PRP 自己血小板注入法

1 ：主：2012/03/13(火) 11:10:31.18 ID:xTB3IvbZ

やった事ある方おられますか？色々お聞きしたいです。

2 ：名無しさん＠Before→After：2012/03/13(火) 11:20:09.91 ID:EpeyTfCr

何はさておき先ずここは必読。
↓
http://tsurumaikouenn.blogspot.com/2012/02/prpbfgf.html
　

3 ：名無しさん＠Before→After：2012/03/13(火) 11:40:54.58 ID:EpeyTfCr

名古屋の悪徳クリニックSSの柴田が書いた後削除した記事はこちら。
反省したことを反省してボコボコ被害者さらに産生中。
↓
940 ：名無しさん＠Before→After：2012/02/19(日) 10:50:37.96 ID:wFKwrygN
>>920のセンセ、ブログに反省の弁書いてたのに消しちゃったね
貴重な情報だから、キャッシュに残ってたのコピペしておきます

多血小板血漿治療　しこりについて
多血小板血漿治療（W-PRP）について反省しています。
以前このブログでしこりなど作ったことがないと豪語していましたが、
その後三人の患者さんでしこりが生じてしまいました。
2例はケナコルト局注で症状が改善、もう１例は経過観察中です。
あえて合併症を報告して、その事実を踏まえて多血小板血漿治療について再検討します。
使用している採血管はCascade Medical社製。1800回転で15分遠心分離をかけます。
白いフィルターの下から1cm？.2cmに血小板が多く含まれています。それを採取します。
採取した溶液には血小板、白血球、フィブリンが含まれています。
そしてこの溶液に細胞成長因子（b-FGF）を添加してシワに注射します。
私が最も信用をおく研究会からの抜粋です。
ほどよいシワ治療の効果を得るには適度な濃度の白血球、血小板、細胞成長因子が必要です。いづれかが多すぎてもよくないのです。
拡散不良、分葉核球・血小板・成長因子のいづれか、もしくは組み合わせの濃度が高い時にしこりを生じます。
白い線はフィブリン、黄色の球は血小板・細胞成長因子をイメージしてください。
W-PRP治療の本質は組織破壊と組織修復です。
白血球が組織破壊に関与します。分葉核球が多いと炎症が強く出てしまいます。
W-PRP療法は分かりやすい表現をすれば「肌の中のリフォーム」です。
少し肌の古い部分を壊して、自分の再生能力で作り直します。
注入方法も重要です。
面で注入するのではなく点で注入して面を作る。

4 ：名無しさん＠Before→After：2012/03/13(火) 11:41:33.51 ID:EpeyTfCr

941 ：名無しさん＠Before→After：2012/02/19(日) 10:50:59.85 ID:wFKwrygN
続き

しこりを生じた3例を振り返ると2例はワンショットの注入量が多すぎた気がします。
パンクチャーテクニックで少量ずつ点状に注入して全体として面を作るのが基本です。
また強すぎるマッサージも注入したW-PRPを修正したい範囲を超えて広く拡散させる可能性があります。
もう1例は27歳の若い女性です。
今までにヒアルロン酸などいろいろな注入療法を経験されています。
研究会でも前治療が問題となりました。
吸収されにくい注入物や架橋型のヒアルロン酸注入の既往があるとW-PRPでしこりを生じるリスクがあるとの報告がありました。
レスティレンなど純正のヒアルロン酸ではリスクが少ないようです。
W-PRP治療での合併症を回避させるためには、前治療歴をしっかりと確認する、一箇所に注入しすぎて拡散不良を生じさせない、分葉核球・血小板・成長因子のいづれか、もくしは組み合わせ濃度を高くしない、などが必要と考えます。
合併症ゼロでよりよい結果を出す。
この言葉をモットーに精進したいと思っています。
追伸
ブログ内容についてご指導いただいたK先生有難うございます。
多血小板血漿治療についての正しい知識が普及されるよう頑張りたいです。

5 ：名無しさん＠Before→After：2012/03/14(水) 02:26:31.53 ID:moqb77fO

成長因子入ってない普通のやつ（マイセルACR）今までに三回やりました。
自然にふっくらする感じで気に入ってます。
またやるつもり。

6 ：名無しさん＠Before→After：2012/03/14(水) 03:06:17.45 ID:V0zRPodo

反省文をいったんブログにＵＰして後削除って酷いね
患者が来なくなると不安になったんだろうね
W-PRP治療マンセー記事だけがブログに残ってるよ

7 ：名無しさん＠Before→After：2012/03/14(水) 17:40:50.64 ID:Q9ZCqQm9

鶴舞の先生が発狂してるようにしか見えないんだけど…あの先生目がいっちゃってて怖い

8 ：名無しさん＠Before→After：2012/03/14(水) 21:08:01.05 ID:V0zRPodo

合併症（しこり）って何％くらいに起きるんですか？

9 ：名無しさん＠Before→After：2012/03/14(水) 21:08:38.11 ID:V0zRPodo

合併症（しこり）って何％くらいに起きるんですか？

10 ：名無しさん＠Before→After：2012/03/14(水) 21:10:15.31 ID:V0zRPodo

二度クリックしてしまった、スマソ。

11 ：名無しさん＠Before→After：2012/03/15(木) 11:18:31.62 ID:cBQranOe

ｽﾚﾁかもですが…

成長因子のｸﾞﾛｽﾌｧｸﾀｰだけの注入でもﾎﾞｺ凹ったりするのですか！?

12 ：名無しさん＠Before→After：2012/03/15(木) 23:37:36.20 ID:PoqEZ4oO

成長因子のｸﾞﾛｽﾌｧｸﾀｰが諸悪の原因でしょう
発癌性やボコリの原因じゃん
だからセルリバイブジータは危険なんでしょう
それを平気でやってるクリニックはかなり悪徳と言えるよ

13 ：名無しさん＠Before→After：2012/03/16(金) 00:33:40.64 ID:awlbNDDc

ボコリは問題だけど、発癌した例はないでしょ？
理論的に発癌が危惧されても、臨床で問題なく使用されてる薬なんて山ほどある。
成長因子が諸悪の根源てとこは同意だけど、発癌性まで言ったら「煽り」だよ。

14 ：名無しさん＠Before→After：2012/03/16(金) 01:29:56.21 ID:kRjyg6jr

成長因子だけの注入（メソセラピー）やってるとこ最近増えたよね
単独だけならセルリバイブのようには凹らないと思ってた、、、

15 ：名無しさん＠Before→After：2012/03/16(金) 08:01:12.76 ID:eT8HDbBr

成長因子なしでも、この治療はボコるんですか？
どこがオススメ？

16 ：名無しさん＠Before→After：2012/03/16(金) 09:56:32.98 ID:l42gs9Ww

>>15
成長因子ナシ！ならボコらないと思う。
なぜなら、成長因子がボコりの原因だから。
けど因子が入ってないと効果が薄い。多少よくなったかな？と思う程度。

成長因子入りはヒアルなみにふっくらする。ふくらみ効果と美白効果がすごい。
ただしボコリなど、思うように行かないリスクも高いんだけど･･･。

どっちもしたけど、私は断然因子あり。

17 ：名無しさん＠Before→After：2012/03/16(金) 09:59:58.10 ID:/LS7gvY7

16

成長因子入り、効果あるそうですが、なんか怖いですね・・・・

勇気ありますね！

毎日、鏡で自分の顔がストレス（シワ）なので、どうにかしたいわ

18 ：名無しさん＠Before→After：2012/03/16(金) 10:54:01.42 ID:de4nYUiz

>>16
安全を考えたら断然因子無しがいいよ

19 ：名無しさん＠Before→After：2012/03/16(金) 12:43:48.60 ID:+g+MwBFC

因子なしは、法令戦とかクマとかはっきりと刻まれてしまったシワに効果を求めるよりも
頬全体に打って肌に張りをだす感覚で考えたらいいと思う。
毛穴は確実に縮小するし。

20 ：名無しさん＠Before→After：2012/03/16(金) 16:13:28.77 ID:eT8HDbBr

やりたいです！成長因子なしで、上手な場所教えてー（笑）

21 ：名無しさん＠Before→After：2012/03/16(金) 16:50:49.75 ID:BqYRMtbS

>>16
成長因子だけでも同じ効果では？
実際、成長因子単独でやってるクリニックあるみたいだし。

成長因子単独じゃなくて、PRPに成長因子入れてるって事実だけで、その先生信用できないよ。
信用できないっていうのは、ボコったとき言い逃れして責任とってくれない可能性大ってこと。

22 ：名無しさん＠Before→After：2012/03/16(金) 18:16:09.78 ID:OFrLyPQb

>>19
どこのクリニックで打ってますか？
頬全体的だと費用高くないですか？

23 ：名無しさん＠Before→After：2012/03/16(金) 19:39:04.57 ID:e2NAdzCu

>>14ｻﾝ
>>11です
成長因子のみはﾒｿｾﾗﾋﾟｰって言うんですか…

多分私が気になっているのと同じですよね!?

他のｽﾚにも書いたのですが…あまり情報が得られなくて(>_<)

ﾋﾄb-FGFって言う(成長因子)たんぱく質性の注入らしいんですが

看護士さんにﾎﾞｺりに関して聞いてみたら｢大丈夫ですよ～｣との軽い返事でしたが…成長因子だけあってやはり心配です。まだﾄﾞｸﾀｰとのｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞは受けていないので、その際はまたここにﾚﾎﾟしに来ます

24 ：名無しさん＠Before→After：2012/03/16(金) 22:26:20.51 ID:eT8HDbBr

京都でPRPで有名なあの病院は良いのかな？

25 ：名無しさん＠Before→After ：2012/03/16(金) 22:31:52.94 ID:r2a+qvwq

成長因子危ないからやめて。これ以上被害者を増やさないでください。
みんな私みたいにおかしくなってます。。。
毎日辛いです。。。

26 ：名無しさん@Before→After：2012/03/16(金) 23:34:39.65 ID:5pYy3XpT

>>25

大変なところを申し訳ないのですが、
もし、よろしかったら、
現在の状況を具体的に教えていただけませんか?
そして、PRP後、どれくらい経ってから問題が出てきたのでしょうか?

