1 :
名無しさん@お腹いっぱい。:
最初は信長対家康でよろ
兵は同数
2 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/18(火) 01:08:07 ID:LLKCzwnt
100毎に変えてくれ
3 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/18(火) 01:41:16 ID:QLfVc8WT
西軍 東軍
織田 徳川
豊臣 伊達
上杉 武田
島津 毛利
齋藤 北条
長宗我部 今川
龍造寺 大友
石田 明智
雑賀 真田
宇喜多 本願寺
陶 三好
佐竹 最上
芦名 浅井
4 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/18(火) 03:26:13 ID:uHbPEGzM
100m競争
黒田如水
立花道雪
乙武
1着は誰だ?
5 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/18(火) 04:07:36 ID:x15MrI1u
>>4 一着 黒田如水 足は不自由だが杖を使えば歩けるレベル。
二着 立花道雪 下半身不随だが両腕のみで匍匐前進は可能。
棄権 乙武 スタートすら切れない、コロコロは反則。
>>1 どうやったら徳川が勝てるんだ?
可能性0に限りなく近いぞ・・
8 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/18(火) 21:47:17 ID:LLKCzwnt
wktk
10 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/18(火) 22:14:19 ID:i9O0fXBS
動員兵力が1万5千〜2万くらいの頃を基準で考えよう。
11 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/18(火) 22:21:48 ID:BlNgUoa2
織田信長軍
柴田勝家
丹羽長秀
明智光秀
滝川一益
原田直政
羽柴秀吉
徳川家康軍
本多正信
本多正純
土井利勝
酒井忠世
金地院崇伝
12 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/18(火) 22:25:08 ID:BlNgUoa2
徳川の方、井伊直孝が抜けてた
>>11 どうゆう選出基準だよw個人的にはこんな対決が見たい
豊臣軍 石田三成
増田長盛
長束正家
浅野長政
大谷吉継
小西行長
大野治長
前田玄以
徳川軍 本多正信
本多正純
板倉勝重
伊奈忠次
大久保忠燐
土井利勝
青山忠成
金地院崇伝
朝生の出演者みてえだな
15 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/19(水) 01:28:30 ID:QDs2Rtfw
>>13の面子みて、今の世なら彼らが国会議員なんだなと思ってしまった
16 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/19(水) 01:29:24 ID:k+4OWeqj
上杉謙信 島津義弘 真田幸村 武田信玄 加藤清正 雑賀孫市 島左近 本多忠勝
立花道雪 吉川元春 柿崎景家 水野勝成 長野業正 後藤基次 伊達成実 島津家久
一回戦 上杉謙信 対 伊達成実 謙信勝利 決め技・車懸かり
二回戦 島津義弘 対 島津家久 義弘勝利 決め技・釣り野伏せ
三回戦 真田幸村 対 後藤基次 幸村勝利 決め技・中央突破
四回戦 武田信玄 対 柿崎景家 信玄勝利 決め技・啄木鳥戦法
五回戦 加藤清正 対 吉川元春 清正勝利 決め技・虎退治
六回戦 雑賀孫市 対 長野業正 孫市勝利 決め技・三段撃ち
七回戦 島左近 対 立花道雪 左近勝利 決め技・陣頭指揮
八回戦 本多忠勝 対 水野勝成 忠勝勝利 決め技・蜻蛉切り
九回戦 上杉謙信 対 本多忠勝 謙信勝利 決め技・車懸かり
十回戦 島津義弘 対 雑賀孫市 義弘勝利 決め技・釣り野伏せ
11回線 真田幸村 対 島左近 幸村勝利 決め技・中央突破
12回線 武田信玄 対 加藤清正 信玄勝利 決め技・啄木鳥戦法
13回線 上杉謙信 対 武田信玄 謙信勝利 決め技・一騎打ち
14回線 島津義弘 対 真田幸村 義弘勝利 決め技・捨てかまり
15回線 上杉謙信 対 島津義弘 謙信勝利 決め技・一騎打ち
謙信優勝
17 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/19(水) 01:33:26 ID:QDs2Rtfw
捨て奸って逃げる時に使うもんだろ
伊達政宗と真田信繁が夏の陣でやってるじゃん
あれ、俺的には夢の対決
19 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/19(水) 03:40:26 ID:3HT7mtzg
師弟対決
織田軍
総大将 織田信長
副将 織田信忠
柴田勝家
丹羽長秀
前田利家
滝川一益
堀秀政
豊臣軍
総大将 豊臣秀吉
副将 豊臣秀長
黒田如水
石田三成
加藤清正
福島正則
蜂須賀正勝
名勝負の予感☆
20 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/19(水) 04:41:45 ID:+E/xQAgL
おまえら1を無視しすぎ!
