インビザライン

マウスピース矯正のインビザラインについて情報交換しましょう

インビザラインの原価は20万くらい
インビザラインの治療費はアメリカで50万なのに日本では100万円

中学生の時にワイヤー矯正したけど、下のがたがたが残ったので32歳にしてはじめました。
30/40くらいまできて、だいぶ揃ってきた。交換初日だけ痛い・きついけど、ワイヤーのつらさに比べると何でも食べられるし歯も綺麗に磨けるし満足している。
1回型をとっただけで全部ができあがるので、医者の腕は関係なし。>>2の言うように自分は100万円払ったけど、安いところでやれば充分だと思う。

探したけど安くて70万くらいですね

インビザラインは歯科医は歯型をとるだけ
あとはインビザラインの人がプランを立てるって聞きました。
歯科医の先生が真面目な人なら専門でなくても大丈夫のようですが
真面目できちんと仕事をこなす歯科医が少ないので要注意とか

>>4
しらゆりだと525000円だよ

>>5
アタッチメントつけるとか、歯を削るとかもみんなインビザラインの人の指示でそれを歯医者はやるだけ。全く医者の腕は問われない。
数ヶ月に一度の通院で良いし、遠くても安いところを探してやれば良いと思う。
まだ途中だけど、かなり綺麗に揃ってきたしワイヤー経験者からするとすごく楽なのでこのシステムは満足しています。
これからの主流になっていくんじゃないかな。そうすれば安くなっていくんじゃないかな。

インビザライン　50万円
で検索したら、結構でてくるね

!ninja

これやる予定だけど適応外だったらショックだなー

明らかに金儲け主義のところが多い気がする
真面目にやってるところって少ないのかな

アソライナーとかクリアライナーってどうなの

歯磨きをする時間がきちんととれて、一日20時間以上まじめに装着できる生活の人にはすごい良いシステム
コーヒー中毒で仕事中ずっと飲んでいる人とかたばこ吸うとか食後に時間をかけて歯磨きができない職場環境の人や、面倒臭がりとかには向かない
定期的にマウスピースをかえて歯の位置を揃えていくって分かりやすいし、きちんと揃ってくるよ
とにかく安いところで充分
全部で100万払ったけど、毎回写真をとって新しいマウスピースをくれるだけだから、もっと安いところを探せば良かったと思ってる
新しくこれを導入する歯医者は毎回クリーニングするとか、何かのサービスをしないと客は来ないと思うよ〜

本当に軽い症例で、インビザライン矯正した方いませんか？

15年前にワイヤー矯正し、少しですが後戻りしてしまいました。
当時の歯科医にメールで相談したところ、インビザラインで治せると返事をいただきました。

現在は遠方に引っ越してしまっていて、そこに通えるのは4ヶ月に1度ですが
その頻度でも矯正できますか？
また、本当に軽いねじれ、前歯の傾きだけなのですが、
５ステージくらいで矯正された方、いますか？いくらくらいかかりましたか？

歯科医に相談すればいいのですが、いかんせん多忙なので、申し訳なくて。
もし何かわかれば教えていただければ幸いです

インビザラインはステージ数に関係なく原価が決まっているので
治療費は安くならないと思います。
2週間に一回、マウスピースの交換が必要なので
4ヶ月に一回ではインビザラインは無理でしょう。
インビザラインはアラインテクノロジー社の人が
ほとんど治療計画を立ててしまうので
歯科医の技術とか経験値はあまり関係ないように思います。
5ステージでも安くて50万くらい請求されるのではないでしょうか？
ちなみにインビザラインの原価は20万くらいだそうです。
アメリカの治療費が50万くらい
日本で治療費が100万以上する歯医者とかボッタクリもいいとこだよ。

今年からインビザライン矯正開始しました。
年内に二十数セットのアライナーを完了する予定です。
通院は2ヶ月に1度のペースです。
確かに一度歯型を採っただけで通院も少ないとなると、100万円は高いように感じますね。
医師がぼろ儲けしている様に感じるのは無理ないかもしれません。
でも、アライン・テクノロジー社で行うのは患者の歯型から3Dデータを起こしベースとなる治療計画するところまで。（とは言っても、このシステム構築にも莫大な資金がかかっていると思います。）
その後、渡された基本データを修正・アライナー制作指示するのは担当医師の仕事です。
医師の腕は関係無いと言われる方が多いですが、このデータ修正が大変重要で医師の能力で結果に大きな差が出ます。
医師が日本人の骨格や美観を理解していることも重要です。
修正されたシミュレーションに無理があると計画通りに歯が動かず良い結果を生まないばかりではなく、再修正による治療期間延長など患者にも余計な負担がかかります。
国内でインビザラインシステムを利用するなら安さより経験と実績のある医師を選ぶことが大切だと思いますよ。

>16
>その後、渡された基本データを修正・アライナー制作指示するのは担当医師の仕事です。
>医師の腕は関係無いと言われる方が多いですが、このデータ修正が大変重要で医師の能力で結果に大きな差が出ます。

これは嘘ですね。

実際には、クリンチェックレビューサービスという
歯科医向けの無償サービスが有って
アラインテクノロジー社がアドバイスという形で
データの修正をしてくれます。
歯科医はアライナーの製作にGoを出すだけ。

だから訴訟社会のアメリカで一般歯科医まで
インビザラインを導入するようになったんですよ。

インビザラインが爆発的に普及したのは
３Dシミュレーションを行うクリンチェックの存在と
アラインテクノロジー社が歯科医にアドバイスという形で
治療計画の修正をするクリンチェック・レビューサービス
という強力なサポートがあるからです。

20セットくらいということは約1年なので、軽度の矯正ですよね。
2ヶ月に1度の通院となると、エラーが出やすいし
リファインメントが数ヶ月、必要になると思いますよ。

原価が20万でアメリカでも50万円のインビザラインが
日本では100万円は明らかにおかしいですよ。

>>17
ふつうに50万のとこたくさんあるじゃん。
美容外科でも東京のしらゆりビューティークリニックでも50万だし

自分の勤め先の歯医者は5万位でやってあげたいとか言ってるが大丈夫なんだろうか
ワイヤー矯正は30万だし安い歯医者なんだけど桁が違うw

>16
>通院は2ヶ月に1度のペースです。

このやり方、アラインテクノロジーは禁止してる

>日本人の骨格や美観を理解していることも重要

アメリカには東洋人も多いし、数だけで言えば
アメリカとオーストラリアに住む東洋系の矯正の数は
日本人の矯正の数よりも多い

なるほど。
医師はデータ動かさないんですね...。
なら高いかな？と思います。
アライン・テクノロジー社へのお布施？、医師の暴利？
実際にもっと安ければ私も早々に矯正開始していたと思います。
でも、他の矯正方法と比較した結果なので後悔は無いです。