27 ：名無しさん＠Before→After：2012/03/17(土) 01:13:15.46 ID:PbjiPJSm

成長因子ってメーカーでは「禁注射」なんですね
それを注射して使うなんて、ジータをやってる医者は皆かなり悪徳では？

ある先生のブログ（最後の方）に書いてある
http://tsurumaikouenn.blogspot.com/2012/03/blog-post_17.html

28 ：名無しさん＠Before→After：2012/03/17(土) 15:42:37.33 ID:yJFdE2ad

>>27
コレ読んでへぇ～と感心したけれど、実際に私は血小板の数を数えてくれる医院で濃度調整したＰＲＰをしたことあるから数えればいいってもんでもないと思うよ。
因子入りじゃないのに、すーんごい腫れて過去最悪だったから。
自分の顔見て、貧血起こしたくらいひどかった。

あとこの病院「アクアミド」やってるみたいだね。
ＰＲＰのことうんぬん言う前にアクアミドやってたらちょっと不信感あるなぁ。

29 ：名無しさん＠Before→After：2012/03/17(土) 16:42:33.64 ID:nL8KYbz4

>>28
みんな独りよがりだからｗ

それにあなたの言う通りで、血小板の数をただ集めればいいってもんじゃなくて、
要は血小板がどれだけ活性化されてどれだけFGFとかが放出されるかだろ。
医者のくせにそんな基本的なこともわかってない奴が多い。
独りよがりだからｗｗｗ

30 ：名無しさん＠Before→After：2012/03/17(土) 18:16:14.84 ID:bFADkqdr

>>28
アクアミドには少なくとも「禁注射」とは書いてないってことじゃないのかな？

31 ：名無しさん＠Before→After：2012/03/17(土) 18:24:19.70 ID:bF8+7IJo

28さん

因子が入ってないのにそんなに腫れたんですか？

ちなみに効果はありましたか？

32 ：名無しさん＠Before→After：2012/03/18(日) 00:28:59.70 ID:XxVJUZYs

〉〉22
都内のみやたです。12万なのでわりと良心価格？ですよね。
あとはACR研究会のページで探したりしてます
24さんの京都のクリニックも良さげなので近いうち京都旅行のついでに行ってみます

〉〉23
注射で直接注入したり機械で導入したりクリニックによって違いますよね
当たり前ですけど病院側は凹りませんって言います
因子注入はまだ様子見がいいかも。
最近はAAPEってのもでてきましたね

33 ：名無しさん＠Before→After：2012/03/18(日) 11:12:10.00 ID:BrRQ/Cty

>>32
みやたなら、血小板の数かぞえたっていうのは、はじめの採血時の値であって、出来上がったＰＲＰの最終濃度ではないですよ
私も行きましたもん
出来上がったＰＲＰ液に含まれる血小板の濃度測ってくれるとこなんて聞いたことない
自分臨床検査技師だったからわかるけど総合病院ならともかく個人クリニックで片普通にできることじゃないですよ

アクアミドは、眼周りとか、皮膚の薄いところなど、製薬会社が注射を禁じている部位に注射するのでなければ問題ない
どんな薬でもそうだけど、製薬会社の指示書を守れば安全性は高いでしょう
アクアミド被害は、この指示を守らない医者が多いことによるようです
一方、フィブラストスプレー（成長因子）は製薬会社が世界的に注射を禁じていて、それを無視して注射したのだから、悪徳度はアクアミドとは比較にならないと思います

34 ：名無しさん＠Before→After：2012/03/18(日) 15:36:16.17 ID:afmLkAu8

〉〉33
32ですが、血小板の数の話は他の方がされたようで、私はしてないですよ～
ただ単に22と23さんへの返答です

35 ：名無しさん＠Before→After：2012/03/18(日) 16:39:09.22 ID:BrRQ/Cty

>>34
それは失礼しました
そうすると、28の「血小板の数を数えてくれる医院で濃度調整したＰＲＰ」は大学病院か総合病院かな？
個人クリニックでは聞いたことないですね

36 ：名無しさん＠Before→After：2012/03/20(火) 10:26:08.37 ID:CDGI3O5f

表情じわ（笑った時）は、ＰＲＰじゃ無理だよね、やっぱり・・・・

37 ：名無しさん＠Before→After：2012/03/20(火) 10:32:52.00 ID:NqDkoJbt

３２さん教えてくれてありがとう！

38 ：名無しさん＠Before→After：2012/03/21(水) 01:25:31.76 ID:MZq+tyO5

因子なしでも当日はめちゃくちゃ腫れますよ
針跡だらけのボコボコ、じゃがいもみたいな顔。
翌日にはだいぶなだらかになりますが、まだ腫れてるむくんでる感じ。
翌々日は問題なしでした。

39 ：名無しさん＠Before→After：2012/03/22(木) 10:56:44.67 ID:TOY8SvOU

28です。
>>29さんの「ひとりよがり説｣には笑ｗｗ

>>33さんのゆうとおり、私が数えてもらったのは｢採血時｣の血小板の数です。ＰＲＰは作ったらすぐに打たないと固まってくるようなので、作成後に数えるのはむずかしそうですね～。
ちなみに総合病院ではなく個人のクリニックでした。ＰＲＰを研究してる関西の女医さんのところなので分かる人にはわかるかも知れません。

38さんのように2日では腫れがおさまらず、殴られたような顔で、一週間外出できませんでした。前のＰＲＰスレにも書きましたが、腫れたのは私の体質のせいだ！と言われて泣きながら帰ったあの日は忘れられません。
因子なし濃度は濃い目のＰＲＰだったので、効果はちゃんとありました。なんとなくふっくらした感じが半年です。
ダウンタイムや精神的ショックが大きかったので、それならヒアルにすればよかったと後悔。
ＨＰやブログが良さげで選びましたが、もう二度とあの病院には行きません。
みなさまも病院選び・医師選びにはお気をつけ下さいね。

フィブラストは注入したらダメなのかもしれないですが、私の場合ＰＲＰで怖い思いをし、ジータでは満足な結果でした。
その後、臆病になりつつも他院で勇気を出してジータをしましたが、腫れもせずすごくいい感じに♪♪♪
今は笑顔で暮らせてます ^^

40 ：名無しさん＠Before→After：2012/03/22(木) 11:53:11.68 ID:RlpFNV7C

うーん、アクアミドを、「やってる」ってだけで悪徳病院扱いするひとが、
ジータについては、自分がやってみて良かったから、これ良いよ～♪
て書き込むのって、どうなんだろ？
トラブル例はあるわけだし、長期的な発がん性などのリスクはジータ＞＞アクアミドだと思うけど・・
満足してるところに水を差すようでごめんなさい

41 ：名無しさん＠Before→After：2012/03/22(木) 12:06:48.58 ID:mQVfELdf

何もしないほうがいいのか、という気になってきましたｗ

老化を受け入れて。

42 ：名無しさん＠Before→After：2012/03/22(木) 14:22:28.83 ID:TOY8SvOU

>>40
悪徳とまでいった覚えはないんですが（笑）
単純にアクアミド→なくならない異物的な考えで、ジータより怖い印象だっただけです。アクアミドを取り出す手術を行ってる方もいるようなので。主観なので、もし間違っていたらすみません。

たしか前のＰＲＰスレでも発ガン性について討論がありましたね。
私が行っている病院の先生は微量の因子添加でそこまでガンが誘発されることはないと仰っていましたが、こればっかりは答えがないのでわからないですもんね。
繰り返し何度もするのはさすがに怖いなぁとは思います。

43 ：名無しさん@Before→After：2012/03/22(木) 15:43:41.19 ID:d2xYD4D7

>>40さん
ジータをやって良かった、満足している。という人のコメントは
あってもいいと思います。
具体的にどういった風に仕上がったのかなど、
失敗例でなく、成功例も知りたいと思います。

危険性もふまえて。あくまでも結果は自己責任ですから・・・。

44 ：名無しさん＠Before→After：2012/03/22(木) 18:07:41.75 ID:RlpFNV7C

本当に「自己責任」かなあ？ジータの場合・・
詐欺にあった被害者が、うまい話に乗ったのは自己責任だ、って言われるのと同じ気がする。
アクアミドはこのスレで初めて知って調べてみたけど、そこそこの規模のメーカーが「注射用」として売り出してる製品ですよね？
それをおかしな風に打たれたのは、医者選びを間違ったという意味で「自己責任」と言ってもいいと思います・・
フィブラストスプレーはメーカーが注射を禁じてるんですよね？
ちょっと次元が違う話ではないでしょうか？

45 ：名無しさん＠Before→After：2012/03/22(木) 18:31:06.69 ID:RlpFNV7C

「成功例も知りたい」のは解りますけど。
わたしには「ネットワークビジネスで被害にあった話ばかりじゃなくて、成功例も知りたい」
っていうのと同じに聞こえます。
ジータの場合は、お医者さん選びじゃなくて、体質というか、一定の率で凸りのケースが出ちゃうって感じですよね？
上のリンクのお医者さんのブログ読む限り。
たまたま成功した、セーフだったっていう体験談いくら読んでも、わたしは駄目だなあ・・
リスク隠して成功例ばかり強調する医者は、ジータの場合は、犯罪じゃないでしょうか？
「同意書」にサインさせた、その行為自体が詐欺に近いと感じます。
わたしたちは専門家ではないのだから、そこで「自己責任」と言われたくはないですね。

46 ：名無しさん＠Before→After：2012/03/22(木) 18:41:26.90 ID:904s30nn

連投すみません。
ジータやった方に質問なんですが、「同意書」の内容ってどんなでした？
控えはもらいましたか？
製薬会社が注射を禁止してる薬剤を使いますって、はっきり書いてあったんでしょうか？

47 ：名無しさん＠Before→After：2012/03/23(金) 11:52:44.15 ID:kfv54Yo3

39さん
38ですが、厳密に言うと、二日ですっかり腫れが引いたわけではなく
初日のボッコボコのじゃがいも状態が二日間で、多少の腫れやうっすらぼこりは私も一週間位続きましたよ。
青タンや内出血もがっつりありました。
私の場合は性格的にあまり気にしないので、三日目からコンシーラーでばっちり隠して出かけてましたが
気にする人は完全に腫れが引くまで一週間は引きこもるかも。
その女医さんの言い分はよくないですけど、腫れとしては一般的にそのくらいあるかも？？です。

48 ：名無しさん＠Before→After：2012/03/23(金) 13:21:00.96 ID:duHjehzr

聖心美容外科のプレミアムＰＲＰってどうなんでしょうね？
でも、成長因子入りだし・・。
すべての治療において、絶対１００パーセント安全とは限りませんね。

成長因子は、異物なんだよね？肌にとっては多分

49 ：名無しさん＠Before→After：2012/03/23(金) 13:45:01.74 ID:56fiRVCs

>>47
39です。「こんなに腫れた人は今までにいない」「普通ありえない」と言われましたけど･･･。

膨らみすぎたからなのか、注入後もなかなか鏡をみせてくれず注入箇所を力づくで押され続けました。
押されてあまりに痛かったので「痛いです」と伝えると
「これが大事なんです！あとでどうなっても文句を言わないのならやめますけど？」と逆ギレのようなことを言われ、鏡で顔を見た直後「ショック」で貧血を起こし気分が悪くなった私を、女医は放置したまま無言で退出。

料金は先払いだったので、その後先生は(助手も)姿を現しませんでした。

帰宅後は子供が顔を見て大泣き。
私もまさかそんなことになるなんて思わなかったので、主人には「殴られたのか？！」と心配をかける始末。女医は「腫れないから大丈夫」って言ってたのに･･･。
腫れが引くまでは元の顔に戻れるのか怖くて、すごく、すごく後悔しました。

数年前の話ですが、やっぱり今でも鮮明に覚えています。
気にしすぎだとはどうしても思えないです。

まったくボコらない人もいるようなので、女医のいうように私の体質が悪いんでしょうか。
PRPが、というよりもあの女医の対応はひどすぎました。

50 ：名無しさん＠Before→After：2012/03/23(金) 14:52:31.51 ID:JoNr6+fx

それは施術後の一時的なボコりだけど
成長因子でボコった場合はずっと続くわけだ
しかも日を追って大きくなる
修正の方法も無い

51 ：名無しさん＠Before→After：2012/03/23(金) 23:22:59.90 ID:Na4/f6b4

49さん
そうだったんですか。。。
京都の女医さんのですよね？
ブログ読んでる限りでは研究熱心で患者思いの様な印象を受けます。
そんな感じ悪い言い方、応対は、あり得ないですね、、、。

