのは三好・六角といった畿内で幅利かせてたけど信長に潰された連中
経済力や軍事力もさることながら幕政に再三関与していたその影響力たるや東北や九州の田舎大名なんか眩し過ぎて目が潰れる
当時最先進国で要衝の近江を支配して将軍を担いで管領代の地位にあって信長よりもずっと前に楽市楽座始めてた六角家
将軍を傀儡にして摂河泉に山城丹波大和に四国半分を支配した三好家・今の感覚なら首都圏ほぼ全部三好の支配下
こいつらを潰した信長がすごいんであって、決して小物扱いされるべきものではないのに、
クソみたいな田舎でお山の大将みたいな大名よりも不当に低く扱われるのはおかしい
いつの時代も文化や政治の中心近くで権勢持ってた奴らが一番強いんだよ

片倉は毎回大敗してますが何か？

片倉が軍師らしい活躍したのっていつ？
「母上なんか捨てて山形漁夫の利で奪えば」って進言くらいしかしらんが

小田原参陣を強く進言したっていうのもあるな。
成実なんかは「こうなったら潔く秀吉と戦おう」なんていってたらしいが、
片倉は「いやもうとっとと秀吉の傘下に入っちゃいなさい。あれと戦ってもろくなことにならん」的なことを言ったと。
常に先を読んで、最悪の状態でも家を残すことを進めるという感じの人だわな。
まあ確かに下手こいて家が滅んだらそれで終わりだしな。

>>179
ふーん、それは有名だな
で、戦場でなんかスゲー作戦とか立てたってのはあるの？
むしろ成実がアホすぎるかんじだよなｗ

>>179
普通に先行きが読める人間ならもっと以前から秀吉と交渉してるわな。
父の輝宗は信長に贈り物とかしてるが政宗主従はｱﾎで北条に都合が良いフィルターをかけられた話を盲信してただけ。
おかげで政宗は領土を取り上げられて政宗より遅参した最上義光は秀吉とかねて外交してたので奪いとった領土を見事に全て安堵されている。
末期的になってから秀吉へ「降伏」しに行くように勧めた片倉は無能。

一応、誰の指示かはわからんが1587年に
秀吉に使者を送ってはいるらしいので、特にその頃は反秀吉というわけでもないらしい。
むしろ懇意とまでは行かないが良好だったのでは？

小田原参陣の場合は、参陣派が少なかったそうだからな。
片倉もそうだが、相当の少数派だったと思われる。
それでも強く押したのはその後の展開を考えてのことだろう。

情報が少ない当時の世の中で、一応秀吉のことは十分情報収集して
戦力や攻め方も大体わかっていたらしい。
一度防いでもまた二波・三波とどんどん押すやり方とかさ。
戦っても仕方ないとわかっていたんだろう。最終的に負けると。

あとは政宗に惣無事令破ったことを秀吉に弁明しておけ、
また出して来いといわれても何度も出しておけ、あくまで秀吉に反する意味で
芦名と戦ったわけではないというのを伝えておけというのを強く言っていたであろうと思われる。
（当時の芦名は秀吉の傘下だったからね）
下手なこといったら潰されるからね。

そして一緒に小田原についていきますから。私も居ますからと。
そこで頭を下げて傘下に入りましょうという・・・
君主の悩む心を和らげる後押しも忘れないというね。

ここまで書いて大体わかったと思うけど、
この人は、そつが無いんだね。もの凄い失敗が無い。
その分はっきり言ってさっぱり面白みが無いという・・・

政宗みたいに失敗を恐れずに無茶をやるというタイプじゃないだけに
好き嫌いがはっきり分かれるな。
相談役として居ると助かる人だね。

>>182
ん？なんか横で見てたみたいな言い方だけどなんかの小説の話？

横にいたんじゃないの？もしくは戦国時代馬鹿とか。

しかし面白みがないっていっても、軍師なんぞ皆そんな感じでねーのかな
面白すぎる竹中半兵衛みたいなのとは違うタイプなんだろう。
迷った時、最後の最後に悩みを打ち明けると
とても為に成る感じのいいことをいってくれるような存在っぽいな

>>182
過大評価してて突っ込みどころ満載なんだがw

そもそも軍師って肩書き自体あやしいよなｗ

一応政宗は秀吉ともコンタクトとっていたんだけど、
他の大名がバックに秀吉がいるから黙視していた葦名をコレ幸いと
ぶっ潰してにっちもさっちもどうにもいかなくなってるんだよなｗ

