☆上杉謙信が生涯不犯を貫いた理由☆

英雄色を好むといわれ
同時代の名高い武将の多くが何人もの妻妾を持ったのに対して
謙信公は妻妾を一切持たず、子供を一人も作らず、それらとは正反対の生き方をしました。
子種を残すのが第一の戦国時代で彼は何故生涯不犯を貫いたのでしょう？

２ｇeｔ

女だったから。

性的不能だったから

これが一番現実味があると思う。

これで２ｇeｔ３回目だぜ

真性のホモだったとか

実は隠れてヤってた説が有力なんだけどな

なんで隠れなきゃいけないの？

直江実綱の娘
近衛前嗣の妹「絶姫」
千葉采女の娘「伊勢姫」

のうちの誰かに振られたショックで女嫌いに

>>9

全部、架空の人物w

近衛前嗣の書簡に
夜、足利義輝と上洛中の謙信が「華奢な若衆」を連れて
押しかけてきたうえ、死ぬほど大酒飲んで「若衆好きです」と言って帰った。

ってあるから、多分真性ゲイだったんじゃないか？
それかもしかしたら女かどっちかだろう。

あの時代、側室も設けなかったら、家臣団が一斉に
「頼むから世継ぎ作ってくれよ」と泣きついてた筈なんだが
そういう記述もないしなあ。

異性より衆道に関心があったから。
究極のオナニストかもしれんぞ！

【謙信最強は創作】
謙信が戦国最強の武将（軍神）とされたのは、江戸時代の創作ですね。
武田の甲州流兵学が幕府公認となったので、紀州徳川家（頼宣公）が
上杉流兵学（軍記書）を宇佐美定祐に作らせたというのが最新の学説です。
臼井城攻めの失敗など謙信が敗北した合戦も、複数の史料で明らかになっています。

※謙信自身が敗北を認めている書状↓
　晴信年（念）を入れ、いかにも堅固ニしらわれ候間、落居さうなくつき堅候、
併馬を為寄候上者、善悪ニ不及候間、無ニセめへきそうふんにて、当月七日より
取詰候ヘ共、（中略）佐（佐竹）・宮（宇都宮）を始、弓矢かいなくわたられ候、
房州（里見）・太田いくさにまけ（第二次国府台合戦）候時よりも、たゝいまきうくつなんきニ候、
とかくこのたひハかた〜〜にあふへき事いかんなるへく候やと、心ほそく候間、
早くはりをやるへきために一昨夜ハちゝんをやり候ヘは、めのまえの者ともはらを
たて候て、うたてしかり候、これ又よきなく候へ共、さゆうなくゆたん候へ者こと
のひ候てきうしくちおしく候（中略）
　かいほつ又ろう人のうちに一両人ておい候、さセるきなくうすてニ候、返々
いつもよりかへり（帰り）たく候間、このたひハおつと（落ち度）あるへく候やと
心ほそく候、
永禄七年三月十三日　　　　　　　　　　　　　　　　　　虎（花王）
[三洲寺社古文書]


【上杉家の歴史】
上杉謙信が小田城を攻め落とした時、小田城下がたちまちにして奴隷市場に早変わりし、上杉謙信自身から差配して人の売り買いを行った。
奴隷の値段はひとりあたり２０〜３０銭の安さだった。

1561年（永禄4年）、謙信は関東管領の就任式で忍城城主成田長泰の非礼に激昂し、顔面を扇子で打ちつけた。
諸将の面前で辱めを受けた成田長泰は直ちに兵を引きいて帰城してしまった。
原因は諸将が下馬拝跪する中、成田長泰のみが馬上から会釈をしたためであったが、成田氏は藤原氏の流れをくむ名家で武家棟梁の源義家にも馬上から会釈を許された家柄であった。
だが、謙信は無知でこの事を知らなかった。
この事件によって関東諸将の謙信への反感が急速に高まり、以後の関東侵出の大きな足かせとなった。

上杉謙信は臼井城の原胤貞を攻めた際、数千の死者を出して逃げ帰っている。
これを機に由良成繁が上杉謙信を見限って離反。
長野業盛が武田信玄に攻撃により滅亡。
臼井城攻撃に失敗した謙信は
信玄に箕輪城を奪われ氏康に金山城を取り込まれてしまい
とうとう厩橋城までもが謙信の手からこぼれ落ちた
上杉家重臣の北条高広も上杉家から離反。
謙信の関東経略は失敗し北条家と同盟という救いの手に助けられる。

謙信の死後、養子の景勝（謙信の姉の子）と景虎（北条氏康の子）が後継者の座を巡って内紛を起こし、越後を二分した争いは天正7年（1579年）の御館の乱で景虎が討死する事により景勝が勝利した。
しかしこの内乱によって、上杉家家臣の新発田重家は離反し、柴田勝家率いる織田勢は能登や加賀、越中に侵攻して同地を1581年までにほとんど奪ってしまった。
つまり、謙信が築き上げた勢力は、この内乱によって完全に失われるとともに、上杉氏は大きく衰退してしまったのである

本能寺の変の直前には、柴田勝家が率いる方面軍に越中の城は次々と落とされ、
信濃からは森が、三国峠からは滝川がと、三方から侵略を受けて防戦も無理な状態だった。
新発田氏の反乱で越後国内はボロボロ。 反乱を鎮圧する力さえも残っていなかった。
景勝自身も死を覚悟しており、本能寺の変が無ければ上杉家は数ヶ月後に滅亡していただろう。

宗教心から邪淫戒を守ろうとしたんじゃないの

ふたなり説

謙信は兄と争った事を、ずっと後悔していたらしい。
妻帯しなかった理由には、兄に対して筋目を通そうとしたこともあげられるのではないか。

>>14
確かに幼少の頃は林泉寺で育ったし
僧の稚児文化みたいなものは目の当たりにしてたはずなんだよなあ。
仏門では女色は禁じたが男色は禁じてないし。
法名やら位階やら貰ってるから仏門の影響で
女犯を冒さず稚児とのみ性交渉したのかもな。

＞邪淫戒

数ある謙信の願文に、このフレーズが皆無なところに
真言密教の「邪淫戒説」は危ういんだよな。
同じく、飯綱権現の女色忌避説も、謙信の願文にまったくはないし。

じゃあ、やはり近衛前久の言うとおり
ただ単に稚児が好きだっただけなんかね。
それも無名の。

愛人やら恋人と目された女性説は全てフィクションだし
逆に謙信の稚児だった人間の名前は信玄と高坂昌信のように
具体的にはあがってないし、本当に謎の性癖だよな。
ゲイだったのか、不能だったのか、半陰陽だったのか、女だったのか、
どれとも取れる。

×愛人やら恋人と目された女性説は全てフィクションだし
○愛人やら恋人と目された女性との交渉説は全てフィクションだし

すまん

謙信は24歳の時に紫野大徳寺に参禅し、
宗九禅師から三帰五戒を授かり、『宗心』という僧名をもらっています。

そして律儀な謙信は、本気で戒めを守ろうとした。
その証拠に、三年後、突如出家を発表しています。
武将としての人生を捨てて、一回の僧として余生を送ろうとした。
越後国内は動揺して、家臣の説得により思いとどまりますが。

出家できなければ、殺生戒は守れない。
それならば、せめて邪淫戒だけでも守ろうとしたのでは。

謙信が畠山の未亡人を家臣の北条景広に娶わせようとした書状には
「出家の身分として、かかる世話、いかがかと思へども」
と、仏に仕える身として恐縮している様子が描かれています。

関東一の美少年といわれた景虎を愛していたんだから、やっぱりホモだからじゃないだろうか。

景虎、御館の乱で死亡した時も26歳の若さだったし
養子に来た時は17歳か。ウホッと思ったかもしれんね。
しかし、自分の名を与えるわ、妻まで斡旋しちゃうわと物凄い厚遇振りだな。

自分の同性愛の相手が異性と付き合っても
あんまりトラブルにならないどころか結構、斡旋してるのね。
同性愛相手が他の同性(変な言い方だが)と付き合うと嫉妬で
トラブルになるんだが。

景虎は13歳で北条幻庵の娘と結婚して
越後に来るために17歳で離縁しているから
可哀相とでも思ったんだろうね。自分の姉の娘を嫁がせたんで絆が深まるし。
「それはそれ。これはこれ」だったんじゃないだろうか。

嫁はん、たまったもんじゃなかったかもしらんが。

エカテリーナ方式かもしれん＞用済みになったら、厚遇して引退させる。

景虎優遇は普通に自分の作った子供がいないからそのぶん養子といえど我が子のように愛し養っただけだろう。

謙信はけっこう世話好きなやつだから純粋にこういった感じだったのではないかと思います。

女だったからです

マザコン説を唱えてみる。
海音寺潮五郎にすっかり騙されて謙信の母の虎御前は
謙信が幼少のうちに亡くなったと思っていたんだが
永禄十一年（1568年）、謙信三十九歳まで存命している。

宗教心に篤くなったのも母親の影響のようだし
マザコンのゲイというのは現代でも一つの典型としているよな。
三島由紀夫だったり、アンディ・ウォーホルだったり、
パゾリーニだったりと。

(●ω･`)
男色説､片想い説､不能説､子に家督を譲らない為説､女性説､あるが有力説は信仰説とある
飯綱の法と言う術が使える様になるからだとある
戦国武将 闇に消されたミステリー からより

それ忍術紛いじゃんｗ
つか信仰説の場合、
当時の僧は皆不犯のために稚児を寺に囲ってたわけで
男色説とは全く矛盾しないよ。

(●ω･`)ゲームだと髭がむっさい､ごっつい親父だもんな男好きなんだと思うよ儂も

(●ω･`)ちなみに儂は謙信公より上杉鷹山公の方が好き

仙桃院へのシスコン説ﾏﾀﾞｰ？

さて、ここで新たな異説を持ち上げてみようか

上杉謙信、雌雄同体説

上杉公の領地が安定した頃、配下の者達は後を継ぐものを作るべきだとせっついた。

それから数日後の朝、謙信公を小島が起こしにいったところ何故か布団に二人いた。
起こしてみたところ、片方が上杉謙信、増えた方のもう一人は上杉景勝と名乗った。
これを知った配下武将達はこれ以降何も言わなくなったそうな。

いやそれは普通に稚児だろ

何となく機会を逃してずるずると……

>>38
まるで俺のようだｗ




って笑い事じゃないかorz

毘しゃ門天の加護を戦場で得る為に、私利私欲をたった。

嫁さん貰って子供でもできたら、戦場で命張れないからじゃね？
それくらいの戦争マニアでしょ謙信。　どんな大軍でも撃破できるって言ってるのは
守勢に入らず、いつでも玉砕的突撃戦に移行できるぜってことでしょな。
例えば謙信なら、秀吉２０万に包囲されても一万前後で幸村みたいに突入しちゃう
んだろね。　嫁も子供もいないし、戦場で死ぬことにまったく躊躇なんてないんだろな。
というより、武名挙げる好機と喜んで士気アップする恐ろしいタイプ。

真性ゲイ
女ともやったことあるけどあんま気持ちよくなかった
種無し
女説はぶっとびすぎだろ
それだったら子供できてもおかしくねえし

種無しは理由にならないと思うぞ。

今と違って医学的に診断できないから何十年も子供がなくて初めて可能性が
認識される時代だったわけで、判明する以前に結婚しておかしくない。

獅子心王リチャード1世の事例は参考にならないかな。


http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AA%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%BC%E3%83%891%E4%B8%96_(%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%89%E7%8E%8B)

>>44

参考にならん。結婚してるじゃんか。

キプロス島で、婚約者であるべレンガリアと合流する予定だったが、
ビザンティン帝国のキプロス太守が彼女を捕らえたため、
リチャードはこれと戦ってキプロスを占領し、
キプロスでべレンガリアと結婚した。

たぶん、初陣でチンポを刀で切り落とされちゃったんだよ。
うん、間違いない。

>>46
おでもそう思う。おかげで変な精力剤とかの悪徳商法に悩まされずに済んだね

近いけど遠い、
実は情熱的な女にフェラされてガブーッ→アッー！！

>>46
確かに。
もし領主なり大名なりが事故で性器欠損してしまったなら
話が広まるのを防ぐために女人との接触は避けるだろうし
性的な話題は意図して避けるようになるだろうし
時世が許せば出家するだろうし
性欲を紛らわせるために他の事に偏執する傾向も出てくるだろう。

謙信の奇行を上手く説明できるな。

>性的な話題は意図して避けるようになるだろうし
大酒飲みｗ

罪の意識から

最初は単に興味が無かったんだろう
その後、不犯の戒律を守ることによって毘沙門天に勝利を願い
勝利を得ることで部下の結束を図ったんじゃないかな

越後は長い間、謀反でゴタゴタしていたからね
国外に「敵」を作り、常に「勝つ」とこが重要だったんだと思う

性欲が無くて戦欲が有った

母性を感じる文章を相手に送ったり、勝てる戦いを途中で引っ込んだり
とにかく奇行が多い人ですね。
戦国武将有名どころの中では一番ミステリーな人だとおもう

初恋の失恋を生涯引きずったか　性欲が微塵もない超人　

単にちょっと変わった人だった

せんずりで充分派。

↑
ある意味、最強だ。

ＥＤだったから。

男色の可能性が一番強いと思うぜ
普通ならＥＤでも性欲はあるから女くらいはべらすよ
まして当時の女は殿様がＥＤでも外部に漏らしたり
文句は言わないからな

毘沙門天像が恋人だった。
謙信が愛用した毘沙門天像は日本初のﾀﾞｯﾁﾜｲﾌだったと…
たびたび毘沙門堂に篭るのは性欲処理のためだったと…

まあセックスも恋愛も趣味の一つみたいなもんだからね
誰もが絶対に恋に落ちるというわけではない
興味がない人というのは世界中に少なからずいるもんだよ

女とはやってないけど男とはやってるだろ
寺で育ったら先輩から彫られないわけがないし
自分もしてるだろうし

寺で育ったからといって、自分の住んでいるところの大名の子を
掘る勇気があるやつはいないだろ。

あの時代は将軍の息子ですら掘られてただろ。

この天才と○○のぶち切れっぷりは
きっと謙信公の生まれ変わりに違いない。

http://www.zakzak.co.jp/top/2006_10/t2006103132.html

>>64
どんだけお前無知なんだよ
謙信は養子だぞ

>>64
謙信の父ちゃんは、バリバリの下克上やらかした大名というイメージがあるせいか、
身分というより、父ちゃんが怒鳴り込んできたらどうしよう？
という理由で手を出しにくいんじゃないかと妄想してしまったw

ただ、そんなに無理やり掘ってたもんなのかね？
そっち関係は良く知らないんだが。

あ、そういや、謙信が出家したのは父ちゃんの死後だっけ？
とすれば、より掘りやすくなるのかねw

>>67の意味が良く分からない。養子になったのはもっとずっと先の話では無くて？

ホモでもどうって事ないよ
武将として名を残したんだから

まあ、現代なら上杉謙信は完全に性犯罪者だろうなｗｗｗ
家康はうんこ漏らして死ぬまでいじめられっこｗｗｗｗ

現代なら、秀吉も家康も重度の幼児性愛者

現代だったら、秀次は「親子丼関白」か？とくに２ちゃんあたりで。
三条河原はかっこうのワイドショーネタだろうな。

駒姫(´Д⊂ヽ

週刊誌に載ってた読み切り小説で、謙信が
「敵の槍を股間に受けちゃったぁ」というのがあった。
その傷がもとで、生涯不犯となったということをほのめかして
終わっていたと思った（いや、まあフィクションなんですが）。