私の経過、
2ヶ月毎の通院ペースが正しいかどうかは分かりませんが、今のところ不都合無く順調に動いています。
本質的には通院のペースよりも矯正生活の自己管理が出来るかどうかが問題だと思います。
1日20時間以上の装着と2週間に一度のアライナー交換を守れているか、またアライナーがしっかり装着出来ているかがポイントです。
余談ですが、自分専用に作られたアライナー（インビザラインの矯正マウスピース）を始めて装着した時にはその密着感に驚きました。
（今年から導入された新素材「SmartTrack」アライナーです。）
確かにこの部分にはまったく医師の腕は関係無いですね...。

1セット目の矯正終了後、必要があれば医師の判断で、または患者が納得できる結果が得られるようリファインメント（追加矯正）が標準で2セットまで延長されるそうです。
インビザ生活も慣れたし、ある程度歯列が整えばその後は急ぐ必要無いと思うので、追加料金は無いし延長があっても良いかな？と思ってます。
アライナーは歯ぎしり防止になるし、どうせ矯正終了後も2年ほどはリテーナー（これもマウスピース型）付けなきゃいけないし、可能ならリテーナーは一生涯付けた方が良いみたいだし、です。

インビザラインの原価は20万だよ。
１００万なら、医師の利益は80万です。
矯正の専門医でもインビザラインの場合は
歯を動かす要領が違うでしょ
だから、どのみちアライン社の人がアドバイスしてる
それと矯正の専門医って国立はともかく私立は
金で買ってるようなもんだよ

専門医なんて「自称」と思ってなければ痛い目に遭うよね

他の矯正方法には無いメリットはあるので、価格に見合うと思える人が治療を受ければいいだけ。
何れにしても矯正はしたい時にしておいた方がいいですよ。
一生の価値への数十万は大した差ではないです。

アライナーは内側のバリが舌にこすれて痛い時があるので、もうちょっと丁寧に仕上げておいてほしい。

50万の価格差は大きいと思うよ。

------オンライン予約------

品川近視クリニック
http://i.gmobb.jp/lasik/



神戸神奈川アイクリニック
http://m.gmobb.jp/lasik/



SBC新宿近視クリニック
http://kanto.me/lasik/

----------------------------

チャラい先生とか、広告にお金をかけてる病院は要注意だと思う

しらゆり50万かぁ安いなぁ
誰かやった人いる？

安いクリニックって最低料金を表示してるんじゃないんですか?

通常のインビザライン（フル）は上下顎セットで20から40組程度のアライナーで矯正を進めて、必要があればリファインメント（2回まで／無償の追加矯正）するんだけど、他にも上顎のみ（下顎のみ）や10代用の矯正プランもあり、それぞれセット料金が違うよ。

妹（ティーン）も私（フル）も一括45万+毎月3000円ですよ

>29
インビザラインの原価は20万だからインビザラインフルで50万のところは
探せば結構ありますよ。

矯正はまだ高値安定だから
ぼったくってるだけ
医療費の高いアメリカでインビザラインが50万
どうして日本が100万なのよ

>>32
じゃあ50万のとこいけば？

行ってるよ。ｗ

京都と広尾では地代や人件費がかなり違うのでしょうか。

京都が高いのか、広尾が安いのかわかりませんが、

私の治療費は約半値（５０万円チョイ）でありました。

患者は外人が主体の歯科医院でありますから、

世間相場より高いと思うのですが、

京都の歯列矯正はその広尾の倍近くとはさすが京都ブランドであります。

http://tomosato.net/weblog/%E5%86%8D%E3%81%B3%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%93%E3%82%B6%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%B3%EF%BC%88%E6%AD%AF%E5%88%97%E7%9F%AF%E6%AD%A3%EF%BC%89%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%A6/

100万+5000円ちょっと/月払っている（涙）。写真とってるだけなのに毎回保険算定されてるけど、明細はナシ。
みんな安いところ探して頑張れ。へぼ歯医者でもインビザラインのシステム自体はすごく良いし、綺麗にそろうよ！
水以外飲まないようになったし、高い歯磨き粉買ったりして念入りに歯を磨くようになったから、歯が真っ白になったし、大満足。

>>36
それ犯罪だから。

混合診療禁止なのに100万とられた上に保険算定もしている悪徳クリニックはここに名前さらして社会保険事務所にも通報しないと！

治療費100万以上で、アライナーチューイとかケースを1000円くらいで
ぼったくってるところがあるみたいですね。

金の話ばっかだな

インビザラインはボッタクリが多いんだね

100万と言ってもインビザライン後のリテーナー代まで含まれてる場合もあるよね
まあそのリテーナーも2万のとこもあれば5万、10万といろいろだけど

普通はリテーナーの費用込みだよ。

なんでもあり、みたいな感じだね・・・お金儲けなんだな

日本で一番実績が多いとこで受けたけど先生は真面目で丁寧だし
助手さんも可愛いくて優しい人が多かったから全部で100万ちょっとかかったけど満足してる

多少高くても「安心感」が買えるのは大きいと思うな
ちなみに医療費控除あるから実質70万かからなかったよ

>44
自称日本一のとこは無茶苦茶、評判悪いよ

>>44
実績が多いって自称でしょ。
控除っていったって税金が数万円安くなるだけでしょ。

自演バレバレw

最初から安いところのほうが安いから数こなしているだろうしトータルの負担も少ないじゃん

>>45
具体的に

医療費控除って年収に比例するんじゃないの？
たしかに自演のような気がする
以前から治療費の高い病院を擁護するレスがあったけど、あれも自演かもね

100万とかボッタクリ過ぎだし馬鹿だと思う
もっと安くすれば矯正しようと思う人が増えて逆に儲けにも繋がるのに
win-winを目指すべき

安いって銀座のとことか？80万くらいの
正直50万円台になるとさすがに怖いわ
しらゆりとか悪評すごいし

まるで治療費が高いと真面目にやってるような口ぶりですね
50万でも100万でも真面目にやってるとこはやってると思いますが
金儲け主義のところは50万で薄利多売か、100万でボッタクリでしょう
舌側矯正は特殊な技術が必要ですが、インビザラインは必要ないですし
このスレの情報が本当で、原価が20万なら
治療費は50万くらいが適正価格ではないですか？
アメリカの治療費は5000ドルみたいですね、これはネットで確認できました。

