藤堂高虎

>>950
というか配置見ると土佐勢は山を越えないと
敵にも味方にも接してないような気がする・・・
上に毛利以前に動いたところでいみない所にいない？

>>923

> �A常に勝ちそうな方に付く=�B旧主が弱い場合、自分が出世するには恩を仇で返しても仕方ない
>
> �B旧主が弱い場合、自分が出世するには恩を仇で返しても仕方ない

結果を知っている我々の視点から見るとそうだが、彼らの決断の時点では勝敗は全く見えていない。
高虎にしろ細川藤孝にしろ、「味方についたほうが勝った」としか言いようが無い。
そして彼らは勝ち馬に乗るだけでなく、確実に勝利に貢献している。

勝利に何の貢献もしていないのに勝った後に味方面するような奴には、家康は非常に厳しい。

>>951
高虎にとって秀長が特別な存在だったのは確か。
秀吉の死後、すぐに荒れ果てた秀長の菩提寺を整備してたよね。

主家を潰した主犯格の三成に恨み言一つ言うことなく、
丁重に教えを請う高虎の姿は本当に清々しい。

三成が主犯格で大和豊臣家潰されたの？
普通に秀吉の意思だと思ってたんだが。

>>953
政宗公の事かｗ

>>952
「逃げやすい」場所にいたんだろw
徳川に味方したかったなら多少の損害は覚悟で西軍の検問を突破して東軍と合流してれば
四国にもう一国くらい加増もありえたのにな
んで、それがなくても盛親が高虎の取り成しを待って軽挙妄動を避けてれば減封か、うまく
いけば本領安堵も夢ではなかったのに

>>951
まあ俺もそうだと思うが、実際のところはわからん
ところがそれを判断する材料としての
「秀長に対しては徳川家に仕えて以降も敬意を隠さなかった」事実を意図的に
書かない人間には悪意を感じるね

>>955
蒲生家、大和大納言家、秀次関白家の減封や取り潰しにはいずれも三成陰謀説があるけど
どの家も遺臣が大量に石田家に仕えているから信憑性低いような

>>959
潰したからこそ、あとくされの無い様引き取った、と考えることも出来る。
だいたいその辺の家はどこも、代々の譜代家臣が殆どいない家だし。

>代々の譜代家臣が殆どいない家だし。 
そーいや蒲生家って蒲生姓の武将はほとんど一門衆ではなく伊勢・会津時代に出仕した外様なんだよなw
豊臣と違って一応国人だから譜代はいたろうけど、90万石の大身の中では微々たるもんだったろう

>>958
たぶん、秀長の墓を直してるときに、秀長に豊臣から離れる事を報告したんじゃないか？

まぁ三成も三成で400年たっても
全部三成がやったことにしとけよ的な扱いで
ちょっとかわいそうではある
本人は「ﾊｲﾊｲ全部俺が悪いんですよﾜﾛｽﾜﾛｽ」とか
あの世で思ってるかもしれんが

もーそろそろスレ完走するな

>>953
関が原で寝返ったのに改易された赤座さんとかですか。
>>961
蒲生さんって土地も苗字も名前の一字も与えちゃって家に招いて手ずからもてなす以外
部下に報いる方法がなくなったんだっけ？彼の死後実績が見劣りしてしまう息子はどうやって
部下の忠誠心をつなぎとめようとしたんだろうか。

>958
あえて隠す必要もなかったのかも。
早くに無くなり、しかもお家は断絶
徳川の時代に移っても秀長恩顧の武将は多く、家康もその一人
恩はあっても恨みはなく、
多くの武将にとっても、敬うべ豊臣は秀吉直系でなく秀長であったのかも

