1 :
名無しさん@お腹いっぱい。:
ふむう
2 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/06(木) 11:34:32 ID:62OntnCP
に!!
そうなの?
初めて知った?
4 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/06(木) 11:44:37 ID:8zZrVRFC
甲冑姿で集まるそうな
三船の映画の影響、終了
海外製の武田信玄のゲームがあった。
どこの国かは忘れたが。
毎度毎度、ニ正面作戦やらかす馬鹿な国だからな
信玄の外交政策を学びたいのかもな
名前が「singen=歌う」だからだろ。
業績云々関係なく、単なる珍名さん。
11 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/11(火) 11:02:31 ID:YUdOwkEJ
12 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/11(火) 15:33:56 ID:iMKzYIAs
信長見てるとヒトラー連想しちゃうから、
信長の最大のライバルであった信玄に人気が集まってるのかもしれない
まだまだバイエルンだろ
ただ単に、黒沢の「影武者」人気だろ
ドイツはどちらかというと謙信のイメージがある。全然根拠無いけど。
16 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/20(木) 10:25:20 ID:wDfw4kGW
スピキオ=信長、ハンニバル=信玄ってとこか
17 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/20(木) 13:16:15 ID:o1dqfw7i
どこだったかな?ハン板だったかな?
ドイツ人が鎧武者のコスプレしてる画像見た事ある。
本人曰く「ヤマガタマサガゲー」だそうな。
赤備えかw
>>17 俺もテレビで見た。自分でヘルメットとか加工して
コスプレしてるんだ。「笑ってこらえて」で見たのかな?自信無いけど。
意外と格好良かったよ。
そら日本にだってナポレオンヲタやローマ共和国ヲタがいるのだから
ドイツに戦国マニアがいてもおかしくない
>>19 俺も笑ってこらえてで見た気がする。
確か、ただ集まって飯食って解散見たいな感じだった。
22 :
21:2006/07/21(金) 00:46:57 ID:2uCJYBIA
23 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/21(金) 04:40:53 ID:eDvxK8Mu
>>21 たしかうどんだかほうとうを作ってたはず。
今年放映されたトキオの松岡主演の信玄ドラマは
加藤あいと星野真里がすごくよかったなあ。
この2人なら萌えーになってしまう。
自分が見たのは、世界まる見え!テレビ特捜部だった
集まって軍議して、そのままの格好で街を走り回っていた
まる見えも笑ってこらえても両方見た。
カタコトの日本語で軍議してて、飯は奥さんたちが作ってた。
27 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/30(日) 21:17:18 ID:7GcVsCQ3
ナチスドイツ=武田:勢力拡大→追い詰められ徐々に縮小
フランス=徳川:国土を蹂躙されまくりつつも屈せず
アメリカ=織田:領土の接点が少ないため序盤は間接的衝突(岩村・徳川攻撃)、
長篠(ノルマンディー)が形成逆転のターニングポイント。
主戦力として本土を攻略。
ロシア=北条:独ソ不可侵→後に敵対→滅亡時に東から圧迫
→武田滅亡後は織田vs北条の新構図
イギリス=長尾上杉:相容れない仲、空爆(一揆・寝返り)でチョッカイ出せても
滅亡に追い込むような戦はできない。
上にも書いてあるが「影武者」人気に一票。
29 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/30(日) 21:29:31 ID:LSKXv427
世界の黒澤はヨーロッパでは絶大な人気があるからな
30 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/31(月) 00:45:24 ID:GUex9tbC
正直比叡山の焼き討ちとか、長島・越前の数万人皆殺しとか聞いたら
ドイツ国民は絶対いい気持ちしないって
ネオナチは喜ぶだろうけどな
31 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/31(月) 06:52:16 ID:XKdR4Kag
影武者は興業的には失敗してるのと
信玄よりもむしろ信長のほうが主役っぽい感じで作られていて
ラストでは騎馬軍団が鉄砲隊の前に壊滅させられて終わるので
「影武者人気」は違うと思う
33 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/05(土) 14:47:35 ID:t/egBSIm
影武者のエンドロール見ていたら、出演者に「志村喬」って
出ていたのだが、映画の中で見た覚えがなかった。
どんな役で出ていた?