当時の葦名は、佐竹から当主を受け入れていたので、葦名も佐竹領とすると、
常陸、下野、陸奥にわたって勢力圏をつくっていた佐竹。

が、秀吉の惣無事令を無視したのが、伊達。よって葦名は滅んだ。

まあ確かに武将よりは軍師という位置付けなんだろうけど
というか子供の頃からの付き人だもんな。軍師以上の関係かもしれねえ

そんなんだから昔から何か困りごとがあったら景綱に頼んでいたんだろう
道具を出さない代わりに知恵を出すドラえもんみたいなもんだ。

>>183
意味わかんねえよ　おまえの言う軍師って何よ？

伊達以北の東北諸将は南部や安東など惣無事令違反しまくってんのに大したお咎めなし。
伊達は秀吉に大減封される→東北一無能の伊達主従。
さらに戦をやらせたら大敗ばかりの片倉。

まあ小十郎は戦向きではないよね。
若い頃の政宗なんかは自ら刀もって戦場に赴く血の気の多いタイプだが、
小十郎はなるべくなら大将が戦いの場で斬りかかるのはお辞めなさい。なんて諭すだろうしな

息子にもそんなこと言って諌めたしね。
まあ息子は息子で喜ばれると思って親父に報告したらそんな冷静なコメントをいただくわけだが。
小十郎の言うことは正論だが、息子もそら腐りますよ。一応ほめとけっちゅーねん

津軽なんて謀反人だから討伐すると秀吉が南部に約束しておきながら本領安堵だし
南部は代わりに花巻城あたりまで南にまたがる領土を貰えたし
最上なんて伊達より遅参したのに本領安堵。
奥州探題の家柄なのに伊達とその影響下にあった大名達ときたら…明らかに補佐してる片倉も政宗も政戦略から外交戦術まで盲目的で下手を打ちまくる無能だろ。

>>187
そこらへんは葦名氏の跡継ぎ問題でごたごたしてたからね。
天文の大乱とまでは行かないが、似たような話だ。

本来は伊達一族が当主になるはずで、
佐竹が横槍をいれて奪ったので、それを奪い返そうとしただけだ。という感じの弁明を
惣無事令無視して秀吉からお咎めがあったときにしたんではなかろうかと。
これはあくまで伊達側の言い分で良い悪いはまた別の話。

さて、伊達佐竹どっちがよかったのかというのはさておき、
結局葦名領は佐竹一族でも伊達一族でも無くなってしまう。
たしかに秀吉の判断とおり違う大名入れてしまった方がいいだろうけどな。
当の葦名氏の残党はどう思ったかは知らないが。

まあ、伊達側についた残党・佐竹側にいった残党とで考えは変わるが・・・
とはいえその後秋田で50年続いただけでもよかったとは思うけどね。

安東も惣無事令違反したが実質的に所領安堵を勝ちとってる。
つまり伊達以北は惣無事令違反したが外交力で挽回
伊達以南は惣無事令を守りきり佐竹に至っては常陸一国を統一する事まで許されているほど。
北条に都合がいい情報操作フィルターを盲信した伊達に関わった諸将は改易されまくり＆会津や大内や二本松領も取り上げられリセットをかけられる実質大敗以下。
とくに連合軍と境を接してないから自領が安心で気楽な伊達が自由に大逆無道を働いていた際に
田村氏は常に葦名･佐竹･岩城･石川･須賀川らにフルボッコされながら伊達の正室に娘を差し出していた為にひたすら耐え続けて脅威の防衛力を果たしながら政宗にダマされ改易され田村主従は怒り狂ったと言う。

小十郎っていつ大敗したっけ？

>>195
毎回崩壊して負けてるだろ。

崩壊ってわざとじゃないんだ？

政宗の戦績を見ればワザとなわけないだろうｗ

そういう戦の記録って何に載ってるの？
ちゃんと勉強したいんだけど何見たらいいのかわからない；

結局【政宗最強は捏造】を認めざるをえない
http://c.2ch.net/test/-/sengoku/1197266689/i

戦下手。というより
この人は戦いの企画立案の立場だろう。
実戦向きではない。息子にもあんま前に出て戦うなって言うぐらいだし。

だから、いくら信頼されていても
向かない人を使うなという話。
これは政宗が悪いだけだから気にするな。

ところでこのペーパークラフトの元になった甲冑だけど、景綱じゃなくて息子の重綱のじゃ
なかったっけ？どうだったかな？
ttp://www7.ocn.ne.jp/~fuboh/Graphics/paper/katakura_p1.jpg
ttp://www7.ocn.ne.jp/~fuboh/papercraft.html

