人取橋の戦いは政宗の敗北

>>406
さんざん過去レスで激論が交わされてきた結果に反論の余地なしとなった数字だ。
オマエは半年ROMってろ。最近の伊達厨とやらは過去レスをまったく読んでないニワカ伊達厨が増えたな。春だからか？沸きまくるな・・・
可哀相だからリンク先だけは教えてやる。
http://c.2ch.net/test/-/sengoku/1197266689/403

伊達厨も低脳さは輝宗の偉大さを理解せずにやたら無能扱いにして
それに反比例するように政宗の有能さをアピるところだ。
実際の政宗は直轄領70〜80万石の巨大な伊達の版図を大減少させた無能DQNで最上に石高でほぼ互角に肩を並ばれたダメ大名。
それなのに伊達厨はなぜか政宗が相続したときの伊達直轄領を30万石とかほざく池沼ｗ

三好厨はどうして似たような文体なんだろう

たばかられた
別スレじゃねーか

>>405
> また輝宗期までは最上家も伊達従属下であり山形館3〜5万石程度のちっぽけな存在だったが政宗期に独立したどころか最終で伊達の石高にほぼ追いついてしまった

これに関しては政宗の責任ではなく義光のキャラクターなんじゃねえの？

>>411
それは、全て伊達厨の思い込みです。

伊達厨が低脳なのは政宗厨であって伊達家自体を評価しないって事だよな。
伊達家は室町時代を通じて奥羽一の実力と威光があったのに、それを無視したあげくに輝宗を下等評価し政宗を捏造してまで持ち上げる始末。

基本的に輝宗の政策を受け継いだようなもんだよ。
南東北での戦は。だから輝宗・政宗親子の政策なんて表現されるときもある。

ちなみに話は変わるが、伊達では輝宗が当主の頃の最上家は、
義光と義守とその息子？の当主争いで無茶苦茶。1570-1575年くらいまで、ずっと揉めていた。
親父を仏門に入れて当主になったが、その後も1577-1584年ぐらいまで
今度はやつだての連中と揉めてな。そんなこんなで、結局一族との争いに終始していたという。
争いが終始しても燻っていたそうだ。

山形館3〜5万石だとか、中野城だとかも元々全て最上家関連の領土だからな。
うまくやっていれば無駄な争いもせずにすんだという。ここらへんは何ともいえない。
義光も結局強引な当主だったから反発が起きたんだね。何だか政宗もそんな感じで強引だからね。
やはり強引なのは反発を食いますよ。という教訓ですね。

どこが輝宗の政策を受け継いだんだかw
葦名を攻めて大敗した話が継承した政策か？それとも大内に離反された話がか？
親子の政策って表現なんて聞いた事ないな？誰の説か教えてくれ。

昔の本だね。
奥州会津・檜原軍物語という本だ。
今も売っているかもしれないので暇だったら読んでみてちょーだい

結局檜原の金山がほしかったんだろう。金山を巡る戦い。

結局金脈がなければお金もいつかは底をつく。
金脈がありそうな場所を攻めるのはある意味仕方ないことだとは思うけど。

>>414
ちゃんと調べないからな、伊達厨は
中野城は義守の居城なんだよ、で、そのオヤジが義光を潰そうとして
輝宗の後援を受けて上山城主あたりと侵略したりしたんだよ
強引ならむしろ、オヤジをあおって侵略した伊達のほうが強引だよｗ
義光は強引というよりもむしろ柔軟、しかも内政と信賞必罰がしっかりしていたからこそ、
敵の裏切り投降があいついで勢力拡大できた
どこかの撫で斬り上等、家臣出奔しまくりのバカと一緒にしないでくださいｗ

ただし義光が輝宗時代に独立したのは間違い
義定の代に伊達の侵略を受けて属領化したが、
義守が伊達の内紛である天文の乱に乗じて独立している
そうはいっても義守の義母である伊達出身の女が権力をふるっていたから、
半属領というのが正確かね

まっ実際、輝宗期には最上義光は明確な自立行為は避けていたな。また上山城主と一緒に家督介入されるのもかなわんからな。
中野城の最上義守は幼児の時に伊達に擁立された傀儡だしな。
伊達が山形城に乗り込みﾜｻﾞと嫡流ではない中野の幼児を擁立したので、これで最上一族は完全に分裂分断され内紛状態だった。

義光って誰だっけ

>>416
1566年に葦名盛氏と伊達輝宗は和睦し、
さらに婚姻関係を深めていったので
1584年に政宗と対立するまでの18年間は
協調関係だったから政策を引き継いだとは言えないよ。
政宗が葦名との協調路線を一方的に破棄して奇襲したあげく大敗してるからね。

