戦国期日本と海外諸国の戦力比較

ネタをネタとして理解できなくても同胞にはやさしいんだなｗ

なんだ真性か

ジオン公国は実在する！

良スレがバカ共のせいで画も無残に

遣唐使の頃に比べて朝鮮出兵時の渡海は特に命がけというイメージ
がないが、それでも難破する船はあったんだろうか。

ｲｸﾞﾙｰは神だけどな。
ｼﾞｬﾌﾞﾛｰから宇宙に撤退してきたｼｬﾄﾙやｻﾞｸが連邦にｶﾓられていく姿はﾏｼﾞ泣きした。
その次の回で海兵が水陸両用ｽﾞｺﾞｯｸで大気圏をﾀﾞｲﾌﾞして急降下しながら
ｼﾞｬﾌﾞﾛｰから宇宙へ相次いで打ち上げられる連邦艦隊を殲滅しジオン軍人の意地をみせた一連の流れは見事。
まぁｽﾚ違いだが。

>>717
日本近海は現代でも海難多発地域。
1980年代には20万�dクラスのタンカー（確かオーストラリアの船）が沈んでる。

>>717
室町時代に構造船の技術が発達してからは、東シナ海を渡っての
明との往復ぐらいは、問題なくこなせるようになった。
遣明船なんかにしても、ほとんどが無事に往復してるし、
民間の船も往来してる。
（遣明船自体も一般の商船を借りてやってる）

＞＞７１９
もっと補足するなら

世界で一番の海難事故はタイタニック
２番は４０年前にあった日本の青函連絡船
しかもこの時に５隻まとめて連絡船が沈没してる
日本近海が荒れると近代の船でも簡単にのまれるよ

そういえば、第四艦隊事件というのもあったね。
沈んだ艦艇は無かったみたいだけど。

日本には世界屈指の金鉱脈と銀鉱脈があって
その資金力を背景に兵具を購入できたし、
最新兵器の鉄砲も量産体制にあったことを考えると、
世界的にもかなりの陸軍強国だったと思う。
しかし、大型の軍艦がほとんどなかったり、
馬は外国馬よりも貧弱（既出）だったり欠点はいくつかあるね。

人間が作った組織である以上、どんな軍隊にだって欠点はあるさｗ

秀吉の唐入りの動機はカトリック教国の中国割譲政策に先んずることに
あったなんて説があるらしいんだけど、

それにしては海軍の整備がお粗末なんだよなー。陸軍畑の秀吉の
限界なのかな。残念。

>>725
なんか宣教師が「一万あれば滅ぼせる…」とか言っていた、てネタか。
明末と清末を意図的に勘違いしてるような説だがな。

当時の欧州勢では本国で国王が率いる軍ですらせいぜい数万単位なのに、
極東に1万も派遣できるわけがないけどね。
北アフリカの拠点にすら数百人の駐留が限界なのだし。

1万派遣できたところで日本でいえばちょっとした規模の軍勢くらいだしなあ。
ペストやら天然痘やらにかかっている人間が混じっていたらヤバイけど。

726は1万で中国を落とすっていってるんじゃないか

お前らの論理なら戦国日本はｻｲｷｮーでその気になれば世界を支配できそうだなw

いや世界は無理
ただ過小評価もせずそれなりの戦力を有してる
それより明は世界屈指の強国なんだが戦争嫌いだからな

島国の矮小な視野や宗教無理解、異民族統治経験、補給思想などが欠如してるから無理だけどな。
朝鮮支配ですら失敗なんだから。過大評価し過ぎ。

>>732
うん、だからそれなりの戦力だな
世界は無理という言い方が悪かったな
何より致命的に海上戦力や社会インフラが整ってない
ただ人口が国土の割に比較的多かったからそれなりの戦力を有してると
要は蛮族よか手ごわい程度

異民族統治経験ない割には、明治維新後は結構よくやってるよね。
こんなこと言うと反論あるかもしれないけど、台湾南洋諸島はもちろん
WWIIがなければ朝鮮だっていい感じだったのではと思うよ。
イギリスだってたいして言語もかわらんくせに結局アイルランドには
恨まれてしまってるわけだし。

まぁ唐入りがいろんな意味で思想・経験不足というのは全くその通り。
秀吉が若ければ、琉球-台湾-(安南/アユタヤ)とスキルアップしながら
いい感じで後金が強大になったところでおいしく明を頂けばよかったのに。
デザートに朝鮮って感じで。

蛮族とはどんなものかよく分からんが中華思想が透けて見えるな。

「中国」という言葉自体が差別意識の塊のようなものだから、ある意味仕方が無い。

まあ、日本だって朝鮮だって大概アレな名称ではあるけどね。

質問していいですか？
秀吉の唐入りの戦略がよくわからないので教えて欲しいの。
�@〜�Cの中のどれにあたるのでしょう？
　�@明まで一気に攻め込もうとしていた。
　�A朝鮮半島全土を平定しようとしていた。
　�B朝鮮半島の一部（南部）を占領し足場を築こうとしていた。
　�Cその他。

