柿崎景家

柿崎が黒備えの一団を率いていたと言うが、出所がわからん。
軍記にもいくつか読んだがそんな記録は見えない。
出典は、天と地と、かな？

>>232
>天正後期の当主

「柿崎憲家」ですかな？

>>235
直江兼続展の図録に掲載されてた史料には「喜四郎家中」とあるが
状況から察して多分憲家だと思う。

憲家の「憲」の字はどこから来た？

上杉憲正

憲の字を貰ってる憲家は景勝側で、晴家が景虎側なのか。何かややこしいぞｗ

憲家は弟？

弟とも息子とも。
まあなんだ。分かってない。

あれ?晴家ってその前に謙信に誅されてない?

>>233
つまり毘沙門ごっこが好きな酔っぱらいは
やはり凄いと

>>242
信長に馬売った罪で景家・晴家の親子が討たれたって奴だな。
あれはウソっつーか「年譜」の間違い。
天正五年時点で晴家が当主だよ。

柿崎親子の処刑云々は、実際には景勝が景虎派の晴家とその子某を誅した話なんだろう

>>244
ご指摘ありがとう。

天地人では柿崎晴家だったが、1564年というと景家じゃ…？

北条高広といい柿崎といい、ツッコミどころいっぱいになりそうだな。

風林火山のがよかった

民のためにとか言い出す大河にろくな話なし。
風林火山のように、生きるためには他国に侵略しなきゃいけないという話は
なかなか出てこないねぇ。

実際謙信が侵略的じゃなかったんだから仕方ないだろう

どんな釣りだ
充分に侵略的だったが
領土が広がらなかったのは上手く侵食できなかったからだろう

侵略的じゃないだろ。
侵略する気なら佐野なんか皆殺しか春日山に監禁して直轄化されてる。

角田晴家がいくらムキムキでも
風林火山の、信繁を背後から殺す景家の方が迫力があると思う。

映画「天と地」との景家は異様にカッコイイ
というか騎馬戦のシーンこの人ばっかりだからかもしれないけど

完全な猪武者ではあるんだけど、あれはあれでいいわな
映像作品に登場する景家のなかじゃ俺は一番好きだわ
ただし完全版は無かった事にすべし

伊藤敏八氏、「乱」に出ていて騎馬が安定しているってこともあって
起用されたんだろうな。ケンワタナビが倒れて急遽主役を変える時、
世間への言い訳に「現地でオーディションをした」という映像を角川が
でっち上げていたけど、そのときに
「今まで時代劇に出たことは」
「はい、『乱』に出ました」
と答えされられてる後姿が敏八っつぁんだったんだろう。

しかし豪傑柿崎といえば、映画公開にあわせて書き下ろされた石川賢の
コミック版「天と地と」にかなうものは皆無だ！！

もはや地元の怨嗟の声とか地平線の彼方に吹き飛ばす突き抜け方ｗ
これを見たら敏八も大河の藤木悠、優等生金田も物の数ではない。
ノブヤボやってたやつが「謙信であと少しで日本統一というところまで
行ったのに、柿崎が小田原城に篭って謀反を起こしたのでもう後先省みず
全精力で皆殺しにした」という話が物凄く納得のいく究極の「柿崎」像だった。

最強柿崎像を確立した海音寺は神

エロおやじだけどな

試したい体位があるとか言ってたなｗ

http://www19.atwiki.jp/torco/pages/1.html
柿崎公のお膝元で今起きている悲劇

柏崎が柿崎の膝元？

松前氏＝蠣崎とは何か関係はあるのん？

ないよ。

映画「天と地と」の信繁討ち取るシーンは迫力あるな。

>>244
1574年に景家は病死し
1577年に晴家は謙信に誅され
(親北条として危険視された？)
御館の乱で憲家が景勝に味方した功で
御家再興を許されたのかもしれない。

あ、でも名字尽に柿崎左衛門大夫が載ってるのか。
晴家っていつ死んだんだろ？

>>266
晴家の死亡時期はわかってない。
上杉家御年譜のうそっぱちが広まりすぎだ。
新井白石が関ヶ原合戦後に伊達家が運動して相馬家の改易を回避させてやったと、
デマカセ書いてるのと同じぐらい広まってるような気がする。

晴家は謙信生前から景虎を盛り立てる人物の一人で、景虎派の有力者だった。
御館の乱でも家臣も多くは景虎派で、居城の猿毛城も景虎方。
景勝派の家臣が憲家を担いで景勝に味方し、景勝勝利により御家存続を許された。

>>267
後半は何かの論文からの引用なのか
あなたの想像なのかはわからんが、
だいたいそんなところだろうな。

先の方に貴重なスレがあるよ。

>>265
｢謙信が晴家を誅した｣のではなく
｢景勝が晴家を暗殺｣したんだろ
謙信が晴家を誅する理由なんてないし

>>270
「景家が信長から馬をもらったから謙信が誅殺」という伝説と混じってる予感。

>>267
景勝が勝ったからじゃなくって、
猿毛城を柿崎内の景勝派が制したことが功績大とされたんじゃないの。
猿毛城が景勝派になったことで、御館は孤立しちゃったし。
憲景は元服前のほんの子供だったみたいだけど、柿崎家継ぐことが許されてる。

憲景→憲家な

>>270
暗殺していたら柿崎家中一同、景勝に味方するはずがない。
実際には柿崎家の活躍に感状が交付されている。

>>270
謙信が誅するのも有り得る。
謙信晩年の上杉家は北条家と敵対し景勝後継体制まっしぐらで、
北条家に人質として赴いた晴家は親北条として危険視されていた可能性がある。
ただ、三郎自身は上野領有の証人として必要だから消す訳にはいかない。

>>271
諸氏略系譜に載っているその事件は
晴家や弥次郎も連座しているという
事になっている筈だから、景家処刑
が無かったとする場合は、混同とは
言えないんじゃないか？

憲家は1597年に上杉家から放逐され1624年に帰参してるけど、
これって直江兼続が死んだ（1620年）後だから戻れたってことかな？

憲家の憲って憲政の憲?

>>278
憲家が元服したのは憲政死後だろ
第一憲政は越後に逃げてからは出家号を称してたように思うが

>>278
憲家って名前は同時代の資料で確認出来るのかな？
もしかすると後世（江戸期）に、後付けされた諱かもしれんよ。
上杉家当主の通字に「憲」の字は含まれてるし。

>>280
憲家の憲は景勝が与えたものだよ。
確か憲家元服に関して書状が残ってたと思う。
謙信や景勝が家臣に与えた名に関して卒論書いてた人がいたけど、
謙信時代は上杉縁の「顕」の字を最高に、きちんと序列つくって与えられたが、
景勝時代は憲家に「憲」が与えられたように、崩れてきてたのではないかって。
明らかに上杉縁の「憲」よりも長尾縁の「景」が上にされてるから。
ただ、謙信も景勝に「顕」の字を与えながら、わざわざ「景」に改名させてるんだよね。
片桐氏は謙信は晩年新たな上杉宗家家の家格を作りあげようとしてたとされてるけど、
長尾縁の「景」を後継者と目される「景虎」「景勝」が名乗ってるのはそのためなのかなあ。
「憲」が上杉当主（米沢上杉家）の通字にされたのは、四代目の綱憲以降のことだよ。

新潟って戦国武将の名字の地名が結構あるよね
最近の市町村合併で柿崎町とか消えちゃったけど

上越市は地域自治区を導入したから柿崎区として残ってる。
5年で廃止するつもりだったのが結局ずっと続ける事に。
10月からは旧上越市も高田区、直江津区、春日区等15区に分けて全28区。