◇◆◇蒲生氏郷を語ろう◇◆◇

>>906
あの織田信長が、その程度の男に娘をやると思うのか？

信長の家臣なんて雑魚ばっかだもん
戦下手の４天皇がトップ４なんだからそれ以下の連中なんて鼻くそレベル

ちなみに蒲生氏郷はさしたる戦功もないどころか
紀州征伐や木造攻め、滝川征伐でけちょんけちょんに蹴散らされて醜態晒したカス武将
秀吉と同レベルの戦下手

信長なんて丹羽とかたいした実力なくても気に入ればそれなりに贔屓するしな
信雄、信孝とか無能でも一族は贔屓しまくりだし能力人事してたなんて講談レベルの俗説だろ

>>909-911
だーがだーがだがアスペの子♪

織田家を代表するような雑魚武将が氏郷
織田家内でいえばまだ実力は川尻、稲葉、日根野、金森あたりのが上

まったく戦闘経験のない乱丸でも持ち出しゃいいのに、律儀に実績のある武将を挙げてくれるだがさんなのであった

織田家中でいえば
柴田、滝川、明智＞秀吉、佐々＞佐久間、丹羽、細川、森（父）、蜂谷、稲葉＞原田、川尻、日根野、金森、前田
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞蒲生
こんなもん

伊達政宗の切り取った土地あてがわれたけど氏郷は人望が全くなくろくに統治もできず苦しんでいたそうだ。
葦名末期の徳性の連発と対田村、上杉の敗戦、伊達の会津侵攻や須賀川の反乱などで極度に疲弊し荒れ果てた土地を
氏郷に与えたのはそれだけ氏郷がカスだった証拠
いわば左遷だろう

伊達の抑えにまわったんでないの？

徳川の抑えだろうな

誰が見たって東北の抑えだわ。徳川とは協力する立場だし。

蒲生は左遷だろ。奥州なんて田舎中の田舎。
しかも会津なんて葦名の徳性の連発や伊達の侵攻、須賀川一揆で荒れまくってたし

アスペルガーだが（＝>>920）ってどんな人？
その名の通り、アスペルガー症候群に見られる、頑固・執拗・妄想の激しい人物です。
武田信玄を信奉していて信玄なら天下を取れたと信じ込んでいます。一方で織田信長が大嫌い、徹底的にこき下ろしています。
ちょっとでも武田を叩いたり信長を持ち上げたりする書き込みは絶対に許さないのがだがの信条。
だがは織田厨という人物を目の敵にしています。織田厨は一人しかおらず、武田を叩いたり信長を持ち上げるのは 全て一人の織田厨によるもの と信じ込んでいます。
もちろんあなたも武田を叩いたり信長を持ち上げたりする書き込みをすれば、だがから織田厨の認定を授けてもらえます。
こんなにたくさんの書き込み、一人で書き込むなんて物理的に無理だし、互いに異なる意見をかわしあっているのに同一人物による書き込みとするのは辻褄が合わないのでは…？そんな常識はだがには通用しません。全部織田厨の自演だそうです。
一応社会人のようです。
忙しい合間をぬって織田厨叩きの活動を続けています。大変な執念の持ち主です。


アスペルガーだがはどこに現れるの？
巨大掲示板2chの織田信長、武田信玄に関連するスレに出没します。
板は問いません。主な出没板は戦国板・歴史ゲーム板・日本史板ですが、他にも世界史板や歴史難民板、漫画板など あらゆる板の織田武田関連の話題のあるスレに出没します。
そしてそれらのスレでの都合の悪い書き込みは全て一人の織田厨によるものと思い込んでいます。


アスペルガーだがの書き込みの特徴は？
織田厨と見られる書き込みに対して、全てに反論レスします。律儀にレスアンカー付きで。
例え何ヶ月も前の書き込みであろうと、掘り起こしてレスします。亀レスなどまったく気にしません。
口調はいつも上から目線。とても偉そうな態度で書き込みます。
だがの名前の由来は、「〜だが。」で終わる自己顕示欲の激しい文章を書くことが多いから。
暴言雑言当たり前です。モラルやマナーというものは持ち合わせていません。
強迫性障害と見られ、 レスしなかったら負け と考えています。
まともな議論の時でも、苦しくなると揚げ足取りや知能障害を起こして有耶無耶にしようとします。
別の話題の時でも、「信長はもっと負けてるけどな」などと無理矢理信長の話題に逸らそうとします。そして信長の話になればお決まりの織田厨認定が待っています。
苦しくなると無理な要求を突きつけて自論を正当化しようとするのもだがの常套手段。「武田が負けたって？具体的に武田が負けたと書かれている資料を出せ」etc.

