【輝宗】伊達氏を語れ【政宗】

信長時代、秀吉時代、家康時代、江戸以降などなど。
伊達家について語るスレです。

伊達家の最大版図は政宗ではなく種宗時代。
天文の乱が起きなければ・・・。

植宗だった

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伊達政宗：言わずと知れた奥州の覇者(自称)
疱瘡で右目を失い、母親に毒殺されそうになったり家康に騙されたりと苦難続きだが、
その光る左眼と島津・真田と互角の厨の多さで杜の都仙台を照らしている(多分)
なお、仙台で新興の大名家の家老に就任したという説もあるとか。

政宗はただの障害者

南奥州で伊達氏の血が入っていない大名は少ないのではないか。

稙宗だった

稙宗が最強です

日本史板に仙台藩あるし戦国板なら宗遠から政宗までの方がよかろう
伊達郡置賜郡時代、二代目政宗が米沢を去るまでを語る
宗遠、初代政宗が奥州一の勢力（格以外）に拡大してなかったら消えてた可能性もあるし

そりゃあ北大路欣也は自ら市川右太衛門を捨てて　
さらにそれをネタにして葬儀では号泣した悪逆非道な人非人だし。
実感こもってるだろうよ
「政宗ェ！！撃て！わしを撃てぇーーー！！
天下が欲しくないのかぁ！？天下を取るのではなかったかぁ！！
父に構うな！撃てぇー！！」
但し自分の場合は逆だったがね。何で
「欣也！！捨てろ！わしを捨てろーーー！！
介護したくないのだろが！？妹に押し付け自分は金を稼ぐつもりではなかったかぁ！！
父に構うな！捨てろー！！」
て右太衛門は言わないんだよと腹では思っていただろう。

そもそも伊達家政宗の祖父晴宗と曾祖父稙宗の対立によって引き起こされた
天文の乱によって一時、その勢力が真っ二つに割れた所為で支配力は低下していた。
それでも東北一の大名ではあったが政宗が継いだ頃の伊達家はそんなに強大な勢力ではなかったよ
ギリギリ頭一つ抜けてるぐらいか？　その上、周囲に敵や戦毎に鞍替えするような小勢力も多かったし。
あそこまで急激に勢力を拡大できたのは政宗の力量に負うところが多いと思われ

ギリギリは無いだろ、普通に頭一つ抜けてたな
だって他がショボイもん、並べたらとうしても頭一つ抜けてしまう
あと葦名って、あれだろあんな短期間に
トップかわったらボロボロなのは明らかじゃん、男系途切れてたしな

