937 :
人間七七四年:2010/12/15(水) 16:30:53 ID:v8AYaIXh
詳しくないから分からないんだけど誰の話?
何で義久以外の名前を出さないんだよw
兄弟同然の家臣と家臣を殺したのは誰?
938 :
人間七七四年:2010/12/15(水) 21:31:19 ID:A2nvshm1
物騒な話だな。仏僧なだけに。
939 :
人間七七四年:2010/12/18(土) 15:14:15 ID:yQDzX8T6
>>927 歳久と政久は筑後を奪回した立花宗茂を恐れて内通してたと思われる。
島津当主義弘と暴走して豊後国主を称した偽主家久(母が別人で親近感は無い)の露骨な野心を制するために
秀吉と義久の間を取り持って降伏交渉してたんだろう。
日向で大敗した義弘は豊臣秀長に取り入ることで逆転を狙い事実、
先に降伏して安堵を得た抜け駆け家久の暗殺となった。
その義弘に異議を唱えたのが歳久で賛意を示したのが政久。
結局、薩摩は義久、大隅や義弘、日向の一部は家久の子の豊久に安堵され
結局、歳久以外で島津領は兄弟分割になり憤って秀吉に反乱したのだと思われる。
そしてこの分割対立が関ヶ原でのグドクドにつながった。
940 :
人間七七四年:2010/12/18(土) 21:15:16 ID:q8/SqvW8
台明寺岩人さんかな?
941 :
人間七七四年:2010/12/24(金) 02:53:55 ID:MIi8Gde7
>>933 ゲームと言えば戦国ixaというブラウザゲー?かな
あれの歳ぼんがすごい美形で吹いた。
ただランク低いんだよな。
仙石秀久以下とかバカにしてるの。
十河一存も低いしあのゲームの基準はよくわからん。
942 :
人間七七四年:2010/12/24(金) 05:30:31 ID:MIi8Gde7
943 :
人間七七四年:2010/12/24(金) 18:11:11 ID:99mJST/w
>>941 仙石秀久の方がコスト低いよ
指揮兵も歳久のほうが上だし
十河一存は出てるだけマシ
出ることさえ未だ成ってない安宅冬康よりマシ
944 :
人間七七四年:2010/12/24(金) 19:37:38 ID:jtKKFyEp
>>883 1561年12月にトルレス師が豊後に寄港していたポルトガル船のメンドンサ司令官に頼んで薩摩へアルメイダ修導師を派遣した際、
島津貴久に会談した後に
泊港へ行く途中に加世田に隠居していた日新斎に挨拶に行く時に大雪にあったと言う。
泊港に寄港していたポルトガル船内には女性達が多数いたようだ。
なぜなら日本人がシナから奪ってきては実に廉価でポルトガル人に売却していたからだと言う。
トルレス師がアルメイダ修導師に指令していたのが
ポルトガル船内のすべての婦人を鍵のある部屋に入れ
人望ある2人の男が鍵を持って彼女たちの世話をするように願うことだったと言う。
そして鹿児島に戻り島津貴久からインド副王へのポルトガル船の来航依頼の書状を受け取ったと言う。
島津はシナの女性達を略奪しまくり売却していたのがわかる。
945 :
人間七七四年:2010/12/25(土) 02:09:42 ID:eq4xQsUO
島津和冦のシナ略奪人身売買893大河ドラマやらねーかな!
946 :
人間七七四年:2010/12/26(日) 13:55:46 ID:NNnl+Koa
いい加減に九州の人々に土下座謝罪だよな…
947 :
人間七七四年:2010/12/27(月) 04:21:10 ID:timnK3yA
誰が?現当主が?w
948 :
人間七七四年:2010/12/27(月) 12:59:25 ID:WwnFpB58
秀吉様は暴徒の島津を懲らしめ
島津がやってた拉致監禁奴隷売買を禁止し、
島津が燃やした博多も復興させたし
ほんと良いことしたなあ。
島津は沖縄で密かに奴隷労働搾取やってたことに反省の弁はまだ無いの?