>>738
最初は�@だったが、2回目は�Bが目的になっていた、
ってとこが一般的な考え方だと思う。

>>739
2回目はあくまで内外の面子のために半島南部を欲した

>>739＆>>740
Ｗあんがと！

実際は秀吉が死んだため中止になったわけだけど、
半島南部の占領が成功していたら維持が大変だったでしょうね。

もし維持ができるのなら、全面撤退なんてしないだろうからねぇ

いや、維持が可能でも維持するメリットが少ないと思えば、
普通に撤退するわけだから、撤退した＝維持不可能とはいえないだろうけどね。
言える事は、コストに見合うメリットがなかったということかと。
まあ、コストが大きすぎたのかメリットが少なすぎたのか、
それともその両方なのかは分からないが。

>>743
大陸進出を狙う秀吉なら橋頭堡が欲しいところでしょうが、
政権簒奪を狙う家康からしたら半島占拠は無用の長物かな？

後の世に鄭成功から援明乞師の要請を受けても、「大陸に領地を得ても維持に困難」という認識が（幕閣の）大半だったみたいだから、やはり無用の長物と思っていたのかもしれない。

>>745

「大陸に領地を得ても維持に困難」
夢がないけど現実的な判断。さすが260年つづいた政権担当者じゃなー

朝鮮の役と島原の乱のおかげで、ものすごく現実的な対外政策採るように
なっちゃったからなぁ。

ちなみに、DQNで有名な名君・徳川家光は明への援軍にノリノリだったらしく、内々に西国の大名を中心に出兵の打診をしていた（ソースがイマイチ不明確）とも言われているんだけど、寿命で全部お流れに。
次代の家綱は幼少での即位であり、また病弱であったため、上のような流れに。

女真族と戦う理由が日本にはないし。
見返りがなければ、いくらDQN将軍でも動く気にはならないだろう。
鄭成功はどんな見返りを約束したのか？
世界最強の民間人とはいえ、個人が国家と交渉すること自体凄いけど。

＞世界最強の民間人
三沢さんはまだ生まれてないだろ

　

大明（南明、残明）の延平郡王（後に潮王）・鄭成功は軍閥の長で大将軍などの官職に就いているので、亡命政府の肩書きではあっても「民間人」という訳ではありませんよ。

侵略は易しい、統治は難しい。
アメリカがイラクを侵略するなど赤子の手をひねるより簡単だったが
統治し続けることは難しいというより不可能。
ブッシュ政権の終わりとともに徐々に米軍撤退はせざるをえなくなる。

良文とカス文の偏りがすざましいな。

日本はこうこうであれあれ　だから他国より強いとか征服できたとかｗｗｗ
何にも比較してねーのｗ。　意見の土台にすらなってねーのがおおいなｗｗ

日本軍が朝鮮軍を侵略するのは米軍がパナマ侵攻やアフガン侵攻する程度にやさしかったのは事実。
明の援軍が無ければ家康も日本軍を撤退させなかった可能性すらある。
でも朝鮮を長く統治しようとしたら傀儡政権の樹立や朝鮮向けの行政組織の創立とか
しなければならない仕事は山ほどあったので、そういう事が全く頭になかった秀吉には不可能だった。
もし傀儡政権を作る気があったら人質のニ王子を返還せずに
その二人に朝鮮を二つに分けて「王」として朝廷を作らせ朝鮮土民や一部の貴族を懐柔したはずだ。

>>755
朝鮮は明の属国、従属関係みたいな位置だろ。
この状況で明の援軍がなけ　れば　なんてありえない。
なんの大儀も名文もない戦争で援軍が来ないわけがない。
しかも秀吉は明の征服と歌ってる、これでこないというほうが可笑しい。

援軍を蹴散らして、一定領土を長い間維持できてようやく行政組織等が作れるんじゃないのかな？
侵攻する前にそういう下準備してたか　情報収集、戦力比較とかしてたとは思えない
してても余りにも微弱じゃないのかな？
そういう意味で晩年の秀吉はって使われる。


で日本の戦力比較となると海外に飛び出したという意味で
文禄・慶長の役がある一定参考になるけど。
戦力は中〜高低、戦争能力は低　と言わざるいえないでしょ。
李氏朝鮮に勝ってたから強いんだ、じゃ客観さと世界基準さがない。

低迷期に入った明を相手に結局追い出されている。
局地戦で勝ってるに過ぎない。維持できてない。
これで日本の当時は最強とかいう万歳派の意見は２ｃｈのニュー速でしか通じないだろ・・・

他の海外の情報は国家間戦争がほとんどなのに、日本の参考はなぜか国内戦争。

文禄・慶長の役で当時の明の戦力からの戦力分析が一番正しいと思うのだがどうだろうか？
あと日本ですんでるからやっぱし、日本の情報は細部まで知っていてそれまで評価に入れてしまうというアンフェアさも考慮にいれないといけなくね？

>>756
>日本の情報は細部まで知っていて
倭寇対策から明は日本をリアルタイムで研究していた。
だから太閤政権・日本軍のどこにどんな策をかければ有効か、知っていた訳で。
相手の政府要人に揺さぶり懐柔をかけ、方針をブレさせるのは本来攻め手の技なんだが。

>>757
多分勘違いしていると思う。
そこは評価をする現代の私達がってことでしょう。

追い出されていないでしょ。こう着状態に陥っただけで。

　

>>759
じゃあどこが日本領になったの？

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