どーでもいいから安くていいとこ教えろよ
ここで実際にインビザ受けて語ってる奴がどれだけいるか怪しいもんだが

症例数日本一で治療費が100万円の自作自演病院、必死ですね。ｗ

俺は医者じゃないぞｗ
まじでなるべく安く受けたいから実際に受けた奴医院とその評価教えて

経験者です。
インビザラインは1日20時間以上の装着と口腔内衛生を維持出来る人にはとても良い矯正方法だと思います。
矯正期間中は患者自身の自己管理が一番重要なので、クリニックは安いところでも問題無いでしょうね。
100万取る所にも患者が居るのは医院選択時の情報が少ないせいかもしれません。
ちなみに、私も100万ちょっと払いました。
後悔はありませんが、情報がもっと沢山あったら安い医院を選んだと思います。
国内でインビザラインを扱う医院は増えている様ですし、これから安くなって行くんじゃないですか。

二か所でカウンセリング受けて（高いとこと安いとこ）両医院とも
「どこでやっても同じというわけではない。治療計画の立て方で差は出る」
って言ってたけどそれは嘘なの？

100万払った私は差があると信じたいですが、ここまでのレス見てると安いところでも「同じ」という結論っぽいですね。r

私は安いところを見つけたけど、やっぱり、どこでも同じというわけではないようです。
高くても安くても、いい加減なところがあると言ってました。
ホームページや広告とかお金をかけたら高くなるし、症例もいいのしか発表しないそうです。
リンガルで100万はわかるけど、インビザラインで100万はないといってました。

56だけど二か所で無料診断受けた感想

A医院（費用100万）
→説明が懇切丁寧。歯や顔の写真を色々な角度から撮って写真を見せながら解説してくれた

B医院（費用80万）
→説明はHP見せながら手短に。あらかじめ質問を用意してないとすぐ終わる

A医院の方が快適ではあったが20万の差があるかと聞かれれば全くそんなことないって感じだな

治療費が高いと、治療も丁寧って思うのかな？
あと説明が丁寧だと治療も上手いとか？
ホームページ、人件費、設備投資、広告にどれくらいお金がかかっているかとか
先生の人柄とか、よく見たほうがいいと思うよ。

説明がしっかりしてるのは医者として大事なことだと思うが

口の上手い歯医者が多いし、説明が丁寧で信頼出来ると思っていたら無資格の歯科助手だったり

友達が歯科医で、その人の紹介で費用が50万円のところを見つけました。
腕のいい先生らしいですが、広告とか出さず地味にやってる感じでした。
２ちゃんのはなしをしたら、ぜったい名前を出さないでって言われました。（笑）

>>62
そうはいっても説明すらちゃんとしてしてくれない医者のとこで治療する気にはなれんだろｗ

いろいろ調べたけど今の日本で受けるなら適正価格は70万くらいじゃないかな
インビザやってないマウスピース専門矯正歯科でも聞いたけど輸入品だし
そこまで普及してない現状だと最低でもそれくらいはかかるって言ってた

それ以下になるとモニターだったり>>63みたいに一般の人では見つけにくかったりすると思う

費用ばかりが話題になって治療過程に不満が聞こえて来ないって事は、みんな矯正治療としてのインビザは評価してると考えていい？

費用は50〜100万って差はあるけど、各々納得いくサービスのクリックで受ければいいじゃん。

>>63
50万てしらゆり？
http://shirabeau.exblog.jp/19224358/
動画があるからどんな風に歯が動くかわかってよいけどあそこは混み過ぎみたいだから空いていて安いところがいいな。
しらゆりじゃなければ場所とイニシャルだけでも教えてください。自力で探します！

>66
全然違いますよ、東京じゃないし

このスレの影響かもしれないけど80万のとこが増えてきましたね。

50万のしらゆりがんばれ！

美容外科界のみならず歯科界にも革命を起こして欲しい

もしかして、ここはしらゆりの自演スレ？

安かったらいいというものでもないと思うし
しらゆりって美容整形でしょ、やめておいた方がいいと思うよ。
美容整形の先生の多くはバイトでしょ、責任持って見てくれないと思う

A矯正歯科は高いけど、こんな粘着質な患者にも丁寧に対応してるよ。
ご丁寧に3度目のリファインメントだって…(¬_¬)
http://s.ameblo.jp/sweetpotato2010/

通訳たのむ

175 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN 0
よろしくおねがいします
【スレッドのURL】http://uni.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1366546425/
【名前欄】
【メール欄】sage
【本文】↓
しらゆりで別の治療受けてるけど
これ以上予約取りにくくなるの嫌だから来ないで欲しい
インビザならいくらでも受けれるところあるじゃん!!どこでも同じだよ！

普通のセンセでもだいたい、受けたいけど費用が。。って言ったら値切れるんやで。関東でもやで。
関東だけかもしれないけど、大体の歯医者の自費治療のリストプライスは
引越し屋の最初の見積もりみたいなもんやで

待合くっそ狭いし、客は95割女だし、
とにかく予約しても平気で2時間以上待たされたりするからいかない方がいいほんと。

しらゆりで審美ｗ

アメリカに留学中でインビザラインで矯正してます。専門医の先生で4500ドル
日本で1万ドルするっていったら、先生が日本で開業したいって言ってました。

>>74
留学と矯正、羨ましい。

素朴な疑問なんだけど
水と二酸化炭素だけで作られてる炭酸水なら
アライナー付けたまま飲んでもいいと思う？

>>76
無糖であれば問題ないと思います。
欧米では炭酸水は極一般的に飲まれてる。

アライナー装着したままの飲食は水以外NGとされていますが、要は虫歯と着色の予防ですから。

炭酸水はエナメル質が脱灰するからやめたほうがいい
アライナーと歯の間に中に入り込んだ炭酸水は唾液で
流されることなく停滞すると白濁してしまう

炭酸を飲むと歯の表面がザラザラになるけど
時間が経つと、元に戻る
これは唾液の成分が歯の表面に沈着して
再石灰化をするから。
アライナーが入ってるとこれができない
脱灰したところに食渣がたまると
虫歯に簡単になってしまう

