残虐な戦国大名とは誰なの？

一揆の者で降伏してきたヤツらもことごとく首を切れ。
昨日は洪水で動けないとの由だったが
水も引いて動けるようになっただろ。
念を入れて残らず討ち果たすことに専念せよ。
それをやった上で隙が生まれたら俺のところへ来い。
今後のことを申し聞かせてやろう。
前回の書に書いたように越前豊原に着いた。
その意に成るようにいたせ。
天正3年8/29の滝川宛の信長書状。

越前大虐殺のためにやってきた信長。
降伏した者もみんな殺せと命じている。
そして一寸の休息も許さず、すぐ働け、
達成したらすぐ俺のトコへ来い
新たな命令を伝えるとせっかちに命令している。
まさに絶対暴君にして部下を過労に追い立てる姿が見える。
この遠征が終わるや、光秀は新たな丹波戦線に派遣され
そこで敗北して戻るや、すぐ摂津戦線に派遣され病になりながら
本願寺に破れて天王寺籠城をしている。
そして毛利が織田に攻撃を開始し木津川口で織田は大敗する。

するかいボケ

大勢の人々を銃で殴り殺して鬱憤晴らしをしていた信長

アスペルガーだがとは？

だがの信条
　嘘も言い続ければ本当になる

生息地
　HOST:ntaich063200.aich.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp
　愛知県安城市
　これによりSubと同一人物であることが判明

レスの特徴
　�@織田信長や織田家を蔑むレス
　�A武田信玄や武田家を讃えるレス
　�B協調性の無い自己顕示の強いレス
　�Cスレを荒らすための煽り挑発が著しいレス
　�D「織田厨」という言葉を連呼するレス
　�E自作自演一人芝居しているレス
　�F嘘と偽りによる妄想レスでソースは一切無し

レスの戦術
　かまってちゃんのため相手をしてくれる人をコピペ爆撃で燻り出し発見次第にスレ荒らしを展開

戦国板三大事件
　上洛スレ64の自演自爆事件
　64検証スレの歴史改変事件
　歴ゲー板の創造・天道の屈辱

信野暮の武将FILEから戦国時代の知識を獲得
だがの主観により事実を捻じ曲げて覚えたため日本の教科書を排撃
平日休日関係なく24時間2ｃｈに常駐して見えない敵と永遠に戦い続ける

>>619
スゲー悪政の限りを尽くしてるな…拝金主義が織田政権の実態かよ！

信長厨も信長同様人間のカスなんだろうな

多数ＩＤ自演乙

大坂で女子供関係なく20万人を囲い込んで大ジェノサイドして略奪の限りを尽くして喜んだことで、
東国を明るく照らす神様となった東照大権現家康公。

ここまで一条兼定無し

天正元年12/12の安国寺書状には別所と浦上の領地争いを信長が仲裁した話が書かれているが
その内容には浦上宗景が三カ国の朱印えお信長からもらったと書いてある（別所が浦上配下になるということ）
そのお礼として浦上が朱印の礼、夕庵より過分に申し懸け候、おかしく候と書いている。
朱印の礼ってのは朱印銭と言って、要するにワイロでありむちゃくちゃ多く請求されたということで
安国寺はそれに対して財力ある者が領地を金で買い不正が横行する信長のやり方を「おかしいだろﾜﾛｽｗ」と嘲笑してる。
それゆえに信長がたかころびに転落するだろうと断言し、しかし秀吉は覇の者だから重視するように報告してる。
当時の人々には信長の悪政をカバーするため奔走する秀吉というのを認識していたのだろうね。
或る人の曰く、秀吉に十徳あり〜将軍家家長（信長）繁栄の基なり、祝々珍重（天正8年正月晦日付け）