アスペルガーだがはどこに住んでるの？
神奈川県
でも地元の北条は嫌い。


「だが」についてのまとめWIKI
http://www26.atwiki.jp/dagamatome/

結局実績より妄想で語られるアンチ政宗に持ち上げられてるだけの武将なのは事実

レオン氏郷読んだだろうな貴様ら

思ったんだが、蒲生氏郷は伊達政宗に暗殺された可能性ないか？
政宗が切り取った領地を与えられたのが、氏郷。

動機は十分にある。

思ったんだが、蒲生氏郷は伊達政宗に暗殺された可能性ないか？
政宗が切り取った領地を与えられたのが、氏郷。

政宗に動機は、十分にある。

重複連投すまん

氏郷の死因は現代では癌でほぼ確定してる。
しかしまあ、かつて暗殺疑惑が唱えられてた頃も何故か政宗より
動機が薄いはずの直江さんや石田さんの方が有名だったりしたが
政宗が当時、自分へとかけられる疑惑を逸らす為にそういう噂を流した可能性はあるね。

ミネルヴァの１２月刊行が氏郷だそうな

ミネルヴァかよ。出るまでわからんが、正直あの出版社はあまり期待できないわなｗ

氏郷は三成というより、もっと直接的に秀吉によって殺されたという話もあるなあ。

そういえば鶴ヶ城に行く機会があったんだけど、鐘つき堂の土台に十字架が刻んであった。
十字架っぽいのはほかの石垣にもあったけどそれに比べるとものすごく深い。
戊辰戦争の落城寸前まで使われてたらしいけど氏郷の影響だろうか。

長命だったら高山右近の運命だったのか

蒲生と政宗と義光。3人で会談してもらいたいなぁ

へうげものでファン

近江蒲生郡から突如、陸奥黒川92万石に栄転

させん

蒲生姓と郷の一字をホイホイあげるも全く家名存続に役立たなかった家臣団w
豊臣姓を大盤振る舞いしたのに大坂の陣では大名誰一人加勢しなかったどこぞのアホと被るな

真田信繁（幸村）が兄貴を差し置いて豊臣性をもらってるのはここだけの話な

松阪にいたのは1584〜1590年だけか。

>>732
そんなもんじゃないよ、道が狭くて車が通りにくいんだよ。

名古屋は分かるけど蒲生本人が美男だったイケメンだったってソースある？歴女の妄想？

美男なんて記録は一切残っていない

氏郷タンといえばもみあげ

武将の中で蒲生氏郷さんが一番好きだ

信長のお相手に選ばれた
妹が秀吉の側室になるくらい美人だった
だから氏郷も美男

氏郷主役の小説は大概読んだが、人生の見せ場がないのが惜しいね。

関ヶ原の頃まで健在だったら、どんな立ち位置になっていたんだろう。

いまいち何がすごいのかよくわからない人

>>944
こういうのってマジでそう信じ込んでるんだよな

信長の娘の相手が一人だけそいつの容姿や才覚一つで選ばれるのは有り得ない
六角旧臣の取り込みが大前提

氏郷の鎧どうみても作りが戦国期ではないな

実在のイタリア人武将描く「蒼眼赤髪」1巻
http://natalie.mu/comic/news/120920

いっそのこと安土城の
放火犯にしてしまえば
見せ場にはなるかもしれない。

ずっと自分の立ち位置が判らないまま死んで逝った勇将

強いんだか弱いんだか分からない
信長が桶狭間の前に寿命で死んじゃった
みたいな

家康も好きな大名だが、氏郷が生きていればなあ。天下はどうなっていたかとは思うな。
ある番組で、朝鮮出兵がなければ、生きていて天下を取っていたかもしれない
ということを言っていたが、氏郷は渡海してなかったはずだが、それも一理あるなと思った。

マニアではないのであれだが、
氏郷の領地からすれば、名護屋までいくのは非常に長い距離であり、しかも近くには伊達や徳川
といっ外様が多い位置で、この状態で留守にして名護屋まで行けと言うのは相当な心労を伴うものだったろう。
下手すると、留守中に領地を奪われかねない。
同じ飛ばされた感のある九州の大名と比較すると、九州は近い上に自分の領土に何かあっても比較的
すぐ戻れそうであり、近くに同僚も多い。（また、慣れてなければ、暖房が発展していない時代なので
暑い土地より比較的寒い土地の方が体調を崩しやすいとも言える。）
というような諸事情がありそうで、そのことを秀吉がもっとよく分かっていれば体調を崩さなかったかもしれない。

生きていれば、92万石と言う領地、これは天下を狙っている大名では家康の次ぐらいに石高が高いと言える。
関が原でも西につけば、総大将クラスになってもおかしくなく、東でも前田家のように後に加増されたかもしれない。
その状態で、家康より若いこともあり家康の死後、事実上中心になってる江戸に比較的近い位置にいるので
どうなっていたか。

今まで自分で全部をやったことがないのでは明らかに天下人の器じゃないっていうか
こいつの下にならついてもいいってとこが無さ過ぎる

>>955
前田利家の小型版って感じだな＞氏郷

蒲生氏郷の家来について詳しい文献てありませんか。
先祖たどっていったら、蒲生騒動でリストラにあったぽいけど、それ以上すすまなくて。
400年の時を越えてリストラが隔世遺伝するとはおもわなんだ。