73 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/04(水) 17:32:53 ID:WarRGNdR
「徳川家康」で家康が子供の時に既に城に天守閣があるのは許せなかった。
てか>1は何故三国志?
時代考証を突き詰めればいくらでもアラがでてくるのに
一部の誤りだけをわざわざ言うやつって頭悪そうだよな
曹操・劉備・孫権・関羽・張飛・孔明・の6人に
おまけで趙雲ぐらいがわかりゃあ吉川演義を原作にした物語としては十分だと思った。
オレは某あさきゆめみしとかいうののほうが見分けがつかない。
綺麗にかきこんじゃあいるとおもうんだがね。
でも家康お子供の時に既に天守閣があるのはたしかに考証ミスだとおもうけどな…
天守閣はアラというより致命的なミスだな
>>75-76 考証ミスなんていくらでもあるのに天守閣のひとつだけあげて騒ぎたてる意味がわからん
しかも物語の中で天守閣について説明してるわけでもないのに致命的なミスというのもわからん
他の考証ミスに気づけないから天守閣のミスだけを騒ぎ立ててるのか?
>>77 なぁ、>他の考証ミスに気づけないから天守閣のミスだけを
というが、つまり
>>77も「他の考証ミスに気づけないようなやつでも気づくようなミス」、と思ってるんだろ?
だからこそ致命的なわけで…
79 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/04(水) 21:13:08 ID:Rg3KjbmR
あの淡白な絵柄だからこそ登場人物うじゃうじゃの三国志描ききれたんだろうね。
登場人物一人一人の髪型目つき、濃く描いてたらとてもとても・・
>>78 たまたま天守閣に関する話だけを小耳に挟んで騒ぎ立ててるようにしか見えないと言ってるのだが?
戦国時代にそれほど興味がないやつなら気づきもしないミス
戦国時代について多少なりとも知識が深ければ気づくミスだが
そのぐらいの人間なら他のミスにも気づくし
物語そのものを左右するようなミスでもないので普通は騒がない。
俺は別に考証ミスではないと主張してるわけでもないのに
>>75みたいなレスしたり
今度のレスもズレてるし、読解力なさすぎじゃない?
>>80 >たまたま天守閣に関する話だけを小耳に挟んで騒ぎ立ててるようにしか見えないと言ってるのだが?
いやいや。それはアンタだってw
じゃあ多少の絵の描写のミスはあっても物語がしっかりしていればいいと
いうことだね。細かいこと言うなと。
でもそれってマンガの意味なくね??
こういうと後だしになるが、言い訳。
>>75を書いたときには
>>74の書き込みはまだ見てなかったんだ。
あさきゆめみしのタイトルを思い出すのに数分悩んだ。
だから
>>75の書き込みは
>>74を飛ばして
>>73以前にしかかかってない。
後半2行のことだろうが、ありゃおまけだ。上4行がメイン。
そもそも絵についての話しかしておらず、たまたま天守閣の話がでたからそれを引っ張ったのは確かに事実だよ。
そして、確かに他にいくらでもあるが、んなこたーどうでもいい。
上4行だけだとただの他作家おとしめして横山マンセーにしかならないから「丁度食いついた」だけだ。
(あえていうなら「天守閣について説明がない上に絵が間違ってる」これがマズいんだけどな。)
で、だ。俺は読解能力よりもむしろ記述能力のほうが弱い。(だから誤解よんだんだろう)
言いたいことを巧いこと一言でいえん。
無理矢理一言にまとめてみた。
「まぁそうやって間違ってるところもあるんだけどやっぱり横山すきだなぁ」
これ以上のことは何もない。
戦国系漫画でなく、三国志の話なんだが
一話で主人公が待ってる洛陽船っておかしくないか?
