上杉vs武田vs島津vs伊達vs北条vs毛利vs今川vs李舜臣

【戦乱の歴史】
01回戦 ttp://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1108435222/
02回戦 ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1137904607/
03回戦 ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1139141388/
04回戦 ttp://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1139661557/
05回戦 ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1140170547/
06回戦 ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1140536264/
07回戦 ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1140924623/
08回戦 ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1140143289/
09回戦 ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1142612640/
10回戦 ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1143639869/
11回戦 ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1144064267/
12回戦 ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1144240794/
13回戦 ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1144064831/
14回戦 ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1145815873/
15回戦 ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1146803487/
16回戦 ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1146813828/
17回戦 ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1149312778/
姉妹スレhttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1146714342/

【※使用上の注意】
ここは隔離スレです。
まともな人間などおらず、キチガイ共が日々煽り合い、コピペ、自作自演、無意味な雑談を繰り広げています。
貴方が良識のある方でしたら、すみやかにこのスレを閉じる事をお勧めします。
ただしこんな事を言う私自身もキチガイなのですから・・・もし貴方が私達と同じ仲間になりたいと思ったのなら・・・どうぞ。

妄想渦巻くテンプレは>>1-50辺り。

やっぱり立ったかｗ

人取橋の戦い　○伊達軍8千　対　●佐竹・蘆名・畠山連合軍3万
反伊達の連合軍は数に任せて攻め込んだ。政宗はこの報に接し、最
上に対する押さえに2千、大崎に対する押さえに3千人を配し、総勢8千人を率いて布陣した。
政宗、成実らの奮闘によって連合軍は本陣を抜く事が出来ず、伊達軍は圧倒的劣勢の中から持ちこたえた。
この戦いは政宗生涯の戦いのうちでも激闘をもって聞こえ、彼の武名が高まり、伊達氏の運命を大きく開いた戦いであった。
政宗はこの時、若干19歳だった。

窪田の戦い　○伊達軍6百　対　●佐竹・蘆名連合軍4千
佐竹義重と蘆名義広に加え、これに白河氏や二階堂氏が加わり、4千人が安積郡に侵入した。
政宗は大崎や最上などへの備えのため、六百人の軍勢であたらなければならない劣勢であった。
政宗は伊達領最南端の郡山城と窪田砦で連合軍の侵入を阻止しようとし、
両軍が激突、連合軍が2百人程度の犠牲が出たのに対し、伊達軍は6十人程度だった。
伊達軍は劣勢の中持ちこたえ、40日間の持久戦のすえ和議が成立した。

摺上原の戦い　○伊達軍2万1千　対　●蘆名軍1万8千
緒戦は蘆名勢優位のうちに進んだが、伊達成実の側面攻撃によって形勢は逆転。
伊達軍の厚い壁を破る事が出来ず、蘆名軍は敗走。蘆名軍は死者2千という大被害を出し、蘆名義弘は佐竹家へ逃亡。
南奥羽の雄蘆名家は滅亡する。

童生淵の戦い　○伊達軍　対　●相馬軍
相馬勢は当主義胤の弟隆胤を始め多くの家臣が討ち死にするという大敗を喫した。
その後、この戦いは豊臣秀吉の総撫事令により戦いは止まることとなった。
なお、以後戊辰戦争まで駒ヶ峯が伊達氏と相馬氏の藩境となり、
駒ヶ嶺以北の現在福島県新地町は伊達領となり、この戦いの影響が大きかったことが分かる。

葛西・大崎一揆　○伊達軍　対　●葛西・大崎遺臣3万
所詮烏合の衆である一揆勢は政宗の敵ではなく、一揆勢の城は次々と落とされていった。
一揆軍最後の拠点であり、１万余の一揆勢が篭る難攻不落の佐沼城も政宗の統率力の前に落城するしかなかった。
この功で政宗は旧領の一部を回復した。
ちなみに同じく一揆鎮圧に派遣された蒲生氏郷は名生城に引き篭もってばかりで何の役にも立たなかったどころか、
政宗の足を引っ張るばかりだった。

白石城の戦い　○伊達軍　対　●上杉軍
伊達軍は首級7百を上げ、わずか半日で白石城を落とした。

長谷堂城の戦い　○伊達最上連合軍　対　●上杉軍
伊達と最上の巧みな連帯により、直江兼継は城を落とせずに撤退する。
西軍についた上杉は大幅に減封され、伊達と最上は大幅に加増された。家の命運を分けた戦であった。

大坂夏の陣　○伊達軍　対　●豊臣軍
騎馬鉄砲隊によって後藤又兵衛と薄田兼相は戦死。政宗はやはり生まれてくるのが遅かったのだろう。

騎馬鉄砲隊なんか現実には無理だし無意味でしょ
騎馬隊の存在すら怪しいのに

http://www.m-network.com/sengoku/senpou.html
これは、読んで字のごとく、伊達家の誇る騎馬隊の前衛部隊として鉄砲を持たせた騎馬隊を別に編成配置し、馬を疾駆させながら鉄砲を浴びせるというものである。
奥州は名馬の産地として知られ、他の大名家より優秀な馬を数多く揃えられるという、伊達家の「特権」を活かした戦法であった。

政宗がこの騎馬鉄砲隊を思いついたのは、長篠合戦において、織田・徳川連合軍が鉄砲の三段撃ちによって武田勝頼を粉砕したことにヒントを得たという。
そこで、鉄砲隊と騎馬隊の長所を取り入れ、軍師の片倉景綱とともに考え出したとされている。
一説には紀州の雑賀孫一の助力もあったとされるが、不明である。
騎馬鉄砲隊は凄まじい強さを発揮した。前例のない新戦法ゆえに、敵の大将には対処方法が分からないのである。
これが最も威力を発揮したのは大坂の陣であったが、初めて敗れたのも大坂の陣においてであった。

八百頭の騎馬鉄砲隊を先頭に配置した、二千頭の騎馬隊を含む一万余の大軍で、後藤又兵衛基次や薄田隼人正兼相を粉砕してその首を挙げた。
しかし、又兵衛の後続の大将がこの無敵騎馬鉄砲隊を蹴散らしたのである。
その大将の名を、真田幸村という。幸村は兵を茂みに隠し、騎馬隊を引きつけられるだけ引きつけて横から一斉に掛からせ、接近戦に持ち込んだのである。
大激戦となったが、さしもの騎馬鉄砲隊も退却を余儀なくされたのであった。

政宗の恨みと落胆はかなりのものであったと思われる。
なぜなら、雪辱を期すはずの幸村は翌日に戦死し、何よりもその騎馬鉄砲隊の威力を発揮させるべき合戦そのものが、大坂の陣を最後に無くなってしまったのである。

やはり政宗は、生まれてきたのが少し遅かったようだ。

倭乱（秀吉の朝鮮侵略）

○李舜臣　VS　●加藤清正（梅毒）
独島を不法占有した「虎殺し」清正。
しかし捲土重来、李舜臣の反攻の前に吹けば飛ぶように遁げる。
爾来、独島は韓国固有の領土である。

○李舜臣　VS　●蒲生氏郷（不戦勝）
利休七哲「風流の利発人」、銀の鯰兜の勇将、レオ・氏郷は、己の器量では到底朝鮮に抗し難いことを悟っていた。
氏郷が秀吉を評して曰く「猿め、死に所を失うて気が狂うたか」。

○李舜臣　VS　●小早川隆景（死亡）
優れた水将であり、徳人でもあった小早川隆景。
秀吉に敬愛され、絶人の謀将毛利元就の血を継ぐ漢も、しかし水神李舜臣の前に敗死する。

○李舜臣　VS　●徳川家康（不戦勝）
後の天下人家康もまた、朝鮮の実力を高く評価していた。
渾身の謀才正信が朝鮮渡海について家康に糺したところ、家康は寵臣に向かって珍しく不機嫌に吐いた。
「馬鹿め。儂が朝鮮に行ったら、箱根をば誰が守るぞ。」
遂に家康は渡海しなかった。
天下を取った後、家康は朝鮮からの使者を最高の格式の礼で以って敬ったと謂う。

○李舜臣　VS　●島津義弘（晩年は認知症）
闘争心に溢れ、蛮勇を誇る、日本最強の狂戦士、薩摩兵。
局所戦術では非常な器才を有する石曼子義弘。
しかし戦鬼義弘も、李舜臣の前には敗退を余儀なくされる。
義弘を過褒する「島津奔る」（池宮彰一郎）ですら、「李舜臣の輝かしい勝利である」と認めている。

○李舜臣　VS　●豊臣秀吉（世界人類史上最凶の蛮行）
総論である。李舜臣は戦国オールスター軍とも云えよう綺羅星の如き日本の一流の武将たちに対して堂々の勝利を挙げる。
失意の内に枯死する秀吉。
そして、豊臣悪府は斃れ、歴史からその姿を永久に消した。
李舜臣は朝鮮だけではなく、明、日本をも救ったのだ。
世界人類海戦史上空前絶後の戦績を挙げた李舜臣提督。
嗚呼、世界三大提督の筆頭よ。おお、人類の至宝よ。

>>1は朝鮮人ですか？

信玄

常山紀談は信用できないよ

老人雑話もな

【島津軍の敵中突破】

ttp://cream.ath.cx/ichigo/index.html
IchigoCream4901.avi
IchigoCream4902.avi
IchigoCream4903.avi

それ、まだ流れてなかったのか。

騎馬鉄砲のネタ元はおそらく『常山紀談』あたりではないか？
大坂の陣からでも１００年以上たって書かれたものしか
根拠がなくては、お話にならんだろ。
それに大坂の陣の伊達軍の編成は史料に残ってるから、
その中に騎馬鉄砲が無い時点で創作決定。
騎馬は騎馬、鉄砲は鉄砲という編成でしかないし、
まして騎馬武者は全軍１万８０００のうち、６００ほどしかいない。

>>6
なんで隆景が戦死した事になってるの？

>>15
朝鮮の史料では隆景は死んだことになってる

このスレタイをみると巨人、中日、西武、ソフトバンク、ロッテ、阪神、
日ハム、シダックスにしかみえない

しかし、朝鮮ってまともな武将は李しかおらんのか？

死んだか死んでないかくらい判らないのか？

>>18
李舜臣以外、日本とまともに戦って戦功上げた者がおらん。
しかし、その李舜臣も、実際どうだったのかといえば、唸るしかない。
>>19
しかたがない。朝鮮では戦績を誇大しているのだから。

朝鮮は官軍よりも義兵が活躍していたから将の名前が残っていないのではないか？

島津最強

活躍したのは明軍でしょ

実際問題、明将・李如松の方が実力も格も上だしね。
まあ碧蹄館では臣下も亡くし、日本軍に物凄い敗退をしてるわけだけど。

李如松（りじょしょう）

明代の武将。朝鮮援兵で明軍を率いて、日本軍と戦った。
遼東鉄嶺衛の出身で、字は子茂、諡は忠烈。遼東安定に多大な功のあった
李成梁の子で、万暦20年（1592年）のボバイの乱の鎮圧で認められ、その
直後に始まった朝鮮援兵で、防海禦倭総兵官として、朝鮮への援軍を率いた。
朝鮮に入ると、平壌に拠る小西行長の軍勢を追い散らして同地を回復したが、
更に漢城へ進撃する途上での碧蹄館の戦いでは小早川隆景らの軍勢に敗北を
喫し、平壌に撤退し、和議による事態収拾を図って帰国した。
万暦25年（1597年）に遼東総兵官とされて、太子太保を加えられたが、翌年4
月に土蛮鎮圧中に伏兵に遭って敗死した。