観音堂での激しい伊達の抵抗に怯えた佐竹は、前代未聞の同士討ちまで発生。
浮き足だった連合軍は崩壊し、佐竹は常陸まで遁走してしまった。
伊達政宗は翌年易々と二本松城を開城させ、戦略目標も達成した。
徳川家康が、政宗に接近して同盟を組んだのも当然だろう。

ここのアンチ伊達のやつら大丈夫か？
毎日毎日昼間っから書き込んでいるだろ
おまいら仕事してんの？アンチが生きがいになってるんじゃねの？

観
浮
伊
徳

>>422
二本松城は伊達自力での落城はできず大苦戦。
見かねた相馬が和議斡旋で開城になっただけです。
その恩ある相馬を裏切り田村へのお見舞いに行った丸腰の相馬主従を卑怯にも銃撃しまくって相馬首脳陣を崩壊させたのも政宗。

でもそれが戦国時代だと思うのよねぇ

浅井が織田を裏切ったって朝倉氏への恩があり筋がとおっていた。
政宗は恩を受けても呵責ひとつなく裏切る真性DQN。
ちなみに中野城は山形城の単なる支城だから同じ山形市内にある。
山形城って言ったって現在残るような巨城ではなく、盆地の平地にポツンとある粗末なもので山形館と言った方がいいレベル。
今川氏の今川館や武田の躑躅ヶ館みたいなもん。

バカみたいにまわり中を敵にまわした戦略性ゼロがあっちこっちの戦線に兵を派遣しまくって分散させておきながら、
ちょっと苦労しただけで（実際は道が狭まった要害に鉄砲揃えて隠れてただけ）政宗はすごいってどんだけ贔屓目に見てんだよ。お前は政宗の保護者かって感じだよなw
まわりはみんな親戚だったから政宗にかなり過保護だったけどな。
政宗が泣きついたから母親も兄ちゃんに黒川や大崎を抑えるよう頼んでるし、
和睦してた相馬は伊達の顔を立てて兵を動かさずにいて佐竹を牽制する陣配置をしてたから佐竹も内応してるんでは？と疑ってたし、石川も岩城も佐竹葦名に和睦を仲介しようとして士気が低く戦線拡大を望んでなかったしな。
佐竹は佐竹で義重の妻は伊達出身だから大将の東義久に伊達を追いつめるなと厳命してたし。

葦名の未亡人も伊達出身だしな。

>>422
易々と開城ってw
人取橋後も一年近くも粘られて相馬に泣き入れて和睦仲介してもらったのにw
だから難攻不落だって輝宗が忠告してたのに。
佐竹や葦名らが介入する前に和睦仲介受けた輝宗を政宗が邪魔に思って暗殺なんてするから無駄に時間を浪費したんだよアホ。
輝宗は必死に政宗の面倒を見て兄弟親戚にお手軽出して伊達の当主だから倅を頼むとなだめてたと思うよ。

>>421
まあでも結局芦名が破れ、それに伴い撤退せざるをえなかったというのが
穴沢一族のむなしい所でな。よく守ってはいたんだがね。

やはり政宗に檜原城を作られたのが痛かっただろう。
しかも一族は殺されるわ伊達家に寝返るわでわやくちゃ状態。
前線守らされると辛いね

>>422
家康はどの奥羽の大名にだって手紙出したり、まめに工作してますよｗ
ビビったとか一目おいたわけじゃなく、駆け引きとしてしていたまでだｗ



最上だって家督相続でいちゃもんつけられたあとは、伊達と和解して普通の親戚づきあいをしていた
捏造電波大河では義光が輝宗を殺そうとしたりしているがねーよｗ
輝宗の奥羽勢で上方勢を迎え撃つ構想には、むろん羽州最上も一翼として組み込まれていたわけだ

ところがｱﾎ宗が家督相続直後会津を攻め込んだり、
輝宗を暗殺して妹を泣かせたりするから、義光も流石に危険を感じ始め謀略開始ｗ
伊達家臣鮎貝がｱﾎ宗を見切って最上に寝返るｗ
ところがｱﾎ宗は「ｸｿ伯父がｵﾚを誘ったから攻めた」とわめきちらし、皆の失笑をかっていた
空気を読める義光は家康たちの勧告に従い、早々に伊達から手を引いたのに、
ｱﾎ宗は火事場泥棒しまくって小田原では白装束で這いつくばった上会津を取り上げられる始末ｗ