幽州に黄河は流れていないし、タク県から黄河までは相当の距離があるよな。
隋の煬帝が建設した大運河があの時代になぜかあるなら別だけど・・・
そもそもあんなでかい交易船がホントにあったのかってのも疑問だし
後漢の時代に茶は存在しなかったはずだし
謎だ
戦国中期の城に畳や立派な石垣があるのも致命的なミスだな。
自分の無知をさらけだしているのか、読者の無知を嘲笑ってるのかしらんが。
86 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/05(木) 12:02:11 ID:+vAvwKZ6
ちょっと遅いレスですが……
>顔の書き分けもド下手で皆同じ顔だし
これは仕方ないんでない?なにしろ登場人物200人以上いるわけだし。
それに、「あの絵がいい!」って言う人も多いんだから。
そこまで書き分けをアレコレ言うよりも、一応最後まで(孔明が死ぬ辺りまでだけど)書き上げた功績のが遥かに大きいでしょ。
ストーリーの穴はもったいなかったけど、それでも横山さんはすごいと思う。
87 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/05(木) 15:54:15 ID:P49FwuoA
劉備は母ちゃんに孝行できたのかな?
その後登場しないけど。
88 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/09(月) 15:14:42 ID:pLWz/aWh
>>87 女囚城主になったときは母親いたよ
>>94 パンダが日本に来るか来ないかの時代だから史料がない
89 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/09(月) 18:19:49 ID:xPDeiyEv
小説を読まない層に歴史の面白さを紹介した先駆け的存在でもあるよな。
横山が描いてた当時は今と違って資料不足なので、当人も苦労したって
もらしている。
それでも長大な三国志を黄巾から五丈原まで描ききったわけで。
揚げ足取りの余地は幾らでもあるにせよ、凄い存在には違いないだろ。
三国志は特に原作が素晴らしかったしな。
原作のような深みはまるでないが。
劉備を単なる聖人としか描けてないし好みも激しい。
( ・ω・)?
95 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/16(月) 15:32:57 ID:wRC/zYzN
>>91 横山先生がいなければ 今のコーエーは無かった
エロゲメーカーの光栄ならあったかもしれんが
96 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/16(月) 15:50:05 ID:cV/p5li0
今・史記読んでるけど、しみじみ御大のありがたみが分かる。
文庫版8巻くらいで、ちゃんとしたの売ってるけど、あんなの読んでられないし。
伊達政宗は?
俺持ってるけど。
98 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/11(土) 01:36:39 ID:BdCCR+s9
99 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/11(土) 09:36:03 ID:pvAaKALX
バビルU・魔法使いサリーはパクリなんか?
???????
101 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/11(土) 11:44:57 ID:i/pc5ykU
横山キャラ総登場のGロボはセルフパクリだな
横山先生は神だろ。
作品の素晴らしさが分からない1は可哀想。
なによりも横山先生に大変失礼である。謝罪せよ。
ところで話を変えるけどどうして徳川家康は1,2巻だけ単行本大きいの?
104 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 16:51:36 ID:buskmi17
105 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/30(木) 15:28:15 ID:eHeZnK9Q
>>84 その苦情については吉川英治にいってくれ。
横山先生は小説のとおりに書いただけだ。
106 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/30(木) 16:16:45 ID:cEolAXys
吉川も羅貫中のパクリじゃん
羅貫中は陳寿のパ… じゃなくて捏造
107 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/30(木) 23:57:30 ID:ZiWW0qoC
張飛の殺し方があまりにあっさりしてるのが当時(10代)は許せなかった。
でも実際人なんてあっさり死ぬんだよね…。30代の今はあのあっさり感が
むしろリアルに感じてしまう。
108 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/01(金) 01:58:47 ID:iU3b8YqO
連載漫画で歴史物をやるには、原作がないと漫画家の負担が大きくなり過ぎて厳しいんじゃないかな。
山科けいすけが、ギャグ漫画「SENGOKU」のあとがきで、
昔受験勉強から逃避する時に日本史をネタにして色々な
妄想をさんざんしていたので楽に描けるかと思っていたら
大間違い。あの出来事は何年に起こった事か?等々、
漫画にするのに当たって調べなければならない事が次々と
出てきて困った、とか書いてたっけ。
戦国をネタにしたナンセンス・ギャグでもこれだから、もっと
史実をキチンと押さえておかなければならない漫画だったら
下調べだけでも大変だろうな。
110 :
名無し議論スレにて投票方法審議中:2007/01/03(水) 09:25:37 ID:w/D89hhv
横山先生も吉川先生も三国志はみんな歴史のパクリなんだ!