碧蹄館の戦い

文禄2年(1593年)1月26日に朝鮮半島の碧蹄館(現在の高陽市碧蹄洞一帯)周辺で
、宇喜多秀家、小早川隆景、立花宗茂らが率いる日本勢が、数で優る李如松率
いる明軍を迎撃し、打ち破った戦い。
明の軍勢による平壌陥落、大友吉統の逃亡などによって一時混乱状態にあった
日本勢だが、奉行となった石田三成は、朝鮮半島北部各地に展開していた小早
川隆景ら諸将を漢城（現在のソウル）に集め、戦力を立て直し碧蹄館の戦いに
のぞんだ。
明軍は左・右・中央の三隊の陣形で進軍したが、小早川隆景軍の偽りの退却に
つられ追撃したところを伏兵によって叩かれ、大混乱となった。立花勢の突擊
により、一時は総指揮官の李如松の命すら危ない状況であったが、部下の李有昇
が身代わりとなってこれを助け、李如柏らがなんとか救い出した。
この戦いの敗北によって明軍の勢いはそがれ、以降戦線は膠着状態となった。
この後、石田三成、小西行長らは明との講和交渉をはじめる事となる。

【活躍度】
李如松>>>>>>楊鎬>>>>>>董一元>>>>李舜臣


●実際に戦っていたのは明軍ばかりで朝鮮軍は明軍の補助ばかりしていた。
たまに戦ってもどうせ負けるので明軍からウザがられていた。

三戦板では電波レスで一日数十レス、
多いときで一日数百レスを稼いでいた大人気シリーズも、
IDの出る戦国板に来たとたんここまで失速したか。

いや、単純に人がいないだけか。

新板でも上杉が負けているのか

中の人が同じなのだから仕方がないわな

反論できん・・・orz

つーかしばらく落ちてたんだな。

他スレを荒らす上杉ファンに呆れてみんな出ていったからな。

イスンシン

【上杉謙信テーマ曲】

教室の隅っこにしゃがんだ　悲惨な上杉ファンを見ていた
人それぞれ好みはあるのに　誰も君に話しかけないね

上杉謙信が１番だなんて　信者がブヒブヒ吠えてて
ゴミ溜めの中顔真っ赤にして　アンチ上杉に論破されてる

それなのに上杉謙信は　どうしてこうもショボすぎる
できることもないのに信者たち　１番にさせたがる

そうさ、謙信は
世界でもまれに見るクソ武将　ひとりひとりキモイ信者もいる
上杉のスレ立てコピペ貼りに一生必死になれば良い

武田信玄と上杉謙信　信者は必死に比べようとするけど　
ナンバー１になれるはずがない　もともとぶっちぎりのワースト１　

俺が本気出したら300レスは稼ぐ
ＩＤ表示の板はダメだ

つまり一人で３００レス付けると＾＾；

単純にこの板人がいねえよ
もっと宣伝しないとな。

ムリすると・・・あとで後悔しそうな＾＾；

時間帯でしょ、学生さんもそろそろ帰宅時間だかんねぇ。
こんな時間に書き込んでる自分のような零細個人自営業者はそうはおらんだろうしｗ

島津　硫黄などの産地を抑え火力充実。歩兵銃卒が9割だったともいう。攻撃力戦国最強。ただ
急激な膨張によって財政は破綻状態だったという。武士が異様に多く国力に比して動員力は多い。
宗教寛容性は低く一向宗や耶蘇教に対する弾圧は有名。

毛利　銀山と鉄を押さえ世界通貨であった銀を手中に。村上水軍を傘下にして瀬戸内通商圏確保。
豊富な資金力で商業都市・朝廷・寺社・諸勢力とも関係良好。完璧の軍団。豊富なコネクションと
それがもたらす技術・経済・情報力は幕末の活躍にまで影響を与えている。

上杉　越後の生産力は甲斐の数倍であり東北への交易収入と金山により驚異の動員力を誇る。
しかも関東管領の地位を入手し関東でも大義名分を得て支配する権利を保持。北条に勝てれば
足利家を再興できたかもしれなかった。武田に通じた本願寺と長尾家より古い土豪の反逆によって
滅亡因子を常に内包しているが仏への帰依で悪逆を討つ正義の軍団。第6天魔王を自称する信長
軍を撃破したという説もあるが、信長本人はいなかったも言われる。

武田　甲斐一国から信濃を簒奪。諏訪家を乗っ取り当主を謀殺。関東を猟略し今川家を滅ぼし徳川
を歴史的な敗北に追い込んだ。本願寺とも縁戚を結び越後に一揆を起こさせ上杉の動きを止め
させることにも成功。延暦寺の再興を餌に高位の法職を得て仏教の護持者と諏訪大社の神職位と
いう世俗地位と宗教地位でも名家に相応しい。国力が圧倒的な上杉軍に対しても互角以上の
戦果を得てはいるが、無駄な消耗戦だったという評価もある。末期には大動員の負担と流通の要
である駿河を失ったことなどにより資金力が尽き僅かな近習しか馳せ参じなかったという。

伊達　全方位と縁戚になって東北では伊達家と芦名家だけとも言われるくらいの名家。ただ親戚が
多すぎてすべてに介入できるが、逆に全方位から介入される状況に陥った。どこを攻めても不義な
状況だが、英雄正宗の登場により無視して侵略開始。実父が調整にあたったが人質にされて殺された
という。

北条　最終的に不敗の軍団。武田も上杉も結局のところ北条を倒せなかった。小田原城を落とせる
実力を持った武将は関東には、いなかった。税率が安く上杉や武田に勢力が浸食されてもすぐに
北条に帰属するようになったという。

島津最強

『信長公記』 太田牛一

一番に山県三郎兵衛、推太鼓を打つて懸り来り供鉄炮を以て散々に打立てられ引退。

二番に正用軒、入替、かゝればのき、退ば引付、御下知のごとく鉄炮にて過半人数うたれては其時引入るなり。

三番に西上野小幡一党、赤武者にて入替り懸り来る。
関東衆馬上の巧者にて、是又馬入るべき行にて、推太鼓を打つて懸り来る。
人数を備へ候身がくしをして、鉄炮にて待請けうたせられ候へば、過半打倒され無人になつて引退く。

四番に典厩一党黒武者にて懸り来り候。
かくのごとく、御敵入替へ侯へども、御人数一首も御出しなく、鉄炮ばかりを相加へ、
足軽にて会釈、ねり倒され、人数をうたせ引入るなり。

五番に馬場美濃守、推太鼓推にてかゝり来り、人数を備へ、右同前に勢衆うたれ引退く。

>>4
西洋の騎馬鉄砲、竜騎兵がどれだけ活躍したかしらんのか・・・
戦闘は量よりも機動力である。
１０の機動力がある規模５の部隊は、２の機動力がある１０の部隊に倍する効果を持つ。
時代を先取りしていたのだよ政宗は

少なくとも馬上筒は実際に存在したし、鉄砲の教書にも馬上から銃を構える図が残っている。
それだけは間違いない。

関ヶ原後、雑賀の鈴木重朝が伊達家に居たのは確かなんだよな

カラコールのように撃っては後ろに回り装填といった行動は出来たのだろうか

まともな騎兵部隊がない日本ではあまり意味がないかも

また武田が勝ったか

伊達政宗ってなんで人気あるの？　
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1149993674/

【戦国】薩摩島津家総合スレッド【最強】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1150122337/
【毘】上杉家を語る　七【義】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1150071912/

やっぱり伊達が一番人気があるな。

◆上杉の輝かしい戦歴
・信玄に敗北し信濃を失う
・アホのように関東に侵攻し、味方は裏切り三昧。しかも土地取れず
・10万の兵でも小田原城を落とせず、憂さ晴らしに強姦略奪三昧
・佐野昌綱の城を１０度攻めたが、一度たりとも落とせず
・気に入らない家臣の嫁を馬に紐でくくりつけ引きずり殺す。
・間違って味方の城を攻め、そのまま落とす。しかも城主を惨殺
・敵の支配地域に踊りこみ城攻め。結局抜けなくてトボトボ帰る
・無用にも味方の頭を殴って、離反される。
・神保、椎名ら越中の雑魚豪族に苦戦
・政治を顧みず、一向一揆を起こされまくり。鎮圧と虐殺にモタついてる間に他大名に勢力を伸ばされる
・渡河退却中の織田を汚く追撃し、戦果を捏造
・関東豪族を裏切って北条と同盟し嫌われる。その後北条にも同盟破棄される
・御館の乱で衰退自滅、48にもなるのに跡取りを指名せず、領地の多くを失う
・家臣に反乱起こされまくり
・便所で糞尿にまみれながら昇天
・最上に庄内取られる
・伊達と最上にすら勝てず（後世で寡兵で勝ったと捏造）
・関ケ原の戦いを引き起こし、おまけに負け組へ
・幕末、薩摩の芋っぽに虐殺される

おもしろそうなスレを発見しますた！！！！

基地害が好きそうな大名ばかりでつね。
こんなの応援してどうなるんでつか？？？
特に、最後の李って？？？

そりゃキチガイ隔離スレですもの。

>>25
あたりまで読んだ。
李ばっかりで飽きた。さようなら。

さよなら

ワールドカップでも島津の圧勝だったな

武田信玄公の歌
http://www.youtube.com/watch?v=ZPsbOf-9_Xo&search=%E3%82%AB%E3%82%A8%E3%83%A9

ゴミ大名上杉の輝かしい戦歴
・戦で信玄に大勝しながらも信濃を失うという前代未聞な成果を残す（実質領土を取られた謙信の負けｗ
・アホのように関東に侵攻し、味方は裏切り三昧。しかも土地取れず
・10万の兵でも小田原城を落とせずｗ憂さ晴らしに強姦略奪三昧
・佐野昌綱の城を１０度攻めたが、一度たりとも落とせず
・気に入らない家臣の嫁を馬に紐でくくりつけ引きずり殺す。
・結局北条に関東のほとんどを奪われる。関東管領の権威を地の底にまで下げ、面目丸つぶれにさせる
・間違って味方の城を攻め、そのまま落とす。しかも城主を惨殺
・敵の支配地域に踊りこみ城攻め。結局抜けなくて惨めにトボトボ逃げ帰る。憂さ晴らしに強姦略奪を繰り返す
・無用にも味方の頭を殴って、離反される。
・神保、椎名ら越中の雑魚豪族に苦戦
・政治を顧みず、一向一揆を起こされまくり。鎮圧と虐殺にモタついてる間に他大名に勢力を伸ばされる
・渡河退却中の織田を汚く追撃し、戦果を捏造
・関東豪族を裏切って北条と同盟し嫌われる。その北条にも同盟破棄されるみじめっぷり
・醜い跡取り争いの御館の乱で衰退自滅、48にもなるのに跡取りを指名せず、領地の多くを失う
・家臣に反乱起こされまくり
・便所で糞尿にまみれながら昇天
・最上に庄内取られる
・伊達と最上にすら勝てず（後世で寡兵で勝ったとお得意の捏造）
・己の愚かさから関ケ原の戦いを引き起こしてしまい、おまけに負け組へ。戦後領土を大きく減らされる
・幕末、薩摩の芋っぽに虐殺される