52 ：名無しさん＠Before→After：2012/03/24(土) 00:03:17.46 ID:sGN2uMOR

京都ではないです。
他県の女医さんです。

ご自身にも打ってらっしゃるようで、たしかいろんな先生とＰＲＰの交流会を行っているようなことが書いてありました。
クリニック名は出しませんが、同じ目に遭いませんよう注意してくださいね。
研究所みたいな感じのところです。

因子なしなのが不幸中の幸いでした。それでも元に戻るのか、不安で本当にこわかった･･･。

私がここに書けるのは「ＰＲＰの失敗談」と意外にも「ジータの成功談」です。
逆にジータが失敗でなくて、ほんとうによかったと思います。

53 ：名無しさん＠Before→After：2012/03/24(土) 00:32:26.55 ID:Bi1MP0y/

52さん、書き込みありがとうございます。
成功おめでとうございます。
>>46と同じ疑問なのですが、同意書はどんな内容だったのでしょうか？
ぼこる可能性やその場合の対処法などの説明はあったのでしょうか？

54 ：名無しさん＠Before→After：2012/03/24(土) 00:34:09.05 ID:Bi1MP0y/

すみません、女医さんのほうではなくて、ジータのほうのです。
書き忘れました。

55 ：名無しさん＠Before→After：2012/03/24(土) 01:35:21.81 ID:BDmRNAyS

PPPとPRPって何か違うんですか？私前にPPPを入れたことがあるんですが…

56 ：名無しさん＠Before→After：2012/03/24(土) 10:15:08.29 ID:J6b3B5+t

PPPは血小板がないまったくのカスですよ

57 ：名無しさん＠Before→After：2012/03/24(土) 21:21:39.77 ID:sGN2uMOR

同意書･･･
何年か前のことなので、どんな内容だったのかは忘れてしまいました。すみません。

ジータの方の病院ではそんなに細かい内容じゃなかったような気がします。
目の下と法令線で各1回打ちましたが、2回目の時は同意書も書かなかったような気が･･･。
1回目の成功で安心しきっていて、あっさり終わった記憶しかありません。

ボコリなどのことは一切書かれてなかったと思います。
逆にこっちがいろいろ調べて行ったので、その辺は口頭で尋ねました。
「極端な因子の量を添加しない限りありえないし、納得いかない場合はやりなおしなど対処をする」と仰ってくださったことと、その病院に実際ジータを打った方がいたので体験談を聞けたことが決めてでした。
もちろんフィブラストが「注入禁止物」だなんて絶対書いてなかったです。（私はこのスレで初めて知りました）

ＰＲＰの女医の方は、たしか書類が細かかったです。
特に覚えているのはちょこちょこお金を支払ったこと。
最初の診察料
その後血小板を数えるための採血と検査にかかる費用
ＰＲＰの施術後腫れてもすぐに引き、効果を高めるための美肌点滴の費用
などなど、別個でけっこうお金が掛かりました。
たまたまトライアルで値引き期間だったため、合計でヒアル1本分くらいの値段です。

近年、近日にジータをされた方のほうが同意書のことは詳しく覚えているんじゃないでしょうか。
あまりお役に立てなくてすみません。

58 ：名無しさん＠Before→After：2012/03/25(日) 00:24:49.20 ID:fP+FFKrz

441 ：名無しさん＠Before→After：2010/10/02(土) 11:02:15 ID:JO+mJjHC
http://www.amazon.co.jp/gp/product/toc/4846307468/ref=dp_toc?ie=UTF8&n=465392

美容整形なんてみんな危ないらしい。
みんなというと大袈裟のようだけど本当らしい。
詳しく書いた本が出てる。
さっそく美容外科界の一部から反発があるも反論はなし。

　華麗なる美容外科の恐怖●目次

まえがき
　ほんとうは怖い美容外科
　美容外科界は不良医師の吹き溜まり
　著者の実体験

第１章　美容外科はどうして危険なのか―不良医師が美容業界に集まる仕組み
　技術と人格と金銭感覚で三重に危険な医師たち
　警察病院が煽る顔整形
　警察病院大森学派vs十仁美容整形
　形成外科の金正日
　ボトックスでシワ伸ばしは儲かるが
　小さい子供にまでレーザー脱毛
　顔の整形といえば韓国
　美容外科大国の韓国は恨の極み
　「扇風機おばさん」の悲劇

59 ：名無しさん＠Before→After：2012/03/25(日) 00:25:04.63 ID:fP+FFKrz

第２章　美容外科医の実態―悲惨な被害と狂気の医師
　失敗して人生設計が崩壊の恐怖
　あざ笑う美容外科医師たち
　セカンドレイプ‐言葉の暴力
　ネットで自作自演の宣伝
　豊胸手術で意識不明に
　埋没法で醜い二重に
　脂肪吸引で皮膚が凸凹に
　料金で患者と医師が大揉め
　医師に雇われた弁護士の恥知らずな「実績」
　池田ゆう子クリニックの「詐欺」

第３章　安全であるわけがない手術
　傷跡は消せない
　手術の危険はなくせない
　「失敗しても患者は医者に感謝するべき」
　説明と同意の現実
　整形はメンテナンス料金が一生かかる
　美容整形後の修正地獄
　ヨーゼフ＝メンゲレ博士と酷似する美容外科医の体質
　「明日できることは今日するな」で人生はお終い

60 ：名無しさん＠Before→After：2012/03/25(日) 00:25:39.37 ID:fP+FFKrz

第４章　メディアとグルの集客システム
　美化して煽るテレビ番組
　記事なのか宣伝なのか
　女性ファッション雑誌のタイアップ記事
　「美容医療」もあくまで「医療」
　『MAQUIA』の編集部に問うた
　マスメディアは女性を見下している
　女性雑誌が紹介したのはどんな医者か
　被害者をも侮辱
　『読売』が「劇的効果」と報じた治療法への疑惑
　大学で研究して開業までした「成果」
　効果が少ないから商売になる
　医師の権威と実績とは何か
　体験OLの正体は美容ライターか

第５章　芸能界と美容整形
　飯島愛やほしのあき
　続々と整形が発覚する韓国スターたち
　マイケル＝ジャクソンと松田聖子
　美容のためハワイまで行けるか
　マイケル＝ジャクソンと美容外科

まとめ―被害に遭いたくなければ
　美容外科について注意すべきこと十箇条

あとがき

61 ：名無しさん＠Before→After：2012/03/25(日) 23:50:01.65 ID:tzHDLmN3

57さん詳しくありがとうございます。
ジータでぼこってしまった方が、事前に同意書や説明がどうであったか知りたいですね。
44さんに同意で、わたしもこれは自己責任で泣き寝入りしてはならない話だと感じます。

なまじ成功例もあるから、失敗例をもみ消してでも、収益性が高いとクリニック側は考えているのではないかしら？
ぼこった人が、自己責任だから仕方がないと泣き寝入りしていたら、被害者がもっと増えると思います。

62 ：名無しさん＠Before→After：2012/03/26(月) 00:15:55.41 ID:3PMUQg4E

フィブラストスプレーの添付文書はこちらにありました。
http://www.e-pharma.jp/allHtml/2699/2699710R2024.htm
（１）用法/用量は、外用であって、注射剤ではなく、バイアルにはわざわざ「禁注射」と明記されていること。
（２）添付文書の副作用のところに、「主な副作用は、過剰肉芽組織３５件（１．０３％）」と記されており、注射した場合にも同様の副作用が容易に予想されること。
以上の二つの説明が無かったことを、弁護士さんに説明して相談すれば、法的に対処してくれそうな気がします。
クリニック側に、上の二つについて説明した記録が無ければ、金銭的和解に応じざるを得ないでしょう。
もっとも、和解金支払っても、なおジータの成功例の収益が高ければ、悪徳クリニックは施術を止めないだろうし、説明もしないままでしょうから、新たな被害者は減らないかもしれないけれど・・。

それでも、現に被害にあった人が、自己責任と泣き寝入りするような筋合いの話では決して無いと思われます。

63 ：名無しさん＠Before→After：2012/03/26(月) 00:35:25.22 ID:3PMUQg4E

ぼこった被害者のかたが、
女性自身：[email protected]
女性セブン：[email protected]
に連絡して、匿名取材を受けて、社会に訴えるのはどうでしょうか？
弁護士さんに相談して法的対処を進めるのと同時進行すると、相手方クリニックも折れやすいと思います。
また、女性週刊誌にも、「現在弁護士さんを通じて交渉中です」と伝えれば、本気度が伝わりやすいと思います。

64 ：名無しさん＠Before→After：2012/03/26(月) 18:18:05.16 ID:ysxMa5FL

age

65 ：名無しさん＠Before→After：2012/03/27(火) 01:04:23.95 ID:5GGBWFoq

＞過剰肉芽組織３５件（１．０３％）
注射禁止なはずだｗｗｗ

＞和解金支払っても、なおジータの成功例の収益が高ければ、悪徳クリニックは施術を止めないだろうし、説明もしないままでしょうから
１％からクレーム来ても９９％からお金取れるってか...
ジータやってる医者は悪魔ですか？

66 ：名無しさん＠Before→After：2012/03/27(火) 05:11:58.95 ID:boO/66bk

普通のPRPは目の下のクマや窪みに効果ありますか？

67 ：名無しさん＠Before→After：2012/03/27(火) 19:16:27.82 ID:Z/IL8d/z

関西の女医さんて山かな先生かなあ。

68 ：名無しさん＠Before→After：2012/03/28(水) 01:11:07.24 ID:U+qb4bpV

>>>19=32さん
私もみやたで検討しています。
頬全体的とは顔の中央側の頬（目の下、鼻の横辺りの頬）ですか？
ダウンタイムは何日くらいでしたか？

69 ：名無しさん＠Before→After：2012/03/28(水) 09:19:23.31 ID:7cU97rSu

ショッキング動画！　整形失敗
http://www.fukaga.jp/d1.html

この悪徳クリニックがどこなのかわかる人いたら教えてください

70 ：名無しさん＠Before→After：2012/03/28(水) 10:11:45.57 ID:ly9ci2eM

>>67
ヒントをけっこう出してるつもりなので、調べればすぐにわかると思いますよ。

それなりに効果はありました。
ただ、このクリニックの女医からは誠意というものが感じられなかった。

71 ：名無しさん＠Before→After：2012/03/29(木) 09:02:33.66 ID:RItq2te/

>>69

はいはい悪徳商法乙wwww

美容整形〓Stop自殺ボランティアについて
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1222306485/

美容整形エキスパートについて
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1225876574/

72 ：名無しさん＠Before→After：2012/03/30(金) 21:03:10.21 ID:Uix8cfIR

age

73 ：名無しさん＠Before→After：2012/04/04(水) 00:22:47.10 ID:X1r6etK8

成長因子ってこわいんですね
成長因子なしのところ探すことにします

74 ：名無しさん＠Before→After：2012/04/04(水) 14:53:25.37 ID:koEMjY/z

>68さん
規制で書き込めず返事遅れました。
そうです、顔の中央側の頬です。一番たるみ毛穴が目立つ辺り。
他にも、目の下とおでこに打ってもらいました。
ダウンタイムですが、ボッコボコの岩状態が当日～翌日、三日目にはだいぶなだらかになりますがむくんだ様な張れた様な感じは六日間位続きました。
青タン内出血、細かい無数の針跡もけっこうありましたが、一週間以内で消えました。
コンシーラーは必須です。