>>200
政宗最強は捏造てのは同意だがちょっと恣意的な文体ｗ

>>202
ｲｶｽ

恣意的じゃないじゃん
むしろ政宗中心史観だと弁護したりかばったり歪曲ばっかしてるじゃん。
父親暗殺だって義姫自身が政宗がやったに違いないって言ってるし。

暗殺？輝宗のことじゃないよな？

輝宗の墓って、政宗が転封した後も米沢に放置したままなの？ｶﾜｲｿｽ…

菩提寺たててたようなｷｶﾞｽよ

誰か>>199に答えてやれよ

同じ陪臣の直江スレは賑わってるというのに…

来年の大河の主役になる人と比べる事自体が間違ってるｗ

２ちゃんでは逆風吹き荒れる伊達スレだけど、
それでも伊達が好きってやつは少なからずいる
SOHOさんのせいでそういう人たちが
直江スレに行っちゃったってのもあるんじゃない？

真田さんとの繋がりならこっちの方が強いのにね

>>211
少なからずどころかアホみたいにいるW

俺、リアルに白石出身ですが何か？

小十郎バスに腐女子が群がってるってホント？

さすが伊達厨は腐女子もｷﾓいです。

>215
小十郎バス…？なにそれ？
何かの企画？

まずはぐぐれ。つーかこれだよ。

宮城県白石市の市民バスに『戦国BASARA』の片倉小十郎が描かれる！●『戦国BASARA』の影響で観光客も急増！
ttp://www.famitsu.com/game/news/1214271_1124.html

>218の優しさに感謝とツンデレに萌


見てみたが……うん…なんかもう…すげぇwwwとしか…
俺が片倉なら死後こんななったら死にたくなるな
いや､死んでるけどさ
死んでも死に切れねーよ

大河ドラマの記憶も薄れてるから注目度高いのはいいんじゃね？

白石はノリノリだぞｗ

白石名物うーめんを吉永小百合が食べる時代になろうとは夢にも思わなんだ

白石城で茹でたたこんにゃく玉を串に刺して売ってたような記憶がある。

伊達は豊臣や徳川の家臣だったから、
その家臣である片倉小十郎は陪臣だろう。何がおかしいんだ。

小十郎プラザでテーシャッツかっつまったよわ

真田のおんつぁんもネタにされでだない

たまげだごだ
まりもっこりもいだのっしゃ

小十郎のペーパークラフト（PDF）がフリーダウンロードだってさ
ttp://www.yonezawa-naoe.com/images/information/katakurasyou.pdf
ttp://www.yonezawa-naoe.com/images/information/katakura1.jpg
ttp://www.yonezawa-naoe.com/images/information/katakura3.jpg

すごいな、これ

漫画でシリーズものだが
http://www.7andy.jp/books/detail/-/accd/R0387203

元々ファンも多かったけど異常な人気だｗｗ

プレジデント　歴史に学ぶ仕事道
「片倉小十郎」伊達家を救った知恵と度胸

伊達政宗できました

武将兜ペーパークラフトダウンロード（米沢市公式サイト）
ttp://www.yonezawa-naoe.com/information/080813.html
ttp://www.yonezawa-naoe.com/images/information/date3.jpg
ttp://www.yonezawa-naoe.com/images/information/date1.jpg
ttp://www.yonezawa-naoe.com/images/information/date2.jpg