信長対家康を考察しろ
21 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/19(水) 07:45:42 ID:/W8146eV
>>20 三方が原の頃の家康なら信長の勝ち
関が原の頃の家康なら信長の負け
22 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/19(水) 10:33:09 ID:QQtFGndq
九鬼嘉隆VSフランシス・ドレイク
23 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/19(水) 12:23:52 ID:+E/xQAgL
24 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/19(水) 13:22:50 ID:27Tguo7F
山本VS田代
25 :
公孫参:2006/07/19(水) 13:34:05 ID:SFb6U8Iq
信長対家康 一騎打ちでいいよ
同数でしょ
>>25 信長は大名のくせに結構戦ってるからかなり強いんじゃね
部下なしなら圧倒的に信長
部下ありでも圧倒的に信長軍(だって明智羽柴柴田滝川・・etc)
兵が3分の1ならわからんけど同数なら絶対信長だろ
27 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/19(水) 16:44:28 ID:a46TZ1Pw
織田軍
総大将 織田信長
副将 織田信忠
柴田勝家
丹羽長秀
羽柴秀吉
滝川一益
佐久間信盛
徳川軍
総大将 徳川家康
副将 徳川秀忠
酒井忠次
本田忠勝
榊原康政
井伊直政
石川数正
当主とその後継者、軍団長と四天王、オマケに長老格(かつての)
28 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/19(水) 16:44:37 ID:DPktZ8uH
家康がスポーツ万能だった事を知らないのか?
29 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/19(水) 17:00:01 ID:DPktZ8uH
最盛期の武田VS島津とかも見てみたいのだが…
兵力2万5千くらいで。
>家康がスポーツ万能だった事を知らないのか?
だからなんなんだ…
鷹狩りやらリハビリレベルの剣術が戦にどう役に立つんだ
信長と家康の対決ですが。
兵士の数は同数として兵士の質はどうなっているんですか。
尾張兵3人で三河兵1人といわれた兵士の質の差をどうするのかで結果は変わってくると思いますが。
33 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/19(水) 20:21:42 ID:uHDoAKW3
>田代圧倒的勝利!
34 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/19(水) 20:53:23 ID:DPktZ8uH
信長領国…尾張、美濃
家康領国…三河、遠江、駿河
これくらいで戦力拮抗?
35 :
義弘:2006/07/19(水) 23:05:45 ID:e3kgbUms
さっきの奴が家臣の差を出してたが家康側も相当なもんだと思うで
本田忠勝
井伊直政
酒井忠次
榊原康政
本田正信
石川勝正
服部半蔵
…etc
家臣差は引き分けじゃね?
やっぱ三河兵次第だろ
>>35 信長の部下ははっきり言ってやばい
まず秀吉で家康と同等
光秀柴田滝川信忠 この辺は信玄謙信氏康義弘正宗を越えてるだろ 余裕で
特に光秀は秀吉や家康に匹敵するほど 滝川と服部半蔵は同じ忍者でも格が違うだろ
で、三河兵ってホントに強いの? 実際兵なんてどこでも同じようなもんだろ 日本人VSヨーロッパ系の奴等とかならまだしも
37 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/20(木) 00:50:21 ID:/KVbxIhQ
大内義隆 VS 朝倉義景
連歌対決
南部晴政 VS 島津義久
方言対決
39 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/22(土) 23:08:09 ID:G8+bmPun
>>1 同数でもウンコちびりながら逃げる家康しか想像できない
40 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/23(日) 23:35:46 ID:giy9dXbv
>>36 だな
三河越後薩摩の兵の強さなんて講談発の怪しい情報だろ
41 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/23(日) 23:47:37 ID:Sr9fEDKH
>>40 経済が豊かな所と違って貧乏な地域の兵と言うのは色んな意味で必死になるから強くなるんだよ。
三河は尾張と違って貧乏な土地だから兵も必死になるんだろう。
尾張はその逆。
42 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/23(日) 23:49:25 ID:DVQoDMtm
うーむ…勝家や一益や光秀が純粋なガチ戦闘で信玄や謙信義弘政宗氏康を余裕で超えるモノとは思えないがなあ…
滝川はどっちかっていうと調略メインな人だと思うけど。
44 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/24(月) 10:55:10 ID:Cy7OC0KA