75 ：名無しさん＠Before→After：2012/04/04(水) 18:49:24.99 ID:qaOGPsMk

ＰＲＰって入れてもすぐ全部吸収されるんだと思ってました。
ここの書き込み見てたらヒアルみたいに半年持つっぽいですが、
成長因子なしでもふっくらが保たれるんですか？
それならやってみたい。
法令線とゴルゴに入れたいです！

76 ：名無しさん＠Before→After：2012/04/06(金) 09:45:16.35 ID:ELk9tT6D

>>75
成長因子なしでは、多少ハリが出るくらいであまりふっくらはしません。
入れた直後は膨らんでもしぼんでしまい、効果はうっすら。
因子ありを入れたところは1年以上継続してふっくらしています。

77 ：名無しさん＠Before→After：2012/04/06(金) 09:58:44.00 ID:rS/pIETX

でも成長因子入りは怖いよね

78 ：名無しさん＠Before→After：2012/04/06(金) 13:14:43.87 ID:davbACUK

９９％は良くても、１％は取り返しのつかないことになる。
しかも、それは医者の腕にはよらない。
治療法はない。
いくら早く目的地に着けるからって、１％の確率で落ちる飛行機に乗りたいと思う？

79 ：名無しさん＠Before→After：2012/04/06(金) 15:30:19.06 ID:OqVXf2Mv

>>78
１％は低く見積もり過ぎ。
下手したら半数近く。
まさに一か八かの治療だよ。

80 ：名無しさん＠Before→After：2012/04/09(月) 01:37:39.94 ID:hbjElT8z

７４さん、詳しく教えていただきありがとう！

81 ：名無しさん＠Before→After：2012/04/10(火) 14:07:52.56 ID:UOvfbB/u

PRPジータ頬とほうれい線に入れて1年3か月、
すごくいいです。
入れてもらった当初はまだ法令線があり、頬もまだ少しくぼんでいてものたりない
かんじでしたが、2週間くらいでふっくらとしてきて、それからずっと持続しています。
満足しています。

82 ：名無しさん＠Before→After：2012/04/11(水) 01:28:26.70 ID:U05AbHEf

＜皮ふ科ＳＳクリニック＞で検索→一番上にヒットするＧｏｏｇｌｅのクチコミ（５件）

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
2012年2月27日
簡単な手術だと言うので、受けてみると、二回も失敗されました。最悪な気分です。まだ治ってません。お金返してほしいです。行かないほうがいいです。
　
2011年11月30日
質の悪いクリニックです。 W-PRPの結果は最悪で肌がゴツゴツになりました。院長の態度がとても酷かった。また、完全予約制のはずなのに、なぜか待たされた。

2011年11月29日
レーザーでシミをとりましたが、跡が残ってしまい、さんざんな結果になりました。このクリニックは止めたほうがいいですよ。腕が悪くて、不誠実なクリニックです。

2011年7月20日
フォトＲＦを受けたけど、ヤブ医者。肌が全く良くなりませんでした。
というか、かえってシミの状態が酷くなった。カウンセリングの医者の態度が傲慢で、全く質問を受け付けてくれませんでした。アフターフォローは無く、電話でスタッフに聞いてほしいとのことです。お金返してほしい。

2011年2月14日
先生の態度が尋常じゃない位最悪です。医療より人間性を疑います。
不快な気持ちになりました。
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

83 ：名無しさん＠Before→After：2012/04/11(水) 01:29:54.98 ID:U05AbHEf

W-PRPの結果は最悪で肌がゴツゴツになりました。

W-PRPの結果は最悪で肌がゴツゴツになりました。

W-PRPの結果は最悪で肌がゴツゴツになりました。

84 ：名無しさん＠Before→After：2012/04/11(水) 04:18:50.12 ID:j/DUKVLb

W-PRPしました。
今のところはやって良かったです。
目の下のくぼみはヒアル入れられないから、
まさかこんな簡単にフラットになるとは思わなかった。
ちょっと入れすぎな感じもあるけど、どうせメガネしてるし、
その内減るだろうし。

85 ：名無しさん＠Before→After：2012/04/11(水) 10:43:34.40 ID:6GbbTD3B

>>82
その口コミ見たけど、全部レビュー件数１なんだよね
ＳＳクリニックに嫌がらせしてる人が書いたとしか思えないわ
２回行ったことあるけど、少し変わってるけどいい先生だと思うんだよね
肌のレーザー治療と脱毛について相談してみたら正直にデメリット含めて色々話してくれて、売り込みとかなかったから好印象だった
まぁＰＲＰは受けた事ないけど

86 ：名無しさん＠Before→After：2012/04/11(水) 18:50:37.36 ID:3ZCG7YkC

ＰＲＰ受けたことのないひとが、なんでわざわざこのスレチェックしに来てるの？
>>81 >>84 >>85同一人物に思えてしまう。。。

87 ：名無しさん＠Before→After：2012/04/11(水) 19:03:51.37 ID:3ZCG7YkC

あとグーグルの口コミって、同一アカウントで５回は書けないですよ。
施術内容書かれてるのもあるし、日時ばらばらだし、もし同一人だとしたら、院長によほど恨み持ってる現職員ですかね？
辞めた職員の腹いせなら、最近の内情まではわからないはずだし。

88 ：名無しさん＠Before→After：2012/04/11(水) 20:27:08.45 ID:6GbbTD3B

受けた事ないけど興味あるから読んでるんだけど、なにかおかしい？
美容整形スレの大半って自分が受けた事ない施術の情報収集が目的の人でしょう
妄想癖激しい人だね…こわいわ
グーグルのアカウントなんていくつでも取れるんじゃないの？
詳しく知らないけど、ネットカフェで書いたりいくらでも方法あるでしょう

89 ：名無しさん＠Before→After：2012/04/12(木) 00:04:44.20 ID:3nFA/b1S

興味あってこのスレ読んでるなら、こんど行ったときに、ジータのデメリットについて、ＳＳクリニックの先生にしっかり聞いてみては？
その上で、良い先生かどうか報告してくださいな。
ブログでジータのデメリットについて、いったん書いた後削除してるみたいだから、その真意も知りたいですね。

90 ：名無しさん＠Before→After：2012/04/12(木) 00:17:45.78 ID:076i41rR

ＳＳクリニックに嫌がらせしてるのは鶴舞の某先生だろうね
攻撃的なタイプの鬱病患者はめんどくさい

91 ：名無しさん＠Before→After：2012/04/12(木) 00:33:40.71 ID:3nFA/b1S

ＰＲＰのスレなんだから、誰が誰に嫌がらせしてるとか、関係ないこと書くのはやめませんか？
うまくいった人が多いのも事実なら、失敗した人がいるのも事実。
これまでの情報まとめると、失敗は医者の腕ではなくて、成長因子が原因。
成長因子入りのジータは、一定の確率で失敗例があるようです。
失敗されたひとが、その後よくなったのか、悪いままなのか、そういう情報知りたいですね。

92 ：名無しさん＠Before→After：2012/04/12(木) 01:22:46.98 ID:RasFMgXw

>>86
あんた頭悪っ

93 ：名無しさん＠Before→After：2012/04/13(金) 00:19:00.96 ID:VvChiSbh

何で荒れてんの？W-PRPやってそろそろ3週間、今のところ満足。
やってもらった先生は、ジータはダメだけど、成長因子がないとまったく残らないから、
安全なものを厳選してるって言ってました。
やってる看護婦さんのビフォーアフターと実物を生で見て、
このくらい改善されたらいいなと思ったけど、
今のところはそれ以上にいい感じ。

94 ：名無しさん＠Before→After：2012/04/13(金) 09:45:51.00 ID:H1xyiuc5

あんた馬鹿じゃないの？＞W-PRPやってそろそろ3週間、今のところ満足
過去スレくらい調べてから書き込みなさいよ。
ボコるかどうかわからないけどボコるとしたらこれからだよ。
ttp://mimizun.com/log/2ch/seikei/1233296657/l100

95 ：名無しさん＠Before→After：2012/04/13(金) 09:51:28.56 ID:NECUNo2X

>>93 W-PRPやってそろそろ3週間、今のところ満足。今のところはそれ以上にいい感じ。

この人↑まだW-PRPやってないのにそんなこと書き込んでる？W-PRPは3週間じゃまだまだ効果出ないよ。ヒアルじゃないんだよ～～～

96 ：名無しさん＠Before→After：2012/04/13(金) 10:01:14.14 ID:6jeocG0d

>>84 スレチだけど、ヒアルも目の下に入れられますよ。
種類によってはゴツゴツして不自然になるからあまりやってくれないだけだと思う。
私も目の下のへこみやクマにはジータの方がよかった。
美白効果でシミそばかすも目立たなくなってすごく嬉しかったなぁ！！
時間が経過して元に戻ってきてるけど、もう一回やりたい。

97 ：名無しさん＠Before→After：2012/04/13(金) 16:28:27.72 ID:xKYkxE9j

私はダメでしたよ～
ゴルゴ線に打ってもらったけどなんかコブみたいになってる
いやー難しいね

98 ：93：2012/04/14(土) 12:50:41.10 ID:Lu6P/DpJ

>>95
？？？実際にやりましたよ？やった直後はパンパンに腫れて、
そっから少しずつ落ち着いてきて今って感じ。
私の実感だと、95さんが言うような後から効果が出るタイプには思えないです。
後から膨らむってより、入れた状態が腫れ含めマックスで、
落ち着いた後の減りがヒアルより少ないって程度じゃないかな。

99 ：93：2012/04/14(土) 12:57:43.97 ID:Lu6P/DpJ

>>96
93です（84も私です）
ありがとうございます。ヒアル目の下も入るんですか。
大手安値病院の安価なものを利用してるから、私は出来ないって言われたのかもしれません。
そこでは骨がある部分にしか入れられないと言われました。

目の下が凹むと凄く老けるので、W-PRPでそれが解消されたのが嬉しかったです。
でも家族にはなんか整形臭い、前の方がいいと言われてしまいましたが…w

100 ：93：2012/04/14(土) 16:30:07.34 ID:YzqT7VoC

>>94
も私宛なんですね。読み飛ばしていました。
心配してるわけでもなく、ただ馬鹿にするのってなんのためなのでしょう？
このスレに書き込むのは今回が初めてですが、
PRP自体は何年も情報を追っかけていたので以前のスレも見ています。
今回この施術を受けた理由は>>93に書いていますが、
これで納得されない方はやらなければいいだけではないでしょうか。
目の下がもっと落ち着いてきたら飽きて書き込まなくなるとは思いますが、
もしボコったらその際は報告します。