秀吉から火縄許しの許可貰ったのはホント？
だとすると数々の戦場を経験した秀吉からそんなもの貰う程の鉄砲隊
を仕込んだのはやっぱ功績じゃねえの？

天地人の政宗役は決まったわけだが、小十郎は出てくるのかな？

出るみたいですよ なんでも西郷輝彦がやる みたいだよ

マジ？

さすがに輝彦はナイだろうー
マツダ息子と親子ほど年離れてるじゃんｗ

高嶋兄ならどう？

兼続よりもうまく主家を守り立てたのに、
ドラマの主役になれないなんて。

伊達ごとき持ち上げすぎだ。
山岡荘八が大風呂敷を広げすぎた。

一体伊達家のどこがすごいのだ？
一地方大名が、一地方大名でオワタだけじゃね〜かっ！
ちゃんちゃらおかしいぜ。

片倉なんて負けまくりじゃん
葦名滅亡は大内の功績だし。

>>240
兼続の主家
春日山→黒川→米沢。左遷
兼続の主家
米沢→黒川→岩出山→仙台。拡大→縮小→拡大。

>>241
葦名滅亡は、家臣団の分裂と猪苗代の内応。
小十郎とは関係ないと思うよ。

>>242
黒川に政宗がいたのは極短期間だし、
そもそも政宗が黒川にいたのは、会津平定が失敗していたから動けなかった。
会津南西で反抗が続き、上杉先鋒も会津入り開始していた。
景勝本隊も会津へ向けて進軍中に秀吉から北条を先にﾌﾙﾎﾞｯｺするからと言われた。
須賀川では佐竹が反乱を支援中で周囲のアチコチに火がついて政宗はどうしようもなかった。
秀吉が北条を先に叩いてなければ政宗死亡確定。
岩出山は父祖の地を取り上げられての減転封の左遷だし（政宗が一揆を煽っておいて、裏切り自分で殺戮して回った地なので反政宗感情の地へ懲罰的左遷）
仙台だって拡大とは笑える。たかが1万6000石の超微加増でしかないし、もともと秀吉から左遷された地であることには何ら変わらない。
しかも和賀一揆の件で下手人引き渡しを命じられ、引き渡したら改易される政宗は自刃に追い込み証拠隠滅、家康には勝手に自殺しましたと土下座謝罪。
結局、輝宗時代の伊達領から大きく領土を減らしたのが政宗の治世。

今日、片倉家の御子息は青葉神社の神主に戻りました。めでたし〜めでたし〜

こんな長文書いても誰も読まないのにねぇ
可哀想に

この程度で長文とか笑わせんなよ、糞ゆとりがw
小学校一年の国語の教科書からやり直しとけアホ

やっぱり西郷輝彦がやるじゃん！

真実が怖くて読めない伊達厨涙目

茂庭も成実も他家じゃ使い者にならない無能なんで出奔した後、
他家へ仕官できず乞食になり結局は政宗に土下座謝罪して再雇用させてもらった低脳。
伊達家臣団のレベルは所詮この程度。

そんな無能に妾を奪われた秀吉ってｗ

>>250
?意味わからん…馬鹿？

秀吉が茂庭と賭け碁をすることになった。
「ワシが勝ったら茂庭は豊臣に仕えろ、お主が勝ったらワシが寵愛している妾をくれてやる」
そういう約束だ。
結果、秀吉が負けたため、秀吉は約束どおり妾を差し出した。

……って話があった気がするけど違ったか？
秀吉は片倉もスカウトしてるな

片倉氏が信濃から陸奥へ渡って、伊達家に仕えるいきさつを詳しく
書いている資料を探しているがあんまり詳しくは書いていないんですね
見つけてもだれかのお供で陸奥へ行ったくらいしかわからないです
戦で誰かに攻められて信濃に住めなくなって移動したのか、
単純に旅行かお勤めのお供として移動したのか気になるんです
理由とか詳しいことを知っている方がいたら教えてください
関係ないことと言われそうですが・・
他所からやってきた片倉氏がどうして伊達家の跡取りの守役になれたかを
知りたいから調べているんです

伊達家にお尻の穴を提供したから

「レキジョ」急増中！武将のドラマ性にハマる女心

　「レキジョ（歴史好き女子）」「戦国乙女」と呼ばれる戦国武将ファンの女性が急増しているという。いかつい印象のはずの侍が今なぜ女心をひきつけるのか。

　「これ、かっこいいよね」。東京・神田小川町の「歴史時代書房　時代屋」。戦国時代のグッズや漫画本が所狭しと並ぶフロアで、女性たちが商品のタオルに印刷された真田家の家紋、
六連銭に歓声を上げていた。
　店は毎週末、若い女性客らであふれる。店内の茶屋で武将談議に花を咲かせるグループも多い。

　伊達政宗に関する小説を選んでいた世田谷区の会社員長谷川奈緒さん（２７）は「天下統一を夢見て生き抜く姿が大好き」。店には歴史好きアイドル「歴ドル」として活動中の美甘子(みかこ)さん（２４）の姿も。
「それぞれの武将にドラマがあり、その知識を深めていく過程が楽しい」と話した。
　同店の広報・企画担当の宮本みゆきさんによると、２００６年２月の開店当初、客のほとんどが中高年男性だったが、０７年ごろから若い女性客が増え、今は４割を占めるという。新宿区にも昨年１１月、
戦国武将をモチーフにしたＴシャツやシルバーアクセサリーなどを販売する店「もののふ　天守」がオープン。主宰の田中秀樹さん（３７）によれば客の６割が女性という。