【上杉家の特徴】
・武田に北信濃を奪われ、頼りにしてきた豪族を裏切った上杉は論外
・関東を散々荒らしまくりながら、結局土地を取れなかった上杉は論外
・一時の感情で味方に暴行し、離反された上杉は論外
・小学生でも見抜けるような捏造武勇伝ばかりの上杉は論外
・下野の小豪族佐野家の城を１０度攻め、一度も落とせなかった上杉は論外
・関東豪族を裏切ってまで北条と同盟したのに、その後北条にも同盟破棄された上杉は論外
・家臣に反乱を起こされまくった統率力が無い上杉は論外
・後継者の事を何も考えず便所で死亡し、勝手に自滅した上杉は論外
・勢力的に明らかに格下の神保に苦戦しまくった上杉は論外
・織田家に嫉妬し、手取川の戦いを捏造した上杉は論外
・伊達家に対するコンプレックスで松川の戦いを捏造した上杉は論外
・自ら起こした関ヶ原で負け組みになった上杉は論外
・幕末、何も見せ場がなかった上杉は論外
・容姿がキモ過ぎる上杉は論外
　http://www.valley.ne.jp/~rinsenji/kenshin.jpg
・肖像画まで捏造した上杉は論外
・大量の基地外信者を生んでしまった上杉は論外

【vsスレ荒らし・上杉信者の特徴】
・根拠もなしに上杉謙信最強と言う
・歴史初心者に上杉家最強と吹き込む
・紛れも無い捏造の松川を事実と言い張る
・上杉を擁護するために平気で捏造をする
・自作自演での印象操作が得意
・たいして知識が無いのに、歴史に詳しいフリをする
・なぜか伊達家の話題を振ってくる
・突っ込んだ質問をされると即逃走
・人格攻撃、コピペが得意
・どこ行っても嫌われ者
・上杉は○○だからダメと言われる→そんなことは無い、とただ単に全否定するだけ
・一度書き込み出すと連続で書き込む（でも時間は絶対に被らない）

【上杉関連の愉快な講談文書】

奥羽永慶軍記…
著者は秋田・横堀村の医師、戸部一カン斎（正保二年（一六四五）生まれ）
太平の世に、主に老人からの伝承を聞き歩いてまとめた軍記物なので
創作や誇張が過ぎる記述が多数。
戦記講談文学としては評価されるも、史書としては三級品。

武辺咄聞書…
著者は「会津陣物語」も編纂してる上杉ヲタの国枝清軒。1680(延宝8)年に纏められた。
武辺咄とは、主に老人たちによって語り継がれてる、武功談・合戦談など、
武士の生活にまつわる 逸話・小話の事で、これを集めたのが武辺咄集。
こちらも年月経て講談ちっくになってしまった話ばかりなので、
この種の書物は歴史学者・国文学者の両方から軽視されている。

会津陣物語…
上杉の老大将杉原常陸介親憲の一族、杉原親清が、慶長庚子・辛丑の
会津合戦の古い伝承を集めて、筆記させたものを、上記の国枝清軒が
リライトしたもの。
「関が原戦記文献だけでなく会津合戦文献もメジャーにしたい！」という
筆者たちの郷土愛というか無茶な欲望が渦巻く上杉ヲタのドリーム満載
の伝承に溢れた奇書になってしまっている。
ただし、エキセントリックであるが故に、読み物としては結構面白い。
（いきなり冒頭から、石田三成と直江兼継が二人で天下を山分けにする
密談シーンから始まります（笑））

【謙信最強は創作】
謙信が戦国最強の武将（軍神）とされたのは、江戸時代の創作ですね。
武田の甲州流兵学が幕府公認となったので、紀州徳川家（頼宣公）が
上杉流兵学（軍記書）を宇佐美定祐に作らせたというのが最新の学説です。
臼井城攻めの失敗など謙信が敗北した合戦も、複数の史料で明らかになっています。

※謙信自身が敗北を認めている書状↓
　晴信年（念）を入れ、いかにも堅固ニしらわれ候間、落居さうなくつき堅候、
併馬を為寄候上者、善悪ニ不及候間、無ニセめへきそうふんにて、当月七日より
取詰候ヘ共、（中略）佐（佐竹）・宮（宇都宮）を始、弓矢かいなくわたられ候、
房州（里見）・太田いくさにまけ（第二次国府台合戦）候時よりも、たゝいまきうくつなんきニ候、
とかくこのたひハかた〜〜にあふへき事いかんなるへく候やと、心ほそく候間、
早くはりをやるへきために一昨夜ハちゝんをやり候ヘは、めのまえの者ともはらを
たて候て、うたてしかり候、これ又よきなく候へ共、さゆうなくゆたん候へ者こと
のひ候てきうしくちおしく候（中略）
　かいほつ又ろう人のうちに一両人ておい候、さセるきなくうすてニ候、返々
いつもよりかへり（帰り）たく候間、このたひハおつと（落ち度）あるへく候やと
心ほそく候、
永禄七年三月十三日　　　　　　　　　　　　　　　　　　虎（花王）
[三洲寺社古文書]


【上杉家の歴史】
上杉謙信が小田城を攻め落とした時、小田城下がたちまちにして奴隷市場に早変わりし、上杉謙信自身から差配して人の売り買いを行った。
奴隷の値段はひとりあたり２０〜３０銭の安さだった。

1561年（永禄4年）、謙信は関東管領の就任式で忍城城主成田長泰の非礼に激昂し、顔面を扇子で打ちつけた。
諸将の面前で辱めを受けた成田長泰は直ちに兵を引きいて帰城してしまった。
原因は諸将が下馬拝跪する中、成田長泰のみが馬上から会釈をしたためであったが、成田氏は藤原氏の流れをくむ名家で武家棟梁の源義家にも馬上から会釈を許された家柄であった。
だが、謙信は無知でこの事を知らなかった。
この事件によって関東諸将の謙信への反感が急速に高まり、以後の関東侵出の大きな足かせとなった。

上杉謙信は臼井城の原胤貞を攻めた際、数千の死者を出して逃げ帰っている。
これを機に由良成繁が上杉謙信を見限って離反。
長野業盛が武田信玄に攻撃により滅亡。
臼井城攻撃に失敗した謙信は
信玄に箕輪城を奪われ氏康に金山城を取り込まれてしまい
とうとう厩橋城までもが謙信の手からこぼれ落ちた
上杉家重臣の北条高広も上杉家から離反。
謙信の関東経略は失敗し北条家と同盟という救いの手に助けられる。

謙信の死後、養子の景勝（謙信の姉の子）と景虎（北条氏康の子）が後継者の座を巡って内紛を起こし、越後を二分した争いは天正7年（1579年）の御館の乱で景虎が討死する事により景勝が勝利した。
しかしこの内乱によって、上杉家家臣の新発田重家は離反し、柴田勝家率いる織田勢は能登や加賀、越中に侵攻して同地を1581年までにほとんど奪ってしまった。
つまり、謙信が築き上げた勢力は、この内乱によって完全に失われるとともに、上杉氏は大きく衰退してしまったのである

本能寺の変の直前には、柴田勝家が率いる方面軍に越中の城は次々と落とされ、
信濃からは森が、三国峠からは滝川がと、三方から侵略を受けて防戦も無理な状態だった。
新発田氏の反乱で越後国内はボロボロ。 反乱を鎮圧する力さえも残っていなかった。
景勝自身も死を覚悟しており、本能寺の変が無ければ上杉家は数ヶ月後に滅亡していただろう。

上杉ファンの特徴

1.事実に対して仮定を持ち出す
2.ごくまれな反例をとりあげる
3.自分に有利な将来像を予想する
4.主観で決め付ける
5.資料を示さず自論が支持されていると思わせる
6.一見関係ありそうで関係ない話を始める
7.陰謀であると力説する
8.知能障害を起こす
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
10.ありえない解決策を図る
11.レッテル貼りをする
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13.勝利宣言をする
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

　　　　 川川川川川　ﾌﾟｰｿ
　　　　 川-◎ ◎｜
　 ＿＿川∴) 3(∴）＿＜http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1151063379/
　/ 　∴　　ゝ ── '∴　ヽ 　ﾌﾟｰｿ
/　∴　,ｨ -っ､　∴　∴　　 ヽ ﾌﾟｰｿ
|　 ／　､__ う　人 　･　,.y　 i ﾌﾟｰｿ
| 　　　/　　　　　　 ￣　|　　|
ヽ､__ノ 　謙信命　　　　ﾉ　 ﾉ ﾌﾟｰｿ
　　|　　　　　　x　　　 9　 /
　　 | 　　ヽ､_　　_,ノ　彡ｲ
　　　| 　　（ ｜｜ ）　　|　
　　　　　　　 （）

上杉謙信は天正6年(一五七八)三月、大軍を春日山に終結させていたが、トイレの中で倒れ、４日後に亡くなった。
死因は脳卒中。一説には、寒いトイレが発作の引き金になったという。

トイレに果てた越後の虎だった。


上杉景勝･･･伊達・最上連合軍と戦うが政宗の巧みな戦術と絶対的な統率力の前に何も出来ず、
　　　　　　　　関ヶ原で西軍が敗れ、逆に領土を奪われた負け犬。西軍が敗れるとると家康に泣きながら
　　　　　　　　尻尾をキャンキャン振り許しを乞う見るに耐えない武将。
　　　　　　　　元々、上杉が原因で引き起こした関ヶ原の合戦でありながら西軍武将を平気で見捨て、大阪の陣
　　　　　　　　では必死に勝ち馬に乗ろうと徳川軍の先方を務め、戦意のない西軍兵を虐殺する。が、結局は
　　　　　　　　30万石程度の弱小大名に減封される。 しかもその３０万石は家臣の直江から譲られた領土であり、
　　　　　　　　お情けでお家を存続できた愉快な武将（藁

●上杉家捏造リスト 　どんどん追加してくださいね

・手取川で織田を破ったとでっちあげた。
・松川は本来伊達が勝っているのに、上杉が勝ったという風に捏造した。
・唐沢山城で数騎で特攻という小学生でも分かる嘘をついた。
・信玄と一騎打ちというこれまた小学生でも分かる嘘をついた。
・直江状という本来存在しない物をあったのかのようにした。
・上杉ファンが本願寺文書に手取川に関する記述が載ってると嘘をつき、すぐ論破された。
・上杉は神保のゲリラ戦術に苦戦しているのに上杉ファンは圧勝したと述べ、ソースが地元の伝承だったため敗走した。
・秀吉が北陸戦線で離脱したのは勝家との不仲が原因なのに、上杉ファンは謙信にビビって逃亡したと捏造した。

【 上杉ヲタが精神崩壊に至る過程 】

1．信長の野望にはまる

2．上杉謙信の統率が全武将中最高

3．上杉謙信が最強の武将だと思い始める

4．その他の武将を叩く

5．松川、手取川の戦いを知り「伊達は上杉に敗れた雑魚だよねｗ」「天下人織田を破った上杉」とわけわからん悦に入る

6．松川、手取川の戦いは捏造である事を知る

7．上杉ヲタ精神崩壊（ｗ

8．戦国板をところかまわず荒らしまくる（ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

直江は自分が総大将の戦ではいつも負けてた
（最上攻め失敗、白石城落城、織田の柴田に一方的に攻められる、など）
（最上攻めでは前田、水原、上泉がいなかれば１００％死んでいた）
でかいこと言うくせにピンチになるといきなり死ぬと言い出したり、降伏したり、かなりの屁タレ
晩年の景勝は清野長範を頼り、直江は見限られさびしい晩年ですた
直江死後には、その清野長範が米沢藩の中枢から直江派残党や与板衆を一掃しました
正直、直江は軍師という評判が一人歩きして過大評価されてます
三国志で言うと孔明並の過大評価です
ちなみに直江家は跡継ぎがおらず兼続で断絶してます