気になったのは、その小説で、謙信に対して老臣が「殿がそこまで
丈夫な体になったのは塩をたんと取ったからじゃ。これからも塩を
お取りなされ」という場面があったことなんだが、当時はそういう
考えがあったのかね？あの当時、塩分の取りすぎはいけません
なんて事は言われてないと思うけど、塩をバンバン取れというのも
その小説以外では見た事ないので少し気になる。

迷走大将上杉謙信でも
その頃は塩バンバン取れって風潮で謙信もそうだった
と書いてあったな。
小説自体の出来は酷いもんなんだが
当時は塩を重視してたのは本当かと。
謙信が塩辛い梅干をつまみにしてたのも本当。

両性具有だったらしい。チンコとマンコが両方あるんだって〜

飯縄明神を信仰してたから。

真実を打ち明けると
仏法守護神に不犯を誓ったんだよね
他者の領土を己の欲望の為に侵略しない
室町（義輝）の権威再興の為に尽力をつくす
女としない

これを真剣に貫いたから最強の最強たる所以なんだよね

で、そういう一途な心を持ち合わしてる男というのは得てしてホモ気質
で、ホモで天才は偉人の中では珍しくなく、脳の働きがそうなってる

一般的に男性の脳は左脳をつかい、計算や合理的な分野を司る
対して女性は右脳をよく使い、感性や閃き、芸術性などに向いている

で、ホモ男性はと言うと持って生まれた雄としての左脳部分と
雌としての閃きや微細な変化に気付く感性を持ち合わせているから

信玄の啄木鳥戦法を神憑りに見破り、瞬時に合理的に割り出す
なので、ただの思いつきでもなく、理詰めでもなく
凡人には真似できない偉業を達成する

そして、その能力を最大限に発揮する為には
自分が正しい行いをしている
その為に損得を捨てて自己犠牲に身を奉げてる
・・と、思い込むことなんだよね

ヤクザが一般人から見て理不尽極まりない思い込みや信条で
イカれた行為を出来るのも、こういった心理が働いている

言わば、善悪じゃないんだよね。
己の中の真実、価値。
これを貫けるかどうかで人間の力は何％発揮できるかが決まる

>>82

啄木鳥戦法は誰でもすぐに見破れるよ。
１２，０００人もの軍勢が目の前で動き出せば、
かなりの音になるし。

何故、信玄があのような愚作を用いたのかは未だに
不思議。

>>84
＞ 何故、信玄があのような愚作を用いたのかは未だに
＞ 不思議。

それで勝てるとふんだから用いたんじゃない？信玄がどれほどの武将なのか、定かじゃないけど彼にはそれなりの勝算があったんでしょう。

で、その力を１００％発揮する為に謙信は生涯不犯を貫いた
だから、生涯無敗なんだよ。創作並みの神憑りを実現出来たんだよ

で、信玄のような一般人が、それに対抗するには
持って生まれた才能も大事だけど、何より経験。
経験ってのは、それ自体が＋アルファーだからね。とても大切なこと。
信長や秀吉、謙信が天才なら
信玄や元就、そして最終覇者の家康が経験で天下を取ったタイプ
けど、どちらのタイプにも通じて大切なのが
諦めず努力し貫くこと・・
分った？

お姉さんLOVEだったからじゃないの？

謙信は女だった。
我が家に伝わる門外不出の巻物に書いてある。

真性ゲイ

ヨーロッパでも、同性愛者は多いし。

ゲイは、男性と女性の部分をもってるからね。

現代の脳科学でわかってるし。

>>89-90
どうでもいいが、中身がないなwww
ユング心理学におてる内的異性性を持っているのは、ヘテロセクシャルであって、ゲイではない。
もしも脳外科の話がしたいなら、視床下部の違いで性差が発生する。これもゲイに固有ではない。

ＥＤだったからでＦＡ
反論は認めない

姉さんに悪い人はいない。

芸になってもいいから、綺麗なお姉さんが欲しい

アーネスト・ヘミングウェイのように極度の短小だったとか？

女性だったから

片思いの相手が信玄だったから

女がウザイと思ったから

性同一性障害だったから？

両性具有でチンコの方は使い物にならなかった。

伊勢姫の話は本当なのかね？
であれば少なくとも女性への興味はあったってことだよね。

> 伊勢姫の話は本当なのかね？

いいえ後世の創作です

種なし

細川政元にあやかって、修験道にハマッてた。

信玄とアッー兄弟になれば日本は変っていたな

強度のホモで、子作りだと割り切ってても女とセックスするのが嫌でしょうがなかった

直江実綱の姉娘
関白近衛前嗣の妹・絶姫
上野国平井城主千葉采女の息女・伊勢姫

の３名

お前ら何でわかんないかな？インポだったんだよ
い・ん・ぽ

>>107
ぜんぶ架空の人物だなww

でも、密かな片思いはあったかも

マザコン兼シスコンだった

俺もシスコンだったと思う

妻妾を持たなかったのは事実だが生涯不犯を貫いたかはわからない

やっぱり謙信は女性だったんだろう
真実は闇の中だ
これから先も真実が解き明かされることはない
永遠に

>>114
じゃあ他の女武将は皆生涯不犯だったのか？

そもそも女武将などいない

井伊直虎とかは？

>>116
大祝鶴姫とか成田甲斐姫、立花道雪の娘（ギン千代）とか、知らんの？？
井伊直虎（井伊直政の叔母で井伊家の当主）も有名だポ

性機能不全だった

正式に婚礼はしていないが、女は３人いた。
一人は直江の娘。

今のところ>>61の説が１番有力だな

実はひっそりとオナホを発明していたから

信玄と謙信が男色盟友関係を結べば
織田以下の三傑は無かったな。
北条も。

間違いない。

信玄と謙信の同盟以外に、信玄が中央進出する可能性は無いよな
はっきりいって戦闘に関しては信長や秀吉や家康は信玄の敵ではない

謙信と同盟さえ結べれば天下は信玄のものだった

( ´ﾟωﾟ｀ )

アセクシャルだった

>>114
遺骸をＤＮＡ検査にかければすぐわかる

DNAって言ってもなー。

>>127
現存してるの？

>>129
確か米沢の上杉家御廟所にあるはず。
遺骸は甲冑を着せて甕の中に納められ蝋か何かで密閉されてるらしい。

祟るよ。怖いよ。

謙信公になら祟られてみたい

やはり真性のゲイだったんだろうなあ、
それも入れるより、入れられる方が好きだった可能性が高い。

魔法使いになりたかったというのは駄目か？

墓掘り帰したら毒殺したのがバレちゃうから不許可です

景勝による暗殺説があるんだっけ？

不犯であろうとなんだろうと子供が大事な戦国時代において、
独身を通した時点で彼の程度が知れてる

95 名前：名無し議論スレにて投票方法審議中 ：2007/01/02(火) 23:36:35 ID:xOBX8pXe
極悪非道ではないとおもうが、謙信は
戦国大名としては失格だろう。
彼は子供が重要な戦乱の世のなかで妻をめとらず、
しかも養子がふたりいたため、死後に家中が内部崩壊してしまった・・・
これにより、織田の柴田勝家に侵略され、領土の多くを失う結果となった。
景勝も大変な思いをしたに違いない・・・・・・・

↑
俺のコピペか？

下半身の怪我で不能になったのかもしれん。
がそれがたんなる怪我ではなく暗殺されてたのではないか。
隠蔽のために謙信をよく知る身内、妹か姉、遠戚の男、謙信に生き写しの馬の骨等につなぎで謙信を演じさせた、それも武将の極度の理想像として。

ブレーンや結託諸将の意見に従わざるをえないところが、戦上手や異常な士気の高さに繋がったかもしれんね。

謙信は生母にも実姉に愛された、すなわち肉親の女性の愛情に恵まれて幸福な一生を過ごした男である
このような環境にいた謙信は肉親以外の女性の愛に溺れないばかりかその存在をさして必要とはしなかった

そもそも男とヤッテタかどうかもわかんないんでしょ？

今東光が「毒舌日本史」という本で、天部の行者は御利益は大きいのだが、
生涯不犯でないと祟られると言ってたぞい。
まさにハイリスク＆ハイリターン！！！

なんかGacktの謙信見てたら、ただの変わり者だったんじゃないかという気がしてきたw

謙信「やらないか？」

>>144
あれはなかったことにしたい・・・

てか人いないなぁ

http://www.youtube.com/watch?v=4tx0uwVasMM

狂ってる

戦国ランスやって謙信様にﾊｧﾊｧしてます

>>148
かっちいい！！

なんだろな　若いころ兄貴いじめてるから
そんな純粋な人ではなかったろうし

まっあんまこの人とは戦いたくないな
北関東でむちゃくちゃしてるでしょ

>>151
＞兄貴いじめてるから

あほですか
喧嘩を仕掛けてきたのは兄貴の方からだぞ
兄貴に栃尾に派遣されて越後の中部地区を瞬く間に鎮静化したが故に越後の豪族が景虎に心酔しちまった。
嫉妬した兄貴が景虎に向け兵を送って戦争が勃発したわけだ。

二次オタで三次元の女性とはろくに話せなかった。

ダイオキシンの影響で謙信のナニは小指の先程の大きさ長さしかなかったのです。
そのため女子と交わることは敵いませんでした。

クラインフェルター症候群だった

びしゃびしゃマン天だった！

知らないの？初陣で敵の武者に種袋を潰されたんだよ。

男を愛した真の男なんじゃ

普通にEDだったんじゃないの

だから謙信は女の子だよ?

不犯なんて大嘘。単に女に興味が無かっただけ
近衛前久に書状で「あなた衆道好きですねｗ」とモロ書かれてるぐらいだ

ふたなりだからだよ

長尾は､若かりし頃､愛した女が居た｡しかし､その女性は若くして亡くなった｡その事があったから結婚しなかったんじゃなかったっけ？

・女性説
・ハードゲイ説
・短小説
・不能説
・戦傷不能説

いろいろでましたね。

妻を持たなかっただけで童貞だったかは分からないんでしょ？
何にしろ変人にはかわりない

戦国時代の武士はみんな男同士でやってる
これ常識
秀吉がそうじゃなかったのは農民上がりだから

実は金星人で人間との性交渉は無理だった

何か
「ED」と「印」
て似てね？

EP

シングルかよ！

同性愛だから異性を愛せないというのは近代の感覚。
この時代ホモはタブーでもなんでもないし、多くは両刀使い。
細川政元の前例もあるし、
やはり純粋の宗教心から女を遠ざけていたからでわ。

本命が信玄だったから

>>171
宗教心からだったら酒も飲まないはず。
他にも色々やって駄目なことがあったのに、
不犯だけ守るってのもおかしな話だしね。
やっぱり機能しなかった説が一番有力だと思うよ。

>>173
そんなにおかしな話とも思わないが。

飯綱信仰と酒カンケーねーだろ。

神仏に深く帰依，正義漢，理想主義，男気，衆道。
謙信は典型的なキーワードのオンパレードみたいな人だったんですな。

戦国衆道のオーソリティ，それが上杉謙信です。

自分がネ申の化身と信じて疑わないあたり、リアルで統失だったんじゃね？

神として、宗教上不浄とされた女性に触れられなかったんだよ。
特に女性の最も不浄とされた部分は陰部（ほと）だしな。
だから、女性とは性交渉持てなかったんじゃね。

彼は生涯に６００名の小姓を抱いたというから
心から男色好きだったに相違ないぞゑ。

ｿｰｽ出せ


とかめちゃくちゃ懐かしいことをほざいてみる

オナニーもしなかったの？

http://heartland.geocities.jp/gdfhtyrnf/

裏情報

最初の女がド腐れマンコで、興味本位で臭いを嗅いだり、じっくり観察してしまったからトラウマになった
「マンコとかマジでもういいですわ」ってなっちゃった

>>180
そいつ世界中板の腐女子

ワタクシは、
「ああ謙信というのは女は特に嫌いじゃなかったんだけど、戦に勝つために神ががり的な要素を持とうとしたら戦争趣味だから殺生は止められないし酒は好きだし肉とかガッツリ食わないと体持たないし…で結果妻帯だけはクリアできそうだから妻を持たなかった人なんだな」
と認識してる。

実は女だったと想定すると、
全てが納得できる。
んな事は無いか。
ただ男色は戦国時代では普通の事だったし、仏教に通じた武将は、たくさん居たが
皆、家督を継ぐために、妻子を持っていた。
妻子を持たなければ家督が得られないと言っても過言じゃない時代に、
家督を継げたのは不思議だな

ふつーに女だったんだろ。死因の「不慮の虫気」は「腹痛」「陣痛」だと。
脳卒中説（上杉年譜）がデッチあげだと、研究者もその方向になってるし。

女だったなら知らないが、男だったなら誓願とかじゃね？

たとえば、天下取りが成るまでとか幕府再興が成るまで女性に触れないってしたとか。

仏教ってか、幾つかの宗教や説話は、何かを得るのには何かをその間我慢するとか、何かと引き替えにするって話があるよね。

足を得る為に声を失った人魚姫や、知識を得るために片目を失ったオーディン、神仙になるために女性に触れないようにしたのに触れてしまって神通力を失った久米仙みたいに。

謙信も毘沙門天の力を得て、毘沙門の化身になるために女性に触れない誓願を立てたんじゃあない？

＞謙信も毘沙門天の力を得て、毘沙門の化身になるために女性に触れない誓願を立てたんじゃあない？

残されている謙信の願文には、まったく書かれてないんだがな。
願いがかなったらお礼に観経をすると、具体的にどのお経をあげるかも述べてるにの。

どちらかというとすでに毘沙門天だと信じていたフシがある

でも毘沙門天って吉祥天が妻とされることあるよな？　妹の場合もあるけど。
あれは後世の民間信仰で仏教としては無関係なんだろうか。

実は景勝は謙信の子

NHKそのとき歴史が動いた・第283回
「謙信　恐るべし」
放送日 平成１９年４月４日 (水) ２２：００〜２２：４３ NHK総合

番 組 内 容

越後の龍・上杉謙信。生涯７０回以上の合戦でほとんど負けたことがない戦の天才である。
しかし、謙信の戦は決して私欲からではなかった。彼は、戦国乱世の秩序回復を本気で志し、
助けを求められば労を惜しまず駆けつけた。その一方で、争いをなくすために国を豊かにしようと
特産品の開発に力を注ぎ、越後を経済大国に押し上げた。
この謙信を恐れたのが織田信長だった。
信長が謙信に贈った「洛中洛外図屏風」。近年の研究で、
この中に足利将軍邸に向かう謙信の姿が描かれていることが判明した。
そこには、必死に謙信に媚びを売る信長の心が透けて見える。
しかし信長の勢力が大きくなるにつれて、両者の関係は崩れていく。
謙信は信長と対立する足利義昭や毛利氏から「反織田同盟」の盟主となる。
そして加賀・手取川で最初で最後の頂上決戦を繰り広げる。
謙信は、この戦いで信長自慢の鉄砲隊を完全に封じ込め、
織田軍の精鋭部隊を完膚無きまでに打ち破り、信長を窮地に追いつめた。
ところが謙信は　その直後に死去。歴史は再び信長を中心に回り始める。
信長が恐れた武将、上杉謙信の知られざる実像に迫る。

女色を断っていたのは、毘沙門天信仰じゃなくて、
飯縄信仰ですよ。

飯縄信仰って、人を斬っても、酒を飲んでも、略奪しても
女さえ断てばいいの？

いつも思うがソースつけろよ。

隠れて無名の女とやってたんじゃないのぉ？

個人的には不犯より未婚の方が気になる。

前者はまぁバレなきゃ個人の主義って事でどうとでもなるが、後者は家中の
人間にとっちゃ跡目関係でもめる可能性が高いし（実際もめたわけだし）、
気が気じゃないだろうに周囲は何も言わなかったんだろうか。

