【ありま？】有馬家綜合スレ【競馬ですか〜？】

有馬豊氏は、久留米藩を創った方です
　　　　　
キリシタン大名の有馬晴信とかとは違いますが、
関係なく語りましょう(=^O^=)
実は、競馬の有馬記念も戦後の有馬家に関係あります！
九州男児というだけでも歓迎です♪

沖田畷の勝利は有馬軍の活躍も大きかった

島津は地の利を生かした戦いをしたし、
島津の得意とする“釣り野伏せ”を十分生かした

新すれ、おめでとうございます、有馬さま。

右京太夫さま！ありがとうです！

豊氏さま、とりっぷつけられませ。
ここはsageて、穏やかな領国になりましょうぞ。

キリシタン大名だっけ

利休七哲の一人に数えられている文化人

有馬氏はなぜ島津氏についたのかな？
地理的には竜造寺氏についた方が安泰だったと思うけど
まあ賭けに勝ったのだからケチつけても仕方が無いけど

なんだ
北畠氏のスレじゃないのか

>>10
北畠氏も有馬と名乗ったのは知っております。
いちおう有馬関係なので是非是非、語って下さい。

有馬氏綜合スレなので、
（晴信）とか（久留米藩）とか（北畠系）とか分かりやすく
記入をお願いしますm(_ _)m

>>2がスレの趣旨をわかっていなかったのが流れを決めたな。

確信犯かもしれないけど。

キリシタン大名の有馬晴信とかとは違いますが、
関係なく語りましょう(=^O^=)

こんな事書いてあるんだもん

有馬にしろ、別所にしろ、赤松姓に戻すことは考えなかったのだろうか？

赤松の方が由緒ある苗字だが。

もしかしたら、「赤松記念」と名前も違ったかもしれん。

晴信が一番メジャー

ちょっと前までは北有馬町、南有馬町と長崎に切支丹大名の方は
地名も残っていたが、南島原市の登場で市町村名からは消えてしまった。

こっちの有馬は有馬温泉があるから地名ではメジャーだな。

豊氏系の有馬氏語りたかったらいっそのこと赤松一族スレ立てればよかったのに

>>15
赤松の本家的な家はあるから＝石野・・　三千石余→五千石余の旗本

有馬記念の有馬頼寧伯爵は、革新華族の代表格
近衛文麿のブレーン
貧しい子供への援助、ハンセン病患者救済などに尽力
衆議院議員、貴族院議員、農相などを歴任
ちなみの彼は中央競馬会二代理事長
中山グランプリ創設→急逝後二回以降有馬記念に

こりゃ現代の話か、ここらでやめとく

>>15
独立心があったのかもしれません。
まだ、そこまで詳しくは分かりませんが……。
>>16
日本史の教科書でも出てくるのは、キリシタン大名有馬晴信ですよね。
僕もこっちの子孫かと最初は勘違いしていました。
>>18
赤松は赤松だと思いました。
御希望に沿えず、すいません。
自ら調べてみて有馬だけで、奥が深かったので……。
>>19
現代に近い話でも大丈夫にしましょう(^O^)
最近、白洲次郎の本を２〜３冊見かけますが、
近衛文麿と同じく登場しますよね。
たしか白洲さんの勤めていた水産会社の社長を務めてもいた…うる覚えですが。

いろいろな時代に様々な有馬が登場するので、ネタ切れの心配はありません。

21万石

>>21
数字と久留米藩の石高がジャストミートしてますｗ
山田く〜ん、座布団ちょうだ〜い♪

>>23
むむむ、知らんかった
帝国水産統制株式会社社長だったんだ・・・今のニチレイ・・・俺と関係が深い・・・




は〜い戦国に戻しましょうよ、豊氏さん〜

自分の鳥が変わりました。
>>23
今のニチレイになるんですね。
関係が深いというのが気になりましたが……
はい。戦国に戻しましょうか。
戦国時代の有馬知ってる方、どうぞ〜♪♪