政宗相続時の伊達家の石高と
周り（蘆名、大崎、相馬、最上、葛西）の石高はどのくらい

図書館へGO

そんなことすら知らないのかorz

んな不確定なもん覚えてるほうが廃人だろうて

テキトーに

伊達　40
蘆名　80
大崎　30
相馬　25
最上　30
葛西　30

蒼天録1583シナリオ開始データ

伊達 24
蘆名 19
大崎 18
相馬 7
最上 15
葛西 15

うわ〜、数字違過ぎる。

なんじゃそりゃｗ

現在の米沢市から福島市くらいまで。石高にすると50万石くらい。
領土だけを見れば、周辺では芦名家に次ぐ広さですな。

んで政宗の最盛期は150万石だったかな。
ちなみに信玄や謙信と同じくらい広大な領地を持ってたことになる。

じゃあ適当にこんなもんだったんじゃないか
伊達48万石
大崎15万石
葛西15万石
最上24万石
相馬8万石
蘆名28万石
畠山4万石
田村8万石
岩城12万石

>>17
蘆名大杉
蘆名は崩壊し始めてたけど当時は
会津地方２３万石と二階堂領位じゃないか

伊達は置賜地方１８万石、信達地方１２万石
仙南地方と留守領ってところだろ
低く見積もっても４０万石はある５０万石に近いと思われる

1400年頃から伊達氏は奥羽で武力と財力は最強でしたからな
奥州王大崎氏に従ってはいたけど

伊達がのし上がったのは当然だったんだね

二階堂は5万石余ぐらいだね
相馬は6万4〜5百石だった気がする

しかし、周りが親戚だらけで輝宗も政宗もやりずらかっただろうな・・。
領土拡張しようとすると、どうしても親戚の家を攻撃せざるえないし

クズ宗がそんなこと気にすると思うか？

>>27
戦国始まる以前からほとんど親戚同士だって
南陸奥の小豪族も親戚同士で領地とりあったりしてたからな
関係ない

そういや政宗公の兜って何で三日月がついてるんだ？
家臣団にも兜に月を飾ってた人がいたみたいだけど、
伊達氏は何か、月にゆかりでもあるのだろうか…
不勉強ですまん

実は山中鹿之助は政宗だった

会津守護などと称してる割には石高低かったん？

てか会津地方は23万石位だろ
甲斐国は24万石だしそんなもんだ

戦国時代前から奥州探題大崎氏を超えていた伊達氏からみれば格下

大崎って足利一門？

>>35
斯波です

>>35
そうだよ
だから大崎氏は代々左京大夫だった

足利一門というより足利支流だな

最上もそうなるよな

東北では、盆や正月などにお萩（ぼた餅）と一緒に
豆打餅（ずだもち）を作って、仏壇や墓前にお供えし
先祖を供養する。
豆打餅は、文字通り茶豆をすりつぶして作った粒餡を
餅にからめた、東北では一般的な料理で、地方に
よって、ずんだもち、ぬだもちなどと呼ばれている。
しかしながら、仙台人（宮城県人）は、ずだもちのことを
甚太餅（じんたもち）と呼び、伊達政宗の家臣の甚太が
陣太刀で豆を潰して作った餅を政宗公に献上したのが
起源で、仙台から近隣に広まったと捏造しているのである。
誰だよ甚太って？！！！
このように、仙台人は近隣県の文化をパクったり、
劣化コピーしたり、捏造しまくっているのである。

功臣、伊達成実が出奔したときの事
屋代景頼に成実の一族郎党を皆殺しするよう命じて殺してしまう。
後に成実が帰参した時には政宗はその責任を屋代景頼のせいにしてあろうことか追放してしまう。
(美談だが成実は屋代景頼に罪は無いと知っており彼と妻子たちの面倒を見てあげる。
どっかのバカの一族なのに偉い違いである。)
ttp://www.marinenet.co.jp/jinpati/lastsong/sigezane.html

家康対三成の戦いは長期間に及ぶと読んで和賀忠親に
南部領で一揆を起こさせておきながら、その読みが見事に外れ
和賀の一揆を扇動したのは伊達とバレると、あろうことか殺してしまう。
南部は最上に援軍を送るなど味方なのにその空き巣を狙う政宗はとんでもない外道である。
ttp://aonoao.opal.ne.jp/lesson/hist/ieyase2.html

大阪の陣では
6千石程度の神保相茂が後藤又兵衛を破るなど奮戦しているのを見ると
政宗は手柄を奪われたと逆上して、戦闘を終えた神保隊を背後から襲撃し、
相茂以下騎馬武者30名、雑兵200名をほとんど一方的に殺戮した。
政宗は口先八丁を駆使し罪を逃れる事に成功しているが、
この大人気ない行為に島津氏をはじめとする各大名家から非難が殺到した。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A5%9E%E4%BF%9D%E7%9B%B8%E8%8C%82

「佐沼城のなで斬り」
政宗一揆を扇動　→　秀吉激怒　→　政宗磔持参で泣き入れる
　→　それだけじゃ足りないので自分で煽った一揆勢の民百姓２千人を皆殺し
　→　政宗は一揆勢を鎮圧した正義漢のふりをする