101 ：名無しさん＠Before→After：2012/04/14(土) 16:39:01.02 ID:ChdmX4yE

>>100
まあ美容整形板も化粧板も女のきったない所が出てる板だしね～ｗ
煽られても気にしない気にしない
貴重な体験談ありがとう
なんかあったら報告よろ

102 ：名無しさん＠Before→After：2012/04/14(土) 18:32:00.71 ID:ASREOClI

Ｗ－ＰＲＰやジータで成功しました、って言ってるひとさあ、
なんでわざわざそのこと書き込むわけ？
ボコったりおかしくなってる人現実にいるわけだし、>>のようにそれを認めてる先生もいるし。
自分だったら、勇気出してやってみて、うまくいったとしても、
決して友達にも勧めないし、決してこういうとこにも書かないと思うんだわ。
だってそれで、友達や、読んだ人がやって、悪い結果になったら申し訳ないじゃない。
ドクターの腕が関係することなら、口コミ有益だと思うけど、
成長因子入りって、そういう問題じゃなさそうだもの。

103 ：名無しさん＠Before→After：2012/04/14(土) 18:32:58.93 ID:ASREOClI

>>のようにそれを認めてる先生
数字入れ忘れた・・
>>３です。

104 ：名無しさん＠Before→After：2012/04/14(土) 18:34:39.93 ID:ASREOClI

あれ？おかしいな・・
上の>>3の
「多血小板血漿治療　しこりについて
多血小板血漿治療（W-PRP）について反省しています。
以前このブログでしこりなど作ったことがないと豪語していましたが、
その後三人の患者さんでしこりが生じてしまいました。
2例はケナコルト局注で症状が改善、もう１例は経過観察中です。」
のことです。

105 ：名無しさん＠Before→After：2012/04/14(土) 18:38:36.36 ID:beeJ0Mlq

悪い事は書いて良くていい事は書いちゃ駄目とか馬鹿じゃないの？
情報求めてる側としてはどっちの意見も欲しいわ
経験談ならなおさら価値あるし
粘着してる人はもう少し落ち着いたら？

106 ：名無しさん＠Before→After：2012/04/14(土) 18:58:08.34 ID:+VTx1Evn

粘着してなんかいないですよ。
ほんとに、単純な疑問なんです。
この先生は手術が上手だとか、ヒアル注射で目の下に入れてくれる先生もいるとかって情報は有意義だと思うのだけど、
確率的な施術が、たまたまうまくいって喜んでここに書きこんでる方は、
リアルな自分の友達にも、Ｗ－ＰＲＰやジータをすすめるのかなあ？・・

107 ：93：2012/04/14(土) 19:49:54.82 ID:YzqT7VoC

うーん、勘違いされると困るのですが、私は別に勧めていませんよ。
そのような文章は何処にも書いていません。
大体施術して数週間程度の状況で、皆さんが懸念しているボコリ問題の結果は出ないわけで、
私の書き込みをそういう意味で参考にされる方はいないでしょう。

一応>>93で成長因子ものを受けた理由は書きましたが、
正直自分でもこの根拠だけでは安全性としては弱いと考えています。
ジータに使われていたどの成長因子がアウトで、どの成長因子がOKなのかなど、
病院がどう分析して改良したのかを具体的に聞いたわけではありませんから。
ただ、今回受けたのはリニューアル版です。使用されている成長因子が変更されています。

ボコリのリスクが０ではないにも関わらず受けるにはそれなりの理由があったのですが、
それをすべてここに書いているわけではありません。
２ちゃんは誰にでも開かれた掲示板にすぎませんから、最終判断は各々でなさって下さい。

108 ：93：2012/04/14(土) 20:32:59.35 ID:YzqT7VoC

ちなみに友人に相談されたとしたら、こういう施術がある、ただしこういうリスクがある。
これ以上は責任取れないから自分で調べてね☆って言います。当たり前でしょう。
ヒアルですらリスクはあります。
このスレッドはリスクについて十分書いてありそうでしたので、自分の経過を書いたまでです。

丁寧に書くの疲れたのでぶっちゃけますが。
私のような人物が現れた場合、また人柱だよニヤニヤって見守るのが正しい姿勢です。
数週間程度の経過を読んだくらいで、その気になってしまうような人がもしいるなら、
その人は、掲示板で情報収集するのはやめた方がいいと思います。
向いてないです。
私はアンチエイジング系の施術をいくつかやっていますが、
どの施術も年単位で情報を追い、病院も数件意見を聞いてからやっています。
まあそれでも失敗することもあるでしょうし、それが今回かは時間が経ってのお楽しみです。

109 ：名無しさん＠Before→After：2012/04/16(月) 08:50:52.49 ID:sEA/1gPE

>>93～
その程度のことで
必死すぎて皆引いてるよ
張付き長文お疲れ様

110 ：名無しさん＠Before→After：2012/04/16(月) 09:13:37.64 ID:DJeiDKLg

わたしは別に引いてないし。
よくわかりました。ありがとうございます。93さん。
要するに93さんが、ここに長文書いてるのは、不安が拭えないからだ。
レポして成長因子入りマンセーってステマじゃなくて、ほかの人の反応が知りたいんじゃないの？
だからあえて強気・楽観的な書き方するんじゃないかな？
わたしは勝手にそう理解しました（笑
なるほどね～気がつかんかったわ。

111 ：名無しさん＠Before→After：2012/04/16(月) 09:27:18.78 ID:DJeiDKLg

突っ込ませてもらうと、
＞ジータはダメだけど、成長因子がないとまったく残らないから、
安全なものを厳選してる
＞ジータに使われていたどの成長因子がアウトで、どの成長因子がOKなのか
＞今回受けたのはリニューアル版です。使用されている成長因子が変更されています

ジータに使われている成長因子は一種類だけで、それはフィブラストスプレーっていう厚労省が注射禁止に指定してる薬剤で、
リニューアル版が出てたとしても、変更されてないらしいよ～。なぜなら他に代替薬品ないらしいから。
関心あったんで、このスレに出てくる某美容外科に電話したら、そういうお返事でした。
いまからでもいいから、やってもらったところに、何ていう成長因子入ってたのか、確認しておいたら？
ぼこってから聞きにいっても教えてくれないかもしれない。
ぼこらなかったら、次にやるときの大切な情報になるし。
ていうか私が知りたい（笑。

112 ：名無しさん＠Before→After：2012/04/17(火) 09:18:03.95 ID:T5DiPTNF

成長因子がどうなるかは計算できないんだろうけど、過剰な因子を添加するような病院にはあたりたくないので「ここよかったよ」「あそこはやめといたほうがいい」っていう情報交換がこの板でできたらよいのにな。
うそ書く人もいるんだろうけど、私はおんなじ思いをしてほしくないので成功も失敗も事実を書き込みました。
上手くいった病院はあんまし誰も教えてくれないしなぁ～（＾＾;）

113 ：名無しさん＠Before→After：2012/04/17(火) 14:17:23.86 ID:A1ISHNh/

成長因子入れてきたけど私は、良かったよ。

114 ：名無しさん＠Before→After：2012/04/17(火) 16:42:55.42 ID:LRIOKB31

どのくらい前？
まさかまた「３週間前」じゃないよね？

115 ：名無しさん＠Before→After：2012/04/17(火) 20:22:35.54 ID:ftCvlOMp

PRPよりヒアルの方が安くて確実でモチが良くていいと思ってたのですが、
ヒアルよりいいんですか？？？

116 ：名無しさん＠Before→After：2012/04/18(水) 06:34:37.27 ID:g2Nbj+mD

成功すればヒアルより全然いいよ！
ヒアルは数ヶ月で確実になくなるけど、PRP（ジータ）は自然とふっくらがヒアルの倍以上長持ちしてるよ。

初PRPから三年経つけど、吹き出物程度のちいさなシコリが2個できた。よく見ないとわかんない程度に小さいけど。
これ以上ボコることないとは思うので、またやりたいな～。

117 ：名無しさん＠Before→After：2012/04/22(日) 04:10:53.66 ID:rz/fSzAy

>>116 そのしこりは、どのぐらい経過後に出来たんですか？

118 ：名無しさん＠Before→After：2012/04/23(月) 09:35:55.23 ID:L0HzUEWK

たぶん半年くらいかな。

吹き出物かもと思って、最初のうちはつぶしたりほぐしたりしてたら無くなったけど、二個だけ消えずに残ってる。
1㎜くらいの白いホクロって感じだから、ＰＲＰの若返り効果を考えると「効果＞ちいさなシコリ」と思ってしまうけど。

二重架橋のヒアルやった人はボコリやすいって何かに書いてたけど、このスレだったかな？
たしかに私がやってたヒアルも二重架橋だったわ★

119 ：名無しさん＠Before→After：2012/04/23(月) 12:57:19.37 ID:eHCBVBxX

ＰＰＰ、プラズマジェルをやったことあるひとは～～？いますか？

120 ：名無しさん＠Before→After：2012/04/27(金) 23:38:03.11 ID:lzwwZvAu

●ＰＲＰは瘢痕部の凹みに効くようだ●
http://tsurumaikouenn.blogspot.jp/2012/04/blog-post_12.html

●ＰＲＰは首の鳥肌のような肌質改善に効く●
http://tsurumaikouenn.blogspot.jp/2012/04/blog-post_16.html

●成長因子入りＰＲＰで硬いしこりを生じるメカニズム●
http://tsurumaikouenn.blogspot.jp/2012/04/blog-post_25.html

121 ：名無しさん＠Before→After：2012/05/01(火) 19:12:39.32 ID:bL62RSXi

>>119
PPPってすぐなくなるんじゃなかった？
最初から読んでみて

122 ：名無しさん＠Before→After：2012/05/05(土) 21:57:09.94 ID:BONx8F2/

注射、麻酔テープ後でも結構痛かった…

123 ：名無しさん＠Before→After：2012/05/07(月) 09:25:49.88 ID:W/Bw3SZF

麻酔テープや、氷で冷やすとこはけっこう痛い。
麻酔ジェルのとこはあんまり痛くない。
あと針の太さにもよる。

124 ：名無しさん＠Before→After：2012/05/07(月) 21:24:20.33 ID:6az+O4PR

痛いのは添加物の薬剤が原因らしいよ
たしかＰＨが関係してて別の薬剤に代えると痛くなくなるし腫れないってどっかで読んだ
ソース探したけど今ちょっと見つからんわ

125 ：名無しさん＠Before→After：2012/05/22(火) 14:01:59.65 ID:QB51IIil

【閲覧注意】

速報！美容外科（エステサロン）医師逮捕
http://ameblo.jp/eleuthera111/entry-11257441858.html

126 ：名無しさん＠Before→After：2012/05/26(土) 02:47:40.04 ID:KSHCE1ar

保守あげ

127 ：名無しさん＠Before→After：2012/05/28(月) 23:20:23.28 ID:yaDw/XR6

age

128 ：名無しさん＠Before→After：2012/05/29(火) 21:36:39.48 ID:4s6S0VU3

>>1

129 ：名無しさん＠Before→After：2012/05/29(火) 22:33:55.67 ID:/14x9W9L

過疎ってるな
PRPは終わこんってこと？

130 ：名無しさん＠Before→After：2012/05/31(木) 21:40:14.61 ID:3SvHtjcC

[32227]セルリバイブジータの失敗
投稿者：A
投稿日：2012年5月31日(Thu)13:52
2009年2月に額の皺が気になり額全体に○心美容外科でプレミアムPRPという成長因子入りのものを注入しました。
注入直後は、そんなに目立ちませんでしたが、半年経過した段階で額全体が異様に膨らみ、眉間上部の表情皺が不自然にきつく出るようになりました。
施術した医師に相談したところ、不自然な皺を目立たなくするために、2009年8月更にプレミアムPRPを注入されました。
その結果、半年後には、額全体がぶよぶよに膨らみ、眉間までつながったように埋まってしまいました。更に髪の生え方も異常に不規則になりました。
施術した医師には問題ないと言われ、３年くらい待ては自然となくなるなどと、無責任なことを言われました。
２年以上、がまんしつづけましたが、減るどころかまったく無くなる気配はありませんでした。　
昨年夏と秋に計２回、某形成外科にてアキュスカルプレーザー（元々は脂肪除去用）による除去を額全体に試みましたが、結局若干減るものの、再び肉が厚くなってきてしまい、納得いくほどの効果は得られませんでした。
これ以上は額の神経を痛める恐れがあるから、アキュルカルプはできないとのことです。
現在、目を大きくあけると、眉間の上部全体に肉割れがのっているようになり、両眉の上も余計な肉が乗っているような状態です。
まだ１度もステロイド注射の処置は試みていません。何か打開策はないのでしょうか？
現状よりも少しでも盛り上がりが薄くなるのなら、どんな手術でも受けたいのです。こういう症状に一番詳しい先生、医院を紹介していただけないでしょうか？
八方ふさがりで、生きている心地がしません。よろしくお願い致します。

