上杉謙信とその周辺の国の確執

三郎がケツを掘られる事もなかったナッ！

　
　　「関東管領」・「義」・「北条征伐」を前面に打ち出せば、

　　関東人から持っている物をいくらでも手に入れる事が出来る。

　　, -―-､､ ∧∧ 　　　 　　, -―-､､　　　　　　 　　, -―-､､
　/::領;:土::／ 中＼ 　　 　/::食;:糧::∧＿∧ 　　　 /::奴;:隷::∧＿∧
　l::　:　　:（ 　｀ハ´） 　　　l::　::　::<丶｀∀´> 　　 　l::　::　:<=（´∀｀）
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>>433
それで上杉がどれほど領土、食料、奴隷を略奪したの？
妄想じゃないんなら実証してくださいよｗ

上杉が略奪しなかった事を実証してください
日常的な事だったら書かないでしょう

>>455
「日常的な事だったら書かない」が、「まったくなくても書かない」だろう。
謙信は敵方の寺社であっても戦災に遭って打撃を受けたらその復興に援助を惜しんでいないことは一次史料で確認できるし、
公権力を志向している建前、周辺領主の統率を成功させるためにも、自ら規範を示す必要があった。

そもそもあった事を実証するのが筋だと思うが。
無かった事を証明するのは悪魔の証明だろ。

どの国でも都合の悪い事は公文書に載せないのが常識だからね
ほぼ全ての国が正義のみを主張している
闇の部分まで詳細に記録している国があればむしろその国のほうが道義的と言える

東日本で「越後者」が嫌われるのは謙信の影響？

あなたの妄想です

七尾城を攻略し、
手取川で織田信長をも撃破した最強の武将と言われています。
＞＞＞＞＞
デタラメ。

七尾城は、遊佐美作が、下克上で奪取したもので、謙信は攻略していない。

また、手取川の合戦なるものは存在しない。

信長が、加賀一向一揆を討伐した話しをすりかえたもの。

sabはん、なにしてはりますのん

負けてないなら領地を放棄して逃走する意味が分からない

結局織田敗北を認めざるを得ない

〜謙信の野戦〜

広瀬郷の戦い【上杉謙信○−●長尾政景】（宿命の従兄弟対決！越後の覇権争い勇将・政景と火花。謙信方が政景方の発智長芳を攻撃。因みに政景は景勝のパパ）
八幡の戦い【上杉謙信○−●武田信玄】（武田軍の先鋒、謙信にボロ負け。信玄は塩田城内でブルブル。京都旅行の予定あった謙信さっさと引き上げる）
犀川の戦い【上杉謙信○−●武田信玄】（引き分けとは名ばかり！ 旭山城は破却、川中島は没収！ 今川義元兄ちゃんの助け船なければ信玄死んでた）
駒帰の戦い【上杉謙信○−●大熊朝秀】（謙信方の上野家成、信玄に内通して一揆軍を味方につけた裏切り者・朝秀を撃破。朝秀は信玄のパシリに）
上野原の戦い【上杉謙信△−△武田信玄】（謙信の猛攻に信玄、深志城内でブルブル、戦場に現れず。謙信呆れる。但し武田別働隊が白馬・栂池でスキーを楽しむ）
八幡原の戦い【上杉謙信○−●武田信玄】（信玄、身の程知らずにも海津城から飛び出し謙信と野戦！案の定フルボッコ、信繁討ち取られ号泣、火病。自業自得）
生野山の戦い【上杉謙信△−△北条氏康】（八幡原の戦いでダメージ受けた上杉軍は連戦の疲れで苦戦するも松山城の防衛に成功。謙信先生が引率してたか不明）
塩崎の対陣【上杉謙信△−△武田信玄】（信玄、怖くて塩崎城内でブルブル、兵の一部のみ城外に待機。謙信呆れる。信玄、信濃守護のクセ信濃北辺の制圧諦める）
放生津の対陣【上杉謙信△−△越中一向一揆】（強敵・越中一向一揆との初戦。しかし部下の揚北衆・本庄繁長がゲーム買ってくれた信玄オジさんと肉体関係に）
利根川の対陣【上杉謙信△−△武田信玄＆北条氏政】（信玄・氏政の大軍と利根川挟んで睨みあい。その後意気投合して水上の格闘技・競艇などを楽しむ）
五福山の戦い【上杉謙信●−○越中一向一揆】（上杉軍の指揮官は河田長親。謙信は利根川で信玄・氏政・プーチンと水上バイクで競走中）
神通川の戦い【上杉謙信●−○越中一向一揆】（上杉軍の指揮官は山本寺定長。謙信は上越新幹線で越後に帰国中。定長、早く戻れバカと謙信にメール）
尻垂坂の戦い【上杉謙信○−●越中一向一揆】（謙信圧勝。軍神に野戦を挑んだ一揆はマヌケ。でも「ゴキブリみたく湧いてくる一揆軍は永遠に不滅です」と一揆復活）
利根川の対陣【上杉謙信△−△北条氏政】（再び利根川で睨みあい。謙信、巨大河川の濁流に邪魔され渡河できず。鉄橋あれば氏政即死）
手取川の戦い【上杉謙信○−●織田信長】（織田軍の指揮官・柴田勝家は敗走途中に馬上で脱糞、滝川一益は失禁、前田利家は放屁、佐々成政は射精）