ちなみに安国寺は天正12年1/11にも秀吉の評判を書き残していて
大なる事は、近年信長の下にても、羽柴羽柴と申候て、世上操りをも、又弓矢をも手に取り候て、鑓をもつき、
城をも責候て存んぜられ候、又、小事の儀は小者一ケにても、又、乞食をも仕り候て存んぜられ候仁か、
申し成しなとにては成る間敷候、日本を手の内にまわし候、今日まては名人にて候、明日の不慮は、存ぜず候
などとどんなことでもなんでも抜群にこなせるｵｰﾙﾗｳﾝﾄﾞﾌﾟﾚｲﾔｰで頭角を現し、信長の名も霞むほどだと書いてる。
ここで面白いのは秀吉は乞食まで経験してるので、世間の人情の機微も心得ていて名人なので
信長のような犬死のような突然の死に方もしないと書いてるところ。
乞食の経験？というとフロイスの記述にも秀吉が若いころ、一度、信長の元を出奔してることを書いているから
出奔後に乞食になってたのだろう。フロイスは秀吉の才覚について面白い話を残していて
尾張時代の信長がいろんな家臣に買い物へ行かせるが、商人との交渉がうまくいかず
値段が高すぎたりすると買わずに帰ってくることもあった。
しかし秀吉だけはどんな買い物でもきっちり買ってきたので信長が大喜びしていたが、
実は秀吉は自分の手持ちの金も追加して買い物してきていたって話がある。
また天正11年4/12付秀吉→輝元宛では
前々せがれの時でさえ、信長家中においては、秀吉が真似ごと仕るべき者、これなく候つる
などと書いていて昔、子供の時ですら信長家中で自分ほどのことができた人間はいなかったと書いていて
秀吉がせがれ時代からすでに信長に仕えていたことがわかる。秀吉の才覚じゃ自他共に認める隔絶した将器だったのが判明しよう。

戦時中、負傷して荷物になった日本兵をベテランの従軍看護したちが
やさしい言葉で｢お薬うちましょうね」と青酸カリを射ち１分凄い顔でもがき
苦しみ死んでいった問題にどう思うか？
ゲーム脳で考えれば、昔の奴は悪い奴だといえるが、戦争は生生しいものだよ

ドコの国でも敗色が濃厚になってくると重傷兵運ぶ余裕が無くなるのはしかたがない
一人運ぶのに多数の人員が必要になるから物理的に不可能なんだよね

そりゃ青酸カリを注射されたら七転八倒するわい。強アルカリだぞ！

1位　地域消滅政策の信長
2位　大坂虐殺王の家康
3位　厨二病の政宗

4位 奴隷売買略奪集長島津
5位 質を家族に高利貸し資本主義北条

次点
長女も見殺し！さらに経歴を書状で生前捏造毛利元就
山形が捏造隠蔽開始！ブラック経歴最上義光
家臣猜疑国潰し三位入道伊東義祐

下野国の小大名・壬生綱房は鹿沼城主で、日光山の神領支配の責任者である惣政所の地位にあったが
日光山を完全に掌握するために日光山の中心座禅院の権別当であった綱房の二男・昌膳の離反の噂を流し
嫡男の綱雄に昌膳を討たせた。
綱房は息子同士を争わせたりするだけでなく、宇都宮氏の宿老であった頃には、当主の忠綱や重臣の芳賀高経を失脚させ
たり、宇都宮氏当主である忠綱、興綱を謀殺している。さらには尚綱が那須との戦いで戦死した際には宇都宮城
を乗っ取り芳賀高照を城主に迎えている。その後は芳賀領などを侵攻し、下野国の統一をはかる。
興綱、尚綱、芳賀高照の頃は当主を傀儡として利用していて影の権力者として君臨していた。
相当残虐な人物だったからこそ1代で小大名だった壬生氏を下野国の半分以上を有する大名にまで成長させること
ができたのだろうな。ちなみに1555年に綱房が没した後、壬生氏は急激に衰退するのはいうまでもない。

実際、信長が上京焼き討ちした際、 
その延焼は都周辺まで焼き尽くした為、50か村もの村々まで消失し、まさに最後の審判の情景だったと書かれ、 
織田軍は盗賊となって僧院にまで押し入り略奪追い剥ぎ、 
虐待や拷問を駆使して口を割らせ全財産を奪い取り、 
一般民の避難者も出会ったそばから次々と女どころか子供まで、 
持っているものは残虐行為とともに全て奪い取られたとフロイスは書き残してるし、 
初めて岐阜に宣教師がいった時に信長は内裏や将軍の言うことは無視してよい。 
なぜなら彼ら全ては、俺の権力の下にあるから、 
俺が述べることのみ聴いていればよい。 
などと話ししており、激昂し易い信長が非合法無政府主義者かつ理不尽な蛮族の頭目であることがわかる。

>>641
戦国時代の武将なんてみんな基本的に非合法無政府主義者だろ。
他にも蛮族の頭目とか、カッコイイ決め台詞だと思って使ってんだろうけど、
四夷も理解できていないようだし、無教養な田舎者の遠吠えって感じの文章に見える。

