●コーエー史観を否定しよう●

ゲーム＝史実と勘違いしているコーエー厨を叩こう！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　: __,,,,,,,,,,yｗｗ,,,,、　　　　.lﾟ“''''z　　　　 lﾟﾟﾟﾟﾟﾟ》
　　　　　　: 　　　 .,r''',ﾗx,　　　 ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,、　　　.l“ﾟ”￣: 　　　　　 ｀ﾟ'i､　　.,xﾈ　 .ﾀ--r,#━″　.ﾞ''''=,,
　　　　.,r''”ﾞ”ﾍ、 ,l｀l￣'ｮﾞト　　 |　　　 　 　 　 　 　 l　　　　.l:　　　　　　 _、　　 .］　　.l　　　　　　ll゜　 ,,,,,,,,,,,　　'l:
　　　,r″　　　.ﾞ'l,,《.ﾞｖ,,rﾞ,ﾅ　　 .』　　　　 : ＿,,,,,,,,,,,,,ﾚ　　　　l,yxrr━'''“ﾟ,√　　 ,ト　　.ﾚi､　 ,l丶 .l'l|　　l━=l″　:l
　　.,l°　 .,,　　　.ﾟ!Z=r〃　　　 “''"““ﾟ“ﾞ￣″　　　　　　　　　　　　　,,f°　　,f°　　 .ﾚ　 .ll: 　.l`l　　,,,,,,,,,,,,　　 l
　.,i″　　,l~ﾟli､　　 .ﾞ'Ｌ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,r″　　.,l″　　　 .l′ .ll"　.,l 】　 .'サ''''″　 ］
.,,l°　 .,√　 ﾞ!i,、　　.ﾟ┐　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ,r″　　 ,こ　　　　　ﾚ　 .ll"　.,l ,l　　　　,,,,,,,,、.,,l
ぐ　　.,√　　　 ﾞ!i,、　　ﾞ'l�＝@　　　　　　　　　: : : : : : 　　　　　.,r″　　　　.ﾟ'r,,　　　 ┃　 ,ll　 ..l: 】　　　 ｀'=″　ﾞｙ
: `'､..,l°　　　　　ﾟh,　　　,ト .l'''''"'““ﾞﾟﾟﾟ“ﾞﾞﾞ”””””””””l　　　 ,r″　　.,,i,,　　　｀'┐　　《　　｀　 .ﾞ=l　　 li､　　　,,r″　.,,ｖ-x,
　　.″　 　 　 　 　 ﾟ!i､ ,r° .l　　　　　　　　　　　　 : ┃　 ,,/゜　　 .,r°ﾟ''�＝@　 .ﾞ'┐ ｀'=x,　　　 ］　　ﾔ°　　.ﾟ'i､　,,i´,m, ﾞK
　　　　　　　　　　　　ﾞ″　　.l,,yｖrr━･''''''““ﾞﾟﾟﾟ“ﾞﾞﾞ”””｀　 .ﾟ'ｖ、　,r"　　　 ﾞ'┐　.,／　　　.l′ .ｾ'!l　　　　.,,ri､　　,ト.l, .《,,,ド┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀ﾟＶ″　　　　　 `='′　　　 il,,,,_ l′'h,_._,,r''″ ﾟ!i,,,/゜　ﾞ=,,,,,,,r″
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞ”゜　　｀″　　　 .″　　

信長の野望の能力値で武将の強弱を測る奴がいる。

戦国最強は上杉謙信だよね

全国版史観　天下取り＝入札競争
群雄伝史観　信長は鉄砲を使えなかった
風雲録史観　米の相場で天下が決まった
覇王伝史観　天下統一は面倒くさい
天翔記史観　忍者は強すぎる

小早川秀秋はコーエーの被害者

ゲームの能力値で歴史を語る奴が多すぎる。

あながち間違えじゃないけどね

小早川がなぜ被害者なの？最低な裏切り者でわ

最低　な裏切り者と評していると、司馬史観まるみえ

自分はドラマなどでしか小早川の知識がないのでやはり私欲の固まりの裏切り者しか覚えがないです。昔、決戦<ｺｰｴ>した時に関ケ原で命令しても動かない<ﾑｰﾋﾞｰくそむかつく>！その記憶でよけいに嫌いに、、、

別にゲームの能力値で話題に支障はないんだけど

駅の男子トイレの個室から男子高校生が3人でてきた
わくてかしながその後はいったんだけど…


充満してたのは、煙草の臭い
がっかり

>>5
やりこんでますね。まったく同意見です。

ノブヤボでは凡将だが郷土史では大活躍してたりする武将がいるｷﾞｬｯﾌﾟがﾀﾉｽｲｰ

武田家の超過大評価をなんとかしてほしい。

武田信玄は万能の名将だよね^^

ﾉﾌﾞﾔﾎﾞの上杉なんとかしてちょ・・弱小から始めると絶対に勝てない・・

服部半蔵はNINJAですか

秀吉は過小評価だよな

不正解

過大です

信長はすごくからﾋｲｷされすぎ〜。<のぶやぼ>

武田家は信玄と山勘と高坂弾正の三人だけで始まってほしい

岩成友道の政治なんとかならんの？
史実であんなんだったら、京都なんて治められんと思うんだけど。
あと、シリーズが後になればなるほど顔も酷くなるし。
友道が一番の被害者。