34 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/05(土) 14:55:30 ID:7p0abD3M
実は大河武田信玄が欧州で大人気。
TVでやってたドイツ人達は影武者観て武田ファンになったって言ってたぞ
影武者のシーンを真似してたし
真田殿、景虎が動いた
とかなんとかカタコトの日本語で言ってたのにワロタ
>>35 >真田殿、景虎が動いた
それ「影武者」じゃなくて「天と地と」とか
その辺だと思うぞ
でも最期の突撃シーンはかっこよかったなあ。
全員死んだあと、その辺にある槍をもって鉄砲隊に向かっていった。
簡単に死んだ。
アメリカ軍と日本軍かと思った
38 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/28(月) 03:50:34 ID:WcHHX9ti
>>30 信州では信玄は相当悪逆非道で、
今の松本のあたりでの話だけど、
当地で最も規模の大きな寺院を焼討したりしている。
なんて名前の寺かは忘れたけど。
信長の比叡山に対する焼討ほどの徹底したものでもないし、後に復興されてはいるが。
信玄だって、敵対するなら相手が宗教勢力でも容赦はなかった。
ドイツ=ベルリン忠臣蔵
ワ・ターシワ・オーイシ・クラノス・ケーダ!
影武者の信長なんてちょい役だろ
ラストの壊滅はいわゆる悲壮美って奴だ
日本人が大好きだけどドイツ人も嫌いじゃないと思う
信玄が人気なら、まあ順当なんじゃないか?
竜造寺が人気だったら首を傾げるが。
韓国で大人気加藤清正
43 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/31(木) 00:20:52 ID:+0LB1K8x
戦国の中の武田とEUの中のドイツは似てる。
いかつい、ごっつい、どーんとした雰囲気が。
田舎くさいっつうか、料理の見栄えも似てる。
米国では西郷隆盛の人気があるらしい
45 :
名無しさん:2006/09/07(木) 16:03:13 ID:GbDHCq7i
やっぱり、ドイツは、わかっていらっしゃる。
だから最後は負けてばかりかw
信玄が男相手にラブレター残してるのは知ってるのかな?
死後400年たって、自分の書いたラブレターが晒しageされるばかりか
じろじろ眺められた挙句に色々研究される
うっかり歴史に名を残すと恐ろしいニャー
>>47 有名でなくとも、書面に名前が出てればじろじろ眺められた挙句に色々研究されるよ。
晒しageはされないが。
49 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/06(金) 01:57:45 ID:0U2HrpXa
>>44 ラストサムライのモデルかな?
あれもフジヤマ芸者映画だった
だいたい西郷が謀反が出来たのは中央とはだいぶ距離があったから
ラストサムライの舞台は富士山が見える所なのですぐ政府軍を
送られて壊滅させられる地帯
いくら日本のサムライが無謀でも100%負ける戦はするわけがないのに
髭の感じがドイツっぽいから
51 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/06(金) 06:46:51 ID:DAvJ5YCv
うーん、ドイツで信玄が人気あるっていってもたいした人気ではないと思うのだが
かなりのマイナー趣味だろう。
それより、日本でのナチスドイツの人気の方が遥かにあると思うのだが。
ちなみナチはアメリカでも人気ある。
52 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/06(金) 07:52:02 ID:eVX3QqZ3
53 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/06(金) 08:58:16 ID:8lhVBbow
たしかチーム武田じゃなかったっけ
54 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/10/06(金) 09:13:54 ID:hsf5MCs3
山県昌影も人気のはず。
55 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/06(金) 09:58:26 ID:V4I0gwWJ
>>49 おいおい
負けると分かっていても戦うのが
サムライだろ?
56 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/06(金) 10:13:05 ID:izFwd/o/
高坂とウホッな関係なのをドイツ人は知ってるのかな?