さっきから思ったのだが本多忠勝及び本多正信のほんだは本田ではなく本多だ。
45 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/24(月) 20:21:24 ID:Q/MpmnDZ
>>45 三河の兵が強いのは一向宗の結束力があったから
47 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/24(月) 22:13:30 ID:ZCc0S/gn
エビふりゃあとひつまぶしだよ
信長の尾張と家康の三河は同盟を結んでいるので直接の戦闘をしていないのでどれくらいの兵の差があるかはわからないというのは確かなんですが。
信長の父親の信秀の時代に尾張側が三河側に勝るだけの兵の数を持って攻めても敗北しているということがよくあったわけですし。
信長の後の秀吉の時代の小牧・長久手の戦いでは数に勝る秀吉勢に対して数で劣る家康勢が互角の戦いをしていますからね。
客観的に見ても三河兵が尾張兵に勝るというのは事実だと思います。
姉川の戦いでも尾張兵と三河兵の強さの違いがわかる。
信長は3万5千を率いながら僅か3千の浅井に追い詰められたし。
逆に家康は5千を率いて朝倉の1万5千を打ち破ったし。
>>49 姉川は徳川史観の影響が大きいが
長久手の勝利は凄いよな
>>49 訓練された精鋭ならともかくそんなたかが兵で・・
それとも何だ 三河の連中はそんなに血筋がよくて肉ばっか食っていたというのか
兵の強さなんてあるのかよ 平均すれば同じだよそんなもん
三河兵は農民出身の人間が多く武将クラスの人間も国が貧しかったので農業をしていた人間が多かったそうです。
一方の尾張兵は商人階級の出身者が多く武将クラスの人間も商人階級の出身者が多かったそうです。
当時の農業は肉体労働で農民は肉体労働者です。
したがって商人階級の人間とは普段からの体の鍛え方が違います。
これが尾張兵と三河兵の強さの違いにつながったという話を聞いたことがあります。
そのかわりに尾張兵には農業の都合に関係なくいつでも兵を動かせるという戦略的な利点がありました。
53 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/27(木) 22:14:16 ID:YHROX6Te
>>49 浅井は8000で朝倉は10000じゃなかったか?
>>49 最初からその兵力で戦った訳じゃないよ。そのとき織田は横山城攻めてたから
大半は横山城に行っていた。駆けつけてきた織田軍に徐々に浅井が押されていった。
朝倉を止めた徳川は確かに凄いが途中で美濃三人衆の援軍が無ければ苦しかっただろう。
でも徳川でそのとき戦ったのは三河勢ではなく高天神勢だったらしいぞ。
55 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/28(金) 14:04:49 ID:eBlUT50z
計算高い都会の人間よりも朴訥な田舎の人間の方が命令に忠実ないい兵士になるそうだ。
三河武士の場合、もし戦死しても子供が成人するまでの面倒や確実に取り立ててもらえる
今の田舎みたいな横の繋がりが強かったため、安心して死ねるとか。あと頑固者が多い
らしいので「三河武士は強い」と思うと絶対そうなる様に奮戦したのではないかな。
大久保忠隣の初陣
忠佐「甥っ子、俺が取ったこの首をおまえの手柄にしろ。これで箔をつけて兄者を喜ばせてやれ」
忠隣「叔父貴の心遣いはありがたい。だが貰い首など断る!」
と言って突撃、自分で敵兵を殺して首を取った。
それって本多忠勝の話だったはずでは。
私は同じ話を本多忠勝の話として聞いたことがあります。
まあその類の逸話は誰がどうこうと言うより、三河武士の気質を示すエピソード
として受け取った方が良いかと。
59 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/06(日) 00:14:44 ID:f/X6thVp
関東地方の兵の弱さはガチ
>関東地方の兵の弱さはガチ
鎌倉幕府以来、関東(東国)の武士が最強とされているんだけどね。
「信長公記」にも甲斐の武者は馬が上手と評されてるし。
61 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/06(日) 00:29:01 ID:f/X6thVp
もっと東、今で言う東京の辺りは弱かったんでは?
>>61 たしかに、勢力が小さかったという意味ではね。
でも、成田氏の忍城は豊臣(ほぼ全国軍)にも落城しなかったし、
太田道灌いらいの屈強さはあったんでは?
63 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/06(日) 11:33:54 ID:cPyPrpr9
佐吉が攻めたからでは
64 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/06(日) 11:53:17 ID:bpgk2AYd
吉川元春 対 羽柴秀吉が見たい
おそらく元春が勝つ
元春に5000ゴールド
66 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/06(日) 13:45:34 ID:YX/acenn
67 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/06(日) 13:46:19 ID:YX/acenn
将軍☆NOBUMAGA☆スレ初OFF会・開催決定!!!