豊氏さんちょっと整理してください

・藤原純友の後裔を名乗る肥前の有馬氏
・村上源氏赤松氏流で秀吉に仕えた有馬氏

で北畠流は江戸に入ってからの有馬名乗りましたよね

すいません。ルーム冥土の鳥は晒された奴じゃったので戻します。
コロコロすいません。
>>25
其の通りだと思います。
北畠流は確か２番目の赤松出身の有馬（久留米）を本家としているものの、
血縁関係ではなかった。と記憶しています。

>>26
血縁関係でなかった証拠に
北畠流は譜代大名。赤松流は外様大名。
であったかと……。

北畠流って大名なの？

北畠流の有馬氏が幕末に消滅する際、
全く関係ない者がたくさん「有馬」を名乗ったともあります。
>>28
「武闘派公卿」と書いてありました。

豊氏さん

＞北畠流は譜代大名
＞武闘派公卿
これって関連するんですか？

北畠流が武闘派公卿でした。

１万石ですが上総吹上藩にも有馬家があります。
将軍：徳川吉宗に紀伊から取り立てられた家ですが、
久留米の有馬を宗家としているそうです。
よって、こちらが譜代らしいです。

・赤松流（久留米藩）
・藤原純友流（有馬晴信）
・北畠流（武闘派公卿）
・紀伊陪臣流（吉宗による登用）
現時点での確認で４つに増えました。

豊氏の家って、父則頼の時、宗家滅亡で台頭しるんだね
則頼の祖父則景は、宗家の持家の四代後裔とされるみたいだね

豊氏さん、スレ立てるまでもない質問スレで、
北畠有馬の話題が盛り上がってます

実在が眉唾？と

>>32
そうですね。
赤松義祐が摂津有馬郡の地頭に任ぜられた時に有馬を称してますね。
>>33
何て言うスレですか？

スレ立てるまでもない質問スレ です

>>35
なかなか盛り上がってましたね。
歴史は嘘の場合もありますし、説が生まれたりするので
今まで学んだ歴史自体が眉唾かもしれませんね。
歴史の奥の深さを感じさせられました。

有馬豊氏ってついてるよね
渡瀬詮繁(豊氏は詮繁の家老)が、秀次事件に連座して改易〜所領三万石が何故か豊氏のものに
関ヶ原＋親父則頼の所領を併せて、八万石
大坂の陣で活躍し、久留米十一万石

>>37
渡瀬詮繁の秀次事件は運が良過ぎですよね（笑）
ちなみに渡瀬詮繁の家臣も引き受けてます。
有馬豊氏は秀次関連武将なのに、秀吉に直仕してます。

運が良いと言いますか、先見の明があったと言いますか……
とにかく面白い歴史を持ってます（笑）

運がいいのは、旧主の所領をそのまま安堵されてること

良い感じで底を蠢いてるなこのスレ

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

有馬氏の見解も聞いてみたいものだ。

ネトヲチでもあるまいに。4200ってみたことあるぞ？

>>19
石野家は、別所家の分家で血筋的には赤松の本家とは言えない。
まだ有馬家のほうが赤松本家と名乗る資格はある。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>47
有馬、石野とも則佑の子の流れ

有馬は義祐
石野は持則(別所の別れ)

有馬の方が本家に近いちゃ、近い

あぼーん

キリシタン大名有馬晴信の方が、語りやすいな？

岡本大八事件まで、徳川幕府は禁教してないんですね

肥前有馬氏の最盛期は、晴純の頃かな？
高来、藤津、杵島三郡に加えて、彼杵、松浦両郡にも勢力伸ばしたから

>>55
信長の野望で悪いが、晴純の能力が政治90、統率(武力)80とかなりの高さなんだが、やはり晴純の頃が最盛期なのかなぁ？

有馬みてると戦国時代にコツコツと戦功をたてて石高を増やしていった大名たちが
可哀想になる。
3万石だったのに関が原で6万石に倍増。
大坂の陣で一気に20万石を超える大大名。