意見ありがとうだけど正反対のレスでﾜﾛﾀ
明後日歯医者に行くので直接聞いてみます

70万円ぐらいでインビザ矯正することに決めた。
本当に治るか懐疑的なんだけど、１年ぐらい経ったら経過を書き込みに来るわ。

経験者はどこの病院行って、いくらかかって、評価はどうなのか書いて欲しい

自分は80万くらいのとこに決めた。期間は一年半ほど
見せてもらったシミュレーション通りにいけば確かにきれいに揃いそう

ただアライナーの邪魔だからと親不知を抜くことになった
せっかくそこそこ綺麗に生えてたのに抜かないと治療が半年伸びるって言われ

インビザなら抜歯なしでできると思ったのにいまいち納得いかない

やっぱり広告を派手にうって、スタッフがいっぱいいて
立地もよくて、内装もゴージャスなところは高いね。
それで先生がチャラい場合は要注意

>>83
銀座とか青山あたりのこと？

ボロい内装のクリニックにも行きたくないけど。

青山高いけど銀座そこそこ安くない？

内装は別にいいけど可愛い歯科助手は必要

衛生士ではなくて助手が多い場合はミスが多いらしいよ
あと、バイトの歯科医が多いところも要注意

>>86
どんなミス？

上の方では「インビザラインに医師のスキルは関係ない。」と言い切られているが・・・

ミスなんて言い出したらきりがない
スキルと言っても矯正のスキルでしょ

衛生士や助手にまかせっきりのところだと
アライナーが合わなくなってるのに気がつかなくて
歯型の取り直しになったり（有料）虫歯に気がつかなくなって神経を抜いたり
色々、トラブルがあるらしい

私立大の認定医は駄目らしいよ
美容整形と同じでセンスだっていう人がいた。
歯を動かすテクニックが矯正歯科医の強みだったけど
インビザラインでテクニックが必要なくなった
むしろきれいに並べて、顔をいかにきれいに変えるかが重要
みたいなことをいわれた。

一昨日からつけてるけどこれ違和感慣れないな
つか最低20時間装着だったら二次会とかいけないじゃん
オーバーした分次の日で補うとかできないだろうからかなり不便に感じる

みんなどうやってインビザ生活してるの？

飲み会は付けっぱなし、食べるのは我慢してる。
食べる時は、最初に外して食べて
途中で抜けだしてトイレで歯ブラシとフロス
歯ブラシもフロスもしないでつけるときもあるよ
で、途中から付けたまま飲むようにしてる

仕事が忙しい時とか、パカっと外して
食べて、そのままアライナーつけて
時間が出来た時に歯ブラシしてる
先生にはフロスしろっていわれてる

やっぱり面倒くさそうだね
つけたままアルコールとか飲んで問題ないの？

俺はできればフロスもしてって言われたんだけど
必要かな？一応虫歯になったことないんだけど
結構出費ふくらむよね

アライナーしたままの飲食は出来るだけ避けた方がいいけど、タイミング的に外せない時もあるよね。
そんな時は合間を見てトイレで濯いで食べかすが停滞しないように気をつけてる。
毎食後の歯磨きはもちろん、寝る前にフロスなどできちんとクリーニングすれば何を食べても虫歯にはなりませんよ。

インビザライン始めて半年、すっかり生活の一部になり丁寧に歯磨きするようになったので矯正前よりずっと歯の状態は良いです。

>>87
アタッチメントつけてる歯が黄色くなるのが嫌だけど、システムそのものは良い
でも友達が行っている本郷三丁目のインビザ歯医者は歯医者2年目なりたてがやってるんだってww
矯正専門医持っているところでやるのが絶対安全。少なくてもそれなりの施設で修行してきたってことが証明されてるからね。

矯正専門医といっても私立出身と国立出身では天と地の差があります
私立なら学位も矯正専門医も金で買えます
私立出身矯正専門医で治療した患者のトラブルは２ちゃんでも有名ですわ

本郷３丁目の○くら歯科は業界でpgrで有名
一年しか大学に居なかったのに（もちろん矯正専門医ナシ）、昭和大学矯正歯科出身を名乗ってるキモイ院長
インビザ100万オーバーの料金とって歯医者2年目なりててがやってるなんて　

医者のスキル関係ないっていう人いるけどそんなわけない
アライナー取り外す時につけたばっかのアタッチメントが欠けて
通院の手間は増えるわ期間が延びるわでめんどくさかったわ

料金との相関関係は知らんが安さだけで選ぶのは危険だよ

>>97
私は高いところでしましたがアタッチメント何度もとれて大変でしたから値段というよりアタッチメント自体がそういうものなのでは？

>97
とりあえず、医者のスキルと値段は全く関係ないよ
治療費が高い＝腕がいい、という訳ではないので要注意。
私は安いところで治療中だけど、先生はすごい真面目
たまたま経歴見つけたらバリバリだった。
なんで治療費安いんですか？って聞いたら
「患者さんの人生を変えられるから」だって

書き方悪かったかな？自分も値段と医師の腕が比例するとは思ってないよ
ただ安さだけじゃなく医師についても調べるべきだと感じただけで
>>98
自分は同じ医院内の別の先生につけてもらってからは取れたりすることは
なくなったので何度もとれるっていうのはやっぱり施術者に問題がある気がします

わたしは57万円くらいでインビザライン始めてもうすぐ4ヶ月くらいですよ〜
確かに費用が高いところと低いところでは大きな差はないと思いますが、信頼が大切なのでやっぱり矯正専門のところか（矯正専門だからといってよいところとは限りませんが…)医師の人間性などはいくつかまわって比べてみたほうがいいと思います。

続き
治療に関してはやはりはじめにシュミレーションで過程を確認していることもあり、安心感がありますし、治療中も周りの目を気にすることなく笑えるというのは本当に大きな魅力です。

続き
交換日数日は痛みますが我慢できる程度です。このくらいの負担で時間がたてばきれいな歯並びになると思うとワイヤー矯正よりよい方法だなと私は思います。
しかし、仕事の環境などはかなり重要になってくると思います。幸い私は歯磨きの時間がとれ、急に食べ物を食べないといけない情況もないですが、なかなかお手洗いにいけないひとだとけっこう大変だと思います。