『成実記』より

「政宗の鼻取り」
『天正日記』に「首８つ、生け捕りあまた、取り申され候」
「鼻24、生け捕り20人あまり、取り申し」など、「生け捕り」とともに「鼻取り」の記録。

現代人の考え方は江戸時代以降に形成されたものが多く、室町時代どうこうより江戸期にどうしたかが重要
つう分けで伊達氏マンセー

江戸時代は、ほぼ徳川一色
伊達はヘタレの印象しかない

郷土の英雄がいない寂しい土地の住人の嫉妬が酷いなｗｗｗ

ダントツでショボイのは岩手か
宮城もしょぼいな福島はカス
山形は戦国時代の偉人多すぎ

東北自体ゴミなんだから仲良くやれよw

祖父や親や子に比べると、目立った才能こそ無いが
堅実で見る目がある輝宗は、朴訥な人柄が多い
東北らしい大名と言ってみる。

もうすぐ政宗公まつりですね。
私はいけませんが。

http://www.city.osaki.miyagi.jp/day/h-ivent12.html

伊達政宗(笑)

ま、戦国レース乗り切った時点で及第点だわな

>>46
> ダントツでショボイのは岩手か
> 宮城もしょぼいな福島はカス

ここまでは首肯できる。

> 山形は戦国時代の偉人多すぎ

え！？ｗｗｗｗ

俺の知り合いの山形県人は上杉謙信を山形出身と誇らしげに語っていた・・・

留守氏って武田系の石和なの？それか阿波の人？

俺のじいちゃんは伊達政宗の肖像画にそっくりです・・・orz

仙台藩で石川氏が一門首座になったのは何故？
留守政景は弟の下風に立ったの？

>>56
一応独立勢力だったからでそ？　留守は政景の養父郡景も伊達から入ってるしその前に家臣化が進んでるからでわ。
国分がうまく立ち回って伊達に残ったとしても、多分石川どころか留守より上には行けないと思われ。

「論功行賞」

留守は室町時代から伊達の血が何度も入ってきてた
ヘタレ

>>24
その大崎にも稙宗は養子を無理矢理押しつけてるのが凄い。
まあ、大崎家側は人数外扱いしているようだが。

伊達万歳

age

伊達政宗の乱

伊達家に暗君なし

そうなん？

>>65
いや、むしろ伊達家に名君なしだろ。
「陸奥の種馬」こと稙宗、親の外交政策が理解できずに合戦始めた馬鹿晴宗、嫁の実家になめられっぱなしのヒモ輝宗、
「陸奥の狂犬」こと歴代一の基地外政宗、影薄子な忠宗、酒乱で最近身障者だと判明したミスター吉原こと綱宗、将軍
綱吉の劣化コピーで家臣に押し込められた綱村、家臣の反対が怖くて領内総検地ができなかった弱虫吉村、飢饉の状況
を報告されたとたんに頓死した宗村、無益な昇進争いに金を湯水の如く無駄使いした重村、何もまともな政策が取れない
うちに次々とくたばった斉宗・周宗・斉村・斉義・斉邦、亡国につながる取り返しのつかない決断をしたまるで「引きこもりの力
士」みたいな顔をした慶邦って、16代にわたってこれだけ無能な君主を輩出した家も珍しい。
普通は歴代に一人か二人くらいは、常人より優れた人物が出るものなんだがｗ