・・・などと言ってみる。
実際にあった物語を複数人書いて皆同じ内容になるのは必然だから、なにをもってパクリと言うのかがよくわからないんだが。
なんだかんだ言うけど、いろんな意味で横山先生は素晴らしい漫画家だと思う。
まぁ、なんというか
釣られてみるけど、
>>1は若いんだろう。
水戸黄門の「この紋所が目に入らぬか」っていうのを
小学生が「目に入るわけないじゃん!」
って言ってるのと同じ。
世間に出て、仕事でもまれて
30代40代になって、若い後輩とか接するように
なるとわかってくるよ。
自分の仕事を若い奴にバカにされても
それでもやってかなきゃいけないって事を。
a
114 :
名無し議論スレにて投票方法審議中:2007/01/20(土) 20:07:20 ID:ZDwoDCVd
元になっているのは全て三国志演戯からでパクリというのはおかしい。
誰が書いても其れを元にしているし、歌舞伎でもそうです。
それに吉川英治だって其れを元にしているわけで、あなた、そんなこと言ってたら
人に笑われますよ。
それにパクリなら問題になってますよ。
ほんと良く調べてないと、横山さんに失礼ですよ。
私はあのタッチの絵が好きなんです。
15年の歳月をかけて書いた集大成ですよ。
ほんと情けないですね。
悪意としか言いようが無い。
世の中どうかしてるよ。
それに漫画は色んな資料を調べて人のものだと許可を頂いて書いているですよ。
そんな事も知らずになに言ってんだ。
最悪なスレだ。
>>1の論法で行くと原哲夫は隆慶一郎のぱくりなのか?
パックンリン
なんというスレッド・・・
スレタイを見ただけで影丸の事だと分かってしまった
しかしなぜか三国志 この
>>1は間違いなく夏厨
/ ̄\
| ^o^ |
\_/
118 :
人間七七四年:2007/03/07(水) 17:41:52 ID:ivtOKYUF
いやこういう風にもとれないだろうか?
>>1 は横山先生の熱烈ファンで、信陵君のところで出てきた爺さんのように、
自分は悪役をかってでて横山先生のすばらしさを再確認させようとしたのではないだろうか?
>>1の文からみて単なるバカが勢いで建てたスレということも否めないことは事実だが、
すばらしさを再確認させてくれた功績は大きい。
119 :
人間七七四年:2007/03/07(水) 18:39:57 ID:GxZGL00B
>>1を見て中英板の北方謙三スレで吉川英治をこき下ろしてた奴を思い出した
120 :
人間七七四年:2007/03/07(水) 19:44:30 ID:Tab75G83
某書店に行ってみたが、横山漫画としてもあんまり面白くない
「武田信玄」がまあ無くなってること。棚に平積みならべに
なってたものの大半が開き空間に。
信用がある人は強いなあ。
121 :
人間七七四年:2007/03/09(金) 01:23:40 ID:xZO8Tv+k
>>48 それは素晴らしい。
歴史小説コーナーを眺めていたらさ、吉川英治の宮本武蔵にくっついてた帯に
「あのバガボンドの原作!」とか書いてやがるんだよ。
ふざけんじゃねえよって。バガボンドとかいう方に「吉川英治の宮本武蔵が原作!!」って帯つけろよ。
スラムダンクの作者だかなんだかしらねえけど、吉川英治に対して失礼だっつーの。
漫画家風情が調子に乗るんじゃねえよ。
122 :
人間七七四年:
そのわりには他の歴史物横山作品には原作:○○というのが結構あるぞ。山岡荘八あたり。