>>193はよ見たい

今までは長らく織田信長が好きだったが
NHK「その時歴史が動いた」を見てファンになった。
謙信は男としてカッコよすぎる！

細川政元て正妻いたろ

『その時歴史が動いた』の屏風絵に描かれた謙信と思われる人物、髭がなかったな。

>>202

だって、女なんだもん。

ホモ説有力

男色してたってまじ？

やっぱ絶世の美女説が有力だな。
じゃなきゃとんでもなくコストがかかる戦を感謝状１枚で何度も家臣団が従うわけない。

やっぱりホモとしか考えられない

ガチホモでしょ。
美少年を集めまくったんだから。

信長が送った着物といい、リアルで着てた赤羽織？だか見ても
女だったような…
有名な謙信の絵は江戸時代に書かれたもので、上杉家のお取りつぶしがないよう
男の絵で書いたとか。

両性具有だった可能性はある

>>210
奇形児なんて生まれた時点で間引きされるだろ。
身分ある家ならなおさら。

>>81
つきあわされる家来はいい迷惑だよな

【NHK】０９年大河ドラマは「天地人」　上杉家家臣の直江兼続を描く[04/26]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1177581251/

　

ヒント　エリザベス女王

ザバージンクイーンは
ア　バージン＝処女って意味じゃないからな
ザバージン　の意味くらいは検索して常識として知ってろ

>>211
昔の日本は、そこまで野蛮ではない。

当時は男は孔雀のオスなみに派手なかっこうしていた。
政宗は水玉衣装の陣羽織。信長は南蛮のビロードマント。家康でさえピンクの着物。
謙信の赤い衣装当時の戦国武将として普通だよ。
当時は男は女より美しく装い強く神聖なのが世の中の価値観。
公家の手紙からも衆道だったからだろう。
「田夫物語」なんて衆道が女色よりすぐれているといってる本あるくらいだから。
信長も政治的理由のほか気を引こうといろいろ贈り物したんだろうな。
ちなみに江戸時代の女性のヘアスタイルも少年の稚児髷から発達したもの。
振袖も少年が着ていた。
出雲阿国を例にするまでもなく男のファッションを女性が模倣してた時代。

キモオタ過ぎて誰も近寄れなかった。

公家の娘を寄せ集めてグループを結成したが、応援の仕方がキモ過ぎて女が寄り付かなくなった。

女だから美少年を集めたと妄想
つまり謙信は腐女子の先駆けである・・・と妄想

大丈夫か？慶応大学病院へでも連れて行ってやろうか？

順天堂で充分でっす

信長はどうなるんだ
森蘭丸なんていう超美少年が常に側にいたんだぞ

毘沙門天信仰が行きすぎて自分を神の一族と思いこんだ。
神族が下種と交尾出来るかって理由でセックスレス

謙信女性説は意外と信憑性あるんだよなぁ
義清のために信玄と戦ったのは義清に惚れてたためか
でも女だとしたら絶対ばれるし、なんかの文献には残るよね？

姉ちゃんが好きだった。

姉ちゃんが他の男の息子産んだ時はショックで家出。
後に姉の夫を暗殺。
春日山に姉一家を引き取って疑似家族を築く。

>225
信憑性ねえよ。義経ジンギスカン説と同レベル

ぶっちゃけると、性的不能かＥＤ
有り得ないことではない

>義清のために信玄と戦ったのは義清に惚れてたためか

この発想がキモ過ぎ

>>229
戦国ランス

究極のオナニストだったんだよ

>>223
信長が小姓とやってたのは間違いない。もちろん森蘭丸とも関係があっただろう。
しかも若い頃は前田利家と男色関係があり、色々と優遇してやっていた。この事は二人とも堂々と公言しており、そればかりか誇りにもしていた。と、史料にはある。

史料に残るぐらいだから、当時でも異様な程の関係なんじゃないの？

>>231
そんな今さら、たくさんの人が周知のことを何を偉そうにw

本物が早くに戦死か病死して影武者立ててた説とかありえる？
影武者の子に後継させるわけにもいかないから表向きは結婚もしなかたっとか
ただの妄想だけど

衆道は貴族の嗜み。
ホモｷﾓｰｲ発言は下衆の勘ぐりﾓﾝｸﾞﾘ。

一卵性の双子の兄妹の兄・謙信が夭折後、妹・謙信が身代わりをつとめていた。
下らない妄想だが、有力な大名にこの条件が当て嵌まっていれば、辻褄は辛うじて合うかも。

一卵性の双子は性別も同じになる

wikiを見よ。

殿様なんだからヤリまくってた筈だよ。ただ子供が居なかっただけだよ。
戦と酒と女に明け暮れた人生だよ。不犯の訳ない。戦陣の疲れを癒すのは
酒と女だよ。例えるなら志村けんの様に結婚しないで女優や若いネーチャン
と楽しんでいるのと同じだよ。

謙信だけでなく上杉一族が子供が少ないからふしぎ。跡継ぎ残すのが武将の使命なのに。
ドラマでも景虎の傀儡だった越後守護は子供がなくて死亡するとその家は滅亡して
越後国主の地位は景虎に委譲。
伊達政宗も信玄も室町幕府の将軍も大内氏も愛する寵臣にあてたラブレター
残ってるし美少年は内乱の原因になり源五郎や前田利家など出世の糸口にもなる。

当時は子供いなくて養子や娘婿に家督継がせる大名も多いし寺育ちの大名も多いから
男色そうとう蔓延してたんだろうな。
ほとんどバイセクシャルだったが謙信は純粋の衆道だったんだろう。

遊びが過ぎてイケナイ病気をもらって子種をなくした武将が多いんだよね。
柴田勝家とか

エアーセックスで我慢していた。

姉上が本気で好きだった




と、今日の大河見て思った。桃姫可愛いよ桃姫(;´д`)

お堂に篭って１人でｼｺｼｺ

>>241
ウッドベキアは巣に帰りな

生涯不犯は後世の作り話。
妻帯しなかったからってエッチしてないってお前ｗｗ

>>236
確かに今のじだいでもそうだわ。
金持ってて女飽きて男に走った有名人たくさん知ってる。次にロリに走るらしい。

おれは最初からロリロリ☆

「天と地と」の謙信VS信玄一騎打ち動画。
謙信ファンは必見だぉ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm943921

>>241
長文のウッドベキアはほんとに見当違いのこと書くね。
「謙信はあの頃の男性が書かなかった仮名文字を書き」
って大嘘を某板で書いてたこともあるしな。

激しくシスコンだって聞いたことあるんですが、ソース無いんですがそこんとこどーなんすか？

まったく根拠がありません
言い出しっぺの童門冬二は何一つ資料を挙げていません
童門はやっつけ的というか、妄想が過ぎる持論が多い作家

>>240
多分実像はこれでしょうな。
なぜ正室や側室を置かなかったのか。
ズバリ子種がないことを本人は知っていたから。

>>226
もはやヤンデレｗｗ

結局謙信は種無しなのか、ガチホモなのか、シスコンなのか、実は女だったのか

ガクト本人も
子供はつくらないと
公言してるね

だって、女の子だもん。

なみだがでちゃうぅぅ。

ガクト本人は
ハイドに片思いって
本にかいてるｗ

>>258
156cmの寝顔にキスしかけたんだろ？
どう見てもガクトの方が美形なのに、彼の理想のタイプが156cmってのは謎
声質への憧れかもwwガクトは音域広くなさそうだし

腐女子乙。
ガクトは男でもある程度仲良い友達なら
みんなに惚れてるとかこんな女の子だったら結婚したいとか
言ってまわってる。

腐女子はまとめて巣に帰れよ

つまりは
謙信も
ガクト風のヒト
だったってことｗ

男色は無かったの？

男色は女犯の戒の範囲外だから、
普通にやってたんじゃないの？

ガクト本人は
どうして
子供をつくらないの？

>>263
同時代で衆道を嗜んでいた武将達は
「間違いない」とする証拠が残っているけど
謙信には無いからねぇ
大崎義隆、伊達政宗、武田信玄、織田信長、徳川家康、大内義隆、足利義輝らの寵童は判明してる
上杉景勝も
しかし謙信の相手だけは判っていない

実は女で、しかもレズビアンだった。
>>654
事情は知らんけど、ガクトの美貌と才能を受け継いだDNAを残さないのは勿体無いと思う。

＞美貌と才能を受け継いだDNAを残さないのは勿体無い

謙信もそうだよね

北野武のDNAは一生涯不要だな。

すごいなぁ謙信公は…
俺なんてカキコしながらもしゃぶらせてんのに

謙信公はオマイラと同じようになんとなく童貞のまま歳をとったんじゃなかろうか

単純に信仰が深かったからだろ。

マジメに生きたんです。

>>271
それはない
謙信が上洛した際、遊び人の公家衆と妖しげな場所に出かけておる記録がある
まあそういった意味では、素人童貞かもしれんね

素人童貞ｗｗｗ嫌な言葉だｗ

>266
近衛前久が知恩院に当てた書簡に、

「謙信がイケメン若衆集めて酒池肉林」
（ムチャクチャ意訳）

と記載が残っているよ。
どうも、一人に執着した訳ではなく、コロコロ変えているっぽいな。

ここいらからも、女性説が根強い理由なんだがな。

若衆呼んだのは将軍なのに近衛も適当な手紙書くよな。

>>275
わざわざ意訳って断わってまで嘘つかなくていい
「謙信が」若衆を集めた訳でもなければ
「肉林」なんて意味はどこにもない
近衛が付き合えなかったくらい「酒池」では有ったようだが

女性で色んな男を侍らせて手を出したりしてたら妊娠しまくりなんじゃないの

下衆の主観で
気高い志の生き方を
あれこれ勘ぐるなよｗ

義輝お気に入りの小姓を侍らせて酌させただけだしな
太田資正の謙信評に「若輩をよく育み〜」ってのが有るから
義輝の小姓にも合戦の話、所持してる刀剣（竹俣兼光）の話、馬術の話、琵琶の話
などなど、懇切丁寧に教えてやってたのかも
それを見た空気を読めない近衛が「小姓が好きなようだ」と勘違いした

みなの意見は　その人の性格がわかって、よろしい。

言ってることが、そのままその本人の趣好を　少なからず、あらわしてる。

まあ、出身地もあるわな。
俺石川県出身だが、富山石川じゃ謙信は侵略者だしな。
最初からイメージが悪いんだよ。

>>282
加賀一向衆は謙信の来援を歓迎してるんだが
南より来襲してきた信長軍は残忍
山に逃げた女子供をわざわざ探し出しては皆殺し
その殺し方も蓑笠踊りなど酷い物ばかり
だからこそ大聖寺城からの依頼を受け、救援に来た謙信を
加賀衆は積極的に協力している

高倉健さんとかも生涯不犯だよね

単純にセックスレスなひとなのかも

単純にホモな人なのかも

インポの可能性は？

あるかもな。
医学的な理由のような気がする。

インポとセックスレスは
大きくちがう

チン歩　だめでも　口と指と道具使って満足させられる。

レズのテクニックはあなどれない・・・

けどあの時代の大名が妻帯しなかったのは異常でしょ
家臣が何か言ってたとか記録はないの

>>266
景勝の相手だけ調べてもわからんのだが…
誰？

>>292
清野長範。
その他無名の者多数。

伝兵衛にそっくりだったからでFA

童貞野郎共よ押忍、押忍、
全く上杉厨共の書き込みを見てると情けなくって涙が出てくる。
30代になったいい無職がまだ「デカマラの六尺謙信公」とか言ってデカマラの六尺謙信公を求めてひた走る
この健気さにうっとりだ。
アホかこの童貞が！
いずれ謙信公が女狐と結婚したら後悔するぜ
男ならもっとビシッ！とズリ道を極めろってんだ！
俺はその為に毎日１０００回のゼンズリを欠かさない。
「オッス！！オッス！！」と気合を入れながらデカマラを振り下ろす度に菊門にギュッ、と力を込める。　
こうして鍛え抜かれた俺の性根は「衆道」なんて立派なシロモンとは対極を成す、まさに「男の極み」だ。
そのあまりのデカマラっぷりにご近所じゃあ“デカマラの毘沙門天”って呼ばれてる。

そんな俺だが、俺でさえ家を出たくなるほどの形のいいデカマラの六尺謙信公の出現を心待ちにしている。
勿論、最悪のアウェイを味わいたい命知らずの衆道彼も受付中だ！
毎週金曜14時頃はだいたい衆道の結婚相談所＆出会い系の衆道サイトにいる。178*74*48角刈りにねじり鉢巻がユニフォームだ。

俺のほぼ不可能な衆道＆糞尿離れ！離せるもんならハナしてみやがれ！！
この書き込みに勃起した包茎ﾐﾆﾏﾗ上杉厨房もオレと一緒に
ズリ道極めようぜ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

山形県米沢市の上杉神社に伝わる謙信の恋歌「祈歌」

「つらかりし人こそあらめ祈るとて　神にもつくすわがこころかな」

　生涯独身で禅僧同然の暮らしをした謙信に思われた女性が、本当にいたのであろうか。
恋歌の裏付けは難しいが『松隣夜話』という史料には、珍しい謙信の恋が記されている。

　相手の女性は、上野の平井城主、千葉采女（うねめ）の娘、伊勢。
謙信とむつまじい仲となったが、重臣たちが策を巡らせ、二人を遠ざけてしまった。
伊勢は、年明けに青龍寺という寺で尼となる。謙信に仕えていた伊勢の叔父は話を聞き、
他の家臣らと春日山から伊勢を迎えに行くが、時遅しというわけである。

　寺の老尼の話では、１７歳で髪を切った伊勢は、寺坊に閉じこもり時折、涙を流していた。
翌春、里帰りした伊勢は、桜の木陰で頭も上げられないほどに打ちしおれ、一日泣き崩れていたが帰途、

「諸共に見しを名残の春ぞとは　けふ白川の花の下かけ」

との歌を筆に残して寺に戻ったという。

宗教。
真宗以外は基本的に不犯。

母上に言わせると｢種無し南瓜｣だそうです

・宗教上の理由
・政略結婚への心理的嫌悪感
・恋愛結婚への憧れ
・戦ばかりで、恋愛を成就する暇がなかった

これらの複合要因

>>298
もしかしてあなたは中村りつ様ではございませぬか？

>>299
これも追加できますか？

つ「極度のマザコン・シスコン」
　「女性に対する極端な賛美ないし夢想」

武力の戦にはガチで向き合えるが
女相手の戦は苦手

要するに恋に臆病、心が傷つくのが怖い

>>301
自己紹介乙

不犯＝未婚
やってない訳ではない（上洛の際、京の遊郭で遊んでいる）
（正室、側室問わず）結婚＝人質を取る　の考えに固執したため結果的に結婚できなかった
いとこである長尾政景と実姉との和睦のための結婚に異を唱えたのも
人質として送られてきた北条の７男を養子にしてしまい、北条が裏切っても決して切腹させなかったのも
約定が反故になったとたんに殺されてしまう、人質という戦国のむごい掟を忌み嫌ったから

296の「つらかりし人こそあらめ祈るとて　神にもつくすわがこころかな」
これは物凄い熱愛の歌
「逢いたいのに逢えない、辛くて胸が張り裂けそうだ、神に祈れば逢えるのだろうか」

人生後半において既に軍神と崇められた謙信に、こんなイメージを抱いて歌を捏造する人間は
皆無であったと考えられるため、これは正真正銘、本人の歌であろう
この歌の相手は本当は誰だったのであろうか・・・