宗城公は名君だろ？
宇和島だけど

伊達に暗君なし

亀田！最高

>>68
泰宗必死だなｗ

伊達に暗君なし
現役当主も名君です
※家臣随時募集中　入会金6000円　年会費6000円（大人）

早速、俺も入会する！　　そして奥州平定する！

江戸中期には200万石以上って本当かな？

そうらしいよ

伊達信者の皆様！良い年でありますように

天文の乱が起きず稙宗の入嗣策が成功してれば、越後上杉家を乗っ取れたかな？

ちょっと無理じゃないの

無理とは言えないだろ
南陸奥と南出羽を支配している伊達だからな
長尾はいつも過大評価されまくりだな

伊達もな

>>76
天下を取れたお

詳しい人教えて。
稙宗の履歴に「号受天」とあるのは、晴宗に敗れて出家したときの名前と考えていいの？

上杉に入嗣予定だった伊達実元って優秀だったのかな？
凡庸なら大崎義宣みたいにのたれ死ぬか、
越後を御せず実家に逃げ帰ることになると思うが。

上杉房定・房能父子あたりの代では伊達なんてまともに相手もしてもらえんかったらしいよ
まあ房能は人格面でかなり尊大だったらしいけど

>>76
どんだけ無理がある設定なんだ。

越後上杉っていったら全盛期は西の大内クラスの守護大名だよ

あの頃の上杉ごとき軽く乗っ取れただろ
天文の乱以前の伊達と比べると当時の長尾なんぞｶｽだったしな

>>86
具体的にｋｗｓｋ

稙宗の全盛期は、普通に伊達＞＞＞越後上杉だろ長尾もたいした事なかった
晴宗の代の伊達はｶｽに成り下がったがｗ

だから具体的にplz

伊達氏の領土て誰の代でもそれほど実高は変わらない感じ。

だから具体的にplz

稙宗時代が全盛期とはいえ、普通に政宗全盛期に相馬と最上を加えて
大崎葛西と芦名領を除いたくらい。しかし実元養子が実現されてれば、
伊達家屈強の家臣百人を越後に派遣することになっていた。

当時守護家と長尾家は対立が激しかった。つまりこの縁組は
当時はバカ晴景の代だったとはいえ
越後長尾家との全面対決を意味し、更に複雑な越後情勢への介入を意味する。
越後戦争に介入するのはかなりの冒険であることは変わりない

>>88
> 晴宗の代の伊達はｶｽに成り下がったがｗ

そして、輝宗の代の伊達は塵に成り下がり、政宗の代の伊達はﾁﾝｶｽに成り下がった。
江戸時代以降もまったく下げ止まることはなく、とうとう戊辰戦争では前進1段、後進5段ミッションを持つイタ公並みのドンゴリ
集団にまで落ちぶれた。
・・・・でも、これは内緒ですけど実はまだ下げ止まってないらしいですよ。

>>92
芦名はいれてやれ
種宗が兵を出したときは芦名は毎度従って出してたからな
葛西は本城まで落とされてから属領みたいなもんだ
最後まで南陸奥で残ったのが大崎だが
種馬の最盛期には養子を受け入れ屈したし
実際、天文の乱が起こらず養子を送っていたら
伊達対長尾辺りで戦になってただろうが
当時の長尾（所詮守護代ｗ）よりは将軍に近い伊達に分があるかな