上杉謙信を正義の味方と思っている奴は知障

上杉謙信に対する悪口は、逆に謙信の名声が高まっていることの裏返し。

弱者は強者に嫉妬するからね

略奪はともかく大飢饉のあとの関東になだれ込んできたんだから、
そら民は恨むは兵站は続かないわの状態で
悠長に一ヶ月囲んで落せないなら参戦諸将の離脱も当たり前だで

関東管領はあくまで公方の執事なのに、北条側だからって公方追い出して
公方の歴代にも数えられない藤氏なんぞ担ぎあげたのに、
おっぽりだして国帰るから、その玉すら北条にブン取られて大儀立たなくなるわ、
その名分与えてくれる公方より上の将軍はそのころ
「関東なんていいから、コッチ助けにきて！」状態になっているわでもう

軍略と経営能力はあるんだろうけど、いかんせん政略眼がなさすぎ
在地統治せずにあの状態の関東が収まるとでも思ってたならアホ過ぎ
てか本気で関東どうこうするつもり無かったんだろうな
管領になっちゃったから仕方ないくらいの片手間の仕事に見えるわ

　持氏を追い出して藤氏を古河御所に入れたのは、
藤氏が正当な世継ぎだったのと、義輝に頼まれたからでは。それも関東菅領の務めでは。
　信濃衆の為に信玄と戦わなきゃいけないし、越中でも椎名を助けて神保と戦わなきゃならないし、関東では前領主の為に北条と戦わなきゃいけないし、古河御所の藤氏は何度も北条に追い出されるから、また何度も戻さなきゃいけないし、体がいくつあっても足らないよ。
　弱った幕府や旧家の為に、公僕として 忠実によく働いたと思うよ。

結局、北条の担ぎ上げた公方、認めているじゃん。
無理な要請迂闊に受けるからだよ。

　結局、藤氏は北条に捕縛されて、あちこちに引き回された挙げ句に行方不明。
仕方がないから持氏を追認した。
　関東菅領を引き受けたのだって安易になんかじゃないと思う。
落ち目の幕府側に立って、忠節に役務をこなす損な役回りなんて、謙信の他に誰もやりたがらないかったのでは。

やらなきゃ良かったのに
関東混ぜっ返して果たせずに終りなんて
謙信の人生的にももったいなさ過ぎる

しかし、新興勢力に幕府や旧家が駆逐されて行くのを、
指をくわえて見ているというのも辛い。

神格化しすぎ

藤氏も近衛も劉禅並みにﾍﾀﾚ過ぎ
城を枕に討ち死に覚悟しろ
城を捨てて逃げんなよと。
せめて武名をあげりゃあ求心力も出てきて利根川以東で体勢を立て直せるのによ。
うまくやりゃあ謙信を景春みたいに使って足利成氏くらいにはなれたよな。