戦国時代の武将は信長みたいな無駄な殺戮はやってないからな。

>>639
人狩り押し売りなら謙信・信玄もやっとるが無視か？

菅沼君は都合の悪いことは知らんぷりぷりなんで言っても無意味

豆知識
鎌倉時代後期以降の人身売買は最低価格が2貫文だったと磯貝氏が指摘してる。
実際、借金苦から子供を売る習慣を宣教師があり得ないと驚いているが、
2貫文で売れるなら止むを得ず売り、
残された家族を養うのも止むを得ないかも。
またキリスト教徒同士では敗者であっても奴隷に出来ない代わりに
イスラム教信者は奴隷にできるため、
奴隷狩りが戦の目的となる場合もある。
日本人は宗教による差別が存在しない代わりに日本人同胞を奴隷にできる一方、養子にしたり、
奴隷が得た物は奴隷の所有物に見做されるなど恩情的奴隷制度であった。
しかし九州南部を中心に倭寇文化圏は残虐な扱いを奴隷にしていたり、
しばしば奴隷獲得のために戦を惹き起こしている。
まったく蛮族と言う他はない。
ポルトガル商人は酷い扱いを受ける日本人や朝鮮人奴隷を買うことで、
待遇をよくしてやったと開き直ることができたのは、
恩情的奴隷制度の無い島津を代表とする九州倭寇文化圏の習慣を悪用したからである。
島津は豊後進攻で拉致し肥後に連行した奴隷の量が多過ぎて、それ以前に肥後で略奪しまくっていた理由により
肥後が史上最大の飢餓地獄にしてしまったほどの賊っぷり。
信長みたいに有無を言わさず女子供ごと全員虐殺されるよりは温情的奴隷になった方がいい

信長みたいに捕虜なんて取らずに
和睦したフリして騙しまで皆殺しにして略奪三昧したりするよりいいだろ。
信長の越前府中での書状では、視界に映る辺り一面、死体ばかりで生きてるやつが全くいなくてスッキリするわーって高揚してたりと、
女子供関係なく根まで根絶の撫で斬りである根斬りなる言葉まで作り出した信長。
この殲滅政策を大和の僧侶たちは一国平均とか一国亡国と書いて、
織田軍の暴虐を恐れまくり、
織田軍の奈良進軍があるごとに乱暴大逆を恐れて上納金を高利貸しから借りてきて払ってるからな。
小田原城を降伏に追い込み奥州仕置きをしようとする秀吉は
天正18年8/10に関東にも刀狩り令をだし、その中において
人を売買することを禁止し、天正16年以来で人を売買した者は
すべて返却するように命じ、売る者も買う者も処罰すると宣言している。
このことから高利貸しが政権運営する北条が滅亡するまで頻繁に奴隷売買をしていたことがわかる。
信玄が人身売買したのはこの志賀城での援軍が敗走してもなお
徹底抗戦をした篭城軍捕虜に対してのみだけの例外的な事例。
奴隷商人のようなものが存在するような恒常的に人身売買があったなら、信玄もたった1回しかやらなかったとしたら奴隷承認は困るだろう。
謙信がやった1度だけの人身売買も、佐竹義昭の死去をチャンスに火事場泥棒をした小田天庵への報復で
しかも謙信は関東のことはまったくくわからないので古河公方重臣の簗田氏の指図に従うと以前書いていて
この時はさらに結城や小山らが小田氏の処理のことは一任してくださいと申し出ていて
奴隷売買というのも奴隷側が著しい道理的・倫理的違反に対する関東の流儀に沿った臨時的なものであり、捕虜救済を視野に入れた性質である可能性が高い。

倭寇文化圏の九州南部とそれ以外の地域では全く別だと思われるが。
九州南部は海外奴隷売買目的だが、
関東では捕虜を釈放するための金銭解決法と
戦場とは関係なく借財の質となった人ではまた違うし、
畿内では信長が捕虜や奴隷の管理負担を嫌い虐殺してまわっただけだというな。
篭城して最後まで降伏しなかった敵愾心の強い捕虜をどう処理するかといえば
古今東西、反乱一揆防止や将来の報復を恐れて捕虜を殺すか、
食事を与えてほとぼりが冷めるまで牢獄にいれておくくらいしかないだろう。
そして捕虜の地位や親類関係や罪状やコネなどで価格もかわるのが当たり前で
（荒木謀反において人質虐殺を回避するよう信長へ親類が助命活動や陳情をしていたが聞く耳を持たない信長が700名近くを極刑にした例もある）
その背後関係と経済力と誰へ降伏斡旋を頼んだかでも違うだろう（取次ぎや手管や指南によりだいぶ変わる）