これで奥州探題の位を手に入れてれば、凄いことになってたな。

>>95
大崎も殆ど乗っ取ってたに近いけどね。

実質奥州探題は伊達家

その通り

稙宗って信虎みたいに強行的だったのに
信長の野望で全く反映されてないなよな

>>99
査定者が知らないだけ。無知こそ、罪であるな。

本城が岩出山だしな
KOEI的に伊達みたいな僻地大名なんてどうでもよいのだろ

コーエー脳乙
岩出山に政宗が滞在したのは大崎一揆討伐の数ヶ月だけである
よほど黒川城、北目城の方が本城的役割を果たした期間が長い

>>95
晴宗の代に正式に「奥州探題」に叙せられてる。

あと幕府からの「奥州（陸奥）守護職」は無視してるｗ
探題職より格下だから不満だったんだろうな。

勝ち○　松平信光　ＶＳ　×足利一族。

勝ち○　松平長親　５００　ＶＳ　×北条早雲　１万。

勝ち○　松平清康（世良田二郎三郎）　ＶＳ　×織田信秀。

勝ち○　徳川家康　２万　ＶＳ　×豊臣秀吉１０万。

勝ち○　松平信康　ＶＳ　×武田勝頼。

松平普通に強い。イレギュラーがなければ、清康の時代に天下を取ってもおかしくないほど。

現代でも東北を支配しているのは伊達家

>>105南予もな。

素晴らしい

だから貧しいのか

ﾎﾟﾝｼﾞｭｰｽ

結局政宗は福島人なの？山形人なの？

どっちがタイプよ♪

賊徒伊達

>>103
奥州守護職なんて無いからな。
幕府が新規に創作した権威も伝統も無い職だから。
多額の献金を貰ったし、更に金貰おうとしただけだし、幕府は。
奥州の田舎者をさらに詐欺ろうとしただけとも言える。

多額といえる額じゃないような
当時田舎者という概念はないし

>>114
守護任命以前からせっせと献金してるぞ。
奥州守護は幕府の押し売りだがな。
朝鮮出兵の時など、伊達は気に入られたが、他の奥羽の諸大名は田舎者とばかにされまくってるぞ？
南部なんか、くやし〜！と書状が残ってる位。

南部ごときが何を言うか

そりゃ南部だから馬鹿にされたんだお(≧ω≦)ﾌﾟｯ
伊達は古来より中央との関わりは深く
畿内に近い国より余程文化的だったお
政宗公の教養の深さを見れば一目瞭然だお
戦国大名に政宗公より教養がある奴なんてほんの一握りしかいないお(　＾ω＾)

一国すら抑えていない郡司クラスをまだ崇拝してるイタい子がいるな

所詮蛮族

>>115
献金はどこでもしてるだろって事
飛びぬけて高い額ってほどじゃなかったろ

たしかに高い額ではない
亘理元宗は幕府に砂金30両献金し、京の蹴鞠の師には100両寄付したという記録がある

信長の親父と比べたら微々たるもんだろ
つーか献金だけでは権威ある位は無理
周りもほとんど献金してるからｗ
そいつらを抑える力がないとね

なるほど

陸奥から畿内はかなり遠そうだな。情報収集とかはどうやってたんだろ？

伊達晴宗は連歌師の猪苗代兼載に京の情勢を逐一報告させていたらしい

>>125
情報屋がいたんだな、納得。


あと本能寺の変がどんな速さで各地に広まったか、気になるね。

秀吉は政宗を朝鮮征伐戦の総大将にするべきだった

政宗の指揮なら90年代初頭には制圧できたよな
あとは秀吉の死までにどれだけ植民地化を進められるかだ
蜂起と同時に関ケ原が起こるようでは意味がない

朝鮮を完全に制圧した上で秀吉の勢力下に置き、総督府を任されたとして、
明国との関係を保てるかが課題だ

「東北地方の北九州市」…仙台市の人口、2025年に「100万人割れ」
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1177115164/

政宗が総大将とは片腹痛いわ

秀吉にとって、朝鮮を滅ぼしたら総督は家康がよかろう。それで国内の患いがなくなる。
政宗は東北か関東に120万石ほどで封じられ、利家・隆景に次いで大老の地位を占める。

また白昼夢を見てるのか
秀吉が政宗を大老にするならその前に浅野長政や小早川秀秋・堀秀政・佐竹義宣が先になるわ。

伊達巻き晒しage

過疎あげ

>>129
秀吉の目標は飽くまで明の制圧であって、
李朝攻略で終わらせたら、ただの貧乏クジでは……

中国の歴代王朝が直轄地にせず属国扱いにしたのは、
統治に手間がかかる割に、目ぼしいモノが何も無いからだし。

百姓誘導

輝宗はヘタレなのか？

政宗よりはマシ

そう言えば伊達と南部って仲は良いの？

秀宗は宇和島に領地貰ったけど、陸奥より暑くて困ったのだろうか？

秀宗の逸話はなんか泣ける