参加資格・☆NOBUMAGA☆がすごく嫌いじゃない者。
8/7(月)
新宿西口地下広場交番前
(駅員に聞いて下さい。)
20時集合
新宿の居酒屋 (未定)
会費 なるべく安く割り勘 3500円目標
空気合わなかったら5分で離脱OK、ドタキャンOK
スレに参加表明、ハンネ、その他希望・意見の書き込み、お願いします。
気楽にな…(人生考え過ぎても、良い結果はでんぞ。)
>>55 旧日本軍でも、出身地によって強弱がある。
強いのは東北各県出身の兵で、最弱は大阪。
ねばっこさがある東北人と商売勘定が得意な大阪人。わかるような気がする。
69 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/06(日) 15:12:56 ID:f/X6thVp
戦国時代においてだけは愛知以外はみんなやられ役
それ以降の愛知はヘタレだけど
70 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/06(日) 20:56:56 ID:1+Peyk4I
本多忠勝(42歳) 対 立花宗茂(23歳)
>>64 毛利元就VS羽柴秀吉ならわからんけど元春じゃ秀吉にはどうやっても勝てない
秀吉は信長に次ぐ、家康と互角ぐらいに強い戦国3本の指に入るほどの名将だぞ
72 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/06(日) 21:41:15 ID:k20eyABH
秀吉って合戦で負けたことあったっけ?
小牧長久手
戦争なら、元春が負けるだろう。
戦闘なら、秀吉が負けるだろう。
元就は戦争戦闘共々勝つ。
75 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/06(日) 22:20:25 ID:YMy2DReb
同数での対決なら
死兵にあたるべからずと秀吉がびびって兵を引く
よって毛利軍最強部隊の吉川の不戦勝
76 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/06(日) 23:16:26 ID:NntK5YQ1
今川が織田に順当に勝っていれば、今川氏真対斎藤龍興の愚息対決があったのに。
龍興が勝つでしょうね
というか、彼は愚?
14歳の少年vs年少で美濃を任される責任
重圧に負けた少年は、その後障害をきたした。
スムーズに家督継承できたならば、彼は天下人になったかどうかは知る由もないが、
それは夢で終わった。
現代では、信長相手の愚将とするのが手っ取り早い。
しかし名将と崇めることも不可能なのだ。
みつを
80 :
ゲト戦記の英雄:2006/08/07(月) 00:02:12 ID:712KDIPO
村上義清VS北条綱成。
戦場→姉川
兵数→両軍共に3万
内訳→騎馬隊3割、足軽隊(精鋭)5割、荷駄隊その他2割。
地味だけど、シブいおっさんだから面白そうかもwww
綱成 ・・というか北条の連中は引きこもりの王者だから城が無いと綱成負けるぞ
砦を築けば綱成勝利 そうでなければ義清勝利
大規模な砦さえ築けば3000の兵で3万ぐらい余裕だな 問題はそこまで如何にして耐えるか
82 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/07(月) 13:58:26 ID:ch2M0rm2
勝手な推測だけど
小牧長久手の戦いってさ、織田旧臣の中の反秀吉派を見つける為に様子を見てた気もする。
それに戦いを長引かせて講和してる周辺国が騒がれても面倒だから、あのタイミングで和睦したんじゃないかな。
83 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/07(月) 14:16:00 ID:Egqg/LJJ
>>36 >>滝川と服部半蔵は同じ忍者でも格が違うだろ
歴史をもうちょっと勉強しましょうね
いつ滝川と服部が忍者だったのよ?
84 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/07(月) 14:30:00 ID:3Smw5NKB
幼稚園時代とか
石田三成 vs 長束正家
そろばん対決
86 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/07(月) 21:10:38 ID:ZXbveqys
舌ありなら三成
そろそろランキングを作ってもいい頃かと
神 信長
S 秀吉=家康=光秀
A 元就>義元>柴田>信忠>滝川
B 信玄=謙信>氏康>島津=伊達
こんなもんだよな
88 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/08(火) 02:57:14 ID:o9H8tnD6
一条兼定×織田信雄
今川氏真×山名豊国
木曾義利×最上義康
肝付兼亮×尼子義久
そろそろランキングを作ってもいい頃かと
神 家康
S 信玄=謙信=氏康
A 元就>義元
B 信長=秀吉>島津=伊達
こんなもんだよな
>>87 >>89 蘆名、佐竹、朝倉、六角、三好、畠山、長宗我部、尼子、
大内、大友、龍造寺、秋月、相良はスルーですか、そうですか。
91 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/08(火) 08:30:52 ID:UnIBFX9f
88は戦国おバカ対決だね
ついでに西園寺公広もお忘れなく
信ヤボのの武将ファイルで、政戦ともに特筆すべきものなしで
片付けられそうな武将ばかりだな
92 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/08(火) 13:18:11 ID:9aUE1CLT
村上義清公をお忘れでござるかぁぁぁぁ!!