なるほど

>>303
京の遊郭で遊んだというのは
どの史料に拠る物ですか？
そんな分かりやすい事実が有った場合
史家達も謙信の研究本などで紹介するだろう
しかしそんな話は聞いた事が無い
「生涯不犯の武将」などと紹介しないのでは

幾つかの根拠を挙げながら女性説を唱えてる方々まで居るようだし

上洛時、謙信が泊まった宿が歓楽街に程近かった
その歓楽街への客がよく利用する宿だった
といった話は聞いた事が有ります
しかしこれだけで謙信が遊郭で遊んだ証明にはなりません

>>303
その歌は京に上洛した際に公家衆の前で詠んだ歌では？
いわゆる仕事上のお付き合いで、自発的に詠んで残したのとはまた意味合いが違うのでは
源氏物語ファンだし歌も上手に作りそうな気がする

菅原孝標女じゃないけど源氏物語好きみたいだし、
結構なロマンチストだったんじゃないかと思う。
そういう点が女性説の要因の一つなのかもな。

＞上洛の際、京の遊郭で遊んでいる　＝×　史料にない

正しくは、近衛関白邸で夜通しの酒宴をしたときに
華奢なるわかもじ（稚児）を呼んだ。
「少弼（景虎＝謙信）は、わかもじ好きに候」（関白から知恩院住職宛の書状）とある。

新入社員当時、上越の高田に配属になってたことがあって、
その時地元出身の先輩社員から「謙信は生涯不犯とか言ってたけど、
この道を通って女の所に通ってたんだ」とあまり業務と関係の無い
事を教えてもらったが…地元にはそんな伝承が残ってるのかね？
もう記憶も定かでないんだが、あれは単なる冗談だったのかな。

>>309
なんか地元情報ｷﾀ━━━━ヽ(ﾟ∀ﾟ )ﾉ━━━━!!!!
＞この道を通って
具体的にどの方向ですかね？

海側
　　　　　直江津
　春日山
　　　　　高田
内陸

ちょっと間が開きましてすみませんでした。

寮は直江津にあって、高田の営業所までバスで通ってたわけですが、
その道路だったような記憶が。
たしか春日山の近辺でした。
上越出身ではないので、この程度の記憶しかないですが、
もし当時の先輩と連絡がつく事があったら確認しときます。

>>24
全く血の繋がりのない景虎を後継者にしようと思ってたのかね？

戦傷不能説だろう
個人的には、女性説がいい

>>312
むしろ三郎景虎を一門って事にして関東管領職押し付けて
越後運営を切り離して景勝に任せたかったんじゃないか。
越後にとっちゃ上杉家の名前は欲しいが
関東管領職はお荷物なだけだろう。

☆上杉謙信が生涯不犯を貫いた理由☆2007年説

 　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　関東出兵なんかﾔﾀﾞﾔﾀﾞ
　　　　　　 ｀ヽ_つ＿_つ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　_, ,_
　　　　　（`Д´ ∩　＜　ﾏﾏﾝに似てる伊勢が人妻なんかﾔﾀﾞﾔﾀﾞ
　　　　　⊂　　　（
　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　　　〃〃

　　　　〃〃∩　　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　つД´）　＜　早く越後に帰りたいもん
　　　　　　 ｀ヽ_ ノ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ

　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　＜　生涯独身でもいいよね……
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ﾋｯｸ...ﾋｯｸ...

　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　　zzz……

なんかサッカーでいう堀池巧みたいだな

結果的に独身だった線が浮上しますた

単に性病になるのが嫌だっただけか、
糖尿病でインポになったか？

そこで魔法使いになりたかったんですよー

出家した人間が独身なのはおかしな事じゃないだろアホどもが。

きっと謙信も堀池巧に今週の巧をもらいたかったんだよ

あの……落としものですよ？
　　　　　　　　 .∧__,,∧
　　　　　　　　（´・ω・`）
　　　　　　　　 (つ恋と）
　　　　　　　　 ｀ｕ―ｕ´
あなたのすぐ後ろに落ちていましたよ？
たとえあなたの恋が叶わなかったとしても…
　　　　　　　　 .∧__,,∧
　　　　　　　　（´・ω・`）
　　　　　　　　 (つ恋と）
　　　　　　　　 ｀ｕ―ｕ´
叶えようとしたあなたの心を捨てないで下さいね…

いい歳して嫁もいないなんて人生の落伍者だなｗ

だよな、隣でルイズも笑ってるよ

アニメとフィギュアの方が好きだったんだよ。
日本で最初に
「現実のおんな、キモッ！」
て言ったの謙信じゃないか。

実は普通に女とやってたんだけど、どういうわけか家臣たちが、
「うちの殿さん、女に触らねーんだよ。マネできねー！」
とそこら中に言いふらしたもんだから、それが定説になった。

謙信はイジメられていたのだ。

人間じゃないからなぁ・・
本当は、プレデター＋エイリアン

じゃあ次の映画は
「謙信対プレデター」で。

なんか物凄い国辱映画になりそうだwww

毘沙門天のご加護の引き換えとして自身が何かを犠牲にしなければならない
欲を絶ちますから勝たせてください、苦行するから力を与えてください。

逆に宿敵信玄は、勝たせてくれたらこのお菓子あげるぞ、寺でも建ててやってもいいぞ
と戦勝を祈願した。

俺も
「ウルトラマン80」の「特撮じゃない部分」
を延々と見続ける苦行をしてんだが、
ジャンケンにも勝てない。

ダメだよ謙信。こんな方法じゃ戦いに勝てないよ！

遠くの星から来た男も知っていたんだ苦行の味を・・って
我慢大会の事ではないよ多分↑
自己鍛錬とか自律とか自戒とかそういう方向じゃないかね？詳しくは知らねーが
>330の魂も少しずつ磨かれているかもしれん。
俺は適当に言ってるだけだぞ。

女に触れないだけで戦争にかてるんなら…ためしに２ちゃん軍作ってアメリカ軍と戦ってみないか？
世界征服も夢では…

ただの仏教オタク

仏像に萌えてたので、生身の女はいらんかったのだな。

謙信の死後、私室から大量のＵ-15仏像写真集や18禁の念仏朗読テープが発見されたらしいし。

ある意味欲しいぞそれw

>>334
グレープゼリー噴いたじゃねーか！！ｗｗｗ謝罪と(ry

あれだけ戦つづきじゃな、家庭もつとか余裕あったかどうか。

>>336
油断してこのスレを見ていてはいかんぞw

あと、グレープゼリーはスマンかった。

>308
やっぱ謙信は稚児とか好きなんだな。
越後に偵察にきた森蘭丸の正体を見破っても、殺さず見物までさせて帰した理由が分かった

稚児衆呼んだのは義輝だろ。
あと蘭丸って何の話だ。

ＡＶ女優じゃね？

環俗してから出家するまでの間にセックスの一回や二回経験済みでは？

>>342
上洛して京でも遊びまくってたでしょｗ
不犯って結婚しないってだけだし

男はカウント外

まじめな事言おうと思ったけど、スレの流れを見てやめた。

>>345
それは良かった。
実は俺も聞きたくなかったんだ。

女。
結婚しない理由は簡単。
結婚すると夫の方が当主になるから。

男か女かで理由は変わるだろう。
男だったら大名で童貞はありえない。元服時にそれなりの指南は経験させられるだろう。
女の場合は、>>347の理由かもな。この場合は、処女かもしれない。
どっちにしろ、不犯てのは独身ってことだよ。

男性説の未婚の理由はどれも曖昧。

哺乳類じゃなかったんだよ！

無性愛者だったというのは？
詳しくは知らないが性欲を全く感じないという性癖らしい。

男で大名なら早死しない限り妻を娶るだろう。
本人にその気がなくても必ず周りから声が上がる。
特に関東管領継ぐ時なんか、
憲政と血縁になる必要があったんじゃないかと。
謙信だって景虎や上条を養子に迎える時は
自分の姪を嫁がせているんだから、
その重要性は知っている筈。
でも自分は形式的にさえもそうしない。

これは女だったら説明がつく。
当時、謙信以上に越後を
まとめられる存在は居なかった。
女だった場合は自分が当主である為には
夫を迎える事が出来ない。
結婚すれば男が当主になり、
自分は当主の妻という立場となる。
当主を差し置いて前線に出る事がはばかられるし、
もし出たとしても自身の統率力は下がる。
つまり血縁の事を考えるよりも、
自国の混乱を避ける方が大事だったって事だろう。

実は女というのは無理な話だと思うが今で言う性同一性障害くらいならあるかも知れない

男だと言い続けている方に無理がある。

普通に側室ぐらいいたんじゃないかな。
後の上杉家が謙信を神格化するために「生涯不犯」て言い出しただけで。

謙信が女性で、それを隠してるんだとしたなら、偽装結婚ぐらいするだろうし。

隠していたとは限らないし、隠す必要性は特にない。

幼い頃、加地春綱のもとに嫁に
出されそうになってるからなw
男性説では都合良く、妹がいた、
なんて事にしてるが、歳は謙信とほぼ一致だし、
妹の存在は他で確認出来ない。
為景も歳だからそんなに子作り出来ないだろと。

当主が女であることがお家の失点に繋がるのであれば、敵がその点を全然指摘しないのはおかしいな

隠してないんなら、もっとたくさん記録に残るだろ？
女性大名なんて珍しいんだから、それこそ全ての記録にウザイぐらい書かれてるはず。

隠してるんなら徹底して隠蔽工作はするだろう。手始めに偽装結婚ぐらいはしてるよ。

女性説は面白いけど無理だと思うな。

オタクだったからびびって手を出せなかったんでは？

大名とまではいかなくても女当主は結構いた。
つまり女大名もなんら不思議ではない。
現代の感覚と当時の感覚は一緒に出来ない筈。
もしかしたら他にも、男だと思ってたら
女だったって武将がいるかもね。

それに、女だと分かっている人間を
いちいち女だったなんて書くかな？
男だったなんてのも残っていない訳だし。
もしズバリ「女」と書いてある書状があったとしても、
後の上杉家によって処分されているかもしれない。
これからそのようなものが見つかる可能性もある。
でも、女性のような形容が書いてあるのは
いくつかあったと思う。

まあ、生涯不犯の話から外れるなら
女性説スレに参ろうか。

>>361
女性説は無理があり過ぎる仮説だとは思うが、スレ違いでは無いだろう。
ていうかホントに女性なら女嫌いの若衆狂いも納得いくしね。

女武者は確かにいるし、女当主もいなくはない。
だが彼女らの誰も上杉謙信の例を引き合いに出さず、自らを例えるのに巴御前や北条政子の例を出すのは謙信＝女性が衆知の事実だったなら不自然じゃないかな？

>>362
でも一応専用のスレあるし…
女嫌いというより恋愛対象にないって感じ。
本当に女嫌いなら、女性を通して
家臣や領主に懐柔工作なんてしないだろう。
それどころか他の大名はこんな事せずに
直接工作している。

同時代の人物を例えにする事が
その人に悪いと思われてたとかは？

性的な意味で女性をはべらせないと「女嫌い」と誤解されるんじゃないかな？

しかし謙信が女性だったとしたら……タイムマシンが出来た時の行き先リストのトップが入れ替わってしまうww

でも当時の文献に女嫌いって書いてあるのあったっけ？
それに、男が自分の妻に書状を送っている
なんて知ったら夫は気が気でない。
いくら相手が女嫌いでも警戒する。

俺は元々タイムマシンの行き先最優先は春日山だからw

俺は古志郡司になったばかりの景虎様に会うため、
栃尾の城に行きたいなｗ

この際だから俺も女性説に鞍替えしようかな？

なんせ俺の
「実は上杉謙信は魚類(インスマンス人)で、ちゃんと生殖活動もしてたんだが、ハタから見てると川にオシッコしているようにしか見えなかった」
という説はいまだかって誰の賛同も得られないし、だいいち、当たっていたとしても、俺もちっとも嬉しくないしなぁww

確かに春日山林泉寺にある「自画自賛像」は
目が「泳いで」て魚人に見えなくもないw
てかこの肖像画ってふっくらしてて女性っぽい。

>>367
んで謙信は信長を打倒して九頭竜川を求めていたとｗｗｗｗ

>>369
そういうオチで新潟出身の人に話したのだよ。
そしたらな
「ちょっとそこに座れ…いや、そこはフツー正座やろ」
と言われ、その後３時間ほど上杉謙信がいかに偉大であるかと繰り返し語られ……地獄だったよ。

生涯不犯の理由は>>352
つまり謙信は女だったって事でFAか。

それが一番うれしいから、それでオケ！

独身である事によって、
隣国の魔の手から越後を
守った最強の女武者。

自分を犠牲にしてまで
大切な物を守るという事を実践した。
それが上杉謙信の実像。

んじゃこのスレは結論が出たという事で。

では妄想はこれくらいで終わりと言うことでスレの本題に戻るか

じゃ納得できるような反論を聞かせて。

あれ？
まだ延長戦やるの？
この結論でいいじゃん。面白いんだから。

どうせどの説もネタのレベルを超えないんだから、
次は別の説でいこうぜ。

ネタにしてはしっくりきすぎだと思う。

別の説…
女性説に対抗するとなると、もう宇宙人でも出してくるしかないよw

男性説は、定説のくせして
まともに女性説の反論が出来ない。
それなのに女性説スレを一歩出ればすぐネタ扱い。

ロシアの科学者が
「５月の原子破壊実験でタイムトンネルが開く」
と言ってるから、３ヶ月後にみんなで「春日山謙信見学ツアー」に行こうよ。
女の子だったら派閥を越えてみんなで万歳三唱。

万が一魚類がいたら、俺が最初に逃げるからね。

ホウケイ9�aのクラミジアにコンプレックスがあったからだろ！

>>381
そのツアー、俺も参加していいですかね？

>>383
ロシア製のタイムトンネルなんか怖くて一人じゃ行けないから、なるべく大勢でいこうw

女性説の人はネクタイ着用で花束ぐらいは持って行こうね。

俺は万一のためにフナのエサを持って行く！

男だったら士官する。
女だったらどうすっかなー

とりあえず口説く。

>>384
ネクタイ姿よりソクタイ姿の方がいいw

クレヨンしんちゃんに倣って、レトルトカレーを謙信に食わせてやりたいな。

謙信公は獣肉は嫌がると思うから、
シュリンプカレーかベジタブルカレーにしてね。

タイムトンネルが開いたとして…

しかし…これでもし…
いや、そんなことは絶対に無いとわかってはいるんだが…
万が一…
いや、百万が一……



謙信が男性だったらどうする！？

俺は死ぬかもしれん。

開いてはいけない扉なのですよ

新暦2月18日は謙信公の誕生日だぞ。
みんなで祝おう！

あまりのキモさに女が逃げ出したんだろｗ

姉さんの仙桃院や親戚の政景の絵を見るに、
長尾の血筋はけっこう整った顔のイメージがある。

包茎が酷く性行為ができなかった、若衆をはべらせたのは
不能者と悟られないようにホモ一筋と偽装した

真性ホーケーでも性交渉は可能

謙信クラスだと結婚は政治の一部。側室でもその場合が多い。
>>352
が指摘するように、上杉の養子になったことや、越後内外の諸豪族との関係強化のためにも結婚は有効。
女性説以外だと宗教説だが、信玄や大友宗麟と比べると出家年齢が遅いので疑問。
結局、つりあう適当な姫がいなかったからでは？と思う。
正室については上杉につながる適当な姫がいなければ、周りは敵だらけだったし、上杉の養子になったので国内の豪族からは一段と高い地位になったわけだし、京都から探すと嫁の実家への世話が面倒だし。
側室については、謙信自身が兄の晴景と争ったことからお家騒動の種をまかないためだと思う。
推測だが、越後国内豪族との血統によるつながりが薄い後北条からの養子景虎が、上田長尾の出で母の血統から府中長尾、さらに古志長尾とつながる甥景勝のライバルになるとは想像しなかったのでは？
景虎は景勝と違い直属の軍もなかったようだし。