もちろん官兵衛軍師殿に決まってるだろ

信長、秀吉、家康を裏で操ってたのも・・ゲームでだけど
山崎の戦いで岩落として敵味方関係なくふっとばしやがった・・ゲームでだけど
稲葉山城の戦いでサルが城内に居て、あの信長でさえ躊躇してたのに、構わず
火をつけやがった・・・ゲームでだけど

悪党ですわ・・ゲームでだけど

撫で切りなら当時の大名なら誰でもやっていたが
早雲、信玄、謙信、政宗、家康・・・

>>648
一次史料のソースはまだなの？

>>640
綱房か・・・
こいつもなかなかの悪者だな

秀吉でしょ？
朝鮮出兵の時に朝鮮人の人達の耳を斬り落とすように命じたらしい。証拠に耳塚はその時の耳を埋めたらしいし・・・

秀吉
・甥の秀次一族公開処刑
・石川五右衛門その子供とともに油ゆで
・万福丸串刺し処刑
・兵糧攻め
・朝鮮出兵における暴虐行為
　etc

>>648
武田信玄は戦国時代でも良質の史料だと言われた妙法寺記に
首を3000並べた挙句、「シカ城殿御上」を「小山田羽州が給わりて」などという記述があり
武田軍が女を見境なく家臣に与えていた極悪非道集団だと言うことが明確に記されているよなｗ

＞>653
＞＞志賀城で生首三千さらす
志賀城の救援軍できた
関東管領上杉憲政の大軍に大勝し
大将15人と兵3000を討ち取る大戦果を
志賀城兵に見せ付けて降伏を促すために
討ち取った首3000を見せて援軍は来ず
孤立無援になったことが嘘ではないと証明しただけの話だろ。
信長みたいに女子供まで無差別大量虐殺ｼﾞｪﾉｻｲﾄﾞしてたわけじゃねーよ。

小山田信有が側室として丁重に貰い受けただけのことが
なんで悪いことなんだよｗ普通なら徹底抗戦して死んだ敵将の妻で死罪になるところを助命されるためだぞ。

>>652
秀次は謀反を謀っていたのだから当然。
石川五右衛門は言経卿記にも盗人って書いている京の治安を脅かす犯人じゃねぇか。
お前は軍記講談の義賊と思っているのかｗ
万福丸串刺し処刑は信長の命だろ。そもそも信長公記読むと秀吉が殺したとすら書いてないし。
兵糧攻めをやってはいけないなんて、どこの戦術教本に書いてあるんだｗアホかｗｗｗ
朝鮮？あぁ君は在日織田チョン視点だから、そういうモノの考えなんだね。
日本人を大量殺戮した信長は正しくて、朝鮮人を殺した秀吉は許せないんだねｗ

織田軍の残虐行為の証拠隠滅行為から逃れるために 
当時の人々が瓦の裏に後世の人々へその犯罪行為を告発しているほど 

「後世の方はどうか語り伝えて下さい。 
５月２４日に一揆が起こり、　前田利家が千人を生け捕りにした。 
磔、釜茹で、その有様を書き留めておきます。」 

またフロイスも日本史において 
荒木の謀反の時は、荒木の妻、二人の娘、兄弟、彼女の兄弟姉妹、すべての従兄弟たち、甥、近親ら36人を 
市中引き回しの上、斬首（市中引き回しは名誉を重んじるので死ぬことよりも甚だしい恥辱と不面目を信長は与えた） 
荒木の城から取っていた貴婦人120名は磔（赤子も母の胸に縛りつけて串刺しにして母親を一層苦しめるやり方をした） 
これを見た群集は殺された者が赤の他人であっても肝を潰し幾日も放心状態になる人たちばかりだったほどで、 
このまったく罪なき人々に対して前代未聞の過酷さと残虐に京の群集が恐怖したのもつかの間、 
今度はさらに残酷で非人道的かつ恐怖を比較にならぬほど煽ったのが、 
4つの平屋を作り、そこへ514名が入れられ（380名が女性）外から火をつけられ全員を生きたまま焚殺した。 
彼らが発する悲鳴や叫喚の声は、彼らが受けている残忍極まりない苦しみが、京都を恐怖で覆った。 
このように荒木のみが受けるべき罰を、多数の無実の人々が受けた。 
苦悩の涙と尽きることがない慟哭だけがずっと聞こえてきた。 