まて、西園寺公広は文武両道だったとは書いてあるぞ。
95 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/08(火) 16:11:43 ID:o9H8tnD6
武田信豊(甲斐)×武田信豊(若狭)
>>94 これがCランクだったら信玄・謙信はDでしょう?
信玄は駿河・甲斐・信濃の3ヶ国しか支配していないし、
謙信は越後と上野の2ヶ国。
翻って三好は畿内・四国・中国10ヶ国、尼子は山陰11ヶ国
細川も畿内に覇を唱えたし、大内は7ヶ国の太守。
龍造寺は5ヶ国、大友は6ヶ国、四国の長宗我部ですら4ヶ国よ?
家康が神
北条、織田、豊臣、三好、尼子、大内、毛利がS
伊達、細川、長宗我部、龍造寺、大友、島津がA
蘆名、佐竹、上杉、朝倉、武田、今川、六角がB
こんなとこでしょう。
領土対決?
98 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/08(火) 20:51:28 ID:o9H8tnD6
宇都宮一族は神
各大名の黒備えで争わせろ。
赤備えは多分、山県。
有名大名同士の対決も良いけれど
各家ご自慢の侍大将クラスの対決も見てみたい気がする。
兵数三千人程度の規模で采配の妙を競う、みたいな。
>>100 そんなこといったら織田からは木下が出てくるぞー
102 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/12(土) 11:18:05 ID:CCDVsDKF
武田信玄×真田昌幸
103 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/12(土) 12:02:20 ID:fIerPd4I
加藤清正vs亀田こーき
104 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/12(土) 21:29:22 ID:QbIBcMHs
>>96そのランキングはどう考えてもおかしいだろ。
105 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/12(土) 21:31:20 ID:8zBzTRkV
濃姫vsねね
三好長慶VS武田信玄
松永久秀VS上杉謙信
107 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/12(土) 21:42:40 ID:NJ23K2P9
三好長慶VS上杉謙信なら実現しかけたでしょ。
上杉が逃げたというか三好が相手にしなかったというかだが。
松永も相手にしないだろう。
>>107 双方1万の兵と30万石程度の領地で隣接している
勿論周りにも敵はある さて、勝つのはどちらか
109 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/12(土) 23:34:51 ID:8zBzTRkV
謙信の神の軍略にかなう者などいない
110 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/13(日) 00:48:11 ID:btYgBfhe
三好長慶の兄弟愛のほうがすごい
111 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/13(日) 01:28:45 ID:THbYQM55
真田一族VS武田一族
>>110 謙信が長慶の本陣へ単騎突撃し、長慶に謙信の刃が振り下ろされようと
した時、冬康が身を挺して・・・
113 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/13(日) 11:30:00 ID:Z1HHVJW5
持っていた安宅船を投げた
114 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/13(日) 15:53:26 ID:btYgBfhe
だいたい三好長慶は全盛期には戦場には出ない。
謙信対弟の誰かだろう。
115 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/13(日) 22:54:00 ID:0S4BSMdr
源義経VS織田信長
どうなる?