>>23
どこの弱小大名だよｗ

武田や上杉の能力を高くしてたり
痩せた寒冷地でしかない信州の石高が異常に高かったりするのは
信長でゲームを始めて楽しむだめでしょ

別に否定しなくてもいいだろ>>1
あーこういう見方もあるんだくらいに思ったらいいだろ。まあ確かにコーエー史観に影響され過ぎの奴はうざいが。

戦国時代をここまで一般化させたのはコーエーの功績だと思う

実際、コーエーの影響は絶大だよな

そのおかげで厨だらけ

上杉謙信が単独で潜入して落とした小田原城を
ああまで鉄壁にするのはおかしいと思う。
こういうのがゲームの弊害だね

>>6
小早川秀秋はおねに愛想をつかされる程、無能だったらしいよ。
関が原後に内政で功績上げたのも家臣がしたことらしいし。
むしろ軍事面は評価されていいかもしれんが。

秀秋って暗殺されたの？

>>33
そんな証拠はない。病気による若死にだ。
世間では「大谷の怨霊のせいだ」とかうわさしたけどね。
良心の呵責とか世間の悪評でで精神病になったとも解釈できるが。
あと農民を手打ちにしようとして反撃を受けて
股間を潰されて死んだなんてうわさもあったりする。

>>34
秀秋に良心なぞあったのか？

織田家の過小評価と、武田やら上杉やら北条やら島津やらの過大評価やめてほしい。
ゲームバランスとるためとはいえいっつもうざったくて仕方ない。
初期の頃の野望みたいな、信長がほとんどMAX状態の能力値で良いよ正直。

織田家の過小評価？え？どこが？

(´^ิ౪^ิ)

そういう時はPKのエディット機能で氏真の能力すべてMAXにして軍神とかの能力つけてみろ
家康や信玄がゴミのようになる

能力は明らかに変だがステータスの列伝はプチ歴史ファンは楽しめるな
ちなみにｵﾚが歴史を好きになったのは小学校の図書館にあった歴史まんが「織田信長」

考証が行き届いた天下統一とは対照的な能力値の付け方だな。
メジャーな奴の能力は高く、マイナーな奴は低く。
群雄伝の織田信雄の能力値とか笑えるｗ

加藤や福島の戦闘力高すぎる
小西はもっと戦闘力あってもいい

本願寺が戦国大名だっていうやつがいる。どうにかしてくれ。

あと朝鮮半島に攻めこめないのはおかしい。戦国時代の事実なんだしゲームだから別にいいだろ。内政を難しくしたり明軍の兵数MAXにすりゃいいんだ。

つまりコーエー史観では朝鮮出兵はなかったことになってんだな。
その辺の微妙なところに気を使ってるつもりがお高くまとまってていやらしい。

>>43
あくまで日本を統一する事が目的のゲームだからだろ？

>>37
だな、織田家自体は別に過小評価じゃない。過小評価されてんのは信長ぐらい。
初期の信ヤボみたいに、全能力値allマックス近くで良いよ信長は。
と、いつも思うけど、そうするとゲーム的にも話的にも面白くないんだろうな。
でもやっぱ納得できないので、いつも先に能力値いじりまくり。
秀吉ももっとたかくて良い。武田家は全員マイナス10ぐらい。
謙信は、笑えるのでそのまま。

俺は信長MAX説には反対
ただ行動力に関連するパラがあるなら、そこは120ぐらいやってもいいと思う
統率は90あるかないかぐらいでいい

統率ランキング改
99　織田信長
98　羽柴秀吉、徳川家康
97　明智光秀
96　上杉謙信（戦バカ　お情けで）
95　毛利元就、北条氏康
94　
93　柴田勝家

コーエーは辞書見りゃ、イメージだけじゃ高い点付けないよって言ってるそばで
イメージは大切にしたいとか矛盾した事言ってやんの

林秀貞と林通勝の区別も付いてないのはﾜﾛｽｗ

ゲームバランス上の都合で能力値を調整するのは分かるが、
マイナー＝低能力は無理の極みである。

昔出ていた「天下統一」の方が遊べたなぁ

>>51
歴史ゲーム板のスレは今でも活発。

天下統一統合スレッド　5
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1144692615/

マイナー武将の見直しをＫＯＥＩに願いたい。
私的で悪いのだが、水野籐十郎勝成とか。
明らかに強い武将のステータスが弱すぎるのは少し耐え難い。

>>51
初代はともかく、�U以降ははどのレビュー見てもクソゲー扱い。
コーエー史観の否定も良いが、システムソフトがどこで踏み間違えた
は問題にしないのかい？

それは未だに兵糧と金の概念が無いわりに鉄砲の概念は妙に正確とかそういったこと
ですか？

>>54
おいおい、少しは自分で遊んでから書こうぜｗ
他人のレビューで世界を語るなよ。

>>5
＞覇王伝史観　天下統一は面倒くさい

少なくともそれは事実だろう。
天下獲り左団扇な楽々なものだったら大変。
実際は当時の有名大名は一生をテンテコマイで動いてたわけだが。
信長なんて凄いハードスケジュールであっち行ったりこっち行ったりの連続だった。
どう考えても覇王伝で天下取るより、リアルで天下取るほうが面倒くさいだろう。

ﾉﾌﾞﾔﾎﾞは蒼天PKの信長誕生前の戦国初期武将に感動したもんだ。
足利成氏とか感涙もん。出来ればさらに充実させ信長に似ていると言われる足利義教と関東独立を夢見る足利持氏の対立を描いたら面白そうなんだが。
斬は合戦にまったく勝てなかったからひたすら卑怯な城包囲だけで統一した。
天下統一は確かに面白かったな。
天下統一�Uも面白いん？

漏れはメガCDで出てた天下布武が一番好きだな

戦国時代の合戦を全部教えて

壮大なプロジェクト。

せっかく盛り上がってるスレで
空気を読まずゲームの能力値の話をして、場を白けさせる奴は死んでほしい。

【歴史的難儀】本能寺の変の真犯人が判明【解決】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1172746623/

ゲームの列伝をソースにする馬鹿のスレッド

コーエー厨氏ね