　ブームに目を付けた自治体もある。
　伊達政宗の忠臣で、やはりゲームで人気が出た片倉小十郎の地元、宮城県白石(しろいし)市。昨年１月に市職員１６人が「小十郎プロジェクトチーム」を結成。ホームページ作成やグッズのデザインを手がけ、
ＪＲ白石駅前に小十郎のＴシャツやタオルなどを扱う「小十郎プラザ」を開設した。１０月に開催した「鬼小十郎まつり」には、若い女性を中心に約３０００人を集客。市企画情報課の橋谷田孝治係長は「これという特色がなかった白石市だったが、
『小十郎のまち』として全国に売り込む」と張り切る。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090124-OYT1T00631.htm

伊達宇和島藩・・・仙台の支藩ではないんですよ。
国主格だったから正宗の長子の宇和島藩主秀宗候は

政宗を怨んだ息子が暴れて幕府にまで知れ渡り、仙台まで責任取らされるのを極度に怖れた政宗が宇和島を潰そうとしたけど
幕閣が宇和島に味方して助けてあげたんだよね。
仙台はｸｽﾞだったけど幕末の宇和島は賢侯だったね。
県民性からかな。

>>252
そのお妾さんに、あとで政宗公のお手が付く…

生まれた男の子が、後で大事件の一方の主役になってしまう…因果は巡る｡

茂庭宗根は落胤確定らしいが
原田甲斐実母が政宗の子なら凄い因果だよなあ

結果として片倉の血が入った仙台藩主が誕生したり、その娘が片倉家に
輿入れしたのは初代以来の功績が報われたようで嬉しい。

そうですな

片倉家の家紋をパクッた白石市の市章ﾜﾛｽ

>>259
伊達安芸の兄嫁は伊達兵部の姉
原田甲斐の母の弟は涌谷伊達家の分家(亘理家)の当主亘理宗根(茂庭又次郎)

スイーツ受けする役者というと誰だろね

伊達安芸＝涌谷伊達家だね

清廉潔白で芯の強い
しかも切れ者。冷静沈着。

こういう役がにあう俳優で
しかもイケメンなことを要求される・・・

昔の西郷輝彦とかになるのもなんとなくわかる気がする
今はいないかも。

V6の岡田くんとかか？
正直わからん。玉木宏とかもかな？
難しいよ小十郎は。

小十郎ってデブで鎧着れない、馬に乗れない糖尿病だったんだよな。
そんで死ぬ間際には糖尿病末期で戦にも出れなくて息子に大坂陣行かせたんだよね。
だから松村か内山くんあたりが片倉役をやればベストだよな。

白石城のムービーでは地元ゆかりの宍戸錠がやっていたが、
頬のシリコン取る前だったので、ある意味史実に近い姿だった。

>>266
松村雄基か原田龍二がいい

原田龍二いいね

http://pr.cgiboy.com/05204704　　http://comm.mbga.jp/.g5dff3af.bWJiLjR6T3cyMzFjNWQ1/_u?u=2301021&srchcond=&guid=ON

小早川秀秋と片倉二代重長について片倉代々記を調べたいんだが、
東大のデータベースは古文書の書き下し文なので学のない私には読めない。
他に片倉代々記を読める書籍を教えて頂きたい。
もっとも片倉代々記の重長と秀秋の箇所の詳細をご存知なら御教授願いたい
です。どうかよろしくお願いいたします。

白石市史嫁
たいしたこと載ってないけどな

優秀かどうかって、もともとはコーエーのパラメーターじゃね？？

今更ながら、最強の陪臣は鍋島直茂のほうが相応しいと思う。

直茂は確かに最強だな。
しかし関ヶ原で西軍陣営だったのに
西軍敗北を知るや立花宗茂の柳川を攻める辺りがｶｯｺ悪くて嫌いだな。

○○が最強とかはじめてもな…
ただ直茂が最強というのは納得してしまったりするw

化け猫ｻｲｷｮ

確かに三倍臣なんかより鍋島の方が実績では上だおね(　＾ω＾)

陪臣でありながら、うまい具合に乗っ取りで主君になっちまったからね。
まー関ヶ原後の躊躇いのない豹変ぶりで宗茂を攻めたりと人気ないね。
この時は清正や如水が宗茂を高く評価してたから降伏を勧めてたね。

躊躇ない行動ができるの決断力は評価対象になると思うよ。
人気はどうだろうね。普通にファンはいるよ。

鍋島の事はあまり知らなかったけど、太閤立志伝5で奥さんの彦鶴が
あまりにも美人だったので興味が出て色々調べてしまった。彼女は
葉隠れ等資料に事欠かないし実際賢婦人だっただろうけど、片倉の
奥さんはPHP文庫位でしか記述を見たことがないなあ。

