大河『徳川家康』『葵 徳川三代』を語るスレ �W

たかじんの番組に津川さん出てたけど
すんげぇ毒舌で爽快だったw
個人的に「なんという家康」と思ってニヤニヤしちゃった

今日は家康公の月命日。

津川最高や

家康にピッタリ過ぎて怖いわ
逆に秀忠役の西田は微妙だったわ

西田はとぶが如くの西郷さんピッタリでいい演技してたんだがなぁ

外面似菩薩内心如夜叉
外面似菩薩内心如夜叉
外面似菩薩内心如夜叉

司馬の城塞で旗本が
金がかかるから大坂行きを渋ると聞き
家康が叱り飛ばしたというのを読んで苦笑
何か平和教の教祖みたいな山岡版よりリアリティを感じた

ＮＨＫでマキャヴェリの君主論やってて国のリーダーはケチであるべきって言ってた
ああ、やっぱ家康公ってタナボタで天下とったんじゃなく、あの時代において
最高の君主だったんだなあって思った　

今「徳川家康」見返してるんだが、良くこの作品、家康が美化され過ぎって言う人が多いけど
自分はむしろ三傑全員が美化されすぎてる気がする
なんつうか後出しジャンケンが酷すぎるように思う

同じ小山内脚本でも「翔ぶが如く」はとても面白かったんだけど

葵は変な美化が少なかったのは好感持てるが、家康死後の朝廷いびりが酷く退屈で
年表羅列ドラマと化したのが残念だった

家康（徳川家）を主人公にしたドラマを作るのって難しいんだろうなあ

「家康」の大阪の陣の美化っぷりはマジでドン引きレベル

どんな名俳優でもあれはキビシイよね

当時にしては新しい「善人」家康像だし新解釈って事で受け入れられたんだろう
天地人の兼続さんみたいなもんだ

いくらなんでも、天地人と一緒にすんなやw

３６歳記念あげ！

まあ、いろんな視点から見るのはいいことだろ。
人にはそれぞれ正義があるんだから、それぞれの正義を描くことも必要だと思う。
どんな悪女でもどんな梟雄でも、大河の主人公になった時だけは、その主人公なりの正義を描いて欲しいよ。

>>950
かつては、大河の主人公なんて漂白されて正義の味方にされるだけｗなんて言われてたけど
天地人、江ときて、無理矢理だろうが正義の味方だろうが、一貫性をもって活躍させることがどんなに大事かわかったわ

もう�Wか・・・
どうして遅れたぁ〜・・・
はぁ〜・・・

進めーっ！進めーっ！止まる奴はぶった斬るぞーっ

岩下志麻のお江たまらん　シバかれたい

志麻江さんは気が強いが、真に秀忠のことを思っているのが凄く伝わって良かった　最高でした

逃げるなーっ！死ねーっ！逃げて生き恥を晒すなーぅ

お江よかったよね
役の年齢も役者さんの年齢もいい大人ではあるんだけど
すごく「高貴なお姫様」って感じがして、雰囲気がよかった

気が強くて嫉妬深いんだけど
夫や姉妹、子供たちへの情が深いし、賢い部分も描かれているから他作品の江と比べて嫌みがないね

他作品の江は冷たさや暴走が目立つものが多い

うん　嫌味がないのが一番いい
そういう風に書くのが一番難しいんだろうけどね
史実のお江さん好きな自分には、志麻江さんは最高だった

わいが一番好きな大河は葵

完子と忠栄に興味持ったけど
この人たち史料少ないよなorz

とにかく配役が良かった
三奉行をはじめ豊臣方は葵の配役で脳内再生される

>>961
自分も葵でその二人に興味もったけど、少ないよねー
忠栄の日記よみてぇ

もうちょっと三成を若い子にさせたかったな
江守徹じゃあんまり若造感がなかった　下手すりゃ家康に拮抗する迫力

仙千代かわいいよ仙千代
秀忠と秀康の孫なんだなあ

83年の家康　大賀弥四郎は葵で松平忠吉
　　　　　　徳川秀忠は井伊直政

他２作に出てるのは家康　大久保長安以外にいたっけ？

水野忠政→前田利家
本田正信→石田真継
武田信玄→増田長盛
松平忠吉→ 長宗我部盛親
鳥居強右衛門→上杉景勝
等々、上記に書いていないが、まだ、両作に出てる俳優さんはいるがメジャーな武将じゃなかったので止めておく。