傍で見てるとまさにありま〜って感じ＞豊氏の出世

何気に紀州藩経由でもう一度おいしい思いをしてるよな

御側御用取次の有馬氏倫、伊勢西条一万石のことか
この人の先祖は豊氏の子で、徳川忠長に仕えた頼次でいいのかな？

暴れん坊将軍の爺、有馬彦右衛門のモデルの人か。

加納五郎左衛門なら知ってるが・・・
そういえば有馬一郎・・・

と古くて、しかも大脱線して申し訳なーい

とほほ一人でやっちゃったよ

有・島・一・郎です、ゴメンナサイ

さあ普通に戻ってください

ども。
ちゃっかり出世した有馬豊氏です（笑）
いない間に　話が良い感じで発展してたとは。。。

暴れん坊将軍の爺って有馬彦右衛門って言うんですか！？
へぇ〜(^O^)知らんかったです。
マツケンさん「爺」でしか呼ばないからなぁ〜（笑）

氏久（紀伊有馬２代目）の正室が、堀親賢（飯田堀４代目）の娘。
氏恒（紀伊有馬３代目）は堀親蔵（飯田堀６代目）を父としてます。
どうやら紀伊有馬は、飯田藩堀家と深い繋がりがあったようです。

◆vUV/BCDyjkみたいなのに名前使われるとは死んだ有馬豊氏も浮かばれねえな。

あの見苦しい発狂で有馬家全体のイメージが悪くなったなぁと。
伊達泰宗見たときも酷いと思ったが、こいつも実際に子孫だとしたら酷すぎる。
大名の子孫ってみんなこうなのかとふと心配になった。

暴れん坊将軍
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9A%B4%E3%82%8C%E3%82%93%E5%9D%8A%E5%B0%86%E8%BB%8D

初代：加納五郎左衛門
次代：田之倉孫兵衛
三代：宍戸官兵衛
四代：有馬彦右衛門

テツオさん、右京太夫こと西田摩耶さんとはどうなりましたか？

また、なりきりには帰らないのですか？

>>67
そう、オレが見てたのは初代です
加納と有馬は御側御用取次として有名ですね

>>68
あの方は今、忙しいみたいですよ。
もはや数ヶ月前の話は、ネタとして古過ぎですが。
なりきりについては、特に何も考えてません。

ここの仲間は、良き勉強仲間です。
雰囲気作りも上手ですし。
地道でも必ず深く掘り下がってます。
彼らを見習おうと思ってます。

江戸幕府内の役職図
http://homepage1.nifty.com/kitabatake/edojob.html
御側御用取次
http://homepage1.nifty.com/kitabatake/edojob2.html#御側御用取次

罪深い血

(´^ิ౪^ิ)

有馬記念♪有馬記念♪有馬記念♪
有馬記念♪有馬記念♪有馬記念♪
有馬記念♪有馬記念♪有馬記念♪
有馬記念♪有馬記念♪有馬記念♪
有馬記念♪有馬記念♪有馬記念♪

今日は有馬記念

ディープインパクト有難う

僕の知り合いの方も当てたそうです。
負けた方もいますが…
ディープインパクト万歳ですね。

爪が短くてヒヅメの件が大変な事を思えば、感動そのものでした。

あ、鳥を間違えました。。。

テツオさん、右京太夫こと西田摩耶さんとはどうなりましたか？

また、なりきりには帰らないのですか？

オグリキャップ

グラスワンダー

メジロパーマー

ミホノブルボン

ライスシャワー

祖先の業は子孫が購え

マグナーテン

ダイユウサク

ブルーコンコルド

シンボリクリスエス

サッカーボーイ

メジロマックインー

メジロアルダン

メジロライアン

メジロカンムリ

メジロドーベル

78 名前： 有馬豊氏 ◆vUV/BCDyjk [sage] 投稿日： 2006/12/19(火) 19:11:27 ID:fH4+rTr5
もう嫌じゃ・・・！
ふざけるな！儂を馬鹿にするのもいい加減にしろ！
もう我慢できぬ！

裏情報ランキング
http://ia.kakiko.com/sami/2/opk.htm
キムタクの超意外な過去

肥前の有馬家のスレかと思った。

久しぶりだ。

>>79
前にも同じ質問されたような…

>>馬たち
騎馬隊編成ｗ

>>98
有馬ならなんでもアリです!!