116 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/13(日) 23:03:40 ID:tnTaqhqf
「織田信長 vs 細木数子」
117 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/14(月) 00:00:42 ID:3EFkKcWh
細木のババア強ええぇぇっ!!!ガ━━━(゚Д゚;)━━━ン
柿崎景家vs山県昌景
十河一存が敵陣に単騎突撃するところが見たい。
島津家久vs吉川元春
122 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/20(日) 23:35:26 ID:eRL+udP+
【謙信最強は創作】
謙信が戦国最強の武将(軍神)とされたのは、江戸時代の創作ですね。
武田の甲州流兵学が幕府公認となったので、紀州徳川家(頼宣公)が
上杉流兵学(軍記書)を宇佐美定祐に作らせたというのが最新の学説です。
臼井城攻めの失敗など謙信が敗北した合戦も、複数の史料で明らかになっています。
※謙信自身が敗北を認めている書状↓
晴信年(念)を入れ、いかにも堅固ニしらわれ候間、落居さうなくつき堅候、
併馬を為寄候上者、善悪ニ不及候間、無ニセめへきそうふんにて、当月七日より
取詰候ヘ共、(中略)佐(佐竹)・宮(宇都宮)を始、弓矢かいなくわたられ候、
房州(里見)・太田いくさにまけ(第二次国府台合戦)候時よりも、たゝいまきうくつなんきニ候、
とかくこのたひハかた〜〜にあふへき事いかんなるへく候やと、心ほそく候間、
早くはりをやるへきために一昨夜ハちゝんをやり候ヘは、めのまえの者ともはらを
たて候て、うたてしかり候、これ又よきなく候へ共、さゆうなくゆたん候へ者こと
のひ候てきうしくちおしく候(中略)
かいほつ又ろう人のうちに一両人ておい候、さセるきなくうすてニ候、返々
いつもよりかへり(帰り)たく候間、このたひハおつと(落ち度)あるへく候やと
心ほそく候、
永禄七年三月十三日 虎(花王)
[三洲寺社古文書]
【上杉家の歴史】
上杉謙信が小田城を攻め落とした時、小田城下がたちまちにして奴隷市場に早変わりし、上杉謙信自身から差配して人の売り買いを行った。
奴隷の値段はひとりあたり20〜30銭の安さだった。
1561年(永禄4年)、謙信は関東管領の就任式で忍城城主成田長泰の非礼に激昂し、顔面を扇子で打ちつけた。
諸将の面前で辱めを受けた成田長泰は直ちに兵を引きいて帰城してしまった。
原因は諸将が下馬拝跪する中、成田長泰のみが馬上から会釈をしたためであったが、成田氏は藤原氏の流れをくむ名家で武家棟梁の源義家にも馬上から会釈を許された家柄であった。
だが、謙信は無知でこの事を知らなかった。
この事件によって関東諸将の謙信への反感が急速に高まり、以後の関東侵出の大きな足かせとなった。
上杉謙信は臼井城の原胤貞を攻めた際、数千の死者を出して逃げ帰っている。
これを機に由良成繁が上杉謙信を見限って離反。
長野業盛が武田信玄に攻撃により滅亡。
臼井城攻撃に失敗した謙信は
信玄に箕輪城を奪われ氏康に金山城を取り込まれてしまい
とうとう厩橋城までもが謙信の手からこぼれ落ちた
上杉家重臣の北条高広も上杉家から離反。
謙信の関東経略は失敗し北条家と同盟という救いの手に助けられる。
謙信の死後、養子の景勝(謙信の姉の子)と景虎(北条氏康の子)が後継者の座を巡って内紛を起こし、越後を二分した争いは天正7年(1579年)の御館の乱で景虎が討死する事により景勝が勝利した。
しかしこの内乱によって、上杉家家臣の新発田重家は離反し、柴田勝家率いる織田勢は能登や加賀、越中に侵攻して同地を1581年までにほとんど奪ってしまった。
つまり、謙信が築き上げた勢力は、この内乱によって完全に失われるとともに、上杉氏は大きく衰退してしまったのである
本能寺の変の直前には、柴田勝家が率いる方面軍に越中の城は次々と落とされ、
信濃からは森が、三国峠からは滝川がと、三方から侵略を受けて防戦も無理な状態だった。
新発田氏の反乱で越後国内はボロボロ。 反乱を鎮圧する力さえも残っていなかった。
景勝自身も死を覚悟しており、本能寺の変が無ければ上杉家は数ヶ月後に滅亡していただろう。
123 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/20(日) 23:47:55 ID:zVWbuPV9
普通、城攻めで撤退は引き分けとみなされるでしょ。
謙信は少なくとも野戦では無敗のはず。それも相手は信玄や氏康。
最強という表現は決して間違いではない
>>123 いや、篭城というのは負ける時にするものだ
言うなれば悪あがき 特に大名が立て篭もった時にはな
それを追い返した北条氏康を評価すべき
125 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/23(水) 09:55:21 ID:u8W1UmF7
結局上野の一部をりょうしたのみで終わった事を考えると、
北条と上杉ならば北条の勝ちだと思う。だが、上のコピペは
正直うざい・・・・
>>123 当たり前のことだけど、城攻めは城を落とすのが目的なんだから、
城を落とせずに撤退するのは負けに等しいんじゃないの?