　　_-'" 　　　　　　　　`;ﾐ、 　　 　 　　　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::＼
　_-"ﾐ;ﾉﾘ人ﾉﾉﾍ/ﾘ;　`゛゛ ﾐ 　　　　　　　　　　　　　　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　>ﾐ/ 　 　　　　　　'γ､`　ﾐ　 　　　　　　　　　　　　　|:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|
　了| "~`､　 "~"` 　 {,',;　;} 。　 　　　　　　　　　　　|;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ ヽ
　"7 `⌒` 　　⌒　　　}ﾐ:. {　　　　　　　　　　　　　　|::（ 6∪ ー─◎─◎　）
　　'|　　 /　　　　　　 ﾚﾘ*　　　 　　　　　　　　　　　|ノ　　（∵∴　（ o o）∴）
+　 i　　(　　　　　　　}ｨ'　　　　　　　　　　　　　　　　|∪<　∵∵　　 ３　∵ﾉ
　 　`　　ｰ---　　　 /|` +　　　　 　　 　　　　　　　　＼　　　　　　　⌒　ノ
　　 　ヽ　￣ 　　　／ |__ 　　　 　　 　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿_／
　　　 　`i､--　'´　　　|ｿ:
多くの資料の中から事実をきちんと見極め　　上杉家の数々の捏造に簡単に騙され
説得力のある意見で他者を論破する　　　　　　反論できないとコピペ荒らしと自演を繰り返す
　　　　　武田ファン　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　上杉厨

武田信玄＞上杉謙珍なのはvsスレで決着済。

【日本人が選ぶ偉大な100人】
武田信玄43位
伊達政宗50位

上杉謙信64位

【週間日本の100人】
武田信玄　第12号 【2006年4月11日】に記載
上杉謙信　記載されず

【動員兵力】
武田家　計32000〜33000
上杉家　計13425〜13900

【川中島の戦い】
武田　勝ち
上杉　負け

【大河ドラマ】
1969年度
天と地と
初回視聴率23.5
最高視聴率32.4
平均25.0（大河史上初めて裏番組に惨敗）

1988年度
武田信玄
初回視聴率42.5（歴代１位）
最高視聴率49.2（歴代２位）
平均39.2（歴代２位）

IDなんて気にしない

という意気込みが伝わってくる

三戦含めて報告できる規模だね

とりあえず李舜臣を除いて誰が一番か考えよう

大砲が　ドンと響けば　五里逃げる２
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history2/1151078864/

>>64
＞意気込みが伝わってくる

どこが？
ここで自作自演でもすれば（DQNの）意気込みが伝わるが

北条
四公六民







毛利
三公七民
島津
二公八民

orz

やべｗｗｗｗ間違えたｗｗｗｗｗ

島津は石高を過大申告してたからね。実際は痩せた土地なのに。

島津orz

武田神社と上杉神社
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1151158869/

>>66
江戸期は伊達が一番

キチガイの多さも伊達が一番ｗ

>>74
18万石まで下げられたのに？

28万だろ。

冷静に敵を打ち破った実績で評価すると
島津を１００として、武田上杉９０、毛利８５、北条７５
くらいになると思うが。
島津の戦は、完璧に叩きのめしているよね。
武田や上杉は、それに比べて甘い内容。

まあ、そのかわり島津は完璧に打ちのめされてもいるけどね

石高なら
島津北条　200
武田上杉毛利　150

でも
織田は　800だったりｗ

>>79
え？完璧打ちのめされているのは武田と北条だろ
島津は途中で試合放棄

島津は鉄砲が命。
毛利は周囲が弱い。

毛利こそ周囲が強かったと思うんだが。

>>81
それを一般的には打ちのめされたと言う

>>84
じゃ武田や北条のは一般的になんて言うのさ？

>>85
同じに決まってるだろ
長曽我部も島津も北条も散々に打ちのめされた
伊達←こいつは逃げたけど

>>86
家を存続させた島津と大名家として実質的に滅亡した武田と北条が同じかい？
厨のオレ様判断もいいところだなｗｗｗｗ

十九　 七六五四三二一　戦
位位　 位位位位位位位　国
　　　　　　　　　　　　　　　 キ
一一　 一一二二三三六　ャ
二三　 六七〇一二四五　ラ
票票　 票票票票票票票　人
　　　　　　　　　　　　　　　 気
石お徳明武森上伊羽織　投
田　 川智田　 杉達柴田　票
三　 家光信蘭謙政秀信　結
成濃康秀玄丸信宗吉長　果

歴史パラダイス　第四巻（光栄,H07-09-08）



島津無しorz

こういう人気投票で島津が入る事ってまずないよな

マイナーでショボイからｗ
全国区の実績を残していないからｗ
所詮は九州の隅で暴れていただけだからｗ

政宗はやっぱり人気だけはあるな。

・・・森蘭丸？

濃の方が意味不明

>>89
いや無双のおかげで島津の知名度はかなり上がった。
まずは満足。

武田と北条はアレだな。前半に１点取って大喜びしていた所をロスタイムに点を取り返され
後半に本気モードのブラジルに一気に３点取られた日本代表に酷似しているな。

それは大友ではないかな

『信長公記』 太田牛一

一番に山県三郎兵衛、推太鼓を打つて懸り来り供鉄炮を以て散々に打立てられ引退。

二番に正用軒、入替、かゝればのき、退ば引付、御下知のごとく鉄炮にて過半人数うたれては其時引入るなり。

三番に西上野小幡一党、赤武者にて入替り懸り来る。
関東衆馬上の巧者にて、是又馬入るべき行にて、推太鼓を打つて懸り来る。
人数を備へ候身がくしをして、鉄炮にて待請けうたせられ候へば、過半打倒され無人になつて引退く。

四番に典厩一党黒武者にて懸り来り候。
かくのごとく、御敵入替へ侯へども、御人数一首も御出しなく、鉄炮ばかりを相加へ、
足軽にて会釈、ねり倒され、人数をうたせ引入るなり。

五番に馬場美濃守、推太鼓推にてかゝり来り、人数を備へ、右同前に勢衆うたれ引退く。

新府城（笑）

◆長野vs武田の結果

弘治三年四月(1557年）義信を大将とし、飯富虎昌、飯富昌景、内藤昌豊、馬場信房、諸角昌清ら一万三千を碓氷の瓶尻に
派兵峠を越え上州に攻め込む。これを迎え撃つ業正軍三千は先陣を叩き箕輪城に籠城。武田軍の猛攻を防ぐ。
別の資料では西毛軍二万を率いた長野業正は統制が利かず、敗北との記録もあるが、連合とは言え当時の勢力で二万もの大軍は
集まらない。江戸時代の創作と思われる。
その後、城攻めを行うも鉄砲による甚大な被害を出し撤退。
田畑から略奪を行った後、田畑を潰す。奴隷狩りを行い町を焼き払い、敵の地盤を着実に弱める。
【引き分け】

翌年永禄元年(1558年）信玄自ら武田軍二万を率い上州に侵攻。
業正が吾妻に出陣している留守を狙うも、業正は間道を使って直ちに帰還。その足で夜討ちを掛け散々に荒らし、
翌日には強風を利用して、武田勢の風上にまわると火を放ち武田軍の食糧を焼き、弾薬を爆発させ、補給を断つ。
武田は軍を維持できなくなり即座に撤退。
【敗北】

翌年永禄二年(1559年)飯富虎昌に安中城を攻撃させ、信玄は和田城の攻略に当たる。
業正は急遽援軍として駆けつけ、兵を山陰に入れ奇襲を行い、信玄の陣を混乱に陥れる。
信玄は反撃とばかりに雉郷城を取り囲むも空城。長野業正はその間に、鷹留城の部下に策を与えて箕輪城に帰還。
信玄は業正を追撃しようと鷹留城を攻めるも反撃を受け撤退。撤退中に伏兵を受け惨敗。
箕輪城に被害を与える事もできず、兵五百を失う甚大な被害を出し撤退
【敗退】

翌年永禄三年(1560年)再度箕輪城を取り囲んだが、飢えと寒さに苦しむ中、さらに安中忠政に糧道を断たれ、
長野業正の総攻撃を受け、たまらず撤退。
兵糧を奪われた、もしくは焼かれたとの説も有り。その後は撤退中に追撃を受け敗北。
【敗北】

翌年永禄四年(1561年)11月末、長野業正病没。

立花宗茂
道雪出兵中に立花城に攻め寄せた秋月種実８千の軍を留守隊５百で撃破

島津忠長５万の軍を２千の兵で豊臣からの援軍上陸まで防ぎきる。撤退にかかった
島津軍に追撃をかけ追い払い、高鳥居城を攻略、さらに奪われた宝満城、岩屋城を
即座に奪い返した

志賀親次
豊薩戦争の折、肥後口から豊後に侵入してきた島津義弘軍３万７千の軍を恐れ内通しようと
した父を切腹させ岡城の城主となる。島津軍は兵をいくつかに分け岡城他の豊後の各城を
同時に攻略する作戦にでたが、岡城（千の軍と言われているが７万石×３００で実際は２千くらい
あったと思われる）に攻め入った軍（新納忠元が指揮したと言われている）は３度に渡り撃破され
しかもその内の１戦においては島津得意の釣り野伏せを模した戦法で破られるという屈辱を受け
ている。岡城攻略をあきらめた島津軍は稲富新介に５千の兵を与え志賀軍に備え主力を北上さ
せるが、功を焦った稲富は独断で岡城を攻め親次に散々に打ち破られた。

佐伯惟定
豊薩戦争の折、日向口から侵入してきた島津家久軍（これも約１万の軍をいくつかに分散し佐伯
栂牟礼城（２万石×３００で６００+伊東家の残兵等で千くらいか）には家久の子豊久が攻めてきた）
島津からの使者を切り惟定は伊東家からの客将山田匡徳と組み惟定が正将として豊久軍に正面
から当たり注意を引いたところを匡徳が奇将として奇襲をかけるという戦法（立花道雪の正と奇の
軍法を模したと思われる）で島津軍を撃破した。

◆島津軍の残虐行為
「薩摩軍が豊後で捕虜にした人々の一部は、肥後国に連行されて売却された。
その年、肥後の住民は飢饉と労苦に悩まされ、己が身を養う事さえ、おぼつかない状態であったから
買い取った連中まで養えるわけが無く、彼らはまるで家畜のように高来（島原半島）に連れていかれた。
（中略）
時に四十名もが一まとめにして売られていた。 」

「最大に嘆かわしく思われた事は、
薩摩勢が実におびただしい数の人質、とりわけ婦人、少女、少年を拉致するのが目撃された事である。
これらの人質に対して、彼らは異常なまでの残虐行為をあえてした。 」

ルイス・フロイス『日本史』より

>>100なら小早川秀秋最強

>>99
当の大友も同じような事してる

前スレで
武田ヲタはコテンパンに叩きのめされた。

このスレになってからは、
序盤で狂ったようにコピペを貼りまくった以外は
すっかりおとなしくなってるし、
IDで自作自演もしにくくなったから、
もう武田ヲタがファビョってこのスレが伸びることもないと思う。

コピペ豚は逃亡したのか

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/30(金) 21:11:45 ID:M4dBxHLD
上杉の負けを認めるorz

>>104
反論できん・・・。
上杉の負けを認めるorz

>>103
伊達スレに現れたけど即、皆に叩かれ泣きながら逃げ出したよw
伊達スレ80辺りから読むと愉快

【実際の活躍度（日本の識者の間では常識）】
李如松（明将）>>>>>>楊鎬（明将）>>>>>>董一元（明将）>>>>李舜臣


●実際に戦っていたのは明軍ばかりで朝鮮軍は明軍の補助ばかりしていた。
たまに戦ってもどうせ負けるので明軍からウザがられていた。

抗日義勇軍もはっきり言って盗賊団と大差がなかった。始めこそ士気が高かったものの、数年後にはすっかり堕落し病死した韓国人の首を日本兵の首だと偽って、朝鮮の朝廷から恩賞を貰ったりしていた。