関ヶ原前哨戦■杭瀬川の戦い■
島左近が中村一英、有馬豊氏を挑発。
島左近がわざと退却。
これを中村、有馬両隊が追撃。
明石全登に銃撃を受ける。
奮戦を褒め称えたものの、家康を不機嫌にさせたそうな。。。

でも有馬は恩賞を貰って出世……明治まで安泰（笑）

あげ

ｲﾅﾘﾜﾝ

マチカネタンホイザとナイスネイチャの熾烈な３着争い

有馬関連について書こう

なりきりスレでもないのにそのコテはおかしいだろwwwwwwwww
さすが右京太夫と気があうだけあるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ｴﾘｼｵ

うほっ！

ヴィクトリー

明智光秀＝イングランディーレ？

アイホッパー

ビンゴカンタ

有馬記念の有馬氏ってここの子孫の可能性もあるよね。
そんなに多い名前じゃないし。

あ、>>19にそれらしき事が・・・失礼しました。
てか、ここまで書いたならどこの系統なのか記してくれればいいのに。

有馬温泉保守

>>113
豊氏系ですよ

晴信系の話になるけど、直純の室は家康の曾孫ということだが、誰の孫だろか？

家康ー信康ー熊姫(本多忠政室)ー国姫(直純室)だな

和算大名、有馬頼徸

寺田屋騒動の有馬新七も、肥前有馬家の末裔？

あげます。
肥前の有馬は、高校日本史で二度もふれられるという、実は結構有名な大名家。
一度はキリシタン大名として。
二度目は岡本大八事件で。

さっき立ち読みした『江戸300藩　殿様のその後』という新書に有馬豊氏のことが書いてあった。
大坂の陣の時に領地の福知山から大坂まで近道で行こうとしたら、
家老が伏兵に奇襲されるかもしれない、どうしても行くならワシを殺して通れと諫言したそうだ。
この話を聞いた家康は大いにこの家老をほめたと言う。
この本には載ってなかったけど、この話って家老が諌めたのも家康がほめたのも杭瀬川の戦いを意識しているよね。

最初に運が開けたのは渡瀬詮繁の改易だろうが、大坂の陣後の大加増も戦功というより
運良く筑後一国32万石の田中忠政が改易されてその領土を立花宗茂とわけあったって感じだよね。
こんな運の良い大名他にいないので競馬ファンにとっても縁起が良い。

>>15
河野一郎が有馬頼寧をJRA理事長に推したのは名前に馬が入っていたからだそうだ。

当時、競馬は斜陽だったのでもう理事は適当でいいやとこんな理由で決めた。
しかし周囲の予想に反して非常に有能で競馬を今日の隆盛に導いたという。

なんたって有馬記念といえばグランプリ中のグランプリだからな。




相手がなんちゃってＧＩの宝塚じゃ褒め言葉になってないな。

スレ主なのに、超お久しぶりです。
なんか研究熱心な方々が当スレを繁栄させておられるようですね。
皆様の脳ミソがより良いものになるのは、嬉しい事です。

有馬頼義1918.2.14〜1980.4.15（豊氏系）の妹正子は、
衆議院議員 亀井久興氏の母君にあたることが分かりました。
wikipediaにても確認できるようです。

>>120
そうですね。
肥前の晴信系の方が知名度は、高いです。

>>121
研究熱心ですね。すばらしい!!!!
私もその美談は、個人的にも気に入っております。

縁起の良さでは、ピカイチですね。
なるほど…馬が名前に入ってる。単純な決め方だったんですね。
これからも競馬をお楽しみください♪

>>122
有馬記念は
競艇で言えば、笹川賞にあたるかもしれませんね。

ちなみに衆議院議員 笹川たかし氏は、
競艇業界に貢献した笹川良一氏の二男であらせられます。

豊氏の家は　久留米に入ってから転封もなく明治に至ったのは立派。

>>51
超亀レスだが

石野家は赤松円心の長男範資(七条)の流れで、赤松政則の養子になった義村の兄弟の流れ。
義村の又甥の氏貞から石野を名乗り始めた。本格的に名乗ったのはさらにその孫らしいが。