出家しなくとも、在家で修行していた可能性は高い。
細川政元と同じく飯綱信仰だったら純粋仏教とは違うので出家の必要がないしな。

セックスよりオナニーの方が好きだったから。
俺みたいになｗ

少なくとも謙信本人は自分自身を僧侶だと思ってたみたいだしな。

>>398
謙信クラスの場合、結婚＝セックス、ではなくて結婚＝政治・外交だから、
セックス嫌いやオナニー好きは結婚しなかった理由としては弱いと思う。
>>397,399
確かにそういう面はあると思うが、結局は出家しているわけだし飯綱信仰は弱いと思う。
自分が僧侶だと思っていたのなら、もっと早く出家しても良いと思う。
高野山騒動があったから延期にしても景勝が生まれ政景が死んだ後（１５６４）ならいつでも良いと思うが。
実際の出家は越相同盟がらみで１５７０年であり、これも政治的背景のにおいが強い。
やはり、上杉謙信は政治的人間であり、生涯不犯も政治的理由だと思う。

>>396
わざわざ都から下向させなくても、
上杉か佐竹か里見か古河足利辺りから
正室迎えても良かったんじゃないか?
年頃の娘が全く居ない訳はないだろうし。
実子を作らず養子ばかり貰った方が
逆にお家騒動の元になると思うよ。
景虎だって義理とはいえ甥なんだから
景勝の対抗勢力になるのは当然認識してるかと。
ましてや息子の道満丸は景勝と同じく
府中、上田、古志の流れを継いでるし。
軍役がないのはむしろ後に謙信の直属の軍を
与えられる予定だったとも考えられるよ。

恋愛小説の源氏物語が好きなんだよな謙信って。

>>400
謙信は宗教に関しては、兼業だから飯綱信仰と出家は矛盾なくかぶる。
政治的なものもないとは思わない。むしろ真実は一つではなく複合的だったのだろう。

>>401
北条との同盟が続いてる間は景虎後継も視野に入っていたかもしれんが
北条が武田と同盟して以降は人質だったと思うけどな。
直属軍を与えるならとっくに与えていて良い年齢だし、
直属軍無し戦経験もほとんど無しの後継者では不安この上ないだろう。

>>404
単なる人質だったらずっと養子にしておく事もない。
破棄の時点で養子解消するなり返還するなりする。
二の丸に置いておくこともないんじゃないか?
軍役がないというか、謙信本軍に組み込まれてたとも。
本気で景勝を後継に考えてたなら、越相同盟崩壊後に
公の場で指名しておくべきだと思うし、いつまでも
景虎を優遇しておくべきじゃないと思う。

北条との取引に使えそうだから置いておいた可能性もあるぞ。
完全に同盟関係が無くなって戦争状態になったわけじゃないしな。
それに二の丸といっても本丸とは中城の方が近いし。
景勝も越相同盟崩壊後は謙信と同陣でしか戦に出ていない。

生涯不犯と逸れてる気が…まあ、謙信が後継者問題で景虎を軽視してたなんてことはないんじゃね？
どっちかに決めないまま、もしくは決めてたけど言いそびれたまま急死したってのが妥当だと思うんだが。
謙信が後継者と考えてないようなただの人質相手に景勝が焦るかのように迅速に春日山を占拠するとは思えん。
景勝に後を継がせて景虎を越後にずっと住まわせるつもりなら、景虎を家臣化した方がいいんじゃねえの。

景虎本人や上杉憲政には最初はその気はなかったのに古志長尾や厩橋の北条が武田や北条の兵力をｱﾃにして焚き付けてクーデターしようとして不穏だったから上田長尾と景勝側が先手を打ったんだろう。
やはり古志は上田長尾の下には付きたくなかったから北条の力と上杉憲政の名分を持ち出してきたんだろう。

病気でチンコもげたんちゃうか？

俺も性器欠損派。
本人は恥だと思っているので誰にも知られたくない。だから女性を近づけない。
周りの人たちはうすうす気づいていて、でもかんしゃく持ちの謙信を刺激したくないので
未婚のまま放置。話題にすることすらはばかられる雰囲気。
そんなところじゃないかな。

欠損してたって形式だけでも結婚はできる。
機能不全と未婚って関係ないと思うぞ。

>>408
景信や北条が不穏な動きをするってことは、
まるで彼らが謙信の死期を悟ってたかのようだな。
まさか景信あたりが謙信を暗殺したなんて言い出すつもりか?

素朴な疑問
チンコって簡単に無くなるものなの？

>>411
暗殺はどうかとおもうがそろそろやばそうな雰囲気はあったかも知れんなあ。
色々体にガタが出てたみたいだし。

男性である＝不審な点が多い

女性である＝結構自然な点が多い

生涯未婚という点もそうかもしれないな。
男だったら決定的な理由が見当たらないけど、
女だったら謙信より有能な男がいない限り
婿を迎えられないという理由がある。

　／:::::: ::. : :.　.. .　:.. ..::::::::::::: .:::ヽ
/::. :. :. .:::::...::::::.:::::.::::::::::::::::::::::::::::::::＼　　 ,､_,ノー-､__,ハ.ィ
:::::.:::.:::::::::i､:::::::::ﾄ､ヽ ､::::::::::::::::::::::::::､_ヽ-'
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::::ｌ!::|'l|　l::|　､ ヽｲ/〃'�_ ﾘ u ヽ｀tフ 　 !!!!　ヾ＝　 ゆ　ヲ
:::ﾊ::「l_≧:いヽ＾ヽ! ヾ=彳// 八 ∠、　　　　　‖　　う　 タ
小 il{i´{{¨�_///////////　⌒ /i:|ヽ.　　　　 ‖ 　 の　は
l!|ﾊ ヽ ヾ=''///////,. -‐‐ ､　ｕ　l:ﾚ }　 　 　 ‖ 　 見
/! ぃヾ////////／　　　　　ヽ　/l:|/　　　　　っ 　 て
　　tﾍ////rー‐'　　　　　　 　 }/ ∠_　　　　 て
　　 ｀ ト､　 ヽ　　　　　　　　 ／　/|!ハ　　　 る
　　　　l:| ｀ ｰ;'⌒ヽ _　　　,∠.._　i: /: /:}　　　ん
　　　　 l!　 ,⊥　　 Ｙ二.「: : ＼　|/: :/: :|　　　　　　　　　　/
　　　　　_,.」　　ヽr‐}　 ﾉ:ヽ: : : ヽ: :/: : :レ'⌒ﾍ　,. ､　　 _z':
　 r'フ入.　 ヽ　　ﾞt '.∠　---―――¬／;.イ∨l!　ﾄ､/ : : :
　 }_,､_,ノヽ. ､ ﾍ r‐{　　　　　　　　　　 ｜´l|　!　li|　| l: : : : :
￣　　　　　｀ーﾍ.フ.　　　　　　　　　　 ｜ ll　　　|　l |:/: : :::
　　,. '" _,,. -…;　　　ヽ 　 　 　 　 　 　 ｜ﾀ　 　 ｌ　l.|: : :::::::
　 (i'"（(´　 __ 〈　　　　} 　 　 　 　 　 　 ｜　　　 |　 j: :::／:
　　|__　r=_ﾆﾆ`ヽｆﾊ　　}　腹ン中が　　 ｜ 　 　 |　 |: /: : :
　　ヾ|! 　 ┴’　　}|ﾄi　 }　パンパンだぜ｜　　　j　| !: : :／
　 　 |! ,,_　　　　　 ｛'　 }　　　　　　　　　 ｜　　　　l |:／ ::::
　　　「´ｒ__ｧ　　　./　彡ﾊ､　　　　　　　　 ｜　　　　!| : : : : :
　　　 ヽ　‐'　　／　　　"'ヽ　　 　 　 　 　 ｜　　　　|: : ／::
　　　　 ヽ__,.. ' ／　　　　　ヽ.　　　　　　　 ｜　　　 |／::::_;.
　　　　 ／⌒` ￣ `　　　　ヽ＼_　　　　　　｜　　　|:ー'´: :
　　　 /　　　　　　　　　　　i ヽ　＼ 　 　 　 ｜　　 |: : : : : :

たんに上田長尾説得さすためだろ。
でもやっぱ隠し子がいて、その子は謙続となのりたかったがゴンベンとって兼続。

木の芽時だなあ

謙信が女性だったらとか　すげーがっかりだな
別にファンじゃないけど微妙だよ　でしゃばる女は嫌いだよ

サッチャーよりはでしゃばってないだろ
俺はサッチャーわりとすきだが

俺は謙信が女だったらすげーと思うぞ。
自ら戦場に出撃して尚且つ国を治めてるんだから。
こんな女世界でも他に居ないんじゃないか？

ヒラリーより断然小浜だろ

でしゃばりってイメージは無いな
関東管領継いだからそんなイメージになんだろうか？
長尾為景が上条に敗れ、管領職を輩出していた上条家の勢力が増した
上杉に従い越後に定着した豪族達（大熊、千坂、斉藤ら）
彼等を心服させる為には、管領職を継ぐのが一番手っ取り早い

景虎の時代には長尾家臣団と上杉家臣団が対立し合っていたと聞く
その時は「これからは上田長尾を中心にして皆で話し合え」と景虎（この時、宗心）は身を引いてしまう
他にも里見を同列に扱ったり、由良にも領地を与えたり
佐竹が「誓詞を書け」と要求したら素直に書く
石山本願寺と北陸一向宗が対立すると仲裁し、北陸一向宗を庇う
七尾城への勧告も長、遊佐、温井の統治を認めてる

為景や晴景は上杉定実と対立、反対を繰り返した結果、
越後はいつまでも纏まらず天文〜永正〜養子問題の大乱を呼んだ
国は荒れ果て、町人も逃げ出し、豪族や民は疲弊
謙信の時代になると逆に、各勢力との融和＆妥協の姿勢が見られる（後北条とも妥協）
マイナス面も有ったろうけど、越後は整備され、豊かな国になった

謙信は田島みたいな感じだったのかな〜
なんかすげー嫌ｗ

果たして田島のような女が国を治められるかな？
そりゃ戦の時は猛々しかったかもしれんが(てかそうじゃなきゃ困る)、
残された書状や甥っ子にいろはの手本送ってる所から察するに、
繊細で気配りのあった女のように思う。
出しゃばったというより担がれた感じだろ。
あくまで女というのを前提とした場合の話だが。

繊細な(史実の)謙信なぞ信じられん
肖像画は青髭みたいなおっさんだろ

実際の謙信に一番近いとされる謙信の肖像画は
真っ白お肌のつるっつるですよ。
青髭は後世になって付け足されたものです。

実は　ぱすぱす丸だったんだよ

謙信の肖像画は時代が遡るにつれて髭がない。

ブラウンのシェバー

昔は　よくそれてたのに

　　　　　　　　ﾄﾞﾝﾄﾞｺﾄﾞﾝﾄﾞｺ！ﾄﾞﾝﾄﾞｺﾄﾞﾝﾄﾞｺ！
　　　　　　　　　　　　　∧_∧　　　∧_∧　　　　　　言え！
ずーり　　　　　　　　/　　 ・ω ./　　 ・ω　　　　　「謙信公最強」と！
　ずーり　　　 ∧＿∧＿＿ﾉ...../＿＿__ﾉ∧＿∧　　ずーり
　　　　　　　　/　　　　)　　　　　　　　　　/　 ・ω･)
　　　　　　 ∧＿∧ _ﾉ　　ﾋ､ﾋｨｰ　　　...../＿∧＿∧
　　　　　　(　　　　)　　　('A｀≡'A｀)　　　　 ( ・ ω ･ )
　　　　　　 ヽ ∧＿∧　　　人ﾍ　)ﾍ　　∧＿∧＿_ﾉ
　　　　　　　 (･　　　 ヽ　　　　 　 (･ω･　　＼
ずーり　　　　ヽ＿ ∧＿∧　　　∧＿∧＿＿_ノ　
　　　　　　　　　　　ω･　　　＼　ω･　　　＼　　　　ずーり
　　　　　　　　　　　ヽ＿＿＿_＼ヽ＿＿＿ノ

今現在隣のスレが「真性ガチホモ上杉謙信を称えるスレ」と
「ガチホモといえば上杉謙信だよな」に囲まれています。
やはりホモなたですか？

これでもう囲まれてないよな？

謙信が女なら高野山にどうやって登ったの？

高野山は登っていない
登ったとする史料には信憑性がない

もっと若い時期に政略結婚させられなかったのは何故だろうとか考えてる。
父か兄が「この状況を打破するため○○家へ婿養子に入ってくれ」って言い出しそうな
気がするし、そしたら反抗できるわけないって気もする。

自分は性器欠損説かなあ。相手の家から文句言われることを嫌って養子に出すのを遠慮
したとか。後はよっぽど政治的にこじれていたか。
あと、女性説も否定しないな。

>>436
男性とも女性ともする決め手がないから、
性機能が欠落していたとするのが妥当性ありそうだね。

一番情けないのは根拠もなくどちらかと決め付ける事で。

加地春綱に嫁に出されそうになったのを拒んだっていう話もあるようだな。
為景の娘が春綱に輿入れしたっていう記録があるが、年齢が虎千代くらいらしく、
虎千代が出家するのを拒んだっていうのが実は嫁に行くのを拒んだとか。

あとは、栃尾入城後に古志長尾へ養子(嫁？)に入るはずだったって説も。

古志には養子に入ってる
だから晴景失脚までは古志平三景虎。

　　　　　　　　ﾄﾞﾝﾄﾞｺﾄﾞﾝﾄﾞｺ！ﾄﾞﾝﾄﾞｺﾄﾞﾝﾄﾞｺ！
　　　　　　　　　　　　　∧_∧　　　∧_∧　　　　　　
ずーり　　　　　　　　/　　 ・ω ./　　 ・ω　　　　　
　ずーり　　　 ∧＿∧＿＿ﾉ...../＿＿__ﾉ∧＿∧　　ずーり
　　　　　　　　/　　　　)　　　　　　　　　　/　 ・ω･)
　　　　　　 ∧＿∧ _ﾉ　　ﾋ､ﾋｨｰ　　　...../＿∧＿∧
　　　　　　(　　　　)　　　('A｀≡'A｀)　　　　 ( ・ ω ･ )
　　　　　　 ヽ ∧＿∧　　　人ﾍ　)ﾍ　　∧＿∧＿_ﾉ
　　　　　　　 (･　　　 ヽ　　　　 　 (･ω･　　＼
ずーり　　　　ヽ＿ ∧＿∧　　　∧＿∧＿＿_ノ　
　　　　　　　　　　　ω･　　　＼　ω･　　　＼　　　　ずーり
　　　　　　　　　　　ヽ＿＿＿_＼ヽ＿＿＿ノ

>>439
その説って良く聞くけど、なんか根拠になった資料ってあるのかな？自分知らないので
よろしければ教えてください。不勉強ですみません…ｗｗ

とすると謙信には父親が４人いるのか…すげえｗ
政略結婚適齢期の謙信を掌握していたのは古志長尾？？何ゆえ縁組させなかったんだろう…？

・古志長尾氏の世襲である古志郡司に任命されている（『越佐史料』三巻）
・景虎は晴景から家督を譲られる際に養子入りしている。同族なら無用のこと
・上杉家の編纂した古志長尾氏の家系図にそう記されている
・景虎元服時に古志長尾氏には景信があるが、通字から判断すれば嫡男扱いではなかった