これが信長のやり方で、異常な暴君以外のなにものでもなかった。

ん？菅沼君？

>>654
完全に見せしめの撫で斬りをマンセーするとか流石朝鮮人だなｗｗ
しかも「去る程に男女いけどり成され候ひて悉く甲州へ引越し申し候。」と
生き残って降伏した人間を甲州へ無理やり連れて行くという残虐行為までやってる有様
北朝鮮の拉致行為もビックリの非人道的っぷりｗ

>>654
＞＞小山田信有が側室として丁重に貰い受けた
あれは相手も同意の上だったから御同心御申候って書いてる。

>>658
あれは信長みたいに自分に逆らったやつらは徹底的に根斬り大量虐殺をしない場合に
当然やるべき人命救済策でしょ。
関東管領上杉憲政の大軍まで引き入れて武田軍を危機に陥れる謀策まで
しでかした反乱分子をお咎め無しにする方がおかしいと思うが。

あばたもえくぼすなあ

「見しかよの物かたり」
男、女のへだてなく老ひたるも、みどりごも目の当たりにて刺し殺し
あるいは親を失ひ子を捕られ夫婦の中も離ればなれになりゆくことの
哀れさその数を知らず

乳児すら容赦なく叩き殺す大阪夏の陣での徳川方であった

>>185
女って自分の気に入った武将をフェミニストってことにしたがるよな

今の女みたいに思ったことすぐ口にするようなやつは叩き切られた時代なのに

>>185
常盤御前のネタを聞いちゃった信長は、
自称義経愛用の馬具とか複数手に入れたりして
お宝コレクションしまくってるから
いろいろと心の琴線に触れて気まぐれを起したんだろう。

そんなら下記の人たちを救えや！って思うけどな・・・
9/14に京で富貴な者が賄賂を贈ることで目が悪い者しかなれない
検校（金貸しができる）になってる不正を座頭たちが信長に報告し
「金持ちの賄賂がまかり通るような社会では秩序が乱れるばかりです」と訴えたが
信長が富貴な下手人検校から黄金200枚の賄賂を貰って不正を不問にして許している。
こんな身障者の特権すら賄賂欲しさに剥奪する判決を
信長本人の私欲で是認する秩序崩壊社会は前代未聞の暴虐。
身障者は死ねと言わんばかりの残虐で狂った私刑社会の織田政権。

>>1
龍造寺隆信は自領の領民に対しては比較的善政を敷いていたハズ
国人衆レベルには冷酷だけど。

白人さま

北条贔屓の自分的に、
八王子他、関東で大虐殺した秀吉が残虐王かと

しかし秀吉厨は、関東人殲滅は善行と言い張るからなぁ

松永弾正、宇喜多直家、荒木村重は残虐な大名であろう。
松永弾正は、将軍家を攻め、果てには主君三好から家督を奪った。
宇喜多直家、荒木村重は、浪人から大名になっている
１０年前、斎藤道三ほどの男はそうそういないと思っていたが、生涯かかって美濃一国しか手に入れられなかったのを考察すると大した男でもなかったと思われる。
余談だが、斎藤道三について、おもしろい説がある。
斎藤道三は、油売りから美濃一国を手に入れたとされているが、美濃の豪族に父親がいたという説がある。
これが本当なら、道三は親子二代で美濃を切り取ったことになる。

宇喜多直家以上の奴はいないだろうなあ

アル中でむちゃくちゃやったのなら福島正則もそうだが、直家は確信犯の暗殺者だから
直家の前では松永久秀が遥かに良い人に見える不思議

とりあえず龍造寺隆信は残虐な謀将にまで評価を上げたい
今のままだと沖田畷で討ち取られた脳筋すぎる

>>669
どこが謀将なの？それなら馬場頼周だろ
隆信は裏切り者を粛清しただけ
小田も蒲池も赤星もな
騙し打ちにしようとして失敗したのは神代勝利くらい
残虐性を語るなら城兵皆殺しとか人狩りの武将がいるだろ

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秀吉はドラマや大河で散々いい人に仕立て挙げられてるからな
イメージと実態がかなり乖離しちゃってる

前田利家も北陸でかなりエグイ事をしていた模様。
釜茹での刑の話は結構きくが
罪人を茹でる釜を発注した書面が残っているのはこいつだけ。

残虐の定義ってなんだ？

多くを殺したこと自体が残虐なのか、殺した相手によって残虐なのか、
方法によって残虐なのか。

>>669,670
俺も謀将と言う根拠を聞きたい。
脳筋だとも思わないが。