せっかく戦国板できたのに、盛り上がってないな。

俺も書くか。
繰り返して言われることだが、ゲームで武田が合計値最強で
上杉が戦闘最強というのは歴史の捏造と言える。
趙雲にも言えるがなあ。
合計値最強と言うのは、曹操のような国の大半を治めるような人物
戦闘最高は、項羽や韓信のような人物がふさわしい。
信玄は袁紹レベル、謙信は馬騰レベルというのが妥当。

他のメンバーは、
北条は劉表
伊達は
毛利は
島津は
思いつかんなあ。

下劣な中国人と偉大なる大日本の英雄を一緒にするな。ばーか

>>111まったくもって同意。
中国なんか無能な奴の集まり。
一緒にすんなボケ。
なにが北条は劉表だよ。バカかこいつ。

なんでキレてるの？

＞せっかく戦国板できたのに、盛り上がってないな。
馬鹿なおまえがいるからだよ。

なんでキレてるの？

>>115
戦国・三国志板から戦国板独立したのに三国志の話題を出したからじゃないか？

スレタイの武将は、全部中途半端だよな。
信長と項羽を比較するとかそういうことなら
英雄同士を比べるとかできるんだろうけど。

そういうスレだもん

>>110
> 伊達は

曹豹ｗ

BASARA２にも義弘参戦するようだし、少しは島津人気も上がるんじゃないか？

腐女子に島津の魅力がわかってたまるか！！！！！！！！

ここのところ島津は順調だな。

天下人でも取り上げられたし
無双２にも参戦

このまま人気が上がればもしかしたら・・・

◆ダサツマとチョンの共通点◆

�@世界的にも珍しい犬喰文化
　ダサツマ：えのころめし　チョン：補身湯（ポンシンタン）
�A中央からみたら辺境の野蛮人
　ダサツマ：大和vs隼人　チョン：中華vs遼東
�B民族的にも同祖であることが明白
　チョン→白丁→白丁隼人→隼人→ダサツマ
�C部落・地域差別など内部でも差別が多い
�D激情的性格かつ粘着気質
�E平均所得が低い・知能指数が低い
�F他を見下すことによるゆがんだ優越意識

　　|　そろそろ、ダサツマが発狂しだす頃だな･･･
　　＼＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　∨　 　_＿＿__
　　　　　∧∧ 　 ||:::::::::::||
　　　　 （　　 ）―||:::::::::::||―――
　　　　 /　　 つ二二ｌニｌ　　 　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　|￣￣|__）―∧∧―――　　／
　　　`ー┬‐''　 (　　 )　　　　　＜　　長年のカンってヤツですね
　　　　　┴　　　|　　ヽ　　　　　　＼
　　　　　　　　　 し＿__）〜　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿

李舜臣を最初にマンセーしたのは薩摩人だよね？
明治時代に、李舜臣は凄い！それに勝った俺達の先祖はもっと凄い！
みたいな感じで

■島津厨嫉妬の歴史

どうして 島津 の大河ドラマが無いんだよ!!!
http://makimo.to/2ch/hobby_warhis/1056/1056451896.html
2007年大河ドラマは 島津 希望
http://makimo.to/2ch/tv2_kin/1060/1060329614.html
2006年の大河は 島津 を取り上げろ
http://makimo.to/2ch/tv2_kin/1060/1060035017.html
2088年大河ドラマは 島津 希望
http://makimo.to/2ch/tv2_kin/1061/1061520432.html
なして 島津 の大河ドラマが無い!2【半島問題】
http://makimo.to/2ch/hobby_warhis/1066/1066755603.html
島津 四兄弟大河化希望
http://makimo.to/2ch/tv2_kin/1070/1070105404.html
島津 四兄弟大河ドラマ化希望
http://makimo.to/2ch/academy2_history/1070/1070104561.html
何故 島津 の大河ドラマがないのです?うっふん3
http://makimo.to/2ch/hobby_warhis/1073/1073739352.html

>>125
同胞だからね

鬼島津！

島津四兄弟って結構仲悪いよね

また上杉派が自演で荒らしているのか

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http://www2.harimaya.com/sengoku/html/honjo_k.html
この報に勢いをえた福島勢は、一層、奮い立って伊達勢を突きまくった。
一方、すでに浮き足立っていた伊達勢は前後から挟撃を受けて、大混乱に陥った。
これをみてとった繁長が中央本陣に向かって集中攻撃をかけたことで、ついに伊達軍は総崩れとなり、無数の屍体を遺して退去した。
一方、福島勢は追い討ちをかけ、一齋道二は政宗の本陣深く斬り込み、政宗に二太刀まで斬り付けたが、馬上の政宗は辛うじて難を逃れたといわれる。
こうして、繁長は二十倍もの戦力の開きを克服して、伊達軍に完勝したのであった。
この戦いにおける両軍の戦死者の数は詳らかではないが、それは莫大なもので、とくに伊達勢の死傷者は甚大であったことは間違いないだろう。

http://www.iwafune.ne.jp/~osyagiri/tenjihin/honjosigenaga.htm
福島城を攻めた伊達勢は、繁長の戦略にかかり、幔幕を奪われるほどの敗軍であった。

http://web.kyoto-inet.or.jp/people/sn-dos/sengoku/l_ho.htm
上杉氏の会津移封後帰参、米沢移封後は信夫郡福島城代となり、攻め寄せる伊達政宗の大軍を奇策にて散々に討ち破った。

http://www8.ocn.ne.jp/~sanngoku/siromeguri2/siro-hukusima.html
関が原合戦の２０日後の慶長５年（1600）１０月６日、伊達政宗は父祖の地奪回のため、信達盆地に２万の大軍で侵攻する。
上杉軍は本庄繁長をはじめ４０００の兵で迎撃した。
世に奥州の関ヶ原合戦と言われる松川合戦である。
主戦場は、当時信夫山南麓を流れ、福島城の北への防りとしても機能した松川の河原で、福島城からは目と鼻の先であった。
本庄繁長は敗北を装い城に退却、伊達勢をひき付けて梁川城の須田長義と挟撃した。この時長義の軍は信夫山の伊達軍の背後を襲い、小荷駄隊を全滅させて武具・食料をすべて奪ったという。
思わぬ大敗に伊達軍は浮き足立ち、７日、政宗は命からがら仙台北目城に逃げ帰った。

http://www.geocities.jp/vrmurakami/rekishi/rekishi1.html
1600（慶長５）年の関ケ原前哨戦では、伊達政宗の軍勢を福島に破るなど、その軍功には目覚しいものがあった。

◆東照大権現徳川家康が恐れた伊達政宗◆

家康が最も徳川家にとって危険人物と見ていたのは、伊達政宗だった。
家康は関ヶ原の前、政宗が味方してくれたら１００万石やると言っておきながら、いざとなったら２万石しか加増しなかった。
いってみれば恥も外聞もないほど政宗を恐れていたからともいえる。

政宗の機嫌を取るため、家康は自らの６男忠輝を、政宗の長女五朗八姫とめあわせたが、忠輝は徳川家を敵に回しかねない反逆児であり、
かえって油断も隙もできなくなった。

大阪冬の陣の際、政宗は宇和島10万石を拝領している。冬の陣では特に目立った事はしていないのにもかかわらず。
家康が政宗に気を使っていた証拠ではないか。
大坂落城の翌年、家康は病死するが、おそらく心残りは政宗の謀反だけだったのではないか。

実際、家康が死んだ直後、政宗起つの噂が全国の諸大名に駆け巡ったと史書にはある。
しかし政宗は起たなかった。
遅れて生まれてきた自分の不運を政宗ほどの男が分からなかったはずはない。
政宗が、例えば15年前に生まれてたとしたら、もしかしたら伊達幕府が出来てたのではないだろうか。

戦国時代は伊達政宗によってその幕を閉じたのである。

伊達が天下取るとか、IFが何個あっても足りないよ。

伊達政宗

身長160cm弱
片目コンプレックスで対人恐怖症
小心者で引き篭もり
女子供を皆殺しにする残虐性
戦利品の馬や牛も皆殺しにする基地外っぷり
何もしていない弟を殺害する器量の小ささ
自分より力の強いものに絶対服従の情けなさ

下の二つなどは、信行を幾度と許し今川との対決に踏み切った信長と比べると政宗の人間の矮小さがにじみ出ています。
おそらくは弟に謀反を起こされた場合、秀吉に対抗した場合、誰も政宗にはついていかなかったのではないか？
政宗がいかに家臣に慕われていなかったが伺えますね。

上杉厨は妄想ばかり

と、武田厨の偽装を見抜けない伊達厨が憤慨しております

>>137
これ全部妄想だよね。

北条だけ単独スレが立ってない件

>>141
あるじゃん
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1150793072/

そのスレはネタの側面が強いなりきりスレでしょう？
歴史考察などを兼ねた総合スレがあったらいいなと。

北条地味過ぎｏｒｚ

混沌としたスレだな

発狂してスレを荒らす上杉厨。
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1145729168/679-

誰の仕業かは知らんが、これは酷い。

>146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/07/08(土) 22:10:39 ID:GNV63mEE
>発狂してスレを荒らす上杉厨。
>http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1145729168/679-
>
>147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/07/09(日) 22:00:16 ID:7NZcTr4W
>誰の仕業かは知らんが、これは酷い。


超能力者ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!


時空を超えてるよwおいwww

と、思ったら土曜と日曜か。見間違えちまったよw

何回かあったな、そんな事。

また島津が勝ってしまったのか

信玄と謙信にとって致命的だったのは、
山国の甲斐と雪国の越後という足場の悪い地所をホームグラウンドにしなければならなかったという事だ。
それぞれの生国の特殊性が、信玄と謙信の思考方法までも束縛し、地方型武将から抜け出す事を困難にさせたといえるだろう。

当時は信長以外
全員地方志向でしょ

そうだな。
信長だけが突出していた。

馬鹿と天才は紙一重
天下統一なんてリスクでかすぎるからな

政宗＞＞＞＞＞信長

信長を恐れ逃げていく政宗に見えた

秀吉に変えるとなお良い

事実、政宗は戦う前に泣きながら秀吉に土下座をし、なんとか許してもらった。

島津も頭丸めて土下座したけど

秀長が最強だ

島津はそれなりの抵抗を見せている
何もせず降伏した伊達とは違う。

どっちも負けた事に変わりがないが
敢えてどっちかと言うなら
戦う前に負けを悟った政宗の方がまだマシかと
島津は本拠地まで攻め込まれないと勝てないのわからんのかよwアホや

現実を見ない伊達厨どもが哀れになってきた

豊臣政権化で勝ち組は毛利と上杉


関が原ではアホだったが

政宗の場合外交手腕は致命的なまでにヘタクソ。
芦名への養子政策が失敗しているし、対北条同盟、対徳川同盟も
支倉使節も結局実績を残していない。

反論できんorz

成り上がり
元就＞氏康＞政宗
小豪族に過ぎなかった毛利から成り上がった元就が強いと思われる。
氏康も政宗も先代からかなり良質な遺産を受けている。

対外領地拡張
元就＞政宗＞氏康
純粋に領地の石高だけで比べれば政宗だが、元就の場合は基の領土が
小さいうえ、尼子、大内にはさまれているという特殊条件があるので高い
評価。氏康は旧今川領の切り取りが遅れた。

外交面
元就＞氏康＞政宗
両川を労せずして手に入れ、水軍を傘下に収めた元就の外交力が群を
抜いている。氏康は三国同盟や対上杉同盟などによる領地の安定策が
効を奏している。政宗の場合外交手腕は致命的なまでにヘタクソ。
芦名への養子政策が失敗しているし、対北条同盟、対徳川同盟も
支倉使節も結局実績を残していない。