>>966
弥四郎が忠吉になったのか！
でもどっかで見たことあるなーと思ったな

西田秀忠も好きなんだけど、勝野秀忠は秀忠の逸話でもぴったりの配役なんだよなー

寺泉憲大河ドラマ役どころ変遷
大賀弥四郎（徳川家康・寺泉哲章名義）⇒蒲生氏郷（独眼竜政宗）⇒
松平頼雄（八代将軍吉宗）⇒松平忠吉（葵徳川三代）

>>958>>959
脚本家の格の違いをまざまざと感じるよね。
ジェームス三木に比べると田渕なんか中学生レベル。

>>969
寺泉さん土曜時代劇で家斉やってたな

俳優香川照之の大河

春日局　　　　　　小早川秀秋
八代将軍吉宗　　松平武元　（誰？！）
葵徳川三代　　　宇喜多秀家
利家とまつ　　　　豊臣秀吉
功名が辻　　　　　六平太　（架空の人？）
龍馬伝　　　　　岩崎弥太郎

>>971
柳生十兵衛七番勝負で家光だった
西田秀忠と仲良し兄弟だから
転生して息子になったみたいな気がした

母のもとでぬくぬく育った者には天下は治められませぬ

この台詞好きじゃない・・・
両親のもとで大事に育てられても立派な人だっているだろう
漫画とかも不幸な幼少期を過ごしたヤツが特別、みたいな描き方するのが多いのは辟易

実際の江って、春日の局や家光と不仲じゃなかったし
秀忠とも仲良かったし、家康とも仲良いし
嫉妬深い面はあったかもしれないけど、烈女って感じではないな

俗説や逸話でも執念的なものは感じない
三代将軍の件にしろ保科の件にしろ結構、あっさり引き下がるんだよ
何かあった後はぱったり何もしなくなるというか
まあそれが逸話というものなんだろうがw
どちらにしろ江は烈女ではないね


自分は偏愛話はともかく嫉妬話は全く信用できないと思ってるんだが

>>975
自分の中のお江さんはそんな感じ　葵の志麻江さんも好きだけど
ドラマや小説は脚色交えて書くから、そういう俗説はおいしいネタなんだろうな
でも創作物は仕方ないとしても、考察本や研究本にも平気で俗説引用されてるからうんざりする
研究者なら一次史料で語ってほしいわ

関ヶ原以前から本多親子が大名に対して偉そうにしすぎてるのが気に食わんな。
奉行の長束や増田に対して横柄な言い方、正純が細川忠興に「頭が高うござる」とか。

秀忠って輝いてた時期ってあったのか

家康死亡後の政策は、まさに秀忠が輝いていた時期

最初から見るとどんどん成長してるのが分かる
そして後ろに控える利勝の表情が良い。

家光の顔が嫌いな上司に似てるんだが

秀忠の成長が見えてくる分、家光の愚行ぶりが本当に憎々しくて
あんなん見たら、こんな奴が跡取りでいいのかって不安になる

仮にも武家の棟梁の息子が「両親に愛されてない」と嘆きながら自殺って
あまりにもバカバカしすぎて、もうお前さっさと氏ねとちょっと思った

（史実での親子関係は置いておいて）
このドラマの家光はなんだかんだで両親に気にかけてもらってるしね
大奥みたいなガチで蔑ろにされてて健気な幼少期の出来事なら同情誘えたんだろうが
葵ではふてぶてしく成長した後の話だったからナニコレ状態だったな

http://www.nicovideo.jp/watch/sm13086612

ニコ動ですまんが、葵のこのシーンは凄すぎないか？今じゃできないよ。

>>982
歌舞伎役者はみんなあんな嫌らしい顔してるよなぁ
だから俺も歌舞伎は好きになれん。

>>854
幼少期の九条忠栄くんがイシュタルの娘に出てるな
可愛い