朝鮮の姫さんさらって嫁にしたのってこの人だっけ

>>283
山岡重長（志摩）
長寿で奉行職を務め秀吉に気に入られて改名するなど
綱元に通じるところもある名臣

学研M文庫の新刊で出てたなこの人

ところでお前ら、重綱の尻は戦国最強かもしれないと思うんだが、どうだろう

>286
頑丈なのか

コミックバンチで連載開始。

>>288
いかにもな少年漫画で、史実云々を別にして先が楽しみだ
小十郎は「少年漫画の美青年」設定か？
愛笛の名前は「潮騒」じゃなかった気がするが

来週の話は出奔未遂のアレンジかな
だとすると喜多姉登場に期待

>>276　>>280
直茂じゃなくて勝茂じゃなかった？

当然、白石城物語読破したよな？

10年位前に白石城の土産屋で買いました。名著ですね。
題字も現在の片倉家当主によるものだし。

伊達のって言うなら、陪臣じゃなくて直臣なんじゃねえの？

>>260

＞ 結果として片倉の血が入った仙台藩主が誕生したり、その娘が片倉家に
＞ 輿入れしたのは初代以来の功績が報われたようで嬉しい。く

>>294
【】から【】を組み合わせてだな

第二回　鬼小十郎まつり
ttp://www.city.shiroishi.miyagi.jp/section/kikaku/onikojyuro/index.html

１０月３日　白石城で開催！

戦えば必ず敗走する片倉弱十郎の晩年は肥満過ぎて鎧すらお腹が邪魔してまとうことができずに戦陣を引退し糖尿病で死亡。
古今東西でぶで鎧がまとえないから戦場から引退した武将は片倉のみ。

片倉が糖尿病ってソースは？

片倉親子の大河が見たい
タイトルは「親子鷹」

衆道肥満主従

親子菊

政宗の
専用親子
菊の穴
小早川
よだれ
たらして
所望かな

>>300-303
お前ら辱めてるつもりだろうけど、自称歴女の腐女子をよろこばせてるだけだからｗｗｗ
だってその一人が言ってるんだから間違いないｗｗフヒッｗｗｗｗ

こういう所でコソコソ侮辱レスしかできない輩ですから

神経性胃炎から胃癌になって死んだと、ずっと信じてた・・・・

息子は政宗と人前でﾃﾞｨｰﾌﾟｷｽしてた間柄だったはずなのに
政宗から「なかなかいいやつが秀秋のﾄｺにいてさー、それで秀秋と家臣交換する約束したから、お前さ〜息子に小早川のﾄｺ行ってこいやって説得しろや」って言われた時、ﾃﾞﾌﾞ片倉はどう思ったんだろうな。
しかし中年超ﾃﾞﾌﾞ政宗とﾃﾞﾌﾞ片倉親子が尺八や性交してたと思うとｷﾓいな。
腐女子はそんなおぞましいものが、なんでそんなに好きなんだ？

腐女子が好きなのはゲームキャラの片倉じゃねーの？

肥満体男色3P主従

片倉も成実も無能。
仙台の捏造で塗り固められた虚像。

>>310
というか、伊達で政宗時代を生き延びた家臣に有能なヤシはいない。
須田とか国分とかみたいに優秀なのはみんな出て行って帰ってこない。

須田や国分の具体的にどこが優秀なの？

伊達は秀吉以降の時代とその前は全く違うから。

秀吉以前の戦いは強いよ。劣勢の戦でも戦うたびに必ず領地増やしている。
秀吉以降は戦じゃなく、政治の社会になんで、強弱なんてのは、評価の基準と間違っている。

政治に疎かった上杉なんて、そういう意味で最弱の大名だし、最上は滅亡してるし。

だって政宗は敗勢になると惣無事令を守りましょうよ叔父さんたちって和睦しては
和睦を反故にしてまた奇襲して横領→また叔父さん達がお灸を据えに来て政宗敗勢になると→惣無事令は守らないといけないんだよ叔父さんたち！ってまた和睦。
また和睦を反故にして奇襲横領の繰り返しじゃん。
しまいに秀吉が
最上に大崎支援すんなよ！
佐竹には葦名を支援すんじゃねぇよ！
お前ら政宗と和睦しないと討伐するからな！って命令してきたから
葦名と大崎の家臣達が内応して政宗に付いただけだし。
そう言えば歴史ﾋｽﾄﾘｱで、政宗は家康の集中イジメで仙台藩は8000両の借金を作っていたので、財政が崩壊してたのに、
さらに家康を恐れて続けて鬱になり、恐怖を忘れるために女歌舞伎を仙台に呼んだり、
狩りをしたり、珍しい食事を作ったりと遊興三昧をしてたから「伊達心」って言う遊興三昧のダメ人間の心って意味の言葉ができたらしいね。
片倉の補佐でこんなアホ人間ができちゃうわけだね。