57 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/06(金) 10:27:23 ID:Yqo2HFsR
チンゲンサイ
58 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/06(金) 10:52:25 ID:27W68WQX
ドイツの武田好きの連中は 「Team Takeda」でしょ。
ちょっと前にテレビでやってた。多分、世界まる見えテレビ特捜部だったかと。
自作で鎧やら刀やらを作って町を練り歩いてたよ。
59 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/06(金) 11:20:36 ID:DAvJ5YCv
いや、だからさ、ドイツで武田が人気あるといっても
非常なマイナー趣味としてそういうのがあるだけで、
ドイツ国民に聞けば誰でも知ってるとかいうくらい有名なわけでない。
60 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/06(金) 17:19:35 ID:27W68WQX
>>59 マイナーかどうかなんかどうやって判断するんだ?
チーム武田があってもチーム上杉は無いんだよ。
そんなに武田騎馬軍団が羨ましいのか?
ははは、田中角栄の銅像が溶けてるぞw
61 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/07(土) 22:19:02 ID:Pz7cz1w5
62 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/08(日) 00:45:41 ID:PtDCsCme
63 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/08(日) 06:31:05 ID:FIdkdyB8
今年の謙信公まつりにはドイツのテレビ局が取材に来てた
64 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/08(日) 14:10:43 ID:hIe4YdWd
武田を知るには上杉も知らないといけないからな
>>60 59が言うのは、ドイツの戦国マニアの中では武田が一番人気だろうが
そもそも戦国マニア自体ドイツにそんなに多くはなさそう、ってことだろ。
日本の戦国好き自体世界的にマイナーかと…
隣の中国韓国にさえそれほどファンは多くないんだから…
しかしサムライニンジャとか好きなら有名戦国武将の3人や4人程度は
知って欲しいところだ
>>66 人間、興味の無いことにはとことん無知なものだからね。
戦国大名ブルース・リーくらいなら知ってるかもしれないよ。
>>33 志村喬は田口刑部の役で出ている。
躑躅ヶ崎に南蛮人連れてきた爺さん。
日本人はゲームのおかげで外国の神話の単語に詳しくなってるけど
普通に生きてる外国人が戦国武将に詳しくなる、というか
遠いジパングの戦国時代の話題に接する事すらあまり無いんじゃないのかな
外国で戦国武将の名前がデビルキングやスコーピオに変えられてゲーム発売だからな
71 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/14(土) 11:00:09 ID:04OBaNsP
韓国で大人気の日本史上の人物
1位 伊藤博文
2位 豊臣秀吉
3位 加藤清正
72 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/14(土) 12:35:09 ID:/F83hRKe
人気ったって知ってるの10人くらいだろw
73 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/14(土) 17:41:55 ID:BrcSsjhp
74 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/15(日) 04:07:58 ID:R5ggYJY/
ドイチュの日本戦国時代マニア人口はおよそ2万人
75 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/15(日) 08:04:13 ID:3YzFT77v
>>71 うーん、あんたがどういう意図なのかわからんが。
豊臣秀吉と伊藤博文は朝鮮・韓国では極悪人とされてる。
秀吉は朝鮮出兵の侵略者として、
伊藤は日韓併合を行った人物として(もっとも伊藤は併合に反対してたんだが)
清正も似たようなもの。
朝鮮出兵で秀吉の片腕として暴虐の限りを尽くした人物として有名
鬼上官という異名についてだが、
中国、朝鮮では[鬼]というのは死霊、幽鬼の類で