内政(制度面)
氏康＞政宗＞元就
安定した制度面を残したのは氏康。官僚制に近い状況をすでに
作り上げていた。元就の場合、両川体制が関が原以降、仇となって
吉川、小早川の両者が裏切るという事態を引き起こす。
政宗の場合、知行制度を維持したため、官僚制を築けなかったが、
参勤交代制に近い制度を幕府より先に作り上げていた。

内政(生産面)
政宗＞氏康＞元就
これに関しては治水工事などで、飛躍的に仙台領の石高を伸ばした
政宗が圧倒的に強い。小田原への食料一極集中体制を築いた氏康も
捨てがたい。毛利家に関しては豪族の集合体的な側面が以上二つより
強いため、彼自身の目立った業績はあまりない。

元就は一揆の処理に苦労したらしいね。

伊達政宗って真田幸村とか前田利益と同じ路線なんだよ

あと武田信玄と上杉謙信も同じだな

伊達（笑）

DK-97（笑）

伊達は駄目

でも政宗は事実上１００万石を築きあげたからな
しかも戦での恩賞ではなく自分の政治力で、その辺はすごいと思うよ

戦乱の世には向いてなかったんだよ政宗は

もし、あのまま今川が勝っていたらどうなっていただろう・・

次は、斉藤とカチ合ったのかな

【今川】２万５千で上洛【義元】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1152318781/

【上杉家の特徴】
・武田に北信濃を奪われ、頼りにしてきた豪族を裏切った上杉は論外
・関東を散々荒らしまくりながら、結局土地を取れなかった上杉は論外
・一時の感情で味方に暴行し、離反された上杉は論外
・小学生でも見抜けるような捏造武勇伝ばかりの上杉は論外
・下野の小豪族佐野家の城を１０度攻め、一度も落とせなかった上杉は論外
・関東豪族を裏切ってまで北条と同盟したのに、その後北条にも同盟破棄された上杉は論外
・家臣に反乱を起こされまくった統率力が無い上杉は論外
・後継者の事を何も考えず便所で死亡し、勝手に自滅した上杉は論外
・勢力的に明らかに格下の神保に苦戦しまくった上杉は論外
・織田家に嫉妬し、手取川の戦いを捏造した上杉は論外
・伊達家に対するコンプレックスで松川の戦いを捏造した上杉は論外
・自ら起こした関ヶ原で負け組みになった上杉は論外
・幕末、何も見せ場がなかった上杉は論外
・容姿がキモ過ぎる上杉は論外
　http://www.valley.ne.jp/~rinsenji/kenshin.jpg
・肖像画まで捏造した上杉は論外
・大量の基地外信者を生んでしまった上杉は論外

【vsスレ荒らし・上杉信者の特徴】
・根拠もなしに上杉謙信最強と言う
・歴史初心者に上杉家最強と吹き込む
・紛れも無い捏造の松川を事実と言い張る
・上杉を擁護するために平気で捏造をする
・自作自演での印象操作が得意
・たいして知識が無いのに、歴史に詳しいフリをする
・なぜか伊達家の話題を振ってくる
・突っ込んだ質問をされると即逃走
・人格攻撃、コピペが得意
・どこ行っても嫌われ者
・上杉は○○だからダメと言われる→そんなことは無い、とただ単に全否定するだけ
・一度書き込み出すと連続で書き込む（でも時間は絶対に被らない）

いろんな所に貼られてるな。

コピペ豚必死（笑）

>>177
織田を倒したら、130万石以上の大大名になるわけだから、斉藤なんかは物量で押せると思う。

ゴキブリ上杉厨必死（笑）

↑脳にウジが湧いてる馬鹿

また島津が負けているのか

>>182 ほー！んじゃそのまま今川幕府だったりして？

どこまで行ったかな？いつかは家康が裏切るのかな？

そういえば、今川もスレタイに入っていたんだな

そろそろ粘着上杉ヲタ発狂

石高は何万石で何人くらいの兵が雇えたんだろうか？

１万石で２５０人が妥当らしい。

ということは
織田約２０万
島津・北条約５万
武田・上杉・毛利・約３万５千
伊達・超曽我部・約２万５千
今川約１万８千か

全盛期はそれくらいだね

室町幕府のトップが将軍、ナンバー２が管領、ナンバー３が関東管領

>>193
鎌倉公方を忘れないでください

そうだね
幕府のナンバー２が管領
鎌倉府のナンバー２が関東管領

２００８年のＮＨＫ大河ドラマが宮尾登美子さん原作の
「天璋院篤姫（てんしょういんあつひめ）」（講談社）に決まったことが３１日、分かった。
「天璋院―」は薩摩の島津家の分家に生まれ、
藩主・斉彬の養女となった篤姫（１８３６〜８３年）がヒロイン。
斉彬から見込まれた篤姫は、政略によって１３代将軍家定の正室として
江戸城に送りこまれ、やがて大奥３０００人のまとめ役となる…というストーリー。
０３年のフジテレビ系「大奥」でも主人公（菅野美穂）となっているが、
ＮＨＫらしい新たな切り口が加えられ、描かれることになりそうだ。１日に正式発表される。
http://hochi.yomiuri.co.jp/entertainment/news/20060801-OHT1T00074.htm


島津大河化来たよ





戦国じゃないけどね

これであと20年は島津義弘の大河は無いな

これが薩摩枠扱いで当分「島津はこないだやったばかりだろ」っていうことになってしまうと困るな。

そこで九州三国志ですよ

大河化されない北条（笑）

九州でやるなら立花くらいだな

鍋島だな。
まあ、九州勢は政治的に大河化無理だが。

島津厨脂肪ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

最近の大河は金かかる合戦シーンはカットだからな
島津から合戦とったら何も残りやしねぇ
毎週百姓虐めたり奴隷売買を放送するわけにもいかんしな
だいたい島津は全国規模のものがロクな事ない
九州征伐ではボロ負け
関ヶ原では逃げただけ
大坂の陣は財政難で参加できず

幕末の大河は視聴率が低い。

「翔ぶが如く」みたいに字幕付きになるのかな

今日の結論

戦国島津の大河化は無理。
島津の負け。

また島津が負けたか。

俺は戦国以上に幕末ヲタだから幕末物は嬉しいけど
現在の大河の流れからいくと糞なのは間違いないだろうな
大方フジの大奥が視聴率取れてるから便乗しただけだろ
痴話喧嘩メインのホームドラマになるのは間違いない

【テレビ】2008年NHK大河ドラマは宮尾登美子さん原作の「天璋院篤姫（てんしょういんあつひめ）」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1154382807/

31 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2006/08/01(火) 07:06:59 ID:MRb/baRG0
島津家扱うなら、島津義弘でもやればいいのに

61 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2006/08/01(火) 07:36:46 ID:XDrR92ET0
島津義久がいいな〜

84 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2006/08/01(火) 08:05:14 ID:jTQN1aKlQ
島津義久、義弘、歳久、家久兄弟やってくれよ

99 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2006/08/01(火) 08:20:30 ID:yqRzu5Fw0
戦国の島津やってくれよー

106 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2006/08/01(火) 08:30:08 ID:CbqBjOal0
島津義久、義弘でやったほうがずっと面白いわ

233 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2006/08/01(火) 10:59:04 ID:Gj/w98Bs0
一体いつになったら島津義弘をやるんだい？

314 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2006/08/01(火) 12:03:25 ID:mxHSQMTr0
池宮のパクリさえなければ

島津奔るでもよかったのになｗ

367 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2006/08/01(火) 12:56:11 ID:4GwduuM/0
島津なら九州三国志やれよ・・・

398 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2006/08/01(火) 13:23:03 ID:3v7AIfA/0
島津やるなら九州三国志やれよ。犬HKはほんとセンスないな。あほか。

408 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2006/08/01(火) 13:34:04 ID:6wAu4MSDO
三国志は龍造寺、大友、島津でOK?

529 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2006/08/01(火) 15:07:51 ID:l1Fe3vA/0
いよいよ島津か、と思ったら何だこれｗ
やっぱり戦国島津は朝鮮関係で駄目なのか

740 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2006/08/01(火) 21:01:33 ID:mUfd2bI30
島津家に主な焦点を当てた『九州三国史』ってのをやってほしい。
島津、大友、竜造寺の九州の覇権を巡っての話。





と、九州人の俺は思う

以上、芋の阿鼻叫喚の図でした。

実際戦国時代の島津氏の方が面白いと思う。

つうか天璋院は島津の話しじゃないだろ
徳川家に輿入れして以来国には帰ってないし
和宮との確執や倒幕騒ぎがメインでしょ
どっちかと言うと徳川家の話しかと

http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/gline/1128693303/

875 名前：また、戦国ネタ[sage] 投稿日：2006/07/11(火) 01:08:47 ID:FUaI2Rd80
激怒したい天下人におすすめの危険な戦国大名伊達政宗

・家督相続から奥州仕置きまでの５年間の間に領土が５倍になっていた
・政宗が母親に毒殺されかけ、母の側近も「弟も」斬り殺す
・小田原攻めに１５万人動員したのにたったの１００騎でやってきた
・秀吉が政宗を処刑すると言ったのでわびを入れるかと思っていたら、金ぴかのはりつけ柱をもってくる
・京都御所から徒歩数分の屋敷で戦の用意をしていると噂が流された
・天下人の2/3が政宗の陰謀経験者。しかも、才能ある人間が好きという本人の性格から「秀吉ほど危ない」
・秀吉に隠れて一揆に援助をした、というか援助したあとから一揆に討伐軍を出す
・「家を再興したい」と言って援助を受けたはずの一揆の首謀者が数ヶ月を政宗自身に処刑されていた
・豊臣秀次謀反事件にかこつけて処分しようとしたら、「太閤殿下にわからないんだから俺にもわかる訳ねーじゃん」と逆ギレされた
・政宗の中で流行っている陰謀は「穴あきの花押」都合の悪い手紙は全部ねつ造扱いできるから
・「政宗候が後ろにいれば問題ない」と大阪夏の陣に参陣した、神保相茂（じんぼう すけしげ）が味方討ちされ全滅させられた
・将軍家初代から３代目までは政宗の陰謀に会う確率が１５０％、一度陰謀にあってもう一度陰謀が持ち上がる確率が５０％の意味
・政宗のせいでひどい目にあった大名は５０年間でのべ数十人、うち約５、６人が秀吉や家康の一族

独眼竜政宗
「陰謀発生率日本一の大名。とにかく陰謀の多い人物である。きわめて多いと断言できる」

島津家を大河ドラマにしたと仮定して
配役を決めてください
ふざけや中傷なしで

http://www.google.co.jp/
武田信玄 の検索結果 約 868,000 件
伊達政宗 の検索結果 約 505,000 件
上杉謙信 の検索結果 約 426,000 件
毛利元就 の検索結果 約 247,000 件
今川義元 の検索結果 約 126,000 件





島津義弘 の検索結果 約 68,100 件
北条氏康 の検索結果 約 54,600 件

＼(^o^)／

島津＝亀田（笑）

今更だが李舜臣余計だろ
李舜臣の戦功って秀吉軍の補給船叩いただけじゃないのか？
後は明との停戦後に島津を背後から襲って返り討ちにあって死んだんだっけ？
そもそも明への道が朝鮮半島だった訳で秀吉は朝鮮と戦った訳じゃないだろ…
第一次は補給線が延びきって撤退
無人の野を駆け抜けるごとくの進撃だし朝鮮にまともな軍隊なんか無かっただろうに
第二次は秀吉の死で撤退

山内一豊 の検索結果 約 488,000 件中 1 - 10 件目 (0.04 秒

大河特需ですよｗ

【最強】戦国武将最強は海賊の長曾我部元親
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1154747856/