「見立て」と考えると面白いかもね。
滅ぶべき秀吉の豊臣は滅んだので、秀長に非はない

そう考えると、高虎の行動をあえて避難しないことで
他大名にとっても義に外れた人間ではありませんよという格好つけにはなったのかもしれない。

時期的にも高虎に意見できる人間が少なかったのもあるだろうねー
なーんて飲みながら思ってみたり。

秀長の娘って結局、毛利に嫁いでるんだっけ。
高吉と同じく歴史に翻弄された人だよねぇ。

秀長の娘の一人は豊臣政権時代に宰相秀元に嫁いで数年で死んでるから
家門の没落を見ることはなかったな

>>966
だから
そのような考察をするためにはまず前段階としてそういうことがあった事実を
伝えなきゃいけないだろって話なんだわ

家康も秀長家臣団を上手く利用したんだな。

あんたらは秀長好きだろ？俺も同じだ。

みたいに。秀長の家に泊まりに行くくらいだから、家康も秀長には心を開いてるよな。

つーか秀長は上洛上坂する大名の接待を担当してるから、小田原陣以前に臣従したほぼ全ての大名は
秀長の屋敷に招待されてる。

秀長って絶対に過労死だなw

今治城と藤堂高虎像
ttp://www.eonet.ne.jp/~yorisan/PICTimabari0142.jpg

>>973
写メったの？ベストショット、ｶｺｲｲ

>>973
もちっと大きい画像だったら壁紙にしてたな
青空がすごい綺麗

メール送信の画像にしてしまったw

今治城と藤堂高虎像の画像いくつか見つけてきた

http://farm1.static.flickr.com/199/505133394_48601710b3.jpg
http://www.go-shimanami.jp/shisetsu/imabari/photo/010b.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/night_view/imgs/d/5/d52c3a97.jpg
http://maps.nifty.com/cms_image/map/spotimg/071030817584/0000002668.jpg
http://image.mapple.net/ospot/photol/38/00/03/38000380_1.jpg
http://denblo.olnesio.com/wp-content/uploads/2008/05/p1040260.JPG

今治城は本当に美しいな。

現在の今治城は高虎と関係あるのかい？
特にコンクリート天守閣

すごくいいんだけど電線が写ってるとなぁ
地中に埋めるとか出来なかったのかな？

それを望むのは贅沢だとは思うけど

川越なんかも何年か前に電線全部地中に埋めてた。
やって欲しいねぇ。
画像ｻﾝｸｽ、全部データフォルダに保存したw
送信が藤堂受信が伊達待ち受けが徳川のミーハーな
携帯になり申した…

高虎で1000いくかあ

先日NHKに出てた建築デザインの方は
藤堂家の子孫かなと思う名前だったんだけど…
藤堂高○さん。違うかな。

いまだに命名は高の一字をつけるとかいう決まりはあるんだろうか

本家筋は今でも続いているのではと思う＞通字
NHKの人は見ていないので判らない
が、しかし建築デザイナーとはｗ
高虎について何か言ってたのか？

藤堂家って高虎の血流れてるの？
大名家は養子多いからな
養子も半分くらいは分家や縁戚とかからだけど
赤の他人も結構多い

>>985
いや、在所って意味での本家ね
直系は残ってないんじゃ

直系は３代で途絶えてるんじゃなかったっけか？
で何度か途絶えたんで、支藩から藩主を迎えてていたと記憶している。

>>984
15代藤堂宗家の甥っ子さんだね。
こないだ津であったイベントに来てたよ。

>>985
まあ、そもそも高虎からして藤堂家の血は一滴も(ry

>>988
わ〜…、やはり藤堂家の方でしたか。
建築士とは素敵、高虎並みの建築を期待してみたり…w
教えてくれてどうもｻﾝｸｽです。すっきり。

次いる？

ヨロ

よろしくです

>>953

確かに大名として�@「常に勝ちそうな方につく」のは当然としても、藤堂の場合は成り上がり者のくせに�B「旧主が弱い場合、自分が出世するには恩を仇で返しても仕方ない 」

と言う部分が目立ち過ぎる。元々の名家であれば「家」を残すため、と言うことで理解できる面もあるが...。

そこが、実績の割合にメジャーな存在に成りきれない理由ですね。

３に当てはまるのは豊臣家だけじゃないか？同僚切って出奔とかは若いころやったし
仕官の恩を仇で返す行為といえなくもないけど。
＞元々の名家であれば「家」を残すため、と言うことで理解できる面もあるが
卑賤から成り上がった人があんな苦しい思いはもういやだって保身に走ってもいいじゃないにんげんだもの

>>991が立てる気無いみたいだから次スレ立てたぞ

【津】藤堂高虎　主君二人目【今治】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1226765205/

>>996
乙。感謝する。

>>996
乙です

埋まっちゃうぞお

1000なら親知らず抜くのがうまくいく

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　　　　　 ー┬――─‐ァ
　　　　　　／￣￣￣￣,l,
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　　 /　　秀家　　　 ﾞヽ:::::::::',　　　ごくろう。このスレはみごと統一された。
　　ﾞ|ﾞﾞﾞ'''　　 ‐‐''""'　　';:::;r==,､　　さすればおぬしらには次スレの攻略を命ずる。
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　　i.　　/　　　　　　　　　Y./ノ　　　さあ泳いでゆけ、現代のもののふたちよ！
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