日本で言うような好意的ニュアンスのない罵り言葉でしかない。
伊達に関しては何言いたいかわからない。
76 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/15(日) 16:12:43 ID:CDRGD94P
77 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/15(日) 17:59:00 ID:5gcjWEYU
ワロス
影武者はグダグダで無駄に長いな
最後の戦争だけをやりたかったのか
80 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/20(金) 00:22:38 ID:ZBDmOlBw
日本人ほど海外の伝説、武将、英雄が一般に浸透してる国は稀、
普通は自分の文化圏外のことなど知らん。という話を聞いたこと
がある。だから「人気」つうても日本人から見りゃあ「マイナー」
に見えるのかも。
関係ないがゲームの「武田信玄」はシナリオの適当さ(本能寺の変
が起きてもodaの当主がnobunaga、とか)以外はそこそこ面白い。
81 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/20(金) 10:03:12 ID:QJJUYBYY
風林火山とかいうと東洋の神秘なんじゃないのか
武田信玄は騎馬隊のイメージがドイツ人に受けがいいのかもしれん。
上杉はどうよ。
87 :
むしろドイツは織田信長だな:2006/10/25(水) 20:25:47 ID:CC6DClW/
88 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/25(水) 23:58:19 ID:g3bBisvA
海外でサムライが有名なのは攘夷浪士が外人斬ったから
89 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/26(木) 19:04:43 ID:QsfM+aGA
90 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/26(木) 22:55:44 ID:2SRw6j0j
ヲッスヲッス
91 :
ななしさん:2006/10/27(金) 01:48:20 ID:JaCwyJgE
>>89 日本人でもまったく興味がない奴がたくさんいるのに面白いな
NHKの伊達政宗なんかビデオを送ってやれば意味はわからなくても
大喜びするだろう
主題歌の所でよろい武者がたくさん出てくる所なんか日本人の俺でも
興味心身だったもんな
>>10 面白そうだな。陣形と陣形が入り組みあってるSS見ただけで脳汁出るw
コーエーもそろそろこんな感じでリアルな合戦できるのを作って欲しい。
>>12 そういや「影武者」で、信長がローマ式の敬礼みたく
宣教師に手を上げてあいさつするシーンなかったっけ。
>>89 >最強の刺客「芸者」。武器の仕込まれた扇子を使って巧みに暗殺をこなす
(・∀・)アタラシイ!
>>1 信玄のひげがドイツっぽいから。
あとローマ字にすると"singen"で"gen"の部分がドイツっぽいし
前にドイツ人(?)が武田家臣団のコスプレをしてるのがテレビに取り上げられてたが、
「山県昌景」などとともに嬉しげに(というか誇るように)「小山田信茂」と鎧着てた
ドイツ人のオジサンがポーズとってたときは吹いたw
ワロスw
四名臣とか山本勘助とかならまだしもさー
98 :
名無し議論スレにて投票方法審議中:2007/01/04(木) 11:40:09 ID:XjYOVE+G
ワロス。マニアックすぎて嬉しい。w
誇ってどうすんだww
もっと神妙にしてろよ、裏切り者w
100 :
名無し議論スレにて投票方法審議中:2007/01/04(木) 16:11:55 ID:47QvLw9o
ホモだから
101 :
名無し議論スレにて投票方法審議中:2007/01/04(木) 21:30:13 ID:stnL1uQS
今年の大河ドラマ「風林火山」がドイツで放送されたら大反響になりそうな予感
>>12 信長の最大のライバルはどう考えても武田じゃないだろ・・・
本願寺だな
104 :
名無し議論スレにて投票方法審議中:2007/01/07(日) 13:48:48 ID:abjatYom
そういやそうだな
結局、一度も直接対決しなかったしな
ライバルというからには腐れ縁的に何度も戦わんと
106 :
名無し議論スレにて投票方法審議中:2007/01/07(日) 15:01:51 ID:gGNZDN/P
六角だろ。
107 :
名無し議論スレにて投票方法審議中:2007/01/07(日) 21:37:42 ID:abjatYom
ふむう
武田信玄がドイツで人気があるいっても
ドイツでの日本戦国マニアなんてもの自体が