これらが判断材料です。

ありがとうございます！納得しました。

神社仏閣板の高尾山スレに
「飯綱権現の祈祷をお願いしたら験が出た」
との書き込みあり。

俺もかわいい女子高生と愛し合えるよう祈祷してもらおうかな

とか考えていたら罰当たりそうだ

素朴な疑問だが、女性の場合「生涯不犯」って使える？
別に謙信が女性かではなく一般的な話として。
「犯す」ってやはり男性側からだけ？

生涯不犯は江戸時代の表記だけど、どうなんでしょうね。

女性でも一生不犯の誓いを立てた人はいる思う
確か後白河法皇の女房にいたかな
時代はちょっと違うが

童貞大名()笑

俺たちだって生涯不犯だよな。

>>448
そういう事じゃなく、「犯される」側の女性が肉欲を絶った場合でも「生涯不犯」という語句が使えるのかという話。

現代でも「罪を犯す」「危険を犯す」とか男女の別なく使うから
それと同じで女性でも使えると思うけどな
仏教的には「不犯」というのは異性と男女関係を持たないことだと思うので
この面からも女性でも使える
と思うけど

で、結局謙信は生涯誰ともやらなかったの？？

性欲を断念する気がなければ形だけでも嫁をもらって子を作る努力ぐらいしたはず。
記録ではやった形跡は皆無。
この点はおまいらと仲間だ。よかったな。

男色って美形で若いのを掘る信長タイプと、
そういう若者に掘られるのが好きな奴と二通りいるけど、
謙信てもしかして後者なのかもと思った

それだったら女は性的に怖がらないから、妻子もたない毒男でも
文通したり仲良くできそう
謙信は女友達みたいなの多かったんだろ？

やっぱり　ジャンヌダルクみたいな女だったんだろ

女性ならジャンヌダルクよりも凄いかと。
自ら出陣し、軍を指揮しただけでなく、
領国を支配し、発展させる政治力があるので。

>455
信長が掘るタイプなんて誰が決めた？

阿呆どもの多いスレだナッ！！！

謙信は女だったんだろ？

ド阿呆め！
謙信が女だった等という妄説は、とっくの昔に論破
無視されてるゼッ！！！

にしても、大河で謙信役の阿部寛が男色シーンを演じるのが楽しみだよナッ！
だけど、三角筋を鍛えないから肩幅が狭い。
もう少し肉体をシェイプ・アップしてから演技をして貰いテエもんだゼッ！
まったく

「男色は武門の花」と称されたから、衆道の芳契を表現せずして戦国時代を描いた
とは断じて云えネエぞ！！！！！

マジレスすると女性説は男色説より物証等もいくつか提示しててまだマシ。

キリストのメッセージ　
「最も大きな罪を犯した人であっても、わたしの憐れみを願うならば、わたしは、彼に罰を与えることが出来ない。
その代わりに、わたしの限りない、はかり知れないいつくしみによって彼を義とする｣
http://nowaksvd.nanzankyokai.net/jiai/jiai02.htm

ご遺体は腐敗していなかった　日本を愛した宣教師　チマッティ神父様
http://www.v-cimatti.com/pub/cimatti/intro/intro.htm
http://www.v-cimatti.com/pub/beatification/reppuku_chosa.htm

煉獄に居る霊魂の驚くべき秘訣
http://www.sanpaolo-shop.com/product/4359

キリストと会話できる女性　ヴァッスーラ・ライデン
http://www.tlig.org/jp.html

キリストの人生を見せられた女性　マリア・ワルトルタ
http://swedenborgian.hp.infoseek.co.jp/valt.htm

キリストの受難を目撃し体験した女性　アレキサンドリーナ・ダ・コスタ
http://www.newsalesian2007.com/reisei/2007/saintspdf/adcosta.pdf
http://salveregina.dyndns.org/avemaria/data/book2.html

病を患いながらも信仰心が篤かった女性　マルタ・ロバン
http://homepage3.nifty.com/mercy/treasure/marthe01.html

カトリック書店／日本国内にあるカトリック教会の住所と地図
http://www.donboscosha.com/
http://www.sanpaolo-shop.com/
http://shop-pauline.jp/
http://www.cbcj.catholic.jp/publish/shoten.htm
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/diocese/index.htm

戦でおちんちんを怪我したって聞いたよ
毎月お腹が痛くなるのは膀胱炎だったんじゃないの

生殖器を損傷しても結婚が可能な事は散々既出。

極く普通に男色を好んでいたぞ。
上杉謙信は。
まともに史料も読んだコトの無え阿呆は口をきくナッ！！！

>>466
証拠を頼むよ。江戸期の文献以外でナッ！

＞まともに史料も読んだコトの無え阿呆は口をきくナッ！！！
自省してるわけですね。わかります。

謙信の性欲=戦闘欲。合戦するたびに快感に包まれていたんだろう。

>>469
>謙信の性欲=戦闘欲。

　それだ！！

阿部寛のヤツ、今日の午後、1チャンネルの番組で、
「バナナをしゃぶるのが好き」だって白状してやがったよナッ！
誰でもアイツの縮緬皺がフェラ皺だと分かっただろうゼッ！！！
謙信との共通点は酒好きと男好きという二点に尽きるようだゼッ！！！

上杉謙信は女犯の穢れを一切断って、生涯にわたり男色のみの清い一生を全うしたとのよし。
ところで、彼の寵愛した衆道の芳契相手の中では、どんな人々が有名でしょうか？
識者の御教示を願い上げまする。
宜敷く。

いい年したオッサンが童貞だなんて(　；ω；)ｱﾜﾚ

仙台藩百姓が伊達ヲタからも疎んじられ、伊達関連のスレにいられなくなり
上杉・直江のスレに逃げてきた。

んー何かここを読んでたら、謙信女性説に洗脳されてきた…。

女を隠して（或いは女だとばれないように）偽装結婚だってできたじゃん、なんでしなかったの？って説には、万が一できちゃったときに、出産は命の危険を伴うから、という理由が当てはまるだろうし。

それよりも、実は謙信には側室のような存在がいた、という史料がある、と聞いたことがあるんだけど、本当？
それとも、その人が、何スレか前に出てた、女性の工作員みたいな人？

細川政元と同じく、宗教にハマったホモだった、という説が無難だとは思うけど。

直江のお尻の穴が好きなんだよ

「オレ・・オンナ・・・コワイ・・・」

>>475
ん？
女同士の偽装結婚で孕むの？

細川政元が男色家だったことは一次で裏付けられてる訳？

上杉謙信が女風情であった筈が無いゼッ！！！
痴れ者めが！！！

あ、そっか。その場合相手は男が女に変装して結婚しないと孕まないか。複雑。
一次で男色だと確認できる人って逆にいるの？例の信玄の手紙は一次扱い？藤原頼長くらいしか分からん。
一次限定だと、結論は、出ません。終了。になるのでは？

男色は一次史料になくとも同時代に生きた近しい人間が直接書いた記録にあれば証明できるだろうな。
伊達政宗なんかはそうなんじゃないか。
信玄のは一次です。

それだと確か三成も親父が三成と衆道関係にある人物を暴露してなかったっけ。
相手の名前は忘れたが。

>>482
三成関連だと江戸期に三成を咎める為に作られた資料しか思いつかないが…

どう考えてもＥＤです

またぐらに矢を打ち込まれてビッコひいて無能だったんじゃない？

貴様ら、向後は『上杉家文書』その他の基礎史料を通覧してから口を開くがよい。
もしも、「本人直筆の恋文が現存して居なければ、男色関係があった証拠にならない」等
というのであれば、たとえ膣性交して子女を儲けていようとも、歴史上の男性はほぼ全員
「女色関係などとは一切無縁だった」と断じざるを得ない結論になってしまうという事実を、
とくと肝に命じおくがよいぞ。
時代背景や当時の習慣・信仰・社会通念・風俗、等々を学ばずして、歴史を語るのは愚の骨頂と云うものだゼッ！
分かったナッ！！！　　しかと心得よ！
低能児どもの相手は最早やこれ以上している暇など無い。
さらばぢゃ。

貴様ら、向後は『上杉家文書』その他の基礎史料を通覧してから口を開くがよい。
もしも、「本人直筆の恋文が現存して居なければ、男色関係があった証拠にならない」等
というのであれば、たとえ膣性交して子女を儲けていようとも、歴史上の男性はほぼ全員
「女色関係などとは一切無縁だった」と断じざるを得ない結論になってしまうという事実を、
とくと肝に銘じおくがよいぞ。
時代背景や当時の習慣・信仰・社会通念・風俗、等々を学ばずして、歴史を語るのは愚の骨頂と云うものだゼッ！
分かったナッ！！！　　しかと心得よ！
低能児どもの相手は最早やこれ以上している暇など無い。
さらばぢゃ。
せいぜい長生きするがいいサッ！！！！

『上杉家文書』読んでないけど
妻帯しなかっただけでセックスくらいしてんじゃないか。
オレも結婚してないけどセックスはしてる。まあ、オレの体験談になっちまうけど。

上杉家文書は政治文書が大半で、
ナッちゃんの求めるような情報にはどうやってもぶつからないんだがｗ
知らないで騒ぐのもほどほどになさいね、
「その他の基礎史料」のメインが軍記のナッちゃん。

ナッちゃんが言う「上杉家文書」とは、
菊姫自殺説なる与太話のソース文書といわれている
「藤林年表」が収められている「上杉家編年文書」。

またナッちゃんによる「その他の基礎史料」とは、
景勝女性嫌悪説なる与太話が収められた
「奥羽永慶軍記」などの軍記物や、
それを題材とした小説を指す。

本当の「上杉家文書」を読んだ事など一度も無い分際で、
全知全能の賢者を騙るなど笑止。

所でこちら↓のｽﾚで、

大河ドラマで大人の男性の同性愛を取り上げて欲しい
ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1164628469/612

「謙信は毒味役の下女以外の女を春日山城から追放した」と言っていますが、
謙信の母親・姉・姪たちは「毒味役の下女」だったのですか？
ちゃんと答えて下さいね、ナッちゃん。

北條高広の妻子が春日山にいたのは上杉家文書に収録してある書状にあったよな？

包茎が酷過ぎて勃起すると激痛が

sage

当時の仏教戒律の厳しさ
(特に禅寺)は現代の自衛隊レンジャー部隊よりも凄かったからなぁ…
レンジャー達も志のために欲を断ち切るなんて出来ないからなぁ…

飲酒は問題だけど…(笑)

男色＋性的不能だったってのが一番ありそう。
これなら妻帯する必要ないし、子供も作れないし。
でもやっぱネタとしては女性説が最高だよな。

なんで生涯不犯なんて言葉にするのか
童貞でいいじゃないか

当時は比較的定着していた言葉だから

童貞はやりたくてもできない
生涯不犯は自分の意思でやらない

馬鹿は黙ってろｗｗ

勉三さんですら彼女いるのに謙信ときたら(ﾜﾗ

上杉謙信は立派な武将ゆえ男色専一に励んで女色の穢れに
生涯身を染めなかったんだゼッ！！！
小姓や若衆を寵愛して居るから断じて性的不能者では無いサッ！！！
わかったナッ！！！！！！！！！！！！！！

ナッちゃんてトテモ素晴らしい方ですネ！
アマゾンの書評に今度は「マカーマート」に次いで「ダ・ヴィンチ・コード」に就いてもお書き遊ばしておいでに御座りましたぞよ。
まことに御立派この上のうあらしゃりますこと。
今宵はまた外苑を親しくお拾いでならしゃったとか。
一度でもよいゆえ、遠くからなりとも一目お姿をお見上げ申し上げたいもので御座いますなあ。 眼福の限りでありませう程に。

ナッちゃんてトテモ阿呆らしい方ですネ！
アマゾンの書評に今度は「マカーマート」に次いで「ダ・ヴィンチ・コード」に就いても戯言を殴り書きしておったぞよ。
まことに下劣この上のうない下種でおじゃりますこと。
今宵もまた四谷界隈で「田を返せぇぇぇぇ、田を返せぇぇぇぇ」
と叫んで、罪なき人々を怯えさせておったとか。
一度でも遠慮したいゆえ、遠くであってもその醜態を目に入れたくないもので御座いますなあ。

ナッちゃんの痛さ満点の作文集は↓こちらを見てね!

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>494

真面目だよ
母親も熱心な菩薩信仰者だったし

>14

24才の時に、僧から「三帰五戒」の教えを受けているので、敬虔な仏教徒だった謙信は、その中の"邪淫戒"(女性とみだりに交わらない事)を守ったのだというのが常識的です。　

じゃ24までは遊び放題だったってことになるぞ。

>7〜14才までは僧侶になる為に寺に入れられ、元服すると、城に戻され越後の豪族達を抑える為に戦つづき。
19才になると病弱な兄に代わって春日山城主になる。
19才になってからも、仏教の教えと戦国大名のギャップに悩み、かつ、助けを求められると一々応じて、また合戦。
その間も謀反者が出て、また合戦。
内政にも忙しく、遊びといったら、趣味の琵琶弾きや歌詠み、酒を飲む事かな。

坊さんになった方が幸せだったかも。一回、「もう出家して坊さんになる！」って置き手紙して、家出してるし。

謙信にとって、戦がセックルだったのさ。

なんつうか、今の時代だったら新興宗教の教祖にでもなってそうな怪しさは感じる

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性的不能説だと、他家の女性たちと
旦那の怒りを買わずに親しくしていた説明がつかないと思うんだが。
謙信の不能が広く知れ渡っていたなんて有り得ないだろうし。

>>511
半身不随などの身体障害ならありえなくはない。

>>512
それならなおさら記録に残っているはずでは？
立花道雪のように

どうやら俺も生涯不犯の人生を送りそうだ・・・

生涯犯サズ
生涯犯セズ

生理あったんでしょ？
ＦＴＭの性同一性障害か、半陰陽くらいじゃない？

>>513
たくさん記録が残ってるが

>>517
それは年取ってからだよね？
若い頃は記録なかったはず。

近衛妙のためだよ

あれだよ
もてすぎてやりすぎて注目されるころには飽きたんだよ

>>512
それでは馬に乗れない

>>521
一次史料では騎乗した記録がない。

あれ？女だったんじゃなかったっけ。
生理があったらしいし一人の女とレズった以外は基本的に男食いだし。
男ならいくら衆道趣味でも流石に世継ぎ残すだろうよ。

不犯といっても二通りの考え方があって
・室をおかなかった
・侍女とすらセックスしなかった

室を持たなかったのは確実
で、侍女とはどうだったんだ？

>296

（´;ω;｀）
家の為に
自分の幸せを犠牲にしたんだね

虎御前と仙桃院が余りにも立派だったから俗世の女に愛想がつきたんじゃないか？

一生涯異性との交渉なしって俺らからしたら異常だし
同性愛者だとか女だとか言いたくなるが

俺は謙信公が高潔な方だったからという理由を推したい
俺が喜ぶから

なにをいまさら

「勇猛で無欲、表裏もなく、部下にも慈悲深く接し、人からの忠告も聞く、戦国の世には他にいない名将でした」
(謙信公と共に、北条家と戦った武将・太田資正の言葉)