>>166
他大名では許されなかった遣欧使節団を送る許可を得た、徳川家との外交交渉は無視ですか？
更に対北条同盟で佐竹を奥州利権から撤退させたことは実績と呼べるし、
対徳川同盟により徳川政権下であそこまで厚遇されていればどう考えても実績あるでしょう。
100万石を反故にされたなんていうのも周りを見れば別におかしくもなんともない。
その代わりほとんど何もしてない大阪冬の陣後に宇和島10万石を得てるわけだし。
秀吉時代も失策を犯していながら外交パフォーマンスで逃げ切ってるし。

まぁ・・・パフォーマンスを除けば特別上手いってことはないな。

伊達厨痛すぎ

佐竹なんて小大名を北条と挟み打ちで押さえ込んだの自慢されてもな…

200万両もの巨大な借金を踏み倒した毛利
500万両もの超巨大な借金を踏み倒した島津

滅びたとは言え民を思い善性を敷いた武田のが上だよね。

・・・・・え゛？

>>224
伊達の周りは小大名ばかりなんだからしょうがない。
それに自慢とかじゃなくて外交上の成果を挙げてあるだけなんだろう。

越後と置賜が隣り合ってるのは案外忘れがちだよね

島津は人気がねーなーｗｗ

やっぱ九州のしかも南端の人間だからそら全国的にはあんまり知られないのもうなずける。

俺の地元は鹿児島で、その中でも特に島津マンセーの土地で育ったから、戦国武将の中ではやっぱり大好きなほうだよねｗ
俺の小学校の校歌の歌いだしがいきなり「日新公の〜」だったよｗ
校庭にも島津忠良のいろは歌のオブジェとかあったしｗ

ところで、やっぱり島津ってそんなに領民に酷かったの？地元でいろいろ調べてみたが
それらしいのがなかなか見つからなくてさ。ご当地名だけに改ざんされてる可能性もあるからよ。

>>229
地元に優しくそれ以外に厳しいのが島津クォリティ。

ちなみに島津の税は八公二民で民に厳しい。
そして500万両もの巨額の借金を踏み倒した詐欺師集団

奄美の島民を苛め抜いたんだよね。

>>230
確かに実際やってそうだなｗ
まーでもどこも似たようなもんじゃないの？違ったらごめん。

そこまで無茶したのは毛利ぐらいじゃないか？

>>230
一応、1年に2両ずつ250年かけて返すって事になってなかったっけ？

明治までは返していた。
しかし利息は踏み倒した。

>>230
普通は四公六民。三公七民のとこもあるよ。

>>234
いや、踏み倒した。長州も200万両借金してたから丁度良かった。
口だけだよ

【謙信最強は創作】
謙信が戦国最強の武将（軍神）とされたのは、江戸時代の創作ですね。
武田の甲州流兵学が幕府公認となったので、紀州徳川家（頼宣公）が
上杉流兵学（軍記書）を宇佐美定祐に作らせたというのが最新の学説です。
臼井城攻めの失敗など謙信が敗北した合戦も、複数の史料で明らかになっています。

※謙信自身が敗北を認めている書状↓
　晴信年（念）を入れ、いかにも堅固ニしらわれ候間、落居さうなくつき堅候、
併馬を為寄候上者、善悪ニ不及候間、無ニセめへきそうふんにて、当月七日より
取詰候ヘ共、（中略）佐（佐竹）・宮（宇都宮）を始、弓矢かいなくわたられ候、
房州（里見）・太田いくさにまけ（第二次国府台合戦）候時よりも、たゝいまきうくつなんきニ候、
とかくこのたひハかた〜〜にあふへき事いかんなるへく候やと、心ほそく候間、
早くはりをやるへきために一昨夜ハちゝんをやり候ヘは、めのまえの者ともはらを
たて候て、うたてしかり候、これ又よきなく候へ共、さゆうなくゆたん候へ者こと
のひ候てきうしくちおしく候（中略）
　かいほつ又ろう人のうちに一両人ておい候、さセるきなくうすてニ候、返々
いつもよりかへり（帰り）たく候間、このたひハおつと（落ち度）あるへく候やと
心ほそく候、
永禄七年三月十三日　　　　　　　　　　　　　　　　　　虎（花王）
[三洲寺社古文書]


【上杉家の歴史】
上杉謙信が小田城を攻め落とした時、小田城下がたちまちにして奴隷市場に早変わりし、上杉謙信自身から差配して人の売り買いを行った。
奴隷の値段はひとりあたり２０〜３０銭の安さだった。

1561年（永禄4年）、謙信は関東管領の就任式で忍城城主成田長泰の非礼に激昂し、顔面を扇子で打ちつけた。
諸将の面前で辱めを受けた成田長泰は直ちに兵を引きいて帰城してしまった。
原因は諸将が下馬拝跪する中、成田長泰のみが馬上から会釈をしたためであったが、成田氏は藤原氏の流れをくむ名家で武家棟梁の源義家にも馬上から会釈を許された家柄であった。
だが、謙信は無知でこの事を知らなかった。
この事件によって関東諸将の謙信への反感が急速に高まり、以後の関東侵出の大きな足かせとなった。

上杉謙信は臼井城の原胤貞を攻めた際、数千の死者を出して逃げ帰っている。
これを機に由良成繁が上杉謙信を見限って離反。
長野業盛が武田信玄に攻撃により滅亡。
臼井城攻撃に失敗した謙信は
信玄に箕輪城を奪われ氏康に金山城を取り込まれてしまい
とうとう厩橋城までもが謙信の手からこぼれ落ちた
上杉家重臣の北条高広も上杉家から離反。
謙信の関東経略は失敗し北条家と同盟という救いの手に助けられる。

謙信の死後、養子の景勝（謙信の姉の子）と景虎（北条氏康の子）が後継者の座を巡って内紛を起こし、越後を二分した争いは天正7年（1579年）の御館の乱で景虎が討死する事により景勝が勝利した。
しかしこの内乱によって、上杉家家臣の新発田重家は離反し、柴田勝家率いる織田勢は能登や加賀、越中に侵攻して同地を1581年までにほとんど奪ってしまった。
つまり、謙信が築き上げた勢力は、この内乱によって完全に失われるとともに、上杉氏は大きく衰退してしまったのである

本能寺の変の直前には、柴田勝家が率いる方面軍に越中の城は次々と落とされ、
信濃からは森が、三国峠からは滝川がと、三方から侵略を受けて防戦も無理な状態だった。
新発田氏の反乱で越後国内はボロボロ。 反乱を鎮圧する力さえも残っていなかった。
景勝自身も死を覚悟しており、本能寺の変が無ければ上杉家は数ヶ月後に滅亡していただろう。

うわー！
在日ゴキ警報発令
在日ゴキ警報発令！

東北では、盆や正月などにお萩（ぼた餅）と一緒に
豆打餅（ずだもち）を作って、仏壇や墓前にお供えし
先祖を供養する。
豆打餅は、文字通り茶豆をすりつぶして作った粒餡を
餅にからめた、東北では一般的な料理で、地方に
よって、ずんだもち、ぬだもちなどと呼ばれている。
しかしながら、仙台人（宮城県人）は、ずだもちのことを
甚太餅（じんたもち）と呼び、伊達政宗の家臣の甚太が
陣太刀で豆を潰して作った餅を政宗公に献上したのが
起源で、仙台から近隣に広まったと捏造しているのである。
誰だよ甚太って？！！！
このように、仙台人は近隣県の文化をパクったり、
劣化コピーしたり、捏造しまくっているのである。

功臣、伊達成実が出奔したときの事
屋代景頼に成実の一族郎党を皆殺しするよう命じて殺してしまう。
後に成実が帰参した時には政宗はその責任を屋代景頼のせいにしてあろうことか追放してしまう。
(美談だが成実は屋代景頼に罪は無いと知っており彼と妻子たちの面倒を見てあげる。
どっかのバカの一族なのに偉い違いである。)
ttp://www.marinenet.co.jp/jinpati/lastsong/sigezane.html

家康対三成の戦いは長期間に及ぶと読んで和賀忠親に
南部領で一揆を起こさせておきながら、その読みが見事に外れ
和賀の一揆を扇動したのは伊達とバレると、あろうことか殺してしまう。
南部は最上に援軍を送るなど味方なのにその空き巣を狙う政宗はとんでもない外道である。
ttp://aonoao.opal.ne.jp/lesson/hist/ieyase2.html

大阪の陣では
6千石程度の神保相茂が後藤又兵衛を破るなど奮戦しているのを見ると
政宗は手柄を奪われたと逆上して、戦闘を終えた神保隊を背後から襲撃し、
相茂以下騎馬武者30名、雑兵200名をほとんど一方的に殺戮した。
政宗は口先八丁を駆使し罪を逃れる事に成功しているが、
この大人気ない行為に島津氏をはじめとする各大名家から非難が殺到した。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A5%9E%E4%BF%9D%E7%9B%B8%E8%8C%82

「佐沼城のなで斬り」
政宗一揆を扇動　→　秀吉激怒　→　政宗磔持参で泣き入れる
　→　それだけじゃ足りないので自分で煽った一揆勢の民百姓２千人を皆殺し
　→　政宗は一揆勢を鎮圧した正義漢のふりをする

『成実記』より

「政宗の鼻取り」
『天正日記』に「首８つ、生け捕りあまた、取り申され候」
「鼻24、生け捕り20人あまり、取り申し」など、「生け捕り」とともに「鼻取り」の記録。

Ｓ　上杉謙信
Ａ　武田信玄　毛利元就　織田信長　島津義弘（義久弟）　真田幸村
Ｂ　斉藤道三　尼子経久　山名宗全　北条氏康　徳川家康　伊達政宗　真田昌幸
Ｃ　豊臣秀吉　長曽我部元親　大友宗麟　龍造寺隆信　柴田勝家　本多忠勝　蒲生氏郷　宇喜多直家
Ｄ　浅井長政　明智光秀　前田利家　加藤清正　福島正則　蘆名盛氏　佐竹義重　　

強さランキング

酒の強さか

江戸時代の石高は伊達が最強だな
実質２００万石はあった

松平忠輝の越後高田60万石が潰されなければもっと凄かった

>>242
利家・・・？

>>242
伊達はＥクラスだろ。蒲生氏郷や佐竹義重や芦名盛氏より強いわけがない。
もちろん、佐竹義宣や芦名盛重よりは強いかもしれないがｗ

827:公共放送名無しさん :2006/09/13(水) 22:40:12.50 ID:5EWJTB94
李舜臣は雑魚ww

904:公共放送名無しさん :2006/09/13(水) 22:40:52.69 ID:0SDiQWVo [sage]
>>827
小早川隆景を戦死させた

921:公共放送名無しさん :2006/09/13(水) 22:41:12.05 ID:v0xlNv7s
>>904

949:公共放送名無しさん :2006/09/13(水) 22:41:28.79 ID:YhKWs1yG [sage]
>>904

李舜臣は凡将だろ。地の利だけで戦ってたろ。海戦で日本軍に勝ったと
いっても相手はほぼ海戦の素人だろ。しかも討ち取られてるしｗｗｗ

李舜臣は後世、日本軍に祭りあげられた感じ

当たり前だけど
当時の明の将軍の方が凄い

イ･スンシンは軍神持ち

　・はい
[>・はいはい

ケッケッケッ
この煽りネタに何人の織田信者がひっかかるかな
暗い部屋で武田厨はつぶやいた

書き込んだ直後からせわしなくリロードを繰り返し
ディスプレイを凝視して薄笑いを浮かべる武田厨
2人、3人・・・ヒヒヒヒヒ
バカがひっかかってるよ
バ〜カバ〜カ
手を叩いて喜ぶ武田厨