最後の一行にいきなり片倉が出て来てビビったw

「名参謀　片倉小十郎」（新人物文庫）12月7日発売
ヤフオクや尼で2万超えの時もあった「伊達政宗と片倉小十郎」の復刻版

2万も出して買うほどの中身じゃないよな

片倉の功績は、似たようなポジションで同じ奥州の北信愛と比べれば評価しやすいんじゃない？
知名度は大分違うけど。

片倉は戦えば最初に毎回敗走するし
外交では常に伊達を危機に陥れてきたし
財政は秀吉や家康らに崩壊させられてきた
こんな無能が片倉

北信愛は常に誤まり無しといわれた名将で
南部と伊達が関が原の時期に戦った時も
花巻城で指揮をして伊達を大敗させたのが北信愛。

伊達相変わらず弱っ
伊達家臣団もたかが南部ごときの一家臣にはるかに及ばないw

いやいや南部どころか
ガチで戦ったら神保にすら政宗は大敗ですよ。

伊達と南部って戦ったんだっけ？

関ヶ原の時に、徳川の上杉5路侵攻のうちの米沢口侵攻の山形集結軍に参加して留守だった東軍南部領の空き巣狙いで伊達が和賀を後押しして侵攻した。
これにより南部が山形から撤退するや安東や戸沢らも自領への不安が広がり瓦解したあげくに小野寺が突如西軍化。
しかし花巻城主北信愛に伊達は撃破され敗北。
こりずに伊達精鋭を投入するも敗退。
最上支援をしなくなった安東や戸沢らも怪しい動きを始める。
翌年になり準備を整え終わった南部が一大攻勢をかけるや伊達軍は崩壊。
南部にﾁｸられ家康から和賀を同伴して出頭せよ！と命じられた政宗は和賀を自害に追い込んだ挙げ句に南部信直に「これで水に流して欲しい」と土下座。

実際には東西両方を天秤にかけた挙げ句に両陣営を裏切った形になった非常に劣悪な外交方針のせいで
関ヶ原後に南部と上杉から挟撃ﾌﾙﾎﾞｯｺされてたのを
上杉に勝った＆南部と戦ったのは和賀だけと大嘘ついてるのが仙台捏造史観。
家康が上杉を改易しなかったのも節操なしの伊達より上杉の方が信用できるから。

片倉とかｗｗｗ
どんな戦功で評価されてんのか教えて欲しいもんだ

むしろ一人でレスつけ続けられるSub郎君の根気強さの秘訣を教えて欲しいお(　＾ω＾)

ここで政宗氏からひとこと

政宗「最上が弱すぎるのが悪い」

上杉の人材不足も酷いよね。

>>328
伊達厨涙ふけよw

無能すぎだろ片倉って。

とりあえず片倉最強！って人は片倉の戦歴をお願い

我不这样认为

直江兼续比他好太多了吧……

この人なんか功績あったっけ
政宗の腰巾着じゃなかった？

片倉は自らの片倉代々記って
妄想ｵﾅﾆｰ軍記の家譜で捏造して
自画自賛しまくって
さんざんマンセー名君扱いしてるじゃん。
読むとウソばっかで笑えるよｗ

>>314
ヒドイ軍師ぶりだなｗ
もっとも軍師なんて職業は戦国時代にはない。
後世になって仙台が三国志でも読んで片倉は軍師だったんだよ！とかマンセーし始めたんだろな。
常識人「なっなんだって〜仙台って厨房すぎｗ」

まぁそういうアホ馬鹿な意味では
戦国史を通じて
軍師は仙台にしかいないよな。

宮司という意味では占いとかやるから軍師だろう。
ただ、関ヶ原の時に政宗が相談したのは留守政景だし、
直江のように家中の内政外交に独裁的な力は発揮して
ない。縁の下の力持ちなんだろうな。

>>338
それは軍配者とか呪術者だろうが。
でもそもそも小十郎がそんなことしたことないだろ。

【「片倉家と白石城」展　「歴女」に人気の小十郎も】　毎日ｊｐ

　宮城県白石（しろいし）市にある白石城の歴代城主を２６０年あまりにわたって務めた片倉家ゆかりの資料を紹介する企画展
「片倉家と白石城」が、城近くの白石城歴史探訪ミュージアムで開かれている。