実はセンゴクの電波な謙信さんがちょっと好き

>>526
そこにロマンチストを付け加えて欲しいぞと


戦国武将の中でもいろんな意味で謙信公ほどロマンチストな武将はおるまい

　謙信公は、琵琶の演奏を、名手・石坂検校ｹﾝｷﾞｮｳから手ほどきを受けていました。
　ある時、検校が「平家物語」の鵺ﾇｴの段を語ると、
謙信公が涙を流しました。
鵺の段は、鵺という怪物を源頼政ﾐﾅﾓﾄﾉﾖﾘﾏｻが弓と刀で退治するという話です。
　謙信公は言いました。
「それより昔、源義家の弓を枕元に置いただけで怪物は逃げて行ったという逸話がある。それに比べれば鵺の段の時代の弓や刀の力が衰えている事が悲しい。まして、平家物語から四百年も過ぎた今、私の弓矢の力も知れている。それが悲しいのだ」と。
　平家物語は、謙信公も好んで弾き語りをしていたと言われています。
　また、戦国時代に楽器を演奏出来た武将は珍しいと伝えられています。

激し易く涙もろかったらしいね
周りの人は大変だったろうがｗ、やっぱりかっこいいな

何故か信長と謙信には>>526みたいな信仰がかったファンが多いんだよなあ…俺とかさ

それは謙信公が
毘沙門天の化身だから

謙信公の事を｢ドリーム武将｣と名付けたギャグマンガがあった
まぁ確かにそうですけどｗ

生涯不犯って本当にせっくるしなかったのかね？
城主ならやろうと思えば侍女とエッチできるだろうに

本当は公的な妻子がいたんじゃないか？
なぜかなかったことにされているだけで。

それなら養子をもつ必要がないかと

若死にしたらもらうでしょ。

魔法使い

オナ禁　体験記
http://light.kakiko.com/sionta/onaTiken.htm

>>541
なんだ、非童貞か。
イケメンのオナ禁なんてつまんねえな。
女っ気なしの真性男のオナ禁こそみてみたい。

>>542
読めば読むほどすごいな。
女友達が多くいてたまにゆきずりセックスしてリセットとかｗ
その後彼女できましたとかｗ
最後は最高の女性とセックスして終了とかｗｗ
う、うらやまけしからん

>>541ｰ543
よそでやれ

身体的なものだと思う

>>537
それでも妻子の有無は他家の史料から出てくると思うぞ
それこそ「甲陽軍艦」とか

そりゃどこの軍艦だ？

大和じゃねｗ

むしろ甲陽軍艦とか資料に出てこないな

だからそれどんな軍艦だよ

こーゆう軍艦

このブログ面白かった

1〜20日　　 ●オナニーをしない事の即反応が顕著
　　　　　　　　・カフェイン過剰摂取のように性欲でそわそわする
　　　　　　　　・そんな焦りをオナ禁効果と思いこみたかった
20〜40日　　●オナニーをしない事の身体変化が心理的にも少しづつ影響
　　　　　　　　・それは一面で心理的混乱に近いが、明らかにオナ猿とは違う者にはなっている
　　　　　　　　・この心理的混乱は時に認識のズラしとなって現れ、オナ禁効果に近づく
　　　　　　　　・寸止めオナニー極める（括約筋が鍛えられてイキそうになってもこらえられた）
　　　　　　　　・金玉パンパンで下腹部が痛い現象が起きる
　　　　　　　　・なんか脂っぽい感じになる事はなくなる
40〜50日　　●性欲の小康。一時的にまったく性欲が消えて天使になった。
50〜70日　　●性欲はまた戻るが、制御する意志が備わっている
　　　　　　　　・顔つきがやや変わる。シュッとする。
　　　　　　　　・髪の毛が超サラサラ
　　　　　　　　・身体も引き締まる
　　　　　　　　・なんかちょっと冴えてた
80〜100日　●オナニーをしない事の意味を激しく考えるようになる
　　　　　　　　・性的なものでない、精神的な素晴らしいものを求めようという気持ちになる

http://sakumas.blog126.fc2.com/blog-date-200908-1.html

謙信は、オナニーマシーンだったという事にしておきましょう。

信玄からのくの一が怖かったからシャーないんじゃないかな？

晩年は、真宗と手を組んだから、SEXしまくったんじゃねーかな？
一年くらいだけど・・・

ちんこ付いてなかったんだよ

俺は、チンコついてるよ。

単にゲイだったからだろ
男とはやりまくってたわけだから、禁欲して女を遠ざけたのでは筋が通らない

男とやりまくってたという根拠もないけどな

普通にホモだったんでしょ
男に対する性欲は我慢しないが、女に対する性欲は我慢するではナンセンス
よって女に対する性欲がなかったと解釈する方が自然

もう、どうでもいいわ、何でも言ってくれ。

上杉謙信を正義の味方と思っている奴は知障

毘沙門天を信じてたからじゃねぇの？

毘沙門天は童貞でいろだなんて一言も言ってないお(　＾ω＾)

超真性包茎による勃起不能だからだよ

「男色好きだから」ってのは常識だゼッ！！！

up !

草食だった

シマウマか？

小説では初めてセックスしたあとに女に可愛いみたいな事を言われて激怒しその女を斬ってたな。

帰依した坊さんから四戒かなんかを授からなかったっけ。

戦国武将で仏道に精進していたから、当然乍ら
男色専一で女犯などという下劣な所業に奔らなかったのサッ！
こんなコト位、常識の域に属するんぢや無えかナッ？

キリスト教の神父はいまでも児童と遊んでﾏｽ
特にﾁｮﾝ神父

毘沙門天は不浄なものを嫌うらしいからな。食欲、金欲、性欲。戦に勝つためのげんかつぎもあるだろうな。

普段の食事も粗食でござった

越後の塩田で取れた塩分と越後の酒があればそれでよい

戒律破りまくっているのに今更不犯だけ守る意味がないお(　＾ω＾)
単に不能か変態だったのだお(　＾ω＾)

謙信公は極めて正常な男色家でありましたぞ！
慮外者めが！！！！！
言葉を慎むがよい！！！

変態と言うのは失礼だろ。現在でもそういう方は多数存在するぜ？
ゲイバーとか言ってみ？　いい人ばかりよ？ まぁ、暗い過去を背負ってるから
　かもしれんけど。
　といって、裏でこそっといろんな女性と交流が会ったかもしれないからな。
　実際のところどうだったかはわからんな。

変態というのはヘテロ、すなわち異性愛者のコトだろ？
当然ながら

細川さんところの息子さんを更に激しくした性格だったかもしれんぞ
なにかあると籠もったり、出奔したり
妄想が激しすぎて、戦に出ている間にとか考え出して、、、
女房の姿さえ誰にも見せたくない。つか存在を知られることすら

出久根達郎の「織田信長はネコだった」説は余り説得力は無えよナッ！！！
森蘭丸がタチ役だったと云いテエらしいけどサッ！！！
俺には相互男色関係にあったとする説が最も適切だと思われるゼッ！！！

実はチンコ無かった
ネコ専門だった

阿部寛のヤツ、或るオンナの週刊誌で「異性婚した堅気の女性」とかいう相手が
ホントは実在しないんぢゃナイかってコトを暴かれてやがったよナッ！
自分からヘテロ疑惑を捏造するなんざゲイの風上にも置けネエ恥じ知らずな野郎だゼッ！
全く呆れたヤツだよナッ！！！！！

日本史上、ただのヘテロでしか無かったコトが証明されている下等な人物の名前を挙げてみよ！
分かったナッ！！！！！

神である謙信公が人間の妻など娶るわけがない。

>>584
同意

女性だったんですよ。。。婦人病だったんでしょ？肖像画みてもふっくらおてもやん顔じゃん

白痴で無い限り、上杉謙信が男色をのみ好んでいた事実は分かる筈だゼッ！
女犯なぞという卑しい犯罪に実を汚すような凡庸愚劣な武将ではなかったからサッ！
わかったナッ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

結局、変人。

釈迦やイエスって、男色してたんかな？話少しずれるけど・・・

作品社から上梓される『図説　世界男色史』を予約購入して読むべし。

【オナ禁の効果】(基本的に男性限定・個人差あります)

●オナニー後のあの虚無感・失望感・孤独感・焦燥感に苛まれない。
●オナニーの代わりに、スポーツや仕事・勉強などに時間とエネルギーを使うことができる。
●ティッシュの保ちが長くなる。経済的にも良い。
●朝寝坊に強くなる。
●自己管理能力が身に付く。
●外向的・積極的な性格になり、精神的に自信がつく。
●血の気が良くなる。
●肌のツヤが良くなり、つるつるになる。
●ニキビ、湿疹、アブラ性が改善する。(ニキビの完治が著しく早くなる)
●サラサラでつやのある髪になる。
●抜け毛が減り、将来ハゲにくくなる。
●体毛が薄くなる。
●感度が向上する。(短期間の禁欲では向上、長期間では下向)
●ホルモンバランスが安定する。
●頭が冴える気がする。
●中性的な顔になり、比較的イケメンになる。
●フェロモンが出やすくなる。

オナ禁日数での参考
http://light.kakiko.com/sionta/onaTiken.htm
【】武道板オナ禁マラソン【】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/budou/1285516882/

「『西洋古典学事典』を編んで」という記事を月刊「新潮」10月号で読みました(pp.234〜5)。
見開き2ページの短い文ですが、編者ならではの見識が、よく伺えました。
とくに中程からは痛快至極の傑作な内容。覚えず大笑いしてしまったほどです。
オーラルセックスに関心のある向きには必読のコラムでしょう。
これぞ余人には真似出来ぬウィットとエスプリに富んだ小エッセーですネ。

政宗「小十郎・・・ちょっと顔貸せ」
いきなり政宗はイラマチオを要求した。
しかし小十郎はさらに驚くことになった。
なぜなら政宗はそのままディープ・スロートしてきたからだ。
しかもその姿を愛姫に見せつけている。
只野作十郎はあまりの嫉妬に、政宗の尻にブチ込んだ。
政宗は前後の気持ち良さに声を上げながら
一晩中に渡り興奮の涙に咽び泣くことになった・・・
しかし政宗は翌日の昼にはまた要求したのだ・・・より強い刺激を求めて。

ふつうに考えたら家督争いを避ける為という説が有力では？

異常な人物は独身で女嫌いが多い。

アラビアのロレンス。ロベスピエール。ドイツの狂王（芸術愛好家）。

あ、ドイツの狂王（芸術愛好家）は嫁さんいたが
生涯手をつけなかった。

生涯独身の人物ってそんなに珍しくはないんじゃないかと思うのだけど？

生涯独身の人はそれなりにいるが
生涯女性経験がなかった（と思われる）男はかなり少ないでしょ。

越後って統一を行う時間もなく
武田北条との戦いを始めてて
謙信政権で国人たち同士の私利私欲や利害得失が激しいけど
謙信の力量でそれが表面化させてきてないと思うんだよね。
だから特定の国人と婚姻して外戚が生まれて春日山での序列に狂いが生じたら、
おやかた様は〜を贔屓目してる！とか一気に穏やかならない事態になる恐れがあったんじゃないかな。
強烈なカリスマゆえの悲しさみたいな。

>>598
それは超有名人に限ればそうだけど、結局こういうのはずばぬけた名声や実力・権力が
ある人に対する慣用句なわけだから、いつまでも釈然としないものは残るよね。

結局は言葉遊びの一種な訳だし。人類はもっと急速に減少して緩やかに
滅びればいいのに。

作品社から刊行される『日本男色文化史』を読め！

女だったて説もあんよな　メンスでかなり苦しんだとかさ

武田のくの一が怖かったから、と思っていたが、
それもあるけど、女性不信だったのかなと
思います。

ニュートンとかロベスピエールとかアラビアのロレンスも
生涯女性経験はなかった。

>>601
ttp://hissi.org/read.php/sengoku/20101101/L2hYbUZpZkk.html

童貞の知り合いが、「童貞失うと、天才でなくなる。」と言っていた・・・

密教で、童貞を守る意味を、教わったから？

↓これ読めば、これまでの夫妻帯の理由諸説がすべて無理がある
とされてる。で、やっぱ女性説でしか説明できんと

http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4792721059.html

敬虔な仏教徒だから

>>1
> 英雄色を好むといわれ

好まない英雄もいる。

それどころではあるまい。信長は上洛したぞ。足利義昭さまを新しい将軍に擁立し、自らその後ろ盾となっておるではないか。
もし信長に下心あらば一大事

どどどど童貞ちゃうわ

�@母親と姉が人格者で女性に対して理想が高かった説。
これに共通する偉人としてベートーベンがいる。
彼は女性への理想が高すぎたため、そのせいで生涯未婚だった。

�A少年を性の対象としていたという説。
もともと衆道とは寺から始まったもので、
不犯の戒律を守りつつ、性欲を満たす手段として
寺で引き取った孤児を性の対象とした。
同じ仏教徒である謙信も不犯を守る手段として実行していた。

そのほかにも性器に生涯があったとかいろいろ説があるが、
女説だけは全くのトンデモだろう。

＞女説だけは全くのトンデモだろう。

　本気で吟味してみたのか？
　女性への理想が高い一般で、実子を作ることを放棄するか？　ふつう

　信長は男子10以上、女子12人（養子をふくむ）の子だくさん
　信玄も男女10人以上
　謙信は養子を何人も受け入れて、家臣にも縁嫁を奨励しているが、
　なぜか、自分では子供を作らなかった。
　女だったから、夫（国主の座を奪われる）を作れなかったんじゃまいか？

＞同じ仏教徒である謙信も不犯を守る手段として実行していた。

　邪淫の戒を守らなかったわけか？　男色も仏法違反には違いない
　寺に女性が居なかったから、
　稚児坊主が破戒僧の性的犠牲になったのが寺院における衆道だった

＞そのほかにも性器に生涯があったとかいろいろ説があるが

　まったく、空想の産物だな

謙信の生前の肖像画（越後林泉寺）を観ると、女としか思えないんだな、これが

>>614
不犯の意味わかってんのか？
大体、この頃の寺社は強力で女なんてどうにでも調達出来たし、
頭を剃って男に見せかけて寺社に住まわせる事もやってたみたいだし。
寺に女性が居なかったからではなく、戒律を守るために行われたのが始まり。
まずは仏教における不犯の意味を調べてこい。

>謙信の生前の肖像画（越後林泉寺）を観ると、女としか思えないんだな、これが
これは裏づけも何もないお前の主観だろう。
まさにこれが空想。

大体、謙信が女だったらそれを隠す意味は何？
戦国時代は女でも家督継承もされるし、城主になったりもしてるのに。

>大体、謙信が女だったらそれを隠す意味は何？

井伊直虎（次郎法師殿）も女であｒつことを隠してたがな
推して知るべし。

>>122
天下取りに興味はないがTENGAには興味津々ってわけか

奥手であることは、確かかな。
信長は手が早そう。

不能だっただけだろ

昔なんかの本で書いてあったし俺はその説を信じるね
簡単な話だし、しっくりくる

晩年は、一向宗と組んだから、乱捕りしまくり・・・

不能者か半陰陽か性同一性障害かってとこだな

オレは半陰陽を推す

散々既出だが
ED・生殖機能不全（欠損含）・性同一障害等は婚姻には何の問題もない。
一介の武士や百姓ならともかく、婚姻=SEXじゃないから。

謙信公は越後の国主でもあり僧でもあった、小さい頃から仏門に入り
宗派にもよるだろうがそこでの影響が大きいと思う。
晩年、高野山において法印大和尚に任じられているが高野山開祖の弘法大師も
妻を伴じる事はなかった。
※高野山は当時は基本、女人禁制

家臣含め周知の事実でありもそれを前提にしているので縁組の話は出ず、
養子の件もすんなり行ったと思う

ここで議論されてる『衆道』と『不犯』は全く別物なのであしからず。
『不犯』=『生涯未婚』なので。

つまりガチガチのホモだったってことなのか

高野山云々は後の時代の作り話とも聞くが

>>624

高野山のＨＰより引用↓

＞高野山の指定建造物
＞上杉謙信霊屋
＞重文｜一棟｜清浄心院｜江戸時代｜昭和40年5月29日指定
＞奥之院参道、中の橋の手前に建つ上杉謙信、景勝の廟墓です。
＞謙信の名は天正2年(1574年)、45歳で上洛した時、高野山にも訪れ、
＞その折、贈られた法名であるといいます。
＞位牌刻銘には次のように記されています。
＞（右）為権大僧都法印謙信
＞（左）為権大僧都法印宗心
＞建物の建立年代は、江戸初期頃の建立と推測されています。