アタッチメントのせいか歯ブラシがすぐ駄目になるね

あと片側の奥歯のあたりでアライナー若干浮くんだけど問題ないの？
担当医に聞いたら歯が動いてきたらハマるようになるって言われたのに
一向にハマらないまま次ステージなんだが

>>96 情報ありがとう
技術も経験もないのに、お値段だけ立派なところもあるんだねえ
矯正専門医ならインビザが上手くいかなかったときの次の一手があるから、安心だよ

私立の認定医は素人と同じ

>>106 素人でもとれる私立の認定医すら持ってなくて、業界でpgrされている歯科は素人以下ということですね

このスレには私立出身の認定医が自演しているんだ

私立出身の認定医が100万円の治療費でないと
インビザラインはトラブルが多発すると自演しているんですね

二週間ほど南米に旅行行くけど毎食後歯磨きできる気がしないｗｗｗ

二週間付けられなかったら二週間延ばせばいいって単純な話じゃないんだよね？

ソニッケアーとフロス

インビザラインの原価は２０万円ではありませんよv

いくら？

>>111
ソニッケアーって水道とつながなくてもいいの？

昨日、アライン社に電話してみた。ｗ
講習会に出席後、半年ごとに3人以上インビザラインの患者がいる場合
20万以下で、数が足りない場合はもう少し高くなるそうだ。

レストランでビールが１杯２４０円で飲めないのと一緒で、原価で出せないし。。。無理言うな！

矯正専門医でも手を出してないインビザライン。そう甘くない！全ての責任を負う金額が１００万円である！

途上国は原価が安い。海外でやって日本でリカバリーを考えている方、甘い！！

アメリカの専門医は自分自身の矯正にインビザラインを使っていますよ。

>>37
36だけど本郷さくら歯科。名前があがるほどpgrされる歯医者だったとわ。確かに院長は相当キモイ（笑）。
インビザのシステム自体が良いのは間違いありません。

そろそろアライナー四つ目だけど全く変化分からん
奥歯の方かっちりハマらないんだけど問題ないんだよな？

高額払ってるんだからこれで治らなかったら訴えるぞ

>115
23万の間違いじゃないか？

119 最初はみんな自分で試しますよ。その後家族、その後スタッフ、その後同じ症例で患者さまの順です。

121　CDーRにシュミレーション落としてもらって確認してください。４つ目くらいじゃ変化ないし。

121　CDーRにシュミレーション落としてもらって確認してください。４つ目くらいじゃ変化ないし。

日本のインビザライン技術はトップクラスです。青山○ールのS院長が２年連続インビザライン世界チャンピョン。

すいません。言い過ぎました。

>121
インビザラインは臼歯を動かしてから前歯を動かすことが多いので
最初のうちはさっぱりわからないよ。
小臼歯を抜歯した場合でも、まずは犬歯を動かすので
動いているのか不安になる人が多い

>125
誤：　シュミレーション
正：　シミュレーション ＝ simulation

私立出身の先生？

>126
A山R鹿は内情知ってるだけに・・・やめといた方がいいよ
チャンピオンって、数こなしてるだけね。
患者さんも症例発表のネタでしかない。

ビフォーアフターはいくらでもごまかせるし
特殊な症例集めて発表してるだけ、問題は予後ですわ。
アクロバティックな症例はしょせんアクロバティックな予後しか期待できない。

日本のインビザライン技術がトップクラスっていうのもおかしいね。

>>78
俺が通ってるとこだと、co2と水だけの炭酸水なら飲んでいいって言ってたが……

ところで、甘味料入りのノンシュガーサイダーみたいなのはやっぱNGなのかな？

駄目っていってもあとでしっかり洗えば問題ないと思うけどね
そもそも虫歯やったことないから虫歯菌自体持ってないのかもしれないが

コンパの前にウコン飲料を飲んだらアライナーが真っ黄色に染まった。
交換したばかりだったのでで、ほぼ2週間黄色い歯で我慢だ。

>>131
ウコン=ターメリック=染料だからなあ・・・
ハイターにでもつければ漂白できるかもしれないけど割れたりしそうだな

リテーナー壊れたらやっぱ金別で取られるの？
プラスチックだしやっぱ時期が来れば壊れるよな？

自分のところは最初70万円で、２ヶ月に一度5000円の調整料。毎回きちんとクリーニングしてくれるし、アタッチメントが外れたことなんか一度もないよ。
平気で勝手に保険算定して請求するようなところや、歯医者5年以内とかのぺーぺーがやっているようなところは矯正料金前払いしたのに潰れる可能性が高いから避けたほうがよいでしょう・
>>131 音波洗浄機とポリデント(歯磨きチューブのようなタイプと泡タイプ併用）で大体の汚れはとれるけどね。

リテーナーに関し、もう一度同じステージをやる場合は10,000円
かかるの。

フェイスブックで先生見つけたんだけどバリバリだった。

大阪で良いインビザの歯科ないかな

インビザラインだけっていう歯医者は100％ヤブだって。普通の矯正の修行もしてなくて（上にも一年しか矯正科にいなかった歯医者がdisられてるね）、まともな治療計画がたてられないから。
抜歯のかわりに歯を数ミリドリルで削る作業もあるんだけど、これをまっすぐ綺麗にできない歯医者もいて、ブラックトライアングルもひどくなる。
その上保険を不正算定していたら、最悪。

>138
あなた歯医者ですね。以前からなりすまして、100万以上でないと駄目
認定医でないと駄目、とか書き込んでますよね。私立出身の認定医でしょ

私の通っているところは先生が国立出身で認定医、しかも治療費50万円
インビザラインしかやっていません。保険も請求しているみたいです。

>>139
ドコを読んで何を話しているのか・・・

顎骨削るような症例以外は保険適用外ですからー！不正は犯罪ですからー！
その書き方でPMCTだけ「みたい」です＞＜；；とか言わないですよねー？？
やましいところがないならその「私の通ってる」医院教えてくださいよ＾＾
どうせ糖質の脳内医院なんでしょ＾＾

矯正治療中の保険請求は
矯正専門で普通にやってると思う

矯正の調整日とは別の日に、発行義務のある明細書をきちんとだして必要な保険診療をすることは全く問題がない
36みたいに写真とってマウスピース渡すだけで明細もださずに勝手に保険算定していることを不正請求と呼ぶのだよ
菅谷クリニックとかグルーぽんのビタミン点滴なのに保険算定していたとことか、そういうルーズで倫理観のない美容外科が遅かれ早かれあぼーんするように、
平気で不正請求するような矯正歯科は矯正料金前払いしたのに最後までもたない可能性がある