きたじょうにしても由良にしても
演義の孔明北伐の足を引っ張ってる輩と同じ匂いがするタイプ

そのヘタレを何人も担ぎ上げたんだから
人を見る目がなかったんだろ

公家って弱いイメージしかないなぁ。

だけど幕末みたいに、殉じて死んでも本望だと、謙信は思ってた気がする。

謙信公も関東にここまでｶｽしかいないとは予想外だったんだよ。

公家も引っ張っていている。
大体関東に腰据えるつもりないのに
あの状態の関東で関東管領職受けること自体電波。

武田と北条が自国との国境線にせまってきたから
侵食してくる前に自分から叩きにいってもいい名目が欲しかっただけだろうな
＞関東管領職

てか信玄に負けっぱなしだろ桶狭間で一番得したの謙信じゃん

>>462
主語と句読点を頼む・・・

んｎ

要するに神サマ

>>437
悪魔の証明が厳格に採用されるのはあくまで司法の世界の話だよ。
司法の世界ってのは「疑わしきは罰せず」「例え百人の罪ある者を逃そうとも一人の罪なきものを罰してはならない」
だから、たとえ状況証拠的には限りなくクロに近くても決定的証拠が無ければ無罪にせざるおえないわけ。

しかし、史学の世界は必ずしもその理論が絶対なわけではない。
「絶対的な１００％の証拠がない限り認められない」というわけじゃないんだよね。
男色に関して状況的、間接的な証拠がある程度あれば「多分、やってただろう」と看做されるわけ。

ついでに言うと、一次史料＝絶対正しいとも断言出来んわな。
勘違い、間違いや意図的に嘘を記録する例もあるだろうし。

>>466
既に過去の事で、誰も当事者がいなければ、推定しかないのが歴史の世界。
その推定要因が多く記録として残っているのを、「正」としているのも歴史。
それを実証しろと言っている時点で、相手にしちゃいけない事くらいわかる
だろ。

近衛がヘタレ過ぎ
京に帰るとかダメすぎ

「北条が来るよ〜怖いよ〜助けてよ、虎〜」って手紙が残っているくらいだから
北条からの圧迫が相当に強かったんじゃないのか？
自分に都合の悪い書状の類は始末している近衛さんだからよくは判っていないが、
北条は縁付いた相手の裏切り相反敵対行為には容赦なしって印象あるし
直接じゃないけど氏綱の継室は近衛家から来てたから

そもそも近衛さんは輝虎と意気投合して独断で下向しようとして関白職を放置して出発するところを
天皇と義輝から止められたくらい無責任
大東亜戦争突入ﾄﾘｶﾞｰ引いたり
細川護煕の政権投げ捨てといい
ことごとく使えない

福島からの避難児童に対して鬼畜のような新潟県民=新潟･長岡
時事通信 [4/23 20:27]
東日本大震災で、福島県から新潟県長岡市に避難している小学６年の男子児童（１１）が転入先の小学校で同級生に蹴られ、入院していることが２３日、同市教育委員会への取材で分かった。学校側はいじめがあったことを認め、保護者に謝罪した。
　市教委によると、男子児童は父親の実家がある長岡市に避難し、今月７日の始業式から新しい学校に通学。１９日午前の休み時間、同級生の女子児童に腹を蹴られた。２０日に腹部打撲と診断され、様子を見るために入院しているという。
　男子児童は１５日にも「女子から悪口を言われている」と担任教諭に相談。学校側は２１日、ＰＴＡ総会で事実関係を説明し、同級生の児童からも話を聞いている。
　市教委の山田修管理指導主事は「福島県への差別的な発言があった。つらい思いをさせて申し訳ない」と話している

>>471
連呼だけど正気？

・・・大丈夫？

謙信は義で行動していた。
が、多くの人は利とか欲で動く。
そりゃ、勝てませんわ　　by謙信

謙信 乙(笑)