949 :
人間七七四年:2010/12/30(木) 09:22:35 ID:Wke+BlAB
島津はかっこいい
950 :
人間七七四年:2010/12/30(木) 10:29:14 ID:pa/+pj+V
あげんなks
951 :
人間七七四年:2011/01/06(木) 05:33:27 ID:fFsuftco
天正12年11月末に上井覚兼が有馬晴信が贈答した南蛮犬を連れて来たら・・・
たかが南蛮犬ごときにすらビビり占いを口実に拒否するヘタレ島津義久。。。南蛮の呪いにでもかかると思ったのかもw
南蛮犬殿中へめしおかれ候て
可然候するやの御占させられ候へハ、
不宜候条・・・
952 :
人間七七四年:2011/01/06(木) 08:19:28 ID:AE5HObbI
953 :
人間七七四年:2011/03/06(日) 21:00:33.24 ID:+ruCu+kb
桐野先生のブログより、本日は義久公の400回忌だそうです(ただし、新暦で)。
1行AAの流行期には、義久さんのAAは→(´・ω・`)だったけど、最近は別スレ
(戦国よい話・悪い話スレ)の影響でこのAAは最上義光のほうが定着しているようで・・・
昨今向こうでは義光アンチでやや荒れ気味な時もありますが。
954 :
人間七七四年:2011/03/12(土) 22:53:26.02 ID:O7caYPFN
義光はクマーのイメージだな
某やる夫系の影響かも知れないが
955 :
人間七七四年:2011/04/04(月) 20:37:04.35 ID:KTzoEc5p
久々に着たがお館様AAもマトモに出て来れない雰囲気になったのま
956 :
人間七七四年:2011/04/15(金) 08:26:38.18 ID:awmlQNQY
957 :
↑:2011/04/18(月) 00:59:01.68 ID:4AJcasoO
マルチは良くないぞ
958 :
人間七七四年:2011/05/19(木) 01:36:18.23 ID:NLhTbyCu
昨日放送の歴史秘話ヒストリア見た人、このスレの住人にもいるか〜?
959 :
人間七七四年:2011/05/19(木) 14:16:00.59 ID:SmbjwepW
半島での活躍は全面カットでした
さすがNHKクォリティーw
960 :
人間七七四年:2011/05/19(木) 14:46:05.52 ID:dVjHLHI1
見たけど義久から家督を纂奪した義弘を美化したり
関ヶ原戦場から一番近い大垣城へ逃げ込んだのを凄いと言ったり
亀寿と忠恒の関係を無視したりと
有り得ないくらいやりたい放題捏造歪曲しまくってて気持ち悪かった。
961 :
人間七七四年:2011/05/19(木) 16:14:26.15 ID:pbOdBgx4
参考文献に島津義弘の賭けがあったから不安だったけど、
その割には御屋形様も立ててたし、個人的にそれほど悪意は感じなかったな
いろんな部分が端折られるのは覚悟してたけど、
兄弟の話で歳久と家久がスルーされたのは意外だった
地味に気になったのは義弘の忠恒宛ての手紙のシーンで
テロップが義弘の長男と書いてあったことw
まぁ、御屋形様が無能扱いじゃなければ満足だ
962 :
人間七七四年:2011/05/19(木) 17:22:48.76 ID:AIZaUrSR
義弘の味方をした歳久は義久に殺され
豊後侵攻で仲違いして以来、
義久側に立っていた家久は義弘に暗殺されたから
4兄弟が協力して島津を守ったと言う
ストーリーは無理だとNHKも感じていたようだね。
963 :
人間七七四年:2011/05/19(木) 17:57:36.56 ID:QZFVZ2sF
家久は義弘に暗殺されたのか…知らなかった。
964 :
人間七七四年:2011/05/19(木) 18:15:41.34 ID:1PVrbCco
はっきりした史料はないからなんとも言えないけどね
状況的に考えると身内に殺される方が可能性が高いとは思う
965 :
人間七七四年:2011/05/19(木) 18:33:16.62 ID:QZFVZ2sF
島津の暗部も引っくるめて書いてある本とかあれば、どなたか教えて頂きたいのですが。
966 :
人間七七四年:2011/05/19(木) 19:38:36.72 ID:pbOdBgx4
>>965 義久>義弘なら
「島津義久」桐野作人 ←このスレ住人のバイブル
義久<義弘なら
「島津義弘の賭け」山本博文
読んだことは無いけど台明寺岩人はやたら島津の暗部っぽいのを書いてる
島津嫌いがよく伝わってくるラインナップw
「島津忠良の陰謀」台明寺岩人
「島津家の謀略―伊集院忠棟、忠眞の非業の死」台明寺岩人
ちなみに俺は家久は普通に病死だと思ってるけどね
967 :
人間七七四年:2011/05/19(木) 19:52:43.59 ID:dVjHLHI1
病死なら
義久と義弘の家督争いの状況で
相次いで家久、歳久が死んだりしないだろ…
968 :
人間七七四年:2011/05/19(木) 23:57:54.97 ID:pbOdBgx4
>>967 何で相次いで死ぬと病死がおかしいんだ?