それも、とんでもない大軍で落とせないのはなあ
128 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/22(日) 14:42:35 ID:h6OI5sZw
偉大だった信長の息子VS偉大だった家康の息子
長男・松平信康(1559年 - 1579年)(母:築山殿)
次男・結城秀康(1574年 - 1607年)(母:小督局)
三男・徳川秀忠(1579年 - 1632年)(母:西郷局)
四男・松平忠吉(1580年 - 1607年)(母:西郷局)
五男・武田信吉(1583年 - 1603年)(母:お津摩)
六男・松平忠輝(1592年 - 1683年)(母:茶阿局)
七男・松千代(1594年 - 1599年)(母:茶阿局)
八男・仙千代(1595年 - 1600年)(母:お亀)
九男・徳川義直(1600年 - 1650年)(母:お亀)
十男・徳川頼宣(1602年 - 1671年)(母:お万)
十一男・徳川頼房(1603年 - 1661年)(母:お万)
VS
織田信忠(嫡男)
織田信雄(次男、北畠具房養子)
織田信孝(三男、神戸具盛養子)
羽柴秀勝(四男、羽柴秀吉養子)
織田勝長(五男)
織田信秀(六男)
織田信高(七男)
織田信吉(八男)
織田信貞(九男)
織田信好(十男)
織田長次(十一男)
織田信正(庶長子)
>>128 勝ち抜き方式だよな
信忠1人で勝てそうだが
130 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/22(日) 15:01:47 ID:ZFmiclQD
織田信高の末裔がフィギュアスケート選手。
131 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/22(日) 15:05:09 ID:h6OI5sZw
自称末裔の織田無道。
132 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/22(日) 15:07:03 ID:usWpkhu+
じゃ、次は
上杉謙信対島津義弘
高知の英雄?対決
一条兼定 VS 山内一豊
の対決が見たいな〜
134 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/22(日) 15:08:13 ID:ZFmiclQD
俺は、平清盛VS織田信長がいいな。
135 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/22(日) 15:20:27 ID:h6OI5sZw
何でもいいけど、
戦場によって得意不得意があると思うんだけど
例えばどこでするの?
136 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/22(日) 15:29:35 ID:usWpkhu+
関ヶ原か巌流島
やはり小細工無用の平地戦だな
炎天下のなか見渡す限りの荒野で激突
138 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/22(日) 17:17:11 ID:q9vMRTYQ
軍神・上杉謙信 対 武神・立花宗茂
義将対決で
何言ってんだ 自分に有利な場所に相手をおびき寄せるのも戦略の1つ
場所は海もあれば山もある、広大な平野も荒地もあるような場所に決まってんだろ
毛利元就対徳川家康
大友宗麟対浅井長政
松前対肝付
142 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/29(日) 12:35:59 ID:5k1Mc8S+
今川義元VS武田信玄 これが見たい
信濃全域を取った状態なら石高は同じぐらいだしな
それぞれ織田と上杉と同盟を結んで後方の憂いは絶った状態で
143 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/29(日) 16:08:20 ID:d3Sh/pP6
尼子新宮党(国久・誠久)×甲斐郡内衆(小山田信茂)
144 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/29(日) 16:16:11 ID:d3Sh/pP6
あと柴田勝家対柿崎景家
もう少し柿崎が生きてれば…
145 :
:2006/10/29(日) 16:23:29 ID:2q9logOp
松永久秀対宇喜多直家
>>144 残念だが柴田は最終的には大名になってる
大名になった人物と所詮武将では格が違う
147 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/31(火) 15:47:58 ID:YWZMKTA3
姉小路vs宇都宮
148 :
。:2006/11/02(木) 18:44:33 ID:IfqSLpOX
【毛利vs他大名すべて】
アンカーミスった
結城秀康VS徳川秀忠VS松平忠吉
152 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/07(火) 02:28:44 ID:7byQkxWt
隈部vs二階堂
もちろん顔グラ勝負
153 :
海舟問屋:2006/11/07(火) 03:08:00 ID:fcwFIdRE
武田信繁vs羽柴秀長vs西郷従道
よき弟 対決!
154 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/08(水) 00:41:02 ID:IDwEXttK
蘆名盛氏vs伊達政宗
政宗が本当に20年遅く生まれていれば
家康なんて戦弱いだろ。戦の前が強いんだよ。
前から勝負がついてる戦に持っていく罠。
島津義久・義弘・歳久・家久vs三好長慶・義賢・安宅冬康・十河一存
四兄弟対決!