有馬家は円心の三男則祐の甥から名乗り、赤松政則の時に一時重臣から担ぎ出される所
までいったけど、その後嫡流が途絶えてる事から、則頼系は宗家からは意識的にもかなり
遠くなってたのかもしれない。

宗家も元々範資の後は則祐が継いだり、その範資系の義村が後々継いだりしてるから、
どっちが宗家に近いかは何とも言えないが、石野が赤松姓に復している所を見ると、
意識としては石野のほうが近かったのかもね。一時的に名乗ってる感が強いしね。
有馬は則頼親子の処世術と運の強さで生き残っていった感じか。
その後も転封なしに明治まで行ったのはこの一族の強運を物語っている。
今の有馬家の人々が、太平記や円心などにどれだけ意識があるかは興味深いね。

年に一度の有馬記念でこのスレが世界の中心になる時期が近づいてきましたね。

この有馬氏は有馬温泉の有馬が由来なんだ。
一方晴信の方は肥前国高来郡有馬庄が由来。

そういや6代目の有馬則維は石野家からの養子だってね。
その石野は有馬の親戚だし、どっちが本家に近いも何もなくなってきてるなｗ
1つの血統だけで数百年維持するのがいかに難しいかわかるね。

ホントだね
＞旗本３００石石野則員の二男で、初代豊氏の弟有馬豊長の子有馬則故３千石の養子となっていたが、宗家に後継がなく急遽養子となる。

宝永三年（１７０６）襲封か

>>132
３００石の旗本から一躍２０万石の太守か。すごいな。
江戸中期以降、おしろいなどや閨の制度のおかげで、大名が
血統を維持するのが難しくなってきているんだなあ。

300石の旗本の次男坊だとさらに少なくなるんだろうな。
親父の石野則員も3000石くらいの赤松の二男か何かだしね。
他にも意外な旗本が大大名の嗣子になってそう。
旗本が旗本の養子くらいだといくらでもありそう。

則員は旗本赤松家（もとは石野）の分家だね。

有馬氏絡みの書籍で豊氏が元々家老として仕えていた
渡瀬繁詮（詮繁）についても詳しいものってありますか？

繁詮の出た由良（横瀬）氏に関しての本をいくつか読んで見たものの、
繁詮についてのことは全然載っていませんでした。

途中で一揆起こされてるのに存続したのもすごいな
あと一介の大名に宮様が降嫁したのとか

幕末まで続いた家って一悶着あるよな。
それがまた面白いんだけど。

若年寄→老中

そろそろ一年で一番有馬が注目されるシーズンだなー

なんかここ戦国板の中で一番まともじゃん。

ホップロック

有馬記念関連です。年末を有馬でホカホカお過ごし下さい。

ＪＲＡ有馬記念
http://www.jra.go.jp/keiba/thisweek/2007/1223_1/
netkeiba有馬記念０７特集
http://www.netkeiba.com/special/arima/

有馬も有馬じゃなかったら馬に関わらなかったかもな。
石野記念、赤松記念。盆栽大会に見えてきたｗ

そう、語呂はいいね
でも有馬頼寧伯爵が理事長にならず(もしくは急逝しなければ)、
酒井忠正伯爵あたりの酒井記念になったかも

たしかに、酒井記念になっててもおかしくはないですね。

酒井忠正伯爵か…φ(．．；) メモメモ

有馬道純って老中になっているんだ

164 ：有馬豊氏 ◆vUV/BCDyjk ：2006/07/28(金) 19:15:48 ID:AaEP49AE
誤解も甚だしい！
※分けて書く。テンパってる訳ではない。誤解しないで欲しい。
＞山内殿
遠回しに言われて理解できていないのだ。
直接的に言ってもらえたら分かったかもしれん。
分かりにく過ぎるのです！


165 ：有馬豊氏 ◆vUV/BCDyjk ：2006/07/28(金) 19:22:48 ID:AaEP49AE
＞全員向け
荒らしの定義すらも定まっていなかった。違うか？
むしろ、筑前守さま（山内殿・あぶ長）が当初、荒らしを否定していた。
島津殿やみちゅ秀殿が来る前だから知らないだろうが……。
そして、その当時は島津殿やみちゅ秀殿のような穏健派だった。
荒らしを容認するという点で同じだった。
俺は、みんなの総意に合わせたのに何だ！！