金儲け主義で不誠実な矯正歯科や一般歯科は多いですね。
アメリカでは5000ドルなのが、どうして日本だと100万円なんでしょうか
原価20万なんでしょ？

>>143
だからしらゆりで50万だって

しらゆりの先生は医学部も歯学部も国公立卒業だよ。

まともな先生はうまいし安いよ

美容外科、美容歯科は金儲けでしょ。ｗ

>>145
これ
しかもしらゆりって症例サンプルにされるんでしょ？

嫌ならいかなきゃいいし、しらゆり以外にも50万円台あるしなんなの
つーかしらゆり混みすぎだからインビザ客とか来なくていいし

>>143
じゃあ、あなたが、歯科医師免許取って、その値段で、提供したら？
あるいは、あなたが、アメリカに、移住して、その値段で、受けてきたら？
そうやって２ｃｈでｸﾞｽﾞｸﾞｽﾞ歯ｸｿ垂れるばっかりで何がしたいの

このスレの影響だと思うけど　確実に50万のとこ　増えてるよね

それはない。50万のとこない

>>149
ｇｇｒｋｓ
あるいは都市部に移住しろ田舎もん

いま50万もあるのかー
まああともう少しだし一生ものだし後悔してないけど
早く終わりたいな

歯石ついちゃうと歯って動かないの？
すっごくきれいに磨いてたのに歯石がついてるらしく
医者にキレられたのだが。

>>152
歯石がついてたってことは、綺麗に磨いたつもりで磨けてなかったんじゃね？

>>152 インビザライン専門のヤブのとこかな？
歯石がつくのは体質によるところも大きいんだよ。
50万のところが増えているのに、いまだに80万オーバーのところは淘汰されていくでしょうね。

【閲覧注意】
速報！ 金の糸の名医、逮捕
http://ameblo.jp/eleuthera111/entry-11412613283.html

美容外科医を憎い人、力を合わせマルチしよう

しらゆりは2ちゃん工作員が自作自演している模様

【美容外科】しらゆりビューティークリニック44
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1385142214/

先生のフェイスブックはチェックした方がいいよ

最初のステージ数40、リファイメント1回目のステージ数20、リファイメント
2回目のステージ数35これってどう思う？
インビザラインで直せないのか気になる。

>158
どこの病院ですか？支障がなかったらお聞きしたいです。
その先生は矯正の専門医ですか？
あと、あなたの1日の装着時間は20時間以上ですか？

リファインメントをした理由も知りたい
矯正をはじめた理由、どんな歯並びだったかも教えて下さい。

リファインメントになる理由は
・アライナーの装着時間が短い
・先生にセンスがない、とかじゃないかな。
私立の矯正医ってバカなんでしょ？

私なら病院を変えますね。

159さん
ありがとうございます。
有楽町にある病院です。
矯正の専門医ではないです。
アライナーは20時間程度はしています。
リファイメントの理由は、ステージ半ばくらいから
アライナーが合わなくなって、シュミレーションの
通りにならないからです。
矯正を始めたのは上の前歯がだんだん出っ歯になってきたから。
おそまつ君のイヤミになりそうだから。ちなみに年齢は40代前半です。
先生にセンスがなさそうです。いつも治療方針が変わる。
質問にまともに答えられない。私立の先生です。

>160

弁護士、インビザラインの会社に相談
病院を変えるしかないでしょ。

海外で治療を受けています。
アタッチメントつけるときに1個1500円くらいとられるのは普通ですか？
アタッチメントを取り外す時も料金がかかるんでしょうか？

普通、治療費に含まれてるんじゃないの

その通り、治療費に含まれてる。1500円は変。
アタッチメントがないと歯が動かないと言われらたら
治療費に含まれるでしょう。アタッチメントを取り外すのは
ドリルで削れるだけ。舌でなめろと言われるので違和感なければ
OK、取り外しで金取られたら、キャバクラ的ぼったくり
べんごすに言え

>163　>164
ありがとうございます。
やっぱりぼってくられていましたか。
16個つけたので2万円ちょっとかかりました。
取り外す時は意地でも払わないようにします。

>165
人種は何系の先生ですか？
英語はネイティブ？それとも訛ってます？
貧しい国や地域の生まれの先生は
上昇志向というか、金持ちに成り上がりたい人も多いし
容赦なくボッタクる人も少なくないと思う。
デンタルオフィスの場所にもよるかな

>166
人種はアジア系で、その国の最高学府を卒業し、アメリカの大学にも留学経験を持っています。
英語はもちろんネイティブ並です。
人格的にも上等な部類に入ると思います。

医者個人の問題というより、そのクリニックの方針、あるいは国の慣習・民度によるところが多いかと思われます。

アタッチメントはすぐ取れるかもしれないし、すり減るので付け直し
の可能性大です。そのたびに金取られるのは可愛そう。
もしかして、アライナーケースや噛むゴムとかの金も取られているのでは
ないでしょうか。心配です。普通は追加料金なしです。

アメリカじゃないんですね
どこの国ですか？
日本人だからということでボッタクられることもあるよ。
人格的に上等な人間が、雇用主の意向だからって
ボッタクったりしないよ。
そりゃ、先生のポケットマネーになったんだと思う

インビザラインやりたいと思ってるけど
ちょっとしたおやつ食べる時とかも外さないといけない？
あと、友達とかとご飯食べる時にどのタイミングで外してどのタイミングで付けてるかとか教えてほしい

>168
はい、アタッチメントが取れたらまた金をとられるのは確認済です。
アライナーケースとか噛むゴムとか、そもそももらっていません。
というか、そんなものがあるのも知りませんでした。

>169
東南アジアの某国です。
ご意見承っておきます。

>170
おやつはアメかタブレットくらいなら外さなくても
食べられるが、ほかは無理です。アライナーが汚れてそうじが
大変、アライナーと歯のあいだに食べ物が詰まる。
食事は食事の前にトイレに行きましょう。そこで外す。
食後は歯磨きも兼ねてトイレで入れる。