島津と三好って兄弟のタイプが似てる・・・
黒田VS竹中
158 :
武将:2006/11/17(金) 22:01:52 ID:I6eES+oV
最低の戦い二階堂盛義vs二本松義継
160 :
名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/26(火) 13:05:03 ID:IQLMdBx/
伊達政宗VS最上義光
161 :
名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/27(水) 00:56:49 ID:pfn9Aerh
前田利益 vs 織田信長
毛利元就VS毛利隆元
北条氏康VS真田昌幸
二人とも籠城して引き分け
>>25 一騎打ちなら家康の方が強そうだが(日々鍛錬をしていた)信長は人を萎縮させるオ−ラ出してそうだからな
>>154 >政宗が本当に20年遅く生まれていれば
3,4歳の政宗に奥州仕置をどう乗り切れと。
166 :
名無し議論スレにて投票方法審議中:2007/01/25(木) 01:00:55 ID:2xMwkwEO
今川義元VS龍造寺隆信
167 :
名無し議論スレにて投票方法審議中:2007/01/25(木) 01:15:27 ID:VYuvuMzX
島津VS武田or上杉
168 :
名無し議論スレにて投票方法審議中:2007/01/25(木) 01:20:58 ID:knfVNHZy
↑
それ何気にただの最強決定戦じゃん
169 :
名無し議論スレにて投票方法審議中:2007/01/25(木) 02:59:39 ID:XVlfMRJK
毛利元就 vs 毛利小五郎
171 :
名無し議論スレにて投票方法審議中:2007/01/25(木) 10:19:31 ID:9XefZojd
加藤清正VS福島正則
172 :
名無し議論スレにて投票方法審議中:2007/01/27(土) 03:01:01 ID:Gt6Jr7+5
小早川隆景vs直江兼続
上杉達也VS上杉和也
174 :
名無し議論スレにて投票方法審議中:2007/01/28(日) 17:17:04 ID:4ftsFBWR
伊達政宗VS佐竹義重
175 :
名無し議論スレにて投票方法審議中:2007/01/29(月) 00:07:03 ID:lnN4A3T5
和泉元彌 vs ゴージャス松野
太田道潅、尼子経久、竜造寺家兼、北条早雲、朝倉孝景
あたりのバトルロイヤルを見てみたい
177 :
名無し議論スレにて投票方法審議中:2007/01/29(月) 13:32:49 ID:EPdtYou2
松永久秀VS斉藤道三の熱血行進曲
178 :
カムイコタン ◆fzZnLXTGfw :2007/01/29(月) 13:45:23 ID:E761HmVl
浅井VS朝倉
織田VS武田
南部VS上杉
浅井・朝倉VS斉藤・六角
179 :
名無し議論スレにて投票方法審議中:2007/01/30(火) 07:24:21 ID:WL6piI4I
北条早雲・尼子経久・斎藤道三・毛利元就・松永久秀・宇喜多直家
この六人しかいないでしょ。
180 :
名無し議論スレにて投票方法審議中:2007/01/30(火) 07:57:35 ID:SrNuB+S+
兄弟対決なら毛利三兄弟と島津四兄弟の対決は面白そう。
毛利が一人足りないから…元就か輝元が助っ人と言う事で。
元就一人で圧勝な予感
181 :
名無し議論スレにて投票方法審議中:2007/01/30(火) 12:32:09 ID:0UmoFssz
加藤清正VS藤堂高虎
テーマは、築城。
182 :
名無し議論スレにて投票方法審議中:2007/01/30(火) 12:44:26 ID:q5ZJL4+0
昌幸VS幸村
183 :
名無し議論スレにて投票方法審議中:2007/01/31(水) 18:27:22 ID:+TTn3NJf
東国大同盟があったとして、織田60000・徳川10000・上杉20000・武田30000・北条25000・伊達15000・他勢力代表40000の【織田大連合軍200000】
による、
毛利45000・島津25000の【毛利島津連合軍70000】へのハードSM
かなり萌えるぞ
184 :
名無し議論スレにて投票方法審議中:2007/01/31(水) 18:34:34 ID:dvGLTLiJ
ちんぽVSおまんこ
南部晴政 999999999999999999999999999999VS赤松晴政 1
186 :
aaaa:2007/01/31(水) 19:44:24 ID:XBYIHtIo
このスレの人全員対島津義弘
兵は両方20000
187 :
名無し議論スレにて投票方法審議中:
>>181 家康を前に江戸城築城をプレゼンする清正高虎を想像した。