日本のナチスドイツマニアよりもマイナーな存在だろうし、
日本でのマンシュタインいやもっともっとマイナーなドイツ軍人よりも
はるかに社会一般での知名度は低いだろう。
109 :
名無し議論スレにて投票方法審議中:2007/01/19(金) 19:52:13 ID:pHCYjr2t
分かりきったことを偉そうに言う奴っているよね。
>>108 へーそうなんだー気付かなかったー
キミってすごいヨ
111 :
名無し議論スレにて投票方法審議中:2007/01/19(金) 23:19:26 ID:+KMWCzuN
日本の武将の中で信玄が一番有名というだけで十分
/  ̄ ̄ ̄ ̄ \ / \
/ \ / /
/λ \ / /
/ / \ ヽ / /
/ / \ | / / /\
/ / `ー 、 | \ \ / \
| .| ー―-、 | \ \ / \
| | U | | \ \ / /\ \
| | l \ | \ / \ \
,^ヽ.| ,;;_llliiillli_iJ ,;;iiillIIii_ |/= \ / \ ,`
|i^.| | <・>’ <・>' | i | \ / \ \/
ヽ | | ヽ  ̄'/ 【  ̄ , |_// \ / /\ \
| ||  ̄ ┃  ̄ |_l\ \/ / \ \
`-| U / ┃ | \ / \ \
| | _,__i ) U .| \ / / /
l i| ||;|||||||i |. \/ / /
ヽ、 |||||:|||||||||ll ( / / /
|\  ̄ ̄二 ̄ ̄ |//^\ / /
_ ,――| \ / / \ \ /
/ |\ ー――一 / / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ ` '
/ | \ _/ / / \
| / 入 / / \
114 :
名無し議論スレにて投票方法審議中:2007/01/21(日) 16:13:44 ID:u7v/VUJV
,ィ __
,. / |´ ̄`ヽー- 、 ト、 , -‐、/./.- 、 書き込みのはやきこと風の如く
/ | | ヽ l l ( 火◇風 ノ
/o ̄`ハ._.ゝ===┴=く.ノ- 、 ノ ◇ ◇ ( 他人と会話せざること林の如く
/o O / l´ ノ ヽ lo ',ヽ ( 山◇ 林 }
\___/. ト、 ● ● ハ ∧ `⌒/7へ‐´ ネットで煽ること火の如く
/ ,イ レ_ ( _●_) ミl~T--‐彡 /./
/ ̄ ̄l. 彡、 |∪| ノ'l l::::::::::彡ー7⌒つ、 部屋から動かざる事山の如し
彡:::::::::::l ト、___ヽノ /| l::::::::::::ミ {,_.イニノ
彡ソ/ノハ ト、 \ / ,イ 川ハ ヾー‐'^┴
信玄の奴、同盟を一方的に破棄して裏切った上に
文化都市・駿府に攻め込んで焼き尽くしやがった
うらもドイツへ連れてってくりょ!
118 :
武田法性院:2007/01/26(金) 01:49:45 ID:FTH8i90D
>>116 ワシが同盟を結んだのは「東海一の弓取り」義元殿であって
フットボーラーと同盟を結んだ覚えはないのォ〜
119 :
名無し議論スレにて投票方法審議中:2007/01/29(月) 10:20:49 ID:Rh7PQ1g8
>>116 同盟破棄したの今川からじゃなかったか?
121 :
人間七七四年:2007/02/17(土) 15:07:07 ID:K3sKO3Xp
海外で人気のある武将・天皇・政治家
トンガ 明治天皇
スペイン 伊達政宗
ドイツ 武田信玄
中国 竹中半兵衛
アメリカ 西郷隆盛、豊臣秀吉
韓国 今上天皇
インドネシア 昭和天皇
トルコ 東郷平八郎
フランス 前田利家
カナダ 西郷隆盛、大久保利通
ブラジル 松永久秀
122 :
人間七七四年:2007/02/17(土) 23:41:17 ID:5GWFRunc
123 :
人間七七四年:2007/04/07(土) 22:15:51 ID:qZo1Jnpb
カナダ製の信玄のゲームがあるが
カナダでも人気なのだろうか
124 :
人間七七四年:2007/04/08(日) 08:48:07 ID:2ROjRkyh
>ブラジル 松永久秀
これって・・・・かなり寒いんだけど・・・・・。
他は判るがこれだけは判らん。
125 :
人間七七四年:2007/04/08(日) 08:53:57 ID:2ROjRkyh
>ブラジル 松永久秀
モラルの壊れた国では、モラルの壊れた人物が愛されるのか・・・・・
嘆かわしいことだ。こういう体質がなくならない限り、ブラジルの将来
は暗いだろう。最もこれが釣りでなければ、の話だけど。
126 :
人間七七四年:2007/04/09(月) 18:04:06 ID:Ra3hq+89
shingenってドイツ語で歌うって意味じゃなかった?
