家康の関東移封は失策だった　

>>948
しかし、足利義昭に「猷子にしてくれ」と頼んで断られたよね。

秀吉が官位を求めるようになったのは小牧長久手で負けてから。
急激に自分の官位を上げるため任官を過去にさかのぼらせる書類偽造までした。

>>952
別に足利で無くてもイイし（信長の時点で征夷大将軍の打診が来ている）
豊臣なんて姓を作って摂関家にねじ込む方がよっぽどスゴイぞ

>>954
> 豊臣なんて姓を作って摂関家にねじ込む方

それは藤原姓のままだと、関白位は朝廷のルール上、他の藤原摂関家との持ち回りにせざるを得ないから、
秀吉としてはどうしても「新摂関家」を作らざるを得なかったからだよ。

その発想力とやる遂げる権力がスゴイだろ

そら天下人になったんだから結果論からいえば何でも凄いと形容できる
家康もしかり
というか関白は凄くて、征夷大将軍は大したことないという議論もおかしい
大したことない将軍位を実質大したものにした家康は凄いということになる

秀吉が征夷大将軍にならなかったのは、その当時まだ義昭が将軍職を返上していなかったから
秀吉の武力を持って恫喝でもしておれば返上して、征夷大将軍なれたかも知れないが
それでは簒奪者の汚名を着せられるのであえてやらなかっただけ
北条征伐の後にやっと返上したが、完全な天下人となったので最早将軍職に就いても意味がなかっただけが

>>957
百官の上にある関白と、幕府開く権利しかない征夷大将軍では、そりゃ関白の方がスゴイだろ
そして征夷大将軍の価値をあそこまで高めた家康も、そりゃスゴイに決まってるだろ

お前は何あたり前のコトを言ってるんだ？

>>959
百官の最高位は太政大臣。関白ってのは制度外の地位で、具体的には「天皇の筆頭相談役」みたいなもの。

令外官なのは征夷大将軍も一緒ですが？

>>961
だからなに？

何で関白のことを言っているのに征夷大将軍が出てくるわけ？

秀吉はきっちり太政大臣にもなっているよ
その上で、令外官として、辺境司令官と天皇の相談役のどちらが本質的に上位かは論ずるべき所ではない訳で
加えて辺境司令官では寺院や朝廷を押さえる名文が持てないのな
これは鎌倉幕府も室町幕府も慢性的に抱えていた問題なんだが


ちなみに秀吉が足利の猶子を断れたという話は
徳川の御用学者である林羅山の「豐臣秀吉系譜」にしか出てこないんですよ
そして織田家時代に平朝臣で筑前守を任官してて（内大臣の時も平だし）、同じ平朝臣の信長に征夷大将軍の打診が来ている

>>963
だからなに？

キミは何を言いたいのかさっぱり見えてこない。

じゃあもういいわ

>>1
家康を駿遠三甲信＋豆州（小田原征伐の恩賞と想定）に留め置いた場合にも
それなりのリスクはあったのでは？
少なくとも、北条家の旧領を誰が統治するのか？という問題は生じるよね。

>>966
越中は直轄地にして代わりに関東には上杉家を転封させるのはどうだろうか？　
良い徳川の抑えになるんじゃね？

>>967
上杉だと過去の経緯から関東の士豪をまとめることも
難しかったかもしれんね。むろん北条の旧臣たちも。

とはいえ佐竹や結城、里見では役不足だろうし。

　

家康本家150
秀康分家100

みたいにするってのは？
場所もバラバラにはずして

鎌倉幕府は東京湾の海流をうまく利用して物流をやって
密集した鎌倉に必要な物資を各地から輸入していた。
家康もこのくらいの発想はできたろう

>>971
徳川家が二頭政治を行ってないと、可能性すらない

家督秀康にさせるって無理なの？

　

　

　

　

　

　

　

　

　　

　

　

　

　

　

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