　天正２年の謙信は関東に出陣（１月26日陣触、２月５日沼田着陣）し、
閏11月24日に越後帰国。ほぼ一年、関東に在陣。
12月24日に春日山林泉寺で父為景の33回忌法要を盛大に行なう。
　
　したがって、高野山側のいう「45歳で上洛」摂は虚構。
　ただし、京都在住の代官を通じて、無量光院と師檀関係を結んでいる。

やはりお坊さんになったのですね(-人-)ﾅﾑﾅﾑ

ロベスピエールあげ

皆さんが生涯不犯を貫く理由は何ですか？
私は、本音はともかく、表向き「謙信公に帰依しているから」

素直になりなさい。
不犯を貫きたいだなんて、強がりはヤメナサイ…おや、だれか来

>>628


カネ　＞＞＞＞＞＞　女


と考える守銭奴も意外と多い。

根本に山岳修験（&天狗）信仰があった。
謙信は不犯により、身体を精気で満たした大先達であり、諸国の山伏の上に立
存在であった。
山伏の情報網や、鉱山の知識・技術が、謙信のパワーの源。
だから、その旗印は、山岳修験や鉱山と縁の深い毘沙門天の毘。
　
by「日本のまつろわぬ民」（新人物往来社刊）

天狗信仰というと細川政元みたいだなｗ

細川政元も謙信も飯綱信仰が強かった。

あしゅら男爵みたいな半陰陽だったから

正室とか側室とかなんかめんどくさかったから

保守

保守

>>622
いや、性同一性障害だったら婚姻に問題無いなんて事はないだろう。
謙信が女になりたかった男、もしくは女として生きていた男だったら
女と結婚したいと思うわけないし、逆に男になりたかった女だとしたら、子供産んで自ら女を体言する様な事はやっぱりするわけない。
元の性別がどちらにせよ、性同一性障害なら婚姻は絶対にしないだろうさ。

やっぱり
謙信＝女
ってのが現代人的には一番受け入れやすいヲチだな

異常性愛志向者なんてorz

>>639
リアルに女説支持派なら、ゲームに出てくる美少女謙信はありえないよね？
本当に女だったんなら、坊主頭で瀬戸内寂尚みたいな尼だよな？

>>640
なんであんな貧相な坊主が出てくんだ？
あれじゃ刃渡り三尺近い日本刀は振れないだろ。

謙信が女なら、女性格闘家みたいなタイプじゃね？
谷亮子？を背を高くした感じじゃないか？

細川政元はガチで狂信者だったのではないか？

女性は不浄だから

>>641
流石に谷は酷すぎるのでジャガー横田か神取忍兄貴で頼む

ほーけーでおーけー

神取どころかグンダレンコみたいだったらどうすんだ

ED

あげとくわ、バカバカしいけど

そもそも上杉には同時代史料が少ないらしいから実像の
藤原輝虎には妻(家康みたいに側室でもいい)も子も一時期は居たが後世
存在抹殺された　という可能性もアリじゃないのかな、0.01パーセントぐらい
は(苦笑)。　　住人のみんなは文献上の政景の事故とか怪しまないの？

自身には毘沙門天の加護がついてると信じ、欲に走ると神仏の加護が弱まると言われていたためです。

宮沢賢治もそんな感じだったのだろうね。

八巻正治。氏の学歴は以下の通りです。

【学習歴の記録】
　美幌幼稚園　卒園 　美幌小学校　卒業 　美幌中学校　卒業　 　美幌高校　卒業　 ※高校は途中転入で、しかも不登校でした！

　順天堂大学 　体育学部 　健康教育学専攻　 　卒　業 ※ガンガン勉強しました！

　青山学院大学 　第�U文学部 　教育学科 　卒　業 ※幼稚園での教育実習も行いました！

　東洋大学 　第�U文学部 　教育学科 　卒　業 ※養護学校の教員免許を取得しました！

　立教大学・大学院 　文学研究科：博士課程（前期）　 　教育学専攻 　修　了 ※良き学師たちに巡り合えました！

　カリフォルニア神学大学院日本校　　 　博士課程 　キリスト教神学 　修　了 ※神様の深き愛の素晴らしさを学びました！

　米ニューポート大学大学院 　博士課程 　教育学専攻 　修　了 ※論文執筆に燃えました！--------------------------------------------------------------------------------

資　　　　　　　格
1973年03月19日　　 中学校教諭１級(千葉県教委 昭47中1普 第501号)，高等学校教諭２級(昭47高2普 第427号)　教員免許状（保健体育）取得
1973年04月26日　 衛生管理者免許状(第61号)　取得
1978年03月31日 養護学校教諭１級(東京都教育委員会 昭53養学1普 第132号)　教員免許状取得
1994年02月26日 『米セント・チャールズ大学（カリフォルニア神学大学院日本校：提携校）』より　『博士（宗教学）(Ph.D.)』 の学位を取得
「精神保健福祉士（登録番号 第３２６５７号）」
「社会福祉士（登録番号 第１１４０８３号）」の有資格者

保守

保守

やっぱり、女性に幻滅したからだと思う・・・

色々あると思うけど多分戦の為じゃないか？
武術だと練精化気と言う考えがあって精を溜めこむ方が強くなれる的な考えがあるんだ
その類の感覚を持っていたんじゃないかのう

>>656

格闘家も試合の前は女断ちするそうだからね。

>>657
うん多いみたいだね
柳生厳包なんて剣豪も一生童貞だったらしいし・・・

おれはガチホモだと思う。

アメリカのキンゼイ報告なんかによれば人口の４パーセントは異性がまったくだめらしいが、
これがレズの女性の場合だと目さえつぶればされていることは相手が異性でも同性でもあまり変わらない。

しかし男の場合だとＨするにはまず股間がもっこりしなければならないわけで・・・
他の戦国武将のようにバイセクシャルはともかく、女に性的魅力を感じないガチホモは女性不犯は無理ないんじゃないのか。

660

幼い頃に醜女に逆レイプでもされたんじゃないか？
それで女性恐怖症になって女を抱けなくなった可能性がある

アラビアのロレンスも軍事的天才だったが、女性経験はゼロ。

宮本武蔵は色恋を想うことなしの教訓を残しているし、
実戦に滅法強かった土方歳三も、
京都でむちゃくちゃモテていたが、
貰った恋文すべて実家に送って知らん顔

>>661
弥太郎の嫁か

謙信が女って事はないよｗ

ガチホモか勃たないか

半陰陽だったんじゃないか？
物理的に不可能だったんだよ

・毘沙門天の厳格な信者で従って妻帯もしなかった
・女が嫌いだった
・子を作れば子たちで争う時代でありそれより血縁の中から優れた者を後継者にした方が良いと考えた
・性的不能だった
女とセックスしなかったことを100%否定する根拠はないし
当時一般的だった修道によって性欲を満たしていた可能性も否定はできない

衆道ゲイスターズ

お前らロマンがないなあ

謙信は若い頃身分違いの娘と相思相愛だったんだよ
だけどDQNな兄貴が横から掻っ攫っていってしまった
で案の定兄貴はあきたらポイしちゃったわけだけど
謙信は当主になってしまいあまつさえ上杉なんて余計な名前までもらってしまったものだから
もと鞘にももどれず悶々とする日々
謙信にできる唯一の愛情表現は生涯不犯の姿を遠くから見せることだけだったのだよ
で後の人生のうち２〜３回はあったんだろうけどあくまでプラトニック関係だったというわけだ

きれいにまとまったんじゃね

オマエ、妄想しすぎｗ

でも表向きにも妻帯しなかったことをうまく説明できる要素には乏しいよなあ

もともと晴景の息子が跡継ぎだったから、
妻帯しないでいた説があるね。

>>631
去年のレスに礼を言うのもなんだが、勉強になった。

北条氏照にも戦で窮地に陥ったとき、
高尾山薬王院(やはり天狗信仰のある修験道の寺院)に、
「これから女色を絶つので窮地を救いたまえ」と祈ったという伝説があるんだが、
631のレスを読んだらその説話の根源が理解できる。

高尾山薬王院も飯綱権現をおまつりしている。

過疎化しているので、一緒にオナ禁する人を募集しています
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北条軍は扇谷上杉軍の籠る深大寺城をパスして河越城を直接攻撃したとか。
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>>657
下半身が弱るからだそうだ。。。
プロボクサーのエピソードで、彼女とヤッた翌日のスパーリングでトレーナーにバレたとｗｗ

それは動くから？
女性上位ではどうなん？

賀正

よく「信長はアスペルガー症候群だった」というのを見かける（検索しても多数ヒット）けど
謙信のほうがアスぺっぽくない？

幼い頃に生殖器を切除されてた可能性は無いかな？

>>662
アラビアのロレンスは映画で美化されているが
身長の低い小男、おまけに偏屈で有名で
それが理由で単純に女にもてなかっただけだろう

.
50年以上生きてきて、
一番のエロい体験は、
高校一年のときに
フォークダンスで指が少〜しだけ触れたこと。
でも、あれは、全員強制ですからね。
ウソではなくて、本当のことですよ。
風俗なども、一度として逝ったことはない。
義理チョコすらをも、一度として、もらったことはない。
女性とは、二人きりになったことも、一度としてない。
ＡＶや、エロゲーとやらも、一度として見たことはない。
一人っ子だから、姉妹との接触もない。
まぁ、こういうのが、運命だったんだろうね。
昔の同級生の中には、もう、孫がいるようなやつもいるよ。
でも、ひとはひとですよ、千差万別ということ。
趣味は、日本史探訪・史跡めぐり・古本屋めぐり・古物の収集・音楽鑑賞。
このまんまで、ず〜っといく予定です。
これは、マルチポストではありますけれども、内容は、すべて真実です。

「Japan Emperar 日本皇帝"Japan High-class king"」「天皇Ten-nOu」「中国皇帝 China Emperar」「天子 Ten-Shi」
同じ血筋Lineage of the same strain。髪質が天然パーマのクセ毛でカールする NaturallyCurlyHair（カール大帝KarlDerGrobe、ルイ16世Louis XVI、 George Washingtonと同じ）。
私はこの血筋ですI am this pedigree(lineage)。2013年6月4日現在、38歳 4, June 2013, 38 years old。
Virgin Like 処女が好き。処女と性交したことがない Do not virgin sex。子供がいないNo children。未婚Unmarried。
2000年8月からセックス性交してない From August 2000, and do not sex。所持金は少ししか無い There is only a little money in hand.
http://blog.goo.ne.jp/sho_gun_3
http://twitter.com/4YoGun/st atus/334512404253786112/photo/1　笑っても歯が出ない。
http://twitter.com/4YoGun/sta tus/335062826139914242/photo/1
http://twitter.com/4YoGun/stat us/325876636820054017/photo/1
http://twitter.com/4YoGun/st atus/328116358237786112/photo/1
アイドルみたいな顔の女、里子、預けられた女。私宛のプレゼントの女。この龍皇帝以外が、セックス、処女膜を奪うと、
外国の殺し屋や国内の殺し屋に狙われて手出しした 男 が殺害されている。変死事件は、その関係。H女のH死→Hen死。

ロベスピエールも生涯童貞

いずれにしても、どうしても女性とSEXできないことは確かなようだよね
性同一性障害が言われ始めたのも、ここ20年くらいだし
戦国の世にもそういう人が一定数いてもおかしくはないでしょう

ただ、上杉謙信に関わらず、戦乱地には女性は連れて行けないので、
代わりに顔のかわいい若い華奢な男を連れて行き、夜のお相手をしてもらっていた
という話は聞いた事がある

>>689

女性とSEXすることを我慢した
（戦勝のためにエネルギーを蓄積するとか、あるいは宗教上の理由とか）
可能性はある。

細川政元同様に修行のために妻帯してなかっただけだろ。

細川政元って越後に行ったことあるんだよな。
妻帯したら駄目みたいな決まりがある同じ宗派を信じてたのかな。

うーんどこかで毘沙門天の教えが「人を殺すな・酒飲むな・女犯すな」とあったけど
戦国大名として最初を守るのは不可能、2つ目も無理だからせめて3つ目だけは守ろうとした
と聞いた覚えが…。
そもそも謙信が女性だったら関東管領にはなれないだろうし敵対する武田や北条の忍者が
それを諸国に言いふらしてそう。
ホモも同じくいるならデータが残ってそう。よく言われる直江はその当時そんなに偉くないし
上杉景虎は同盟破棄したとはいえ北条からの大事な預かりものだからないと思う。
（想像ですが・・・。）

>>692

> 妻帯したら駄目みたいな決まりがある同じ宗派を信じてたのかな。


飯綱信仰だな。

子供ができると自分の死後に勢力争いで越後が分裂・疲弊する
だから子供は作らない
でも性欲は抑えがたいから妊娠しない性的関係としてホモセックスをした
つまりゲイだから子供を作らないんじゃなくて
子供を作らないからゲイになったんだ

>>695
> 子供ができると自分の死後に勢力争いで越後が分裂・疲弊する


子供を作らなかったから御館の乱が発生したのだが。

魔法が使えなくなっちゃうからな
同じ理由で女は不犯な人がこの時代にはちらほらいるね

>>696
いやいや、御館の乱は実子の存在が問題じゃなくて後継者指名しなかったとこが一番の問題だろが。

こんなところでもカス織田厨が暴れててワロタｗ

>>698

それはいえる

宮澤賢治は不犯だったのか妹とやったのか
それが問題

上杉謙信って生涯童貞だったんでつか？

ちんこ付いてないから

普通に不能で、衆道を嗜んでたけど専ら掘られる側だった説が俺の中で今話題

美少年「どや？ここか？ここがええのんか？」
謙信「ﾝｷﾞﾓﾁﾞｨｨｨ!!」

>>693
女よりお酒の方が我慢出来そうなきがするんだけど、興味なかったんだろうな
跡取り問題は養子いるから、解決したし

小僧時代に寺でヤラれたからホモ一直線なんだろ

　　　
さも　すごい武将・武人のように思われているようだけれども、

むかしの人間ですから
現代人の我々と比べれば、背の低いチビ男だったんでしょう？ｗ


過大評価をされているようで、笑えてきますなぁ


豊臣秀吉なんかも、矮小なドチビだったっていうしねぇ

恋愛感情がない。異性、同性にかかわらず、男女どちらにも性的な欲
求を抱かない−。そんな「無性愛者（アセクシュアル）」と呼ばれる人
たちがいる。

http://www.chunichi.co.jp/hokuriku/article/popress/love_and_sex/CK2013011602000186.html

謙信は女だった！みたいな説は嫌いじゃないよ

>>698
謙信がきちんと実子作っていれば
景勝がいようが景虎がいようが
実子に家督相続されることは間違いないんだから（兄弟がいたらまたもめるかもしれんがそれは別問題）
指名するとかしないとかは軽微な問題、というより問題自体が存在しなくなる

そもそも>>695がおかしい
>子供ができると自分の死後に勢力争いで越後が分裂・疲弊する

おい…実子のいる戦国大名家はみんな分裂・疲弊したのかよ…
>>696は当然の反論

【避難所や難民キャンプのお知らせ】

2ch総合避難所　
http://www.2nn.jp/refuge/

まとめwiki待合場所
（スレ難民になったり、スレ立したりしたら利用してください）
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