【妻は】　豊臣秀吉総合スレ　【戦国の春華】

三成もとい淀君もとい、ねねの逸話や家康の扱い等、
西軍、豊臣びいきの連中は徳川幕府が豊臣の悪評を広めたというが、


所詮豊臣びいきの思想は、日本政府が徳川幕府を貶める為の思想だって気付けよ。

明智のドラマ見たか？あの秀吉はひど過ぎｗ

江戸時代からずっと日本人は秀吉が大好きでしたが
幕府も庶民の間で秀吉人気が高いのにあまりいい顔をしてなかったようで、
絵本太閤記が発禁になったり、秀吉の絵を描いた絵師を処罰してたりする

>>151
嫌秀吉派から良く聞かれる論調だな
確かに明治以降に国策として秀吉が持ち上げられた面も有るが
>>153で挙げられた様に江戸時代から人気があったからこそ
豊富に逸話や講談が伝えられてきたろうし

徳川ファンは現実以上に「徳川が貶められてる」と
被害妄想が過ぎる気もするがな・・・余りに自ら徳川を卑下しすぎですよと

>>154
禿同

>>148
秀吉の戦は常に最小限の犠牲しか出してないだろ。
虐殺略奪強姦人身売買、何でもありの戦国時代に
民間人を巻き込まないどころか、敵の武将の命さえ惜しんだのは秀吉のみ。
幼稚なのはバカの一つ覚えみたいに秀次粛清は残虐だしか言えないアンチ秀吉。

信長秀吉は超がつくほどの善人。
略奪強姦で生計を立てる糞みたいな時代に終止符を打ったわけだから。

秀吉が天下の出世頭だなんて言うけどフセインやムッソリーニ
もただの貧乏人だったわけで　なんら特別でもないんだよね
こいつの出世って

現代と違って身分制度が固定され、
下層階級の者はずっと下層階級で生きなければならなかった中世封建社会で
卑賤の身から天下人になったから凄いんだよ

国内が分裂してるところをまとめたわけだしね

秀吉が卑賤の身の出身なんて、もうとっくに否定されてる。
そりゃあ高くはないが、中村一帯の有力な豪農（半武半農）の家の出だったてのはもう常識だろ。

あと、天下統一後の豊臣時代ってのは、特に後期は日本史上まれに見る暗黒時代だったのは間違いないぞ。
政権基盤の畿内ですら、外征による徴発と、重税で飢饉をおこしている。その他の地域は言わずもがなだよ。
内戦時代の傷もいえないまま、外征を強行したんだからそれはそうだって話だけどね。
利益を得たのは政権に癒着していた特権層だけだった。

豊臣政権と初期徳川幕府は実は税率で言えばほとんど変わらないんだけどな
幕府の収入が安定して幕府直轄領で四公六民とかになったのは家綱あたりからのこと
秀吉の出自に関して言えば未だに専門家たちが史料を探して手探りの状態、
中村付近の豪農の出自であったというのも定説ではなく数多く有る学説の一つに過ぎず、
その説でも秀吉の父親である弥右衛門死後には木下家は没落してたとされてる
まあ秀吉の出自が貧農であろうが豪農であろうが没落武士であろうがはたまたサンカであろうが
秀吉の異様な立身出世に家柄が全く寄与しなかったのは事実であり、
そのことによって秀吉の偉さが損なわれるわけでは無いということ

秀吉の出生に関しては
貧農、豪農、近江出身の下級武士から
果てはサンカ、天皇ご落胤説に至るまで様々あるがどれ一つとして確証は無い
決定的な証拠など今後も永遠に出てくることは無いだろう

秀吉より遥かに格下の木っ端武士でさえ(捏造もあるだろうが)
それなりの家系をだったりするのだが秀吉の場合は圧倒的な権力を持ってさえ
捏造できないほどの家系だった事は伺える

>>162
三河、遠江、駿河を治めてる頃の徳川の税率が
四公六民なうえに、関東で前任者が四公六民で
治めてるところを、税率を上げる理由がわからない。

わからないんじゃなくて調べようとしないだけでしょw
初期徳川幕府の高税率に関してはいくらでも史料が残ってるからその気になればすぐに調べられるはず
結局のところ地方でいい殿様やってるのと天下人として日本の采配を行うということは全然違うということ
初期徳川幕府の重税は城下町の建設、陸路・海路の交通網整備、
河川堤防の建設、新田の造成など、大規模な社会インフラ整備に使われたわけよ
まあ秀吉の朝鮮出兵と違って後の社会に残るものを作ったというのは立派なことだと言えるかもしれないけどね

>>165
>言えるかも知れないけどね
じゃなくて、徴発した税の使い道が
納付した人間の為に還元するのと、しないのとは全く異なるだろう
それを一緒くたにして、同じ様なものだったは通用しないな

徴発した分を還元するなら別に暗黒時代ではない。
徴発した分を外征に使ったら普通に悪政だろう

え、誰も豊臣政権の重税と初期徳川幕府の重税を一緒にはして無いと思うけど？
徒に民衆を苦しめ結果得るものが全く無く、結果豊臣政権の寿命まで縮めた秀吉の唐入りと違って、
自分は初期徳川幕府のインフラ整備に対しては十分評価してるつもり
ただ使い方が違っただけでどっちも重税だった自体は変わらないだと逝ってるわけ
君はどうせそんなことも知らなかったわけでしょw
人様の書き込みに無理やりケチをつけようとする前に自らの不勉強を恥じたらどうか