127 :
人間七七四年:2007/04/09(月) 18:13:03 ID:3sRhe2bB
ドイツ人が日本人と同じような感性を持つかどうかは微妙だしどうかわからんが
『強かったのに、惜しいところで死んでしまった』みたいな英雄が好まれるのかね
日本では例を挙げれば
源義経、武田信玄、平将門・・・・・・織田は“強い”とは言えない気がする。
それは所詮弱兵の集まりで、ただ人を集めて近畿に根を張って
周囲の強国が自滅、あるいは力を使い果たして死んでくれた、みたいな運の良さがあって天下に近付いただけの輩だから
128 :
人間七七四年:2007/04/09(月) 21:38:13 ID:eZ16tkOK
80 :音楽奴隷 ◆5c/UstWSY. :2007/04/06(金) 14:28:18 ID:86uTnY9U
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支倉常長: "Hasekura Tsunenaga" 987件
足利義昭: "Ashikaga Yoshiaki" 968件
三好長慶: "Miyoshi Nagayoshi" 966件 → "Miyoshi Chokei" 687件
佐竹義宣: "Satake Yoshinobu" 915件
立花宗茂: "Tachibana Muneshige" 728件
蒲生氏郷: "Gamo Ujisato" 723件
毛利元就: "Mori Motonari" 673件
小早川秀秋: "Kobayakawa Hideaki" 544件
大内義興: "Ouchi Yoshioki" 451件
伊東マンショ: "Ito Mancio" 144件 → "Ito Mansho" 6件
以上、40名の戦国時代の人物をピックアップしてみたが、
天下人と剣豪の知名度が他を圧倒している。
川中島で対峙した武田上杉の両横綱もなかなか。
意外と健闘したのが、松永久秀と太田道灌。
意外と知名度が低いのが毛利元就と小早川秀秋。
129 :
人間七七四年:2007/04/09(月) 21:42:42 ID:eZ16tkOK
83 :音楽奴隷 ◆5c/UstWSY. :2007/04/06(金) 20:39:00 ID:86uTnY9U
>「五輪書」の著者としてだろう
五輪書: "Gorin no Sho" 7万2600件
>ハットリ・ハンゾウの名はかなり知られている
服部半蔵: "Hattori Hanzo" 21万4000件
検索してみたら、その通りだった。
まさか、服部半蔵の知名度が家康よりも上だとは!
ちょっと例えが違くなるけど、日本でもリチャード1世より
ロビン・フッドの方が有名だったりするから、
それと似たようなものかも知れん。
130 :
人間七七四年:2007/04/10(火) 05:42:13 ID:RYhsLvhf
日本と言えば、チャンバラと忍者のイメージか
ちなみに、切腹(ハラキリか?)と芸者はどうなんだろうね?
ブラジルww
松永w
131 :
人間七七四年:2007/04/10(火) 07:02:06 ID:hjqRFXjT
132 :
人間七七四年:2007/04/10(火) 10:12:24 ID:Z1QIyG6X
外人わかってねーなー。
上杉憲正最高なのに。
133 :
人間七七四年:2007/05/21(月) 21:02:42 ID:YkTGcslW
134 :
人間七七四年:2007/05/22(火) 02:02:50 ID:2vxv1ZXP
Suicaの表に何もないので乗車
全員チェックで検札がSuicaの記録を読み取る機械にあててた。
下車駅を尋ねられた。
無人駅が下車駅だったので言ったら、精算を現金でさせられた。
中央東線甲府以西での出来事
135 :
人間七七四年:
>>127 その中で近畿に根を張った人が一人も居ない件