「どうしたの○○ちゃん」

至福の時を齢68の母親の声が邪魔する
「何でもねーよ黙ってろ！！！」

他人には決して叩かない大口も家なら安心だ
だがセクハラが原因でリストラされて自宅待機になり、家にひきこもっている自分という現実が
少しだけ脳裏に浮かび武田厨は舌打ちした

「さあ次はどんな煽りネタを書き込むかな」

武田厨の空虚な試みは更に続く・・・

春か、夏前くらいまではこのスレ面白かったのになあ。
最近全然おもしろくないな。
最後の李舜臣をのけた方が議論しやすいのでは。
なんかしらけてる感じがするが。

ひまだしなんか書こう。
この中じゃ、毛利（元就？がダントツだとおも。
次が島津かな。
次に上杉、武田、北条か。伊達や今川もこれと同じくらいかな。
でも最盛期の毛利や島津って、上杉、武田、北条足したくらいあると思うけど。
・・・もう書くコトないわ。

毛利は実高はショボいよ。

島津の次は北条のはず

毛利の最盛期
http://www5.airnet.ne.jp/samrai/war_jp16c/idx/idx1578.htm
島津の最盛期
http://www5.airnet.ne.jp/samrai/war_jp16c/idx/idx1587.htm
伊達、北条の最盛期
http://www5.airnet.ne.jp/samrai/war_jp16c/idx/idx1590.htm
上杉の最盛期
http://www5.airnet.ne.jp/samrai/war_jp16c/idx/idx1578.htm
武田の最盛期
http://www5.airnet.ne.jp/samrai/war_jp16c/idx/idx1575.htm

>>257


面積でも島津の圧勝だな。

http://www5.airnet.ne.jp/samrai/war_jp16c/idx/idx1582.htm

本能寺直前で上野全てが武田領になってるのは何故？
北条領じゃないの？

本能寺直前なら武田存在しない

理解しろ。

って1582年の1月あたりか

>>254
毛利厨がＩＤ表示に怯え自演しなくなったからな。
その点、武田厨を演じながらスレを荒らす織田厨はあいかわらずだがなｗ

荒らしていたのは毛利派だったのか・・・・

>>263
武田厨乙

>>265
毛利厨乙w
ＩＤ出るから流石に自演はしないようだなｗ
２スレから見てるが、いつも荒れるのは毛利を悪く言われると・・・・だったんだけどな。
隠れ蓑に武田派のせいにしてたがな。

スレタイにも注目。毛利　だけは　一度も悪くかかれた事がない

>>266
スレが廃れてからしか出てこられない武田厨乙。
時たま毛利厨黒幕説を唱えてろくに相手されてなかった方ですか？

あとスレタイは北条だけの間違いだな。

ドリフのＡＡで荒らしていたのは誰だ？

【愛と】俺の好きな武将【情熱】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1155858835/

島津圧勝！！

>>269
ホモーリ信者

織田信長
豊臣秀吉
徳川家康
石田三成
今川義元
明智光秀
伊達政宗
武田信玄
上杉謙信
毛利元就
北条早雲
山内一豊

＝＝＝＝マイナーの壁＝＝＝＝

島津義弘　←ﾌﾟｯ
大友宗麟
長宗我部元親
北条氏康
最上義光
三好長慶
尼子経久

織田信長
豊臣秀吉
徳川家康
伊達政宗
武田信玄
上杉謙信


＝＝＝＝マイナーの壁＝＝＝＝

島津義弘　←ﾌﾟｯ
今川義元
大友宗麟
長宗我部元親
北条氏康
最上義光
三好長慶
尼子経久
石田三成
明智光秀
毛利元就
北条早雲
山内一豊


一般人はこうだろ

今川義元と石田三成と明智光秀は義務教育受けてりゃ知ってるはず（知ってるべき）
毛利元就は大河で結構有名、名前くらいは知ってるだろう
山内一豊も今は有名じゃない？

天下人を除くと、、、、

大河ドラマや映画の影響もあって、
上杉謙信、伊達政宗、武田信玄の３人は特別人気がある

>>274
女にも聞いてみろ。普通は知らない。毛利元就、山内一豊なんて特に。
利家は結構知られてるな。唐沢寿明、松嶋菜々子だったから。

教科書の知識しか知らない奴は、信長か家康最強と思うだろうな。
武田は長篠で信長の鉄砲に散々にやられた雑魚（信玄も勝頼区別付けない）、
上杉はそのライバル、毛利とか島津だれそれ？って感じで。

教科書の知識も無い。

渋谷のギャルでも信長、家康ぐらいなら知ってる。苗字か名前どっちかしか知らんようだが。

>>276
ぶっちゃけアホな女は日本の総理大臣の名前すら完璧には知らない。
冗談抜きで。
そういう奴を対象にしたらそら戦国大名なんて厳しいわ。

ここ自演できないから一気に廃れたな

今川＝袁術

毛利＝司馬懿


…島津＝孟獲

孟獲は中央から派遣された官僚でかなりの文人。
島津も守護(派遣)で、義久義弘、家久と文人輩出してるから似てるっちゃ似てるな。

政宗＝曹操＋劉備＋孫権

政宗＝公孫淵＋張繍

政宗＝魏延＋于禁

伊達厨のキモさを知った

このスレ盛り上がんなくなったね。
ドリフ出てたころのほうが笑えたｗ

>>288
この板だけでなく、他の板まで巻き込んで荒らし潰しさえもした最悪な状況だったのにか？

最強武将を決めるスレの上杉厨が痛すぎる

あそこは実質このスレの後継スレみたいになってるな。
ただし天下人ファンが入ってきているぶん更に混沌としているｗ

謙信公＝関羽

永禄三年の就職ランキング


SS　朝廷
------------------------------神
S　足利 今川
------------------------------公家
AA　武田 島津　毛利 　比叡山
------------------------------名門
A　上杉　 北条　 朝倉
---------------------　---------準名門
B　織田　　長宗我部　武田家臣団
------------------------------有力
C　浅井　大友　斎藤　龍造寺　 松永
　　織田家臣団　伊達 　徳川
------------------------------高学歴はここまでには入りたい
D　佐竹　最上　里見　姉小路　伊東
　　九鬼 三好　六角 　
------------------------------地元有力
E　蠣崎　南部　結城 　陶　大内　石田
------------------------------親戚にはあまり言えない
F　本願寺 切支丹（外資）
------------------------------殉職必死

朝廷なんて何の力もありません
伊達＞＞＞＞＞朝廷

よく分かってらっしゃる

ゲーム的には防衛しやすい位置にあり鉄砲が手に入りやすく
兄弟身内に人材が豊富な島津が最強

だってゲームだもん。

ここ廃れすぎ

ここの元住民は戦国最強武将を決めるスレに移動してると思うよ。
あのスレは以前のこのスレ並の盛り上がりと煽り合いが見られる。

【戦国】　★第４次戦国最強武将決定戦★　【最強】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1164015927/

「朝鮮征伐」はやめて
普通に『日明戦争』にした方がしっくりくると思ふ

天下人は入れたら萎える。「だって天下を取ったのは〜」で全て無効化。

>>299
このスレの偏りまくったテンプレが好きだった。
上杉が叩かれまくったり、伊達、島津が異常にマンセーされてたり、根拠の無い人格攻撃をしたり。
ちょっと煽っただけで10レスくらい食いつくんだもんｗ
このスレで作られたコピペが各所に貼られたり、上杉スレが壊滅したり、今思うと荒らしの温床になってたな。

どの武将を中傷するかで荒らしてる奴の贔屓がわかるってもんだ

つまり李瞬臣大人気と

YEEEEEEEEEEEESSSSSSSSSSSSSSSSS!!!!!!!!!!

アンチスレ立てた時点で負け
創価学会の常套手段

【総合力部門】徳川家康、毛利元就、伊達政宗、前田利家、島津義久、
　　　　　　　藤堂高虎、鍋島直茂、細川幽斎、黒田如水、山内一豊ら
【戦略部門】徳川家康、豊臣秀吉、織田信長、武田信玄、毛利元就、伊達政宗、島津義久、三好長慶、
　　　　　　北条早雲、尼子経久、大内義隆、（上杉謙信）（斉藤道三）（長曽我部元親）ら
【戦術部門】上杉謙信、武田信玄、北条氏康、島津義弘、太田道灌、長野業正、真田昌幸、
　　　　　　立花道雪、原虎胤、柿崎景家、柴田勝家、伊達成実、本多忠勝、福島正則、北条綱成ら
【個人戦闘部門】上泉伊勢守秀綱、伊東一刀斎景久、柳生但馬守宗厳、小野次郎衛門忠明、宮本武蔵ら
【水軍部門】九鬼水軍、村上水軍、里見水軍


総合力：子々孫々までお家繁栄の礎を築いたことを重視（江戸時代、幕末まで繁栄）
戦略部門：全国や地域に広大な領土を獲得したことを重視（１００万石以上を目安に）
戦術部門：強敵相手に自ら率いた戦闘行動での輝かしい実績（家臣中で武功一番の者たち）
個人戦闘部門：剣豪を優先に選択
（順不同）

織田徳川連合軍に討ち取られた武田の武将達

秋山信友、秋山光継、朝比奈信直、安倍勝宝、安部宗貞、跡部勝資、安中景繁、甘利信康、
雨宮家次、飯尾助友、依田信守、依田春賢、一条信竜、一条信就、今福昌和、今福丹後守、海野信親、
大熊友秀、大嶋長利、小原忠継、小原 広勝、小原下総守、小幡昌盛、小幡憲重、小山田昌行、小山田信茂、
小山田大学、鎌原之綱、金丸定光、川窪信実、葛山信貞、笠井満秀、小宮山友晴、高坂昌澄、高坂昌元、
五味高重、座光寺貞房、三枝守友、真田信綱、真田昌輝、諏方頼豊、常田春清、武田信堯、
武田信友、武田信綱、武田信勝、武田信実、武田信貞、武田竜宝、武田信豊、長坂光堅、土屋昌恒、土屋昌続、
内藤昌豊、内藤昌秀、名和宗安、馬場信春、馬場少輔、原昌胤、日向是吉、室賀信俊、望月義勝、
望月重氏、望月信永、望月信雅、横田綱松、横田康景、米倉重継、湯本善太夫、湯本九右衛門、祢津是広、
名和宗安、仁科盛信、山県昌景、山県昌満、和田業繁、

小幡憲重　　←の人
　　　まいった
家の先祖だ　　　　

日本水軍を撃退したにも関わらず投獄されてしまう李舜臣

やはり李氏朝鮮の腐敗具合が伺い知れる

>>310
撃退してないから

>>309
とすると、家の家紋は軍配団扇かい？

上野国児玉党秩父氏族の小幡は
『信長公記』で馬上の名手よ。

うちの家紋は藤の花

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島津厨がAA荒らしをしているか

いや、上杉厨だろうな

武田厨は最低だな…
自分でAA荒らしをして罪をなすりつけるなんて

上杉厨お得意の自演が始まったようだなｗ
ＡＡ荒らしは上杉厨で確定だな

vsスレテンプレ保管庫
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/34542/1170675916/

保守

里見に大敗しまくった雑魚北条なんていらんだろ。
武田、上杉相手に負けまくりだしなw

>>330
負けてない。北条は死守してる。

城に逃げ籠ってな

つまり引き篭もりこそ最強なのか

ヒッキーという点では島津も負けていない

http://homepage3.nifty.com/yogokun/mimasetouge.htm

関東武者の醜い姿が伺えますね　　　武田＞＞＞＞＞＞＞北条