あとついでに言わせてもらえれば秀吉の唐入りは
秀吉が途中で死ななければ少なくとも朝鮮半島南部の領有に成功してた可能性が有ったわけで、
一概に外征が国家の為にならないとはいえない
（勿論結果として失敗したわけだから秀吉の唐入りが失政だったということを認めるのに吝かではないが）

>>167って賢いよね
インフラ整備なんて君以外には誰も知らなかっただろうね

マジでインフラ整備って何や…江戸城かな

秀吉頑張れば中国に王朝立てれたって
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1164125822/

五街道の整備も江戸時代初期に為されたものだな

大阪城天守閣銅版屋根瓦って価値ありますか？オクで発見しましたが…どんなもんか？

信長の姪の淀君をものにしたり、娘の冬姫に手を出そうとしたりとエロ全開

秀吉は根来寺を焼き討ちしている。
信長が延暦寺を焼き討ちしたように

越前一向一揆の真の犯人は秀吉かもしれん

スレタイのはるはなって誰？

どん百姓の小倅が孕ませたぶさいくな嫁だろ
あまり気にとめる事もなかろうて

どうせ貧乏人の成り上がりだ　こんな奴は

>>176
はるかって読むんだよ

権力を得たら驕りだして、
多少乱暴・破廉恥なことしてもいいってのが好きじゃねえ。
アメリカみたいだ。

アメリカみたいって今のアメリカか？
どんだけ先進してんだよ秀吉

織田が曹操でこいつが劉備

君と余だ！(ﾋﾟｶｯ

ＰＨＰ新書　関ヶ原（武光誠）　はじめに、より


『豊臣秀吉の政治は、苛政であった。秀吉は庶民から高率の租税を取り立てたり、無理な
朝鮮出兵を行ったりした。

農民も中下層の商工民も、将来に希望のもてない生活を強いられていた。これに対して秀吉らの
大名や一部の豪商は、人々がうらやむ、きらびやかな生活をしていた。

関ヶ原合戦で徳川家康が敗れていたら、支配層は豊臣政権の方針を継続し、庶民を踏みつけて贅沢を
むさぼり続けていたであろう。

しかし、江戸幕府の政治目標は、これと正反対のものであった。江戸時代の支配層は、庶民が
あれこれ工夫して豊かになる事を奨励した。国が富んできても、幕府は租税を安いままにしておいた。

戦いをなくして治安を護り、教育を普及させ、産業を育成、流通路としての街道や航路を整備する。
このような幕府の政策によって農民も商工民も、仕事に精を出して日常生活を楽しむようになっていった。

家康をはじめとする将軍や大名は、武士に倹約を命じた。江戸時代に士農工商と呼ばれる身分制はあったが、
それは職業の区別に過ぎない。

武士身分の者だけが贅沢な服を着て豪華な物を食べているそばで、ぼろをまとった農民や商工民が
食うや食わずの暮らしをしている−こういった風景は、近代以前のヨーロッパではありふれたものであったが、
江戸時代の日本には無い。江戸の町などの料理屋や屋台では、武士が町人の側で町人と同じものを
飲食していた』

さすがPHP、適当なことばかり書いてるなw

PHPは秀吉による天下統一が成されず、戦乱が終結しないほうがよかったといいたいのか

弥右衛門の系統だけでなく竹阿身（変換できん）の系統まで取り立てて
いないね
義父と仲悪かったのは事実だろうけれど、実父の方はなぜだろう？

>>173
織田一族は美男美女だらけだし

秀吉が本能寺の変の黒幕だと仮定すると
どんな手を使えば光秀をあやつれるんだろう？ありえない気がするが。

秀吉寡兵での戦が一度もないよね
一番根性なしだろ　こいつ

「箕浦合戦」「金ヶ崎の退き口」で検索してみよう

上月城の戦いが痛い

【侵略】キムチ密輸シンジケート【組織】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1181922078/l50

>>189
その辺りを詳細に解説してくれん事には秀吉黒幕説は証明不可能だよな

仮に秀吉が真に黒幕だったとすると後に対立する陣営は
その事を口実に秀吉を責め立ててもいいはずだがその痕跡は見えない
江戸幕府２５０年の内でもそんな説は出なかったしなぁ

俺竜信長のやり方。
開始早々逆桶狭間。
→信長で尾張捨てて義元に全軍突撃。
秀吉は討死したが、家康も戦死させた。この時点で徳川幕府滅亡だぜ。
遠江・駿河と苦戦するも、義元・氏真を捕らえ斬首。
しかし被害も甚大で、柴田も死んだ。
しかし最後の気力で武田に攻め込むことにした。
俺竜信長手勢３０００。対する信玄本隊８５００・山県率いる別働隊３０００。
鉄砲隊にも関わらず、雨の中突撃開始。もろくも崩れ去り、士気も０となり潰走。
信長は善戦むなしく首が飛び、仕方ないので跡目は平手にした。
その翌月に氏康と武田が連合して攻めてきた。
俺竜平手軍には兵は数百しかおらず、あえなく尾張まで敗走。
最後は信頼していた斉藤が同盟を破棄して攻めてきやがった。
しかし俺竜平手もただでは死なん。脳姫を切って壮絶な最後を華々しく飾ったぜ。

豊臣秀吉は日本史版孔明

秀吉は実は暗殺された

秀吉系木下氏自体もともと浅井氏の子孫らしいぜ
秀吉って浅井の子孫なんだよ
ちなみに秀吉の祖父は清洲織田家の織田信勝に仕え親父は信秀に仕えたらしい
秀吉の祖父は地主だったらしくかなり裕福な家だったみたいだ

浅井すげえな

秀吉最後は馬鹿だよな