でもちょっと面白いな政宗は。
金山ほしかったり領土がほしかったりとはいえ、そこまでやりたい放題する２０代というのも恐ろしい。
お話としては面白いが、周りは大変だったろうと推測する。

政宗は単なる厨二病DQNだろ。
隣人にDQNが住んでたら最悪。
上司がDQNだったら最悪。
恋人がDQNだったら最悪。

いやもうこのくらいDQNだとあきれるを通り越して面白いわ。
あんたなんで白装束着てんですか？wキリスト気取りかwみたいなさ。
家臣親族はそりゃはらはらするけどね、他人からしたらすげーおもろい。馬鹿すぎて。

蛇が政宗から逃げ出した話とかな。蛇が逃げたのは、俺のチンポの先が縦に割れているのを見て、
物凄い強そうな敵だと思ったから逃げたんだ。なんて感じのことをのたまうとかさ。しゃれのきいているアホですよ。

テメエがDQNなくせに、母親や伯父をDQN扱いしているのがムカツクｗ
特にDVサイコパスにされちゃったおかんが気の毒すぎ

19歳ですからねえDQNで結構じゃないですか

政宗の場合は19でもDQN
30過ぎてもDQN
ジジイになってまで姉弟丼のあげく寵愛する小姓を殴りつけるDQN
まるで成長しないのが問題なんだよ

瓢箪から駒の話とかもおもろいし、晩年は所ジョージみたいなオヤジだったんじゃね？

まあ伊達の情報戦に攪乱されて、味方同士で内ゲバ状態。疑心暗鬼になったんだろうなｗ
大量殺戮すら犯す得体の知れない若武者にびびったわけだ。好機も生かせず、転がるように
撤退した連合軍をみて、片倉はじめ政宗も笑いがとまらなかったはず。

>>440
情報戦？そんなこと伊達ｳﾝｺがやってたのか？
詳しく聞かせてもらおうじゃないか？ｗｗｗ

黒脛巾組が本当かどうかはわからんが、
一応暗躍行為や情報収集させる忍者はいたみたいだね。
そういうのがいないと、東北では流石に中央の情報わからんもんな。

>>442
それ捏造だろがﾌﾟﾌﾟﾌﾟｗｗｗ
ってなんだ君も疑ってるのか。。。

なんつーか、正直捏造かどうかもさっぱりわからんからな・・・
何をどこまで信じていいかいまいちわからん。４００年前のことだしな。

だからまあ、ああいうエキスパートな集団は脚色だとして、
実際には、情報収集の忍者くらいはいたぐらいにとどめておくのがいいかと。

諜報活動の人々なら古今東西問わずにいる

>>423
>おまいら仕事してんの？

「毎日毎日昼間っから書き込」みするのがお仕事の人達なんだお…（ ＾ω＾）

伊達は叩きやすいもんな
天下３傑に比べれば実績で明らかに劣るし、
スタートラインの時点で日本有数・東北最大級の大名だし、
東北の片田舎出身だから四方皆弱だと言うやつもいるし

>>447
そして人格低劣で過大評価されているからな

>>446
毎日昼間っから伊達叩きしているこのスレのアンチを
みんなで更生させて社会復帰させてあげようよw

４５０

　

>>423
>2008/05/08(木) 11:19:55

【捏造】兵力や戦果を捏造し過ぎだろ【辺境】
http://c.2ch.net/test/-/nanminhis/1210524233/i
大友家臣団
http://c.2ch.net/test/-/history/1182505705/i
【棚から】運がいい大名ベスト５【ぼた餅】
http://c.2ch.net/test/-/history/1208533778/i
松川の戦いは本当にあったのか？ その4
http://c.2ch.net/test/-/warhis/1198253856/i

http://c.2ch.net/test/-/sengoku/1194225046/450
伊達厨の詭弁の特徴

佐竹の猛攻で茂庭左月や騎馬武者60騎を討ち取られ政宗本陣500メートルまで進出され政宗自身まで銃撃されまくり
伊達軍壊滅敗走し岩角城へ逃げたんだから政宗の大敗北以外に考えられないだろバカか伊達厨ってw

うんこ政宗の目的→二本松畠山はマジつぶすからｗｗ邪魔すんなｗｗ
鬼義重たちの目的→政宗調子のんな、うぜぇよ糞餓鬼

〜人取橋の合戦〜

義重：あｗｗ休養できたから俺帰るわｗｗ
政宗：だから邪魔すんなって言ったべｗｗ

結果：政宗の邪魔に失敗、しかもやがてフグスマほぼ全域がうんこ政宗の手にｗｗ