不知火殿とわしは一時、当スレに来ない事にした！
全く面白くない！
まだ一夜明けて済んだと思っていた話をしている！
未練タラタラだし、こっちの身になってるか？


166 ：有馬豊氏 ◆vUV/BCDyjk ：2006/07/28(金) 19:25:41 ID:AaEP49AE
反論は以上だ。
追伸.何度も同じ反論をさせないで欲しい。

ﾜﾛﾀｗｗｗ

>>141
残念ながら>>1がまともではない。
ここ見てみ。>>1が発狂しまくってるから。
ttp://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com/log/2ch/sengoku/hobby8.2ch.net/sengoku/kako/1153/11538/1153842038.dat

これはひどいｗ

いつまでつまらないことを言っているんだ！
俺はほんとうに君たちの考えが理解できない！
もうやめだ！
こんなにつまらない掲示板には誰が来るか！
勝手にしろばか野郎！

（　ω）゜゜

24 名前： 有馬豊氏 ◆vUV/BCDyjk [sage] 投稿日： 2008/01/25(金) 20:22:53 ID:hGE80Kip
どうしてここまで俺が叩かれなければいけないんだ！
本当に鬱になりそうだ。
信じていたコテたちももういないし・・・
はっきり言ってこんなにつまらない人間ばかりとは思っていなかった！
もうやめだ！
勝手にしろばか野郎！

有馬ほんとに病気のようだな…さすがに引くわ

有馬豊氏
心の病気

好き勝手言ってるんじゃねーよ！
おまえらに俺の何が分かるって言うの？
おまえらみたいな低能とはもう付き合いきれねーよ！

なんか変な奴が、なりすましやり始めたのでトリップ変更します。

右京太夫…愛してるよ…

目指す方向性がわからんスレだな。
とりあえず則頼についてだれか教えて。

有馬といえば、とりあえず有馬記念があるだけですごい名前だ。
汚さないでくれよ。

有馬頼寧って華族の中では名物男だね。

有馬記念などたかだか競馬だ、大したことないだろ

>>163
有馬頼寧は第二次大戦期に（たしか近衛内閣）大臣を務めるなど、
この当時の華族としては政権の中枢にいた人だぜ？

>>1って確か本当に有馬豊氏の子孫だったんだよな？
先祖はこんなに立派なのに、2chで恥を晒して家名を貶める>>1の情けなさといったらもう……
ご先祖様もきっと草葉の陰で涙を流していることだろうよ。

なりすましらしいけど？
トリップなんて名前の後ろに普通に書けちゃうしなー。

こういうときにコテじゃないのは他人になりすましか？ｗ

初代は軍人→貴族院議員で二代三代は華族か＝中央競馬会理事長。
今はお役人でしょうがね。

豊氏の評価はどうなん？ラッキーボーイの感があるけど。

有馬則頼の活躍もあります

有馬則頼 徳永寿昌 金森素玄が三法師だね。

則頼は秀吉にくっ付いて離れなかった印象が。

>>169
運は確かにいいわな。

有馬頼寧は無産陣営とも仲が良かった。

石野正直の子孫なんだね

六代目からがそうなのか

有馬記念な。初回は中山グランプリだっけ。

岡本大八だっけ？

有馬記念に勝とうじゃあ〜りませんか

すっかり頼寧のスレですね。

武豊のスレじゃないの？

それなら「ありまぁ」まで付けないと。

バラエティ見てるやつ結構いるんだなｗ

晴信の方が著名なのかな

誰とくらべて？

豊氏でしょうね

有名な切支丹大名有馬家

岡本大八事件と所領の関係がいまいちわからない

謎の多い事件だよね。

晴信にとっては切支丹であること以外は濡れ衣でしょ

邪魔だったのかな。

島原は何度も絶滅してるからなぁ

移民ばっかだろ？

高力が藩主やってんだね

仏高力の子孫か。隆長が潰しちゃったんだ。

「天正の冒険者　中浦ジュリアン」

２１日午後２時放送

面白かった？

見逃した