MEDIQOLってどうですか？

>173
>MEDIQOL

絶対やめたほうがいい

>171
>アライナーケース

アライナーケースは2箱目に入ってるよ。
その先生が知らないだけだと思う。

>171
噛むゴムを噛まないと、そのうちアライナーと歯が合わなくて
予定通りに歯が動かないよ。歯医者で新しいアライナーを入れるときに
先生が噛めしめるように言うけどな。たばこのフィルター部分より少し
太いくらいのやつだよ。

アライナーチューイかい

>168
アタッチメントがすり減るって話
歯科医師の技術に問題があると思う。

>177　アライナーチューイのことです。

1周間でアライナーを交換してる人いますか？

最後のアライナーで前歯の裏側を削られたんだけどこれもインビザラインの人の指示？
これで噛み合わせもよくなりました。とか言われたけどちょっと納得いかなくて。

>181
私も同じ症状になったのでリファインメントをしています。

>181　1週間でアライナーが交換出来る人は、歯並びがそんなに悪くないと人だけだと思う。
基本は2週間。

1週間から10日でアライナー交換をしている病院があったけど
トラブル多発でインビザラインの会社から全国の病院に
やめるように注意が出たらしいよ

ネットでインビザラインをやっているとかいうので相談に行ったら
インビザラインではなくワイヤの見える矯正をすすめられ
見える矯正が嫌だと言ったら歯の裏側の矯正をすすめられました。
じつは同じような経験を以前もしていて
電話でインビザラインをやっている
行ってみたらワイヤの話というのは3回めです。
矯正専門の病院でしたが、専門の先生は
インビザラインを信用していないように感じました。

単純に売り上げとか気にしてるんじゃない？分からんけど

ワイヤのほうが見た目悪いけれど、確実に動く。
おぎやはぎのやはぎは、ワイヤでやってるぞ。

私が通ってる先生はインビザラインの方が
骨が溶ないからいいって言ってます。
ワイヤで動かすと力が強すぎたりして骨が溶けるそうです。

コーラを飲むと歯は溶けるのでしょうか？

溶ける

聞いた話では、
・精密な歯型をとるのが難しいのと高コスト
・クリンチェックに時間をとられる（数がこなせない）
・インビザラインの原価が高い
ワイヤの矯正は
・原価が安い
・助手でもワイヤの交換はできる
・シミュレーションの模型を作る専門業者がいて安い
・歯が動くのが早い
みたいな感じ

でも、歯が動くのが早いのは本当はよくないそうです。

歯根吸収だっけ？

歯の根っこではなくて、骨がとけるらしい
きれいに並んでも歯と歯の間の隙間が大きくなるんだって

去年インビザライン終了して自分の選択だから満足だけど（40+10枚で100万）、ちゃんとした矯正専門医でのワイヤ矯正の方が良かったなと思ってる
インビザ専門のところで専門医もないやたら調子がいいだけの廃車で、インビザしかできないのがありあり
（学会で発表しました〜海外研修しました〜なんてフェイスブックに書いてるけど、発表も研修も金払えばできるし）
アタッチメントは思いのほか目立って歯に何か挟まってる人みたいになるし、アタッチメントつけてる歯は黄色くなるし、アタッチメントの取り付け・取り外しは痛いし
これだけ矯正が一般的な今の時代ではワイヤのほうが見た目が悪いとも限らないよ
ただすごく丁寧に歯磨きをして水しか飲まない習慣が身に付いたからよかったけどね

>194
>アタッチメントつけてる歯は黄色くなるし

アタッチメントが黄色いのは先生が目立つ色にしちゃったんだね
着脱とかアタッチメントの位置は先生の能力じゃないかな

>182
さらに矯正しなおしてるってこと？削られると年取ってから歯が折れるんじゃないか心配・・・
自分のところすごい費用安かったからやっぱ安いで選んじゃだめだな

>>196
高いからといってうまいわけでもないでしょ

上下両方つけるフェイズに入ったんだがこれ違和感が半端なくないか？
アライナーが歯肉にかかって取り外し痛い口閉じづらくなって油断してると涎ダラダラ
医者の腕と俺の歯列のどっちが悪いのかわからんけど

>198アライナーの刺さるところを医師に言って
研磨してもらうと、取り外しが楽になる。

>198

初日？慣れだよ

>>200
二個つけたのは初だね。上だけの時は全然平気だった
>>199
研磨してもらえるのか！さっそく頼んでみるわ

もはや寝てる間しかつけてないけど、順調にいっててもうすぐ終わります。
2年2ヶ月目くらい。

うおー１００万のとこでインビザやるとこだったぜー
１０万程度の違いはあるかと思ってたけどまさか倍違うとは
契約間近だったけどバックれよう

>>203
結局アメリカでコンピュータがマウスピース作るんだから50万のところでやれば？

>>202
それで歯動くの？
最低20時間装着の場合8日間23時間装着したからといって
単純計算で9日目はずっと外してていいわけでもないでしょ？
>>203-204
安い高いは別にして先生の評判は調べておいた方がいいよ
コンピュータといっても完璧ではないから誤差が生じることはある
アフターケアしっかりやってくれるかどうかは医院によってかなり差がある

女性の方に質問ですが、セックスの時ははずしてますか？

女性の方に質問ですが、セックスの時はアライナーをはずしますか？

>>207
つけてます

そんなのいちいち外してたらキリがないよ

>205
>アフターケアしっかりやってくれるかどうかは医院によってかなり差がある

これ重要だと思う

ろれつが回らなくて話しづらい

アライナーハズとキャラリーぱやにゅぱにゅ
は言えるが、付けてる凸言えない

ワイヤーで矯正して9ヶ月目くらい、ほとんど凸凹は並んで、後は抜歯の隙間を埋めるくらい。
で、インビザラインに変えたいと言ったら、ここまで治療が進んでるから無理と言われた。
ホームページではインビザラインを宣伝してるのに実際はやりたがらない。なんなんだこの歯科は。

インビザラインで問い合わせてカウンセリングにいったのに
ワイヤの矯正をすすめる歯科、私も経験しました。インビザ
ラインで、この歯並びは治せないって。すごく迷ったけど結
局インビザラインにした。ワイヤをすすめたのは矯正専門で、
インビザラインは矯正専門じゃなかった。

私は八重歯の隣を抜いたので、八重歯がきちんとしたところに収まるまでワイヤー、有る程度いったら整えるためにインビザに変更しました。その方が早いって提案してくれたので。
計2年以上かかったけど、来月終わります。