131 ：名無しさん＠Before→After：2012/06/01(金) 10:09:30.85 ID:CKE8pWNv

>>130 お疲れ様です。感謝します。何人もの人の災難を防ぎ救ったのと
同じだと思います。

132 ：名無しさん＠Before→After：2012/06/01(金) 11:41:28.01 ID:enSfGjTb

>>130
その相談者の方、年齢層が高そうだから２ちゃん見てるか分からないけど、
↓を読むと、同じように膨らみすぎて修正を要したと書いてあるから、ここへ相談に行ってみては？
ttp://www.toracli.com/w-prp.html

133 ：名無しさん＠Before→After：2012/06/02(土) 08:33:17.95 ID:ebnVnbS6

普通のＰＲＰもやる気が失せたわｗ　（Ｔ－Ｔ）　　かわいそうに

134 ：名無しさん＠Before→After：2012/06/03(日) 14:11:54.30 ID:bp1w0pC3

成長因子は注射じゃなければ大丈夫なの？
今、フラクショナルレーザーで肌に細かな穴を開けた後、成長因子を塗りたくるのが流行っているみたいだけど。
成長因子だから、後からジワジワ来るんだろうか。
自分は施術したから、このスレ読んでたら心配になってきた。

135 ：名無しさん＠Before→After：2012/06/03(日) 18:47:31.19 ID:eYsl/1zV

鶴舞の先生のブログ読む限り、成長因子を血漿（PRP）と混ぜて打つと良くないって説らしいけどね・・・
単独（成長因子のみ）なら問題ないのかもしれない。
PRPも同じことで成長因子混ぜない普通のPRPなら良いのでは？>>133

136 ：名無しさん＠Before→After：2012/06/04(月) 08:00:38.72 ID:0hpAcmpE

>>134　　心配よりフラクショナルとグロスファクターの効果はいかがですか？
私はあの１つ2000円のマスクまで買ってたまに愛用しています。
真ん中の出力でコースを組みましたがサーマより効果があると思ったくらいです。

137 ：名無しさん＠Before→After：2012/06/04(月) 09:59:32.65 ID:8l1GwebQ

>>136
一つ２０００円ならrege concentrate dewより高いね。
ぐぐっても出てこないけど詳細求む

138 ：１３６：2012/06/05(火) 16:44:13.71 ID:G3Rcs7iY

>>137 あくまでコスメのマスクだと思うけどｗ　　品川で売ってます。
２０００円の１５％オフかも

139 ：名無しさん＠Before→After：2012/06/11(月) 20:07:16.46 ID:KfQsURQ3

先日品川某院の某医師が「ＰＲＰってほとんど効果ない」って！
「10人に2人くらいは効果があったって言うけどプラシーボ効果だよ」

えええ～そんな～　　　本当？

140 ：名無しさん＠Before→After：2012/06/11(月) 20:07:49.51 ID:KfQsURQ3

いずれにせよ　ＰＲＰはもう終わったｗ　　誰ももうやらないと思うｗ

141 ：名無しさん＠Before→After：2012/06/11(月) 23:42:00.26 ID:t+BSUbim

それは極端でしょ
ＰＲＰに成長因子を混ぜたやりかたがあぶないんであってＰＲＰの効果が否定されたわけじゃない
たしかに成長因子入りに比べると効果は微妙だけど元々そういうものだったってだけだよ
効果微妙でも安全ならわたしはやってみたい

142 ：名無しさん＠Before→After：2012/06/12(火) 08:22:26.84 ID:8XTiJmQc

最近は安くなったみたいだしやってみるといいでしょうね
私はヒアルに抵抗ないし新しい製造法のヒューマンコラーゲンを検討中

143 ：名無しさん＠Before→After：2012/06/13(水) 18:26:24.15 ID:EwWA7Hp0

ニキビ跡などの凹みを注入で目立たなくした人限定

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1339579194/

144 ：名無しさん＠Before→After：2012/06/17(日) 22:46:24.72 ID:eIfSjxER

おでこがせまいのが悩みなんですけど、PRPでふっくらさせた方、
いますか？

145 ：名無しさん＠Before→After：2012/06/18(月) 00:22:45.69 ID:h2JAsuD2

ふっくらどころかデコボコになるからやめな！
額が狭いならレーザーで額の髪の毛をすこし脱毛しろ

146 ：名無しさん＠Before→After：2012/06/18(月) 19:50:37.42 ID:RQiRvG5H

１４４です。コメントありがとうございました。
デコボコになるって見た目でわかる感じですか？

147 ：名無しさん＠Before→After：2012/06/18(月) 23:23:38.00 ID:Lmv1jrGY

>>130とか読んでないの？それとも釣りかよ？
クリニックのスレで荒れたら迷惑ならsageもわかるがこのスレに質問でなんでsageる？
わけわからんわ。

148 ：名無しさん＠Before→After：2012/06/19(火) 17:25:36.99 ID:RLLuC4dw

１３０は読みましたが、おでこで成功してる方もいるかも
しれないと思いまして。

149 ：名無しさん＠Before→After：2012/06/20(水) 08:17:49.53 ID:yK+pCunM

おでこならフラクショナル+成長因子でしょう！
品川はわからないけど湘南はスキンルネッサンスなら１５０種類の成長因子
らしいです。

150 ：名無しさん＠Before→After名無しさん＠Before→After：2012/06/21(木) 23:10:35.76 ID:dRmtXCCC

その成長因子には「注射してはいけません！」っていう厚生労働省の警告の表示はないのかな？

151 ：名無しさん＠Before→After：2012/06/22(金) 12:14:03.38 ID:Of2QAuLK

>>150
成長因子であれヒアルであれ美容整形に使われるフィラーで
厚生省が認可しているモノはひとつもないよ。すべて無認可。
厚生省の管轄外です。

152 ：名無しさん＠Before→After：2012/06/24(日) 17:03:05.41 ID:pUhPzcN7

>>144
広いよりはずっといいよ
贅沢だよ
望みすぎだよ
俺なんて広くしたくないのに年々広くなってるよ

153 ：名無しさん＠Before→After：2012/06/24(日) 18:04:28.50 ID:7vrqATFo

AAPEの成長因子１５０種類でナパージュ法のメソスキン療法を試した人は
いませんか？　　お試しでも105000円するのが主流なんだけど

154 ：名無しさん＠Before→After：2012/06/24(日) 22:48:28.99 ID:Irn5uSrX

＞AAPEの成長因子
ばかばかしい。濃度表示されてないでしょ？
例えて言えばドラム缶一杯の水にレモン汁一滴たらして
「レモンジュースです」って言って一杯千円で売ってるようなもの
副作用もないけど効果もないわな

155 ：名無しさん＠Before→After：2012/06/24(日) 23:24:35.65 ID:Py4IvrP8

ホメオパシーみたいなもんだねｗ

156 ：名無しさん＠Before→After：2012/06/25(月) 09:38:47.06 ID:X9ovJs/h

>>154　　　　マジですか？　　すごく効果があるって宣伝してますが

http://ameblo.jp/nakano-aoi/theme-10019727085.html

157 ：名無しさん＠Before→After：2012/06/25(月) 10:36:32.71 ID:CJ8OP3Gw

>>156
www
ネット通販で何でも買っちゃう人だね？

158 ：名無しさん＠Before→After：2012/06/25(月) 13:28:11.93 ID:JByH4fXE

>>156
かじこママっていう京都のオカマに似てるな
その女医さんｗ

159 ：名無しさん＠Before→After：2012/06/26(火) 10:58:25.60 ID:mUPpK6P+

ジータやったら腫れないし、ふっくらするし、ものすごくよかったから同じ病院で何度もリピした。
けど2回目以降は全然ふっくらしなくて･･･。ジータっていいながら全然成長因子が入ってない感じ。
普通のＰＲＰやったときみたいにハリがでるだけでふくらみは半日でへこむ。

･･･154さんの例え、めっちゃ的確です。
ボラれた感がぬぐえない。

どなたかジータで成功したとか、良い病院あったら教えて下さい。
関西希望です。

160 ：名無しさん＠Before→After：2012/06/27(水) 00:19:37.13 ID:N9BLvNpo

ボコボコ被害者続出にドクターが皆びびって、いまや成長因子はドラム缶ジュース状態。
>>159のかかったところは、まさにジータの歩みを物語ってると言えるね。
ジータ価格でドラム缶ジュースが売れて、新しい被害も生じなければそりゃいちばんいい。
物足らない、っていうクレームには追加薦めればいいわけだし。ぼこってどうにかしてくれ、っていうクレームよりよほどまし。

161 ：名無しさん＠Before→After：2012/06/27(水) 19:57:43.09 ID:zK3iOiBR

PRP成長因子無しだと、どぶ金って事？
みや○で12万の予約したんだけど、キャンセルが正解？
スレの前の方に成長因子無しのPRPでも良かったって書きこみ見たんだけど。。

162 ：名無しさん＠Before→After：2012/06/27(水) 21:06:13.78 ID:K+A3v5x7

>>161
先生のブログ読むと個人差が大きいらしいよ
ただＪＡＡＭの先生ではやってもあまり効果感じなかったって
意見が多いみたいだけど。
余裕があるならやってみたら？

163 ：名無しさん＠Before→After：2012/06/27(水) 23:03:15.45 ID:zK3iOiBR

>>162
ありがと。
お金あんまりないんだ。
でも目の下の窪みでヒアルだとボコるから、PRPしか選択肢が無いと思って。
もう一度調べて、キャンセルか考えてみるね。

164 ：名無しさん＠Before→After：2012/06/27(水) 23:44:24.34 ID:qA2L8AQS

>>163
カウセ受けて、先生がＰＲＰがいいって言ったのなら平気なんじゃない？
でも目の下だったら脂肪注入が良いと思うけど。私はこないだ某医院で頬に入れてきたけど
目の下相談したら凸凹になるから無理って言われた。けど横浜の脂肪注入で有名な
クリニックのスレだと目の周り入れてもらったっていう書き込みもあるよ