正義感振りかざしてんなよ

北条軍は扇谷上杉軍の籠る深大寺城をパスして河越城を直接攻撃したとか。
http://saikatsutramway.sakura.ne.jp/saikatsu_tramway/furumaki.html

手取川ｗ
未だにそんな寝言言ってる奴がいんのか
捏造だらけの戦国最強ｗｗｗ

手取り川の戦いか

捏造も何も、織田家の大軍が謙信の威光の前に蹴散らされたのは事実だし。

ほんの短期間制服されただけの石川になんかイメージ聞くなよ。
長年越後に蹂躙されて植民地にされてきた
富山県民にこそ聞くべきだろう。

蹂躙もなにも越中東部は元々長尾家の半国守護での支配だったから爺さん世代に神保や一揆共が騒いで喧嘩売ったのが悪い。
怒り爆発の戦鬼さんにボコられた時点で富山以東は危険だから進むべきでないと悟っていたら後年謙信にもリンチされずに済んだ

結局は越中の方々自らが選んだ抗戦なので鎮圧蹂躙されるも仕方なし。

越中東部は椎名じゃねえの？

違うよ。畠山から東半国の守護代を貰って越中の治安維持に責任がある立場になってる。

畠山？

え？なにか問題でも？

>>481>>483
まとめて教えてやるが越中守護は畠山氏。こんなのは中学生でも知ってる常識。

神保は畠山氏より賜った越中の半国守護代にすぎない存在であり、
椎名も新川郡の守護代ではあったが慶胤の代に神保慶宗の乱に荷担した罪から長尾家に守護代を奪われ、新たな守護代の長尾家のそのまた代理みたいな服属的地位として越中にいさせてもらってたのさ

越中民には長尾なんてよそ者としか思ってないだろ。
植民地として蹂躙された。
それ以上でも以下でもない。
神保が越中統一してれば、
加越能制覇も夢ではない。
そうすれば100万石以上の大大名になり
戦国史も変わっていただろう。

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桓武平氏鎌倉氏流越後長尾氏歴代当主とその正室

守護代家当主名 　　　　　正室出自
長尾平内左衛門尉景茂 　　葛西新左衛門尉時清の娘
長尾四郎景忠 　　　　　　　長尾三郎兵衛尉光景の娘
長尾四郎景能 　　　　　　　長尾四郎太夫景煕の娘
長尾弾正左衛門尉景為 　　佐原七郎左衛門明連の娘
長尾弾正左衛門尉景忠 　　長尾左衛門尉基景の娘
長尾新五郎定時　 　　　　　山吉伊予守長久の娘
長尾弾正左衛門尉景恒 　　　長尾新五郎景直の娘
長尾豊前守景晴　 　　　　　山吉伊予守長久の娘
長尾筑前守高景　 　　　　　長尾平三左衛門景行の娘
長尾弾正左衛門尉景房 　　　長尾豊前守景晴の娘
長尾信濃守頼景　 　　　　　山吉伊予守行盛の娘
長尾信濃守重景 　　　　　　　長尾越前守景良の娘
長尾信濃守能景 　　　　　　高梨摂津守政高の娘
長尾信濃守為景 　　　　　　高梨摂津守政盛の娘
長尾弾正左衛門尉晴景 　　上杉兵庫頭定実の娘
長尾弾正少弼景虎 　　　　　なし

>>486
足利に従った畠山氏の被官だった神保氏も
群馬県が出自の余所者なんだがwwwアホ乙ww

奴隷商人の親玉　略奪虐殺の賊の頭

居城を夏は関東に拠点構え戦略立てれたら、さらに版図拡大できた

>>490
北条厨乙w
秀吉が小田原征伐して
北条を降伏させた時に
今後は奴隷売買禁止を通達していますがwww
まあ皆殺ししてしまいそもそも奴隷として助命してさえくれない信長よりマシだけど。
何と言っても黒人奴隷を初めて使役した信長の価値基準だと
日本人は黒人奴隷より下に位置してしたので虫ケラ扱いで殺していたんだろう。ｗ