　慶長７（１６０２）年、初代片倉小十郎景綱が藩主の伊達政宗から１万３０００石で白石城を拝領。以来、明治元（１８６８）年の
戊辰（ぼしん）戦争で敗れ城を明け渡すまで、片倉家が城主だった。

　小十郎は人気ゲーム「戦国ＢＡＳＡＲＡ」にも登場し、いまなお「歴女」らの心をつかむ。首相が毎年交代する現代日本の姿を、
“長期政権”の礎を築いた名将は何と見る？【豊田英夫】

>“長期政権”の礎を築いた名将は何と見る？
>“長期政権”の礎を築いた名将は何と見る？

豊田英夫、お前は何を言ってるんだ？

リンク忘れた
http://www.mainichi.jp/select/today/news/20100712k0000m040020000c.html

wiki見ると軍師軍師書いてるんだが、占術やらないなら
何を以て軍師などと記述しているんだろう。

伊達厨得意の歪曲妄想だろ。

１０月２日は小十郎まつりです。

四国征伐や九州征伐で活躍した小一郎のが名将だな
片倉なんて目立った戦歴も戦功もないケツ男

大正時代になり
いきなり猛将に変身した
捏造武将伊達成実

新説！？日本ミステリー
第２８回 2009年3月3日
徳川綱吉は伊達家の復讐により暗殺されていた

ここで伊達家が政宗以来長きに渡り
幕府の度重なるイジメや叩きに苦しめられ
仙台藩の財政が破綻され尽くされて
領民も窮乏し追い詰められた伊達が
藩政を返還願いしたが許されず、
さらに幕府から財政負担を要求され
ついに綱吉の暗殺を
やろうとしたって話を紹介してるようだが
見た人いた？

珍説日本ミステリーｗｗｗｗ

>>347
それたまたま見た。
伊達による綱吉暗殺説は完全に視聴者を釣るためで眉唾もの。
ただ政宗以来ずっと伊達がイジメを受けて財政破綻させられてきた部分は事実だね。
事実を列挙しておくことで、視聴者を番組に釘付けにし
最後の最後のﾄﾝﾃﾞﾓ暗殺話にも説得力を持たせようとする手法だね。

>>347
うわーそれ見たかったわｗｗｗ
でもいくら追い詰められて泣かされ続けてた伊達家とは言え
ヘタレ伊達が幕府に牙を剥くなんて勇敢なことはしねーよな。
ましては綱吉暗殺はやらんね。
だって伊達は財政破綻してたから幕府に版籍奉還志願してたじゃんｗ

景綱の子供って重綱一人だけじゃなく他にも娘や息子いたんだな
政宗は只野って小姓を寵愛してその姉を側室にしてるくらいだから
あれほど思い入れのある景綱の娘を側室にしてもおかしくないと思うんだが
子が産まれなかった側室は系図に名が上がらないそうだから仮説の一つにならないだろうか？
娘の名前も「女」で判明してなかった

>>349
秀次が財政崩壊して困窮してた政宗に
大金を貸した為に人気取りをして支持を集めてると
秀吉から謀反の疑いを持たれたんだよな。

>>47
それ捏造。
実高16000石でした。

景綱は1万3000石だったね
10万石なんていつものデタラメだよ。

>>353
それ景勝時代の白石を含む刈田郡全域じゃないか？

良将

大河の主役やるように応援しようぜ

>>313
> 伊達は秀吉以降の時代とその前は全く違うから。

そもそも、南北朝を挟んでその前の伊達家とその後の伊達家も別物だから。
その後の伊達家は他の東北大名から見たら他国の兇徒。

10倍とかデタラメ過ぎワロタ
つか領民を鬼収奪って事だろ。

>1
ちなみに何した人なの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

hosu

この人デブで糖尿病だった。
晩年は鎧兜も着れないダイナマイト肥満体

片倉寄贈夛も強い。

陪臣の身で天下を取った三好長慶が最強だろ。



ただ、長慶公には最強とか全一という言葉が似つかわしくない気がする。
こういう言葉で括ってしまうと安っぽく感じる。

この人って、糖尿じゃなくて、リウマチじゃなかったっけ？
だいたい、死ぬような糖尿末期だったら、デブじゃなくてガリガリになるけどw

自分の鎧がきつくて装着できなくなったから隠居したんだよな。
そんなかっこ悪い引退の仕方は他にいないよな

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伊達＞＞＞＞＞＞＞最上＞＞＞＞＞＞＞上杉

片倉＞＞＞＞＞＞＞＞＞直江

これは覆らない事実

>>369
まぁ徳川の天下になってからのことを考えればそれで間違ってない