165 ：名無しさん＠Before→After：2012/06/28(木) 00:16:04.27 ID:WnV6eTU+

眼の下でもヒアル上手に打ってくれるところもありますよ
たとえばこのスレに出てくるここ
http://tsurumaikouenn.blogspot.jp/2012/01/blog-post_24.html
わたしはPRPの相談したら「小じわならPRPだけど窪みならヒアルだよ」と言われてヒアルで正解でした
PRPの眼の下効果は
http://tsurumaikouenn.blogspot.jp/2012/06/blog-post.html
自分が行ったとこのホムペ引用だけど、ここに限らず上手で良心的なところはヒアルとPRP使い分けるってことだと理解しました

166 ：165：2012/06/28(木) 00:40:08.52 ID:WnV6eTU+

ただヒアルだと半年くらいで無くなってくのは悲しいね・・。
脂肪注入はとても関心あるけどそこの先生の言うには「ヒアルなら溶かせるけど脂肪は石灰化することがある　自分の体由来なら安全というわけではない」だそうです
名古屋で脂肪注入良心的で上手なとこ誰か知りませんか？スレ違い御免

167 ：名無しさん＠Before→After：2012/06/28(木) 11:39:20.86 ID:8yh9GKGB

>>153
AAPEって人の細胞使って作っているから、プラセンタと同様に生物製剤って知ってる？
未知の病原体に感染する可能性があるってわかってる？

168 ：名無しさん＠Before→After：2012/06/29(金) 20:33:31.54 ID:Mku/RijF

だよね！　　良心的な医者は目の下でもヒアル。脂肪じゃない

169 ：名無しさん＠Before→After：2012/06/29(金) 21:12:53.62 ID:sAa1gK0O

>>161だけど、みや○のPRPをキャンセルにした。
張りがでるだけならフラクショナルCO2レーザーにするよ。

170 ：名無しさん＠Before→After：2012/07/01(日) 20:49:16.33 ID:YkYPAN6q

>>161
159です。PRPキャンセルして正解だと思います。
普通のPRPで12万は高いと思う！！わたしはジータで一箇所84000円でした。
初回は超ふっくらして、ヒアルはもう要らない！(歓喜)＾＾ってくらい若返ったけど、普通のPRPならほんのり膨らみとハリが出るくらいです。たしかに窪みにはむかない。

うまくいけばヒアルよりも良いですが、「ドラム缶ジュ－ス」ってくらい薄いのを入れられるくらいなら目の下ヒアルのほうがよっぽど効果あると思います！！
その後84000円を3回やって、出たのはハリだけ･･･。(涙)

目の下にパーレーン(硬いけど、長持ちするヒアル）を入れてもらったときも若返った！5ヶ月くらいは持ったよ～。

171 ：名無しさん＠Before→After：2012/07/05(木) 23:08:27.56 ID:yowzwxFO

鶴でPRPやってみた。１月たって確かに小ジワが減った。いい感じ。これで５万なら悪くない。

172 ：名無しさん＠Before→After：2012/07/06(金) 09:21:49.23 ID:Nr9bfyeB

鶴のＰＲＰは数日腫れましたか？

173 ：名無しさん＠Before→After：2012/07/06(金) 10:37:05.65 ID:jc0FOPMt

>>171
某美容外科で相談したら、うちでも前にやろうとしたけど顔の半分だけ試したら
２ヶ月経ったらどっちにやったかわからないくらいになったから導入しなかったって
言われた。２ヶ月しか持たないとその治療の効果なのか単に腫れてただけなのかが
分からないからって。

174 ：名無しさん＠Before→After：2012/07/06(金) 23:49:03.60 ID:SSVZh9k1

>>172半日腫れた。
>>173腫れじゃなくて皮が厚くなった感じ。眼のした指でつまむとわかる。

175 ：名無しさん＠Before→After：2012/07/07(土) 10:29:53.91 ID:XLpR4HLr

わたし、ＰＲＰは外出できないくらい腫れたけどジータは全然腫れなかったの。
なんでだろう･･･。
そんな方ほかにもいますか？

176 ：名無しさん＠Before→After：2012/07/08(日) 17:39:28.88 ID:2c/9gvq1

タレ目形成の時にオプションでやってもらったらクマがなくなりました
でも本来の目的の傷跡は全然綺麗にならないです…

177 ：名無しさん＠Before→After：2012/08/01(水) 11:04:02.36 ID:zRY7vflA

６月にS南でW-PRPを目の下に勧められて打ちました。
変に盛り上がるし、白浮きするしおまけに皮膚アレルギーにもなって
散々でした。
体質かもしれないけど、お金の無駄でした。
最悪

178 ：名無しさん＠Before→After：2012/08/01(水) 21:05:48.75 ID:yrM810D0

PRPはやり方次第
そのドクターがしても同じではないところが味噌なんだよｗ

179 ：名無しさん＠Before→After：2012/08/04(土) 01:21:56.15 ID:JFJ3X+Wj

>>177
そういうトラブルたくさん見て怖くなってやめた。

180 ：名無しさん＠Before→After：2012/08/25(土) 17:38:12.25 ID:Wmlk0f1f

目の下のシワが嫌なので今度やりたいなと思ってます。品川でやった方いますか？安いし気になる

181 ：名無しさん＠Before→After：2012/08/25(土) 18:30:30.51 ID:pSPl42jb

>>178具体的にどのようにやればうまくいくのでしょうか

　177みたいに変に盛り上がってしまうのは何が原因？

182 ：名無しさん＠Before→After：2012/08/25(土) 22:58:16.56 ID:oclfXF25

成長因子が原因だから、ＰＲＰだけにすればそういったことは起きない

183 ：名無しさん＠Before→After：2012/08/26(日) 01:08:01.68 ID:oO2SCKAv

値段は高いですが肌細胞注入とかどうなんでしょう？

184 ：名無しさん＠Before→After：2012/08/26(日) 13:44:08.59 ID:hAX1Fag/

安全とされる普通のprpを受けましたが、目の下の盛り上がりがひどく、顔が二段になったまま１年以上地獄の毎日です。
受けた病院によると、成長因子が働きすぎてしまった状態とかの説明で、改善策もなく。
ほんのわずかに小さくなってきているのか、膨らんだ風船がしぼんだように目の周りがしわしわになってきて、鏡をみるのが恐ろしく、もういつ死のうか考えてばかりいます。

185 ：名無しさん＠Before→After：2012/08/26(日) 15:56:04.20 ID:4C6tbZMx

普通のPRPでもヤバいの？

186 ：名無しさん＠Before→After：2012/08/26(日) 21:43:13.06 ID:pCJd9mgA

入れ過ぎると扇風機伯母さんみたいになっちゃいそうで怖い

187 ：名無しさん＠Before→After：：2012/08/27(月) 02:05:59.14 ID:+VptuCht

自分の血だけですから、リスクがないと思いましたけど、PRPを受けて、失敗や満足してない人の経験知りたいです。

188 ：名無しさん＠Before→After：2012/08/27(月) 08:39:17.94 ID:yBCfT+3p

１８４です。
目の下の異常な盛り上がりに、受けたクリニックでしばらく経過観察を続けていました。
医師は最初のころ「prpで膨れるケースは過去数例あった」と言い、
「半年くらいで改善しますよ」というので時間が解決するかと我慢をしていましたが、
全く変わらない状態を見るにつれ、
「膨れるケースは自分は実際に見ていない」「それはハリが出ているのであって、そのハリを出すための治療だ」
などと言うことが変わってきて、不信感でいっぱいになりました。
途中でリザベンを処方されましたが、副作用である膀胱炎を起こしたり、
自分の顔の変化に精神的にも参ってしまって、今は何もせずただ毎日をやり過ごしています。
目の下のはいわゆる「ゴルゴ線」から上が肉厚になった状態で、
さらに目袋部分も膨らんだため、実際には顔が二段でなく三段になった状態です。
この治療で満足のいく結果になった方もいるかと思いますが
そうでない例もあることをお伝えしたく、長々とすみません。

189 ：名無しさん＠Before→After：2012/08/27(月) 11:22:09.82 ID:7F7u1e1r

>>188 PRPを注入する前にヒアルロン酸などを注入していましたか？
ﾋｱﾙをしていた箇所にPRPを注入しても腫れるそうですが、一時的なものと
思っていましたよｗ

190 ：名無しさん＠Before→After：2012/08/27(月) 20:42:40.74 ID:yBCfT+3p

確かに、prpの数年前に、ヒアルをしたことがあります
それが原因で膨らんだのですね
一時的なものでなく、もう１年以上腫れているうえに、目の下の鈍痛も治らずにいます
prpもヒアルも、「もっときれいになりたい」という欲張りな気持ちが招いてしまった結果で、
自業自得と改めて強く思いました
今のこのひどい顔も、ますます加速する老化にも、これからは抵抗せずにいようと思います。
もっと早くにそう思えたら良かったのですがーー高く、つらい授業料となりました。

191 ：名無しさん＠Before→After：2012/08/27(月) 21:31:57.82 ID:nR3ziBeD

>>190
数年前のヒアルなんてとっくになくなってる
そんなの原因じゃないよ

192 ：名無しさん＠Before→After：2012/08/27(月) 21:47:21.80 ID:7F7u1e1r

>>190 実は成長因子が入っていたんじゃないかなｗ　実はミスｗ
海老ちゃんや十和子や芸能人は上手くいってるのにね

193 ：名無しさん＠Before→After：2012/08/27(月) 22:38:57.42 ID:Stfs+8xp

jaamで聞いても成長因子が入ってなければＰＲＰは安全、だけど
成長因子が入ったものは危険なのでやらないほうがいいって意見なんだけどね
それってやっぱり成長因子も入ってたんじゃないのかな
もしくは感染起こしたとか
クリニックのヒントが欲しい

194 ：名無しさん＠Before→After：：2012/08/28(火) 02:20:16.24 ID:0MXoUNMQ

私もクリニックのヒント欲しいですね。
それで、シロノクリニックでPRPを受けた人がいますか？

195 ：名無しさん＠Before→After：2012/08/28(火) 08:41:19.53 ID:62TlzrLr

１８４です。
クリニックは都心にある、大手ではないところです
キャンペーンで７万円とあったので、選んでしまいました。
膨れの原因が分からず、インターネットでいろいろと調べているうちに、
成長因子入りの症状に類似していたのに気づいて恐ろしくなり、しつこくクリニックに確認したのですが
何度聞いても「誓ってそれはない」との回答でした。
それが真実か、患者側は知る由もないですが。
さらに、「インターネットに書いてあることは皆大げさだから、真に受けないように」と。
でも、そんなクリニックのうたい文句より、このような書き込みのほうがずっと真実が多いと思っています。

196 ：名無しさん＠Before→After：2012/08/28(火) 10:36:27.31 ID:mmSSirjh

>>194 シロノでPRPのカウセならあるけど

197 ：名無しさん＠Before→After：2012/08/29(水) 23:53:50.51 ID:ch6c5BA+

>>195
銀座にあるところ？

198 ：名無しさん＠Before→After：2012/09/07(金) 07:40:33.96 ID:yeIf2t36

普通のPRPとプレミアムPRP（成長因子入り）両方注射した経験ありますよ。

普通のPRPもシコリや膨らみが出来ました。
２年と2ヶ月たちましたが現在シコリが出たり消えたりしている状態です。
注射した箇所は普段露出しない箇所です。

プレミアムのほうは3ヶ月でなく半年ほどたった頃に更に膨らみます。
これが膨らみすぎた感じになります。
注射した箇所は瞼とホウレイ線です。瞼は膨らみ過ぎて最悪です。
今年の2月頃に注射しました。