家久は天正14年に疱瘡に罹ってるし、
直接の死因とまでは言わないけど体力が落ちてる可能性は十分にあるだろ
歳久の死は、梅北一揆と秀吉の命令によるものだし、
家久の死とは無関係だよ
969 :
人間七七四年:2011/05/20(金) 00:09:09.63 ID:9q8gxqAd
>>968 島津厨らしい模範的回答乙
ちなみにフロイスの日本史にも家久は暗殺されたと書かれてる。
970 :
人間七七四年:2011/05/20(金) 00:30:49.24 ID:Cdf28MZ0
>相次いで家久、歳久が死んだ
家久(善)(1587年没)
歳久(1592年没)
5年もあいてたら「相次いで」というのは違うのでわ
971 :
人間七七四年:2011/05/20(金) 01:17:27.30 ID:Jq3ZcBCZ
フロイスが言うなら間違いないなw
972 :
人間七七四年:2011/05/20(金) 01:41:59.28 ID:AXjxTK2F
討死ならともかく
兄弟がそんなに短い期間に続けて死んだら
いくら兄弟がいても足らんレベルだろ。
あきらかに暗殺としか思えん。
秀吉による島津家内の内紛を煽られ権力闘争の結果。
973 :
人間七七四年:2011/05/20(金) 15:33:26.13 ID:Jq3ZcBCZ
>>972 鋭いな。全くその通りだわ。
日新斎と貴久が2年のうちに相次いで死んだのも暗殺だよな。
いくら先祖がいても足らんレベルだわ。
続けて死ななかった当主の義久が怪しい。
恐らく日新斎と貴久は義弘の味方だったんだろうな。
あと義久と新納忠元は同じ年に死んでる。
大きな力を持った二人が同じ年に病死なんて普通じゃない。
義弘もしくは忠恒に毒を盛られたと考えるのが自然。
義久の死前後の出来事を見れば一目瞭然。
974 :
人間七七四年:2011/05/20(金) 21:50:29.11 ID:9q8gxqAd
島津に暗君なし
だって暗君は騙され欺かれ暗殺されるからね
975 :
人間七七四年:2011/05/21(土) 01:47:25.64 ID:4rfKjTXW
976 :
人間七七四年:2011/05/21(土) 02:44:53.67 ID:8w0W8xW/
sub引退してなかったのか
977 :
人間七七四年:2011/05/21(土) 20:09:15.08 ID:IRacuP4C
実際は暗君ばっかりだけどな
捏造して無理やり持ち上げてるだけ。
978 :
人間七七四年:2011/05/22(日) 03:25:36.37 ID:GtxX8I5W
天正13年閏8月12日の上井覚兼日記なんだが
花の山城が落城した頃に阿蘇の御船城から4000の援軍が進出してきたので
義弘らが決戦の決意してたら軍配者の川田義朗が悪日が到来したので
御働き無用と言い出してさらに改軍の法を申されたと書いてあるが
改軍ってなんだ?川田軍神の祈祷は肝要に思って戦闘停止し各宿へ帰るとか意味わからんのだが?
これ義久の命令なのか?
しかも翌日に義弘が改軍の祈祷のためか知らんが法蓮寺の尾に登る途中で
軍令違反で堅志田の麓を進撃するやつらがいて、それに新納忠元まで同心し
甲佐城を破って討ち取りやったようで義弘と別れ上井も登るのを中止して響之原で見合す事態になる。
結局、悪日なのに軍令違反して全面攻撃して内城を占拠して広場で酒飲んで、鎧を枕に野宿してるし。
翌日14日に義弘が夕漸麓まで戻ってきたので報告に参上してるが咎められたようには見えないし
今日は悪日って言ってるが13日じゃね?しかも完全にデタラメな軍令違反じゃね?
979 :
人間七七四年:2011/05/22(日) 04:05:04.90 ID:GtxX8I5W
しかも島津が義弘の統制から離脱して
好き勝手に暴れてる状況で
敵軍である御船城からの4000の軍はどこに消えたんだって言うw
980 :
人間七七四年:2011/05/22(日) 21:05:11.50 ID:wXpsJ3k4
もし質問するつもりなら、まずは質問内容を明確にしてくれ
それから、中途半端に現代語訳するなら原文載せてくれた方がありがたい
ただの独り言なら……まぁ、あれだ、頑張れ
981 :
人間七七四年:2011/05/22(日) 22:44:11.87 ID:A1zNvvOx
島津軍に統制の文字は無いただの強奪賊集団
982 :
人間七七四年:2011/05/23(月) 08:17:41.27 ID:sznysRPA
正直もう次スレ要らないと思う
subがいる限りこの流れが続くわ
983 :
人間七七四年:2011/05/23(月) 13:24:51.43 ID:2qPZsFmN
たしかに上井日記ごときを
ここに原文を書き出してくれなんて言う
無知なアホしかいないなら次スレは必要ないな
島津を語る基礎中の基礎なのだから。
それを見ることができんなら島津を語る資格なし。
984 :
人間七七四年:2011/05/23(月) 23:35:44.85 ID:US+3ip8I
>>983は手元に日記置いてあるのか?
もしそうならすごいね
俺、別に無知でいい気がしてきたよ
>>978の質問に答えるためにわざわざ図書館に行く気もしないし
985 :
人間七七四年:2011/05/24(火) 01:19:26.33 ID:MknUfTxT
>>984 ID:2qPZsFmNはsub
構うだけ損だよ
986 :
人間七七四年:
史料見たことないやつは歴ゲースレに行けよ。
島津世界最強だろ!って言ってるお友達がたくさんいるぞ。