>>194
そこって本郷ですか？
本郷いいと思ったんだけどやめた方がいいのかなあ。

ホワイトエッセンスとかのチェーン店でもインビザラインをすすめてる
ホワイトニングしかできないようなところでもできる技術ってことよね
矯正専門医できちんとワイヤをすすめてもらった人たちは良い歯医者を選んだんじゃないの？

ホワイトエッセンス、絶対やめとけ
矯正専門といっても私立出の専門医はカス

>>217
でも症例とかみると八重歯とかガタガタの歯でもきちんとインザビラインでも治っていますよね？
終わっても戻らないように定期的にチェックするみたいですし、
自分が行ったところは親知らず以外は歯を抜かずにやると
言っていたのですがワイヤーと
どこが違うのか具体的に教えてください。

217はホワイトエッセンスですらできるようなものだから、インビザ専門っていうところは矯正の素人がやってますよと言いたいのでは？
非抜歯にこだわるとよくそろった出っ歯になるよね。
インビザばかりにこだわって、通常よりも高いお金だしてそれで歯がきれいにならなかったら元も子もないでしょ。

南青山デンタルクリニックってどうだろう？

50万のとこ増えてるね

100万のとこも値下げ始めたね。2ちゃんの効果かな

去年100万の契約で治療始めたんだけど、値下げして80万にしてた・・・
今日、治療費を安くして欲しいって交渉をしにいこうと思ってる

>>224
うわぁ…

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インビザラインの矯正をする歯科医師が増えてるから
5年くらいで60万くらいまで値下がりするっていってた。

ずっとワイヤーだったんだけど、インビザに変更できないか聞いた。
自分の場合奥歯が傾いてたらしく、インビザではそれは治せないからワイヤーを選択したのは良かったと言われた
自分からすると奥歯なんてどうでもいいから見た目綺麗にしたいだけなんだがな…

インビザラインの情報が見つかる掲示板って、ここ以外にないですか？

ここはネタ切れだよな

50万のとこがなくなった

http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/diet/1342394048/479
↑　　↑　　↑　　↑　　↑　　↑

アメブロで検索すると、インビザラインのブログいっぱい出てくるね。
案外と直るもんだなと感心する。

私の先生はインビザは骨が溶けないからいいって言ってたよ
ワイヤできれいに並んでも骨がやせることがあるんだって

最初の2週間はすさまじいストレスだよね
慣れるまできつい

しゃべりにくいよね

料金持ち逃げに気を付けろ

クリンチェックが終わってもうすぐマウスピースが届くんですけど、アタッチメントを
つけるのが嫌だなぁと沈んでいます。前歯にもついていた気がします。マウスピースが届いたら
もう変更できないんですよね？

変更できないね。
私も前歯にアタッチメントがついてるけど目立たないよ。

インビザラインをやっているところに何件か相談に行ったんだけど
インビザラインは駄目だからワイヤーにしなさいって言われた
インビザラインは患者を集めるための広告材料で
じっさいにはやってない病院って多いんだなって思った

＞２３９
やっぱりか。
歯医者さんにも目立たないって言われたけど、あとから写真とか見てみたら私的には結構目立つ気がして。
どのくらいの大きさなんですか？

アタッチメントがついている歯は、マウスピースもでこぼこしているんですか？

>>242
そうだよ

輪ゴムで引っ張ってる人いますか？

引っ張らないと、出っ歯は治らないよ

最近ゴムで歯茎がえぐれて千切れそうなんです
担当医は「治療が進めば奥にずれるから取り敢えず様子見で」ってあんまり気にしてないようなのですが、歯茎は千切れても平気なんですか？
着脱時毎回血が出て困ってます…

ゴムを引っ掛けるアライナーのフックが痛いんじゃないの？

>>247
そこは全く問題ないですよ
最初は口内炎できましたが…

じゃあ、ゴムの太さとか長さ、強さを少しゆるいのにしたらマシにならないかな

１００万は高いよなあ。とある病院で、２０万くらいでやってくれるとこ見つけた！
ちっさい街の、ちっさい病院だけど。まあいわゆる地元院かな。子供から老人まで通ってるところだよ。
インビザラインの提携院らしい。医者は、歯科医師学会の認定医だって。
いいとこ見つけた。またレポします。

>>250
あ、上か下、片側の料金ね。

上下で60万なら普通にあるよ

ゴムにも種類があるんですね
また相談してみます

関係ない話ですが 通っている先生はケース以外の付属品もくれなかったり、説明もこちらから聞かないとない状態なので不信感が凄い
いかんせん田舎なものでそこ以外矯正やってないんで仕方なく通ってますが…
調整だけなのに毎回七千円ほど取られているしボられている気がしてならない

治療費いくら？

>>250です。
>>252
そうなん！都内のHP見たら１００万とか普通に超えててワロタｗやったんやけど。

病院に相談メールポストがあったから、送ってみた。ほしたら翌日に返事が来た！年末やのにすみませんやわ。
結構深い過蓋咬合だと伝えたら、マウスピースやインビザラインだと難しいかもしれないので一度診せて下さいとのこと。
相談自体は無料なのね。相談で料金取るとこもあるけど、何が違うんかなー。１月５日から診療再開やから、予約とって行くことにするよ〜。

80万が普通じゃないかな、100万は最近じゃ高いって感じ
インビザやってるってHPでいっておいて
無料相談にいったらワイヤすすめられるって多いよ

>>246
>>253
ですが 自己解決しました
着用時間が長すぎたために歯茎にめり込んだゴムの上に癒着(？)して、着脱時に肉が千切れて出血していた模様です

五時間位で交換すれば私の場合は安定するようです
ありがとうございました

>257
電動歯ブラシのソニッケアー使ってますか？
矯正をしていると歯ぐきが腫れやすくなるので
使ったほうがいいですよ
歯並びの悪い人はドルツのジェットウォッシャーもおすすめ

本郷はぼったくり。専門医もなく2年目の歯医者とかがやってる。ぼったくった金で新宿にお店だすんだってさ。

裏側矯正にしておけば良かったと後悔している
あっちのほうが24時間締め付けられるぶん絶対動きいいし、旅行とかでもわざわざ人に矯正のこと伝えたりせずにすむ

>>260
自分は逆だ
舌がえぐれてもう限界にきている
歯科医に言っても我慢しろと薬を塗られるだけだ

裏側は失敗が多いらしい

いいな私も矯正したいな
金貯めないとな