顔にPRPなら、ホウレイ線とかに限ったほうが良いと思います。

199 ：名無しさん＠Before→After：：2012/09/07(金) 13:47:42.75 ID:xWg+QCk1

瞼は窪みより膨らんでる方が若々しいじゃないかな

200 ：名無しさん＠Before→After：2012/09/11(火) 00:05:26.75 ID:/3n8V11D

普通のPRPでもシコリや膨らみが出来るんだ・・
やってみたかったけど、怖くてできない・・

201 ：名無しさん＠Before→After：2012/09/11(火) 07:28:13.27 ID:Spsr3Brw

198です。はい、普通のPRPでもシコリは出来てます。ミミズ腫れのような感じです。

最近、顔のリンパマッサージ（かっさマッサージ）を
自分で毎日やったところ　だいぶ膨らみが改善してきた感じがします。
ぜひお試し下さい。

202 ：名無しさん＠Before→After：2012/09/13(木) 11:40:43.57 ID:j/Ttk93i

FGF注入の方は安全なのでしょうか？？

203 ：名無しさん＠Before→After：2012/09/13(木) 23:33:18.47 ID:I1weKGFZ

>>202
某院でFGF勧められて、帰宅後いろいろと調べてみたけど、
成長し過ぎた場合が怖そうです。

204 ：名無しさん＠Before→After：2012/09/17(月) 15:08:33.47 ID:a4fcrFsj

成長因子入りPRPの除去方法ってないんですか？
目の下１CCずつ入れたけど、顔全体むくんで大きい感じになって（泣）
目の下は脂肪除去する前よりも膨らんでいます・・

205 ：名無しさん＠Before→After：2012/09/18(火) 11:56:53.95 ID:jBf74cXn

204さんは
注入してどれくらいですか？

206 ：名無しさん＠Before→After：2012/09/18(火) 21:33:32.51 ID:JOAcdWwR

>>204さん
アキュスカルプレーザー
http://ameblo.jp/miyatakeisei/theme-10016311788.html
といのがあるそーですが、
私が以前に問い合わせた際は目の周りにアキュスカルプレーザーは出来ないとの回答でした。

207 ：名無しさん＠Before→After：2012/09/18(火) 23:15:58.91 ID:cH7XDblp

>>202-203
眉間のしわにＦＧＦやりたいんですよね。
ヒアルやｐｐｐだと一時しのぎにしかならないし。
ＦＧＦ　形成でぐぐると出てくるベ○が良さそうだと思ったんですけど
眉間膨らみすぎたらどうなっちゃうんだろう。股間ならまだしも

208 ：名無しさん＠Before→After：2012/09/18(火) 23:16:42.43 ID:cH7XDblp

ＦＧＦ　美容の間違いでした

209 ：名無しさん＠Before→After：2012/09/19(水) 18:33:12.76 ID:CMFYQley

今度診察に行くので聞いてきます。

210 ：名無しさん＠Before→After：2012/09/19(水) 23:34:44.65 ID:0SzmvhB7

↑ベ○に行かれるんですか？

211 ：名無しさん＠Before→After：2012/09/24(月) 00:15:19.81 ID:McHV605Z

210＞湘○です・・

メールで聞いたときは
今のところふくらみすぎとかしこりは１例もないそうです。

でも入れすぎはダメだそうで・・

212 ：名無しさん＠Before→After：2012/09/24(月) 14:38:11.07 ID:x7e+MzH0

>>39 すご～～い亀レスだけど、神戸の女医さんかなあ。。。
たいてい不機嫌の。。。美容皮膚科の看板しょってるのに
結核病棟のお年寄りの内科の先生みたいな（単なる比喩）歩き方で、
何だかくだびれてるんだよ。

私も結構いろいろな処置で顔が腫れるタイプだけど、
腫れる私が悪い、みたいな感じだし、
「そんな細かいことを気にするのはあなたくらいで、
もっと気にした方がいいと思える他の患者さんでも、
気にしていない」、
と言われたりして、美意識が決定的に合いませんでした。

213 ：名無しさん＠Before→After：2012/09/26(水) 10:56:01.98 ID:WS1SFDLJ

＞205
規制で書き込めなくて遅くなりました。
w-prpは６月にいれました。
そこから１ヶ月は変な腫れが続くな・・の程度でしたが、そこからが
悲劇の始まりで・・顔全体も浮腫むし、肌はアトピーみたいに（泣）
まだ治っていません。
アキュレーザーも７月中旬にしましたが、腫れは今だにあります。
というか、脂肪除去する前より膨らんでる！！
医師は顔全体の浮腫みが目にきていると・・

目の下１CCづつってそうなんだろ
早く無くす方法教えて下さい

214 ：名無しさん＠Before→After：2012/09/26(水) 11:06:02.54 ID:WS1SFDLJ

AAPEって効果はどのくらいですか？

215 ：名無しさん＠Before→After：2012/10/20(土) 22:53:09.26 ID:kShtV11k

APPEやってきました。はじめてだったんですが思いのほか点状の内出血がひどくそれがおさまらないかぎり効果が全くわからない状態です。鼻筋が白くなってるかも？程度

216 ：名無しさん＠Before→After：2012/10/23(火) 18:16:05.46 ID:CcLBcxf9

目の下のｼﾜが気になるから2日前にこれやってきた。
ｸﾏ自体は若干薄くなったがｼﾜは改善されずorz
これ、本当に意味あるの？しかも右目の下がｺﾝｼｰﾗｰで隠れない程、青紫に内出血してます↓
基本ｺﾝﾀｸﾄだったのにお蔭様でいま眼鏡生活！
医者が下手くそなのか？
皆さんどうでしたか？

217 ：名無しさん＠Before→After：2012/10/23(火) 18:36:08.93 ID:jzmikBza

1回だけだとやらないほうがマシって聞いた
金ドブらしいけど、いくらかからりましたか？

218 ：名無しさん＠Before→After：2012/10/23(火) 20:14:31.21 ID:/kdPjI8O

>>216
み○た先生はしわには効果ないっていってる
質感の改善が主な効果らしい
ただ人によっての個人差が大きいって

219 ：名無しさん＠Before→After：2012/10/24(水) 13:48:13.73 ID:AK6hPvJh

>>217 >>218マジですかorz

不健康に見えるｼﾜが嫌だと言ったらPRPを進められたのだが…

品川でやりました。
割引して26000円。

220 ：名無しさん＠Before→After：2012/10/24(水) 14:28:57.70 ID:+bAG9HVF

>>219　良心的なお値段ですね。1回10万円くらいが相場みたい。
　　5回やれば効果あるらしいけど、ヒアルロン酸1回の方が即効で◎

221 ：名無しさん＠Before→After：2012/10/25(木) 02:25:42.81 ID:nLWDKaAt

>>220

結構、高いんですね;

ヒアルロン酸は目の下のシワに効きますか？

シワって言ってんのに、何故ヒアルロン酸よりPRPを進めてきたんだろうか…↓

222 ：名無しさん＠Before→After：2012/10/25(木) 07:08:08.28 ID:Lh6JOO6A

>>221 品川には目の下用のレスチレンがないから

223 ：ＹＵＩ：2012/11/09(金) 22:50:47.51 ID:flo0Pj0+

10日前にプレミアムＰＲＰしました。
5日間ぐらい凄い腫れてましたが、6日、7日目で急激に腫れがおさまり
今は元の顔に戻ってしまいました。
効果が現れるのがとっても待ち遠しいです！！
みなさんはどのくらいで効果が出始めましたか？

224 ：ＹＵＩ：2012/11/10(土) 12:26:33.87 ID:z7Evh4/G

どなたか～、どのくらいで効果現れたか教えて下さいませ。
もう待ちきれないのです。

225 ：名無しさん＠Before→After：2012/11/10(土) 13:37:44.40 ID:0rrXCUSz

忠告！！
激安でやってるPRPの類は全てインチキなので効果無しです
PRPは技術が必要です
安くできるものでは無いのです

226 ：名無しさん＠Before→After：2012/11/10(土) 22:04:25.31 ID:LZZYEZYs

もうPRPなんて終わったと聞いたけどｗ　効果はヒアルロン酸注入より劣る
何歳か知らないけど、ぐっすり眠っただけでも目の下のクマが改善したり
お肌が綺麗になるもんでしょ？

PRP自体がインチキだったかもしれないって聞いたけど

227 ：名無しさん＠Before→After：2012/11/10(土) 23:50:26.83 ID:ccpOTSgf

柴田式ｐｒｐでぐぐって見てみたら？
それを読むときちんとやれば成長因子を足す必要はないみたい

それにプレミアムＰＲＰなんて危険性が指摘されてるのを未だにやってるのは
かなり濃度を薄めて膨らみすぎのリスクを減らしてそうだしね

228 ：名無しさん＠Before→After：2012/11/11(日) 08:53:14.98 ID:zisfrIRi

>>227
49 さんの顔がぼこぼこになってお子さんに大泣きされた
クリニックはこちらだと思いますよ。たぶん。
「研究所」を標榜しているからか、何だか分からないけど、
やたら凝り症で、自分の研究成果こそ一番！　って感じで、
患者の訴えを受け入れる柔軟性がない気がするよ。
忙しいとすぐに不機嫌になるし、患者の方で気を使って
しまって、ここ行くとすごく疲れる。

整形外科医からの転身なので、病気を治す病院の医者、という
態度を引きずっている感じで、自分に不都合なことを
言われるとすぐに逆切れされます。

229 ：名無しさん＠Before→After：2012/11/14(水) 22:09:30.72 ID:BE/wVL8N

>>223
顔のどの部分に注入したんですか？
その後経過はどうですか？

230 ：名無しさん＠Before→After：2012/11/24(土) 00:00:38.04 ID:s4rzRgkW

>>228
それって根拠のある憶測ですか？
でも貴方のレスをみるとあなた自身もここ行ったことあるんですか？
今度まとまったお金が入ったらそこへ行こうと思ってたのに、それが事実ならショックです
やっぱりみやた行こうかな

231 ：名無しさん＠Before→After：2012/11/24(土) 23:00:48.10 ID:jSQsSE+K

>>230
憶測じゃありませんよ。
スタッフが自分の思い通りに動いてくれないとすぐ厳重注意が
与えられるのか、些細なことでも何かあるとすぐにスタッフが
謝りに来たり、またその様子が患者にも伝わって来て、
クリニック全体がピリピリしていて居心地が良くないんです。

まあ、そんなふうに感じるのは私だけかもしれないので、
自分で行ってみてください。

先生の手技はていねいだと思いますよ。
ただ、何とかカクテルとかにはFGF（これって「禁注射」
なんですよね？）やら何やら混ぜ込んでいる
ので、順調な経過をたどらなかったときに何が原因か
突き止めるのが困難だと思います。

そして想定外の変化が起きた場合、確実に先生不機嫌になります。
で、過剰に反応されるのが難点。

232 ：名無しさん＠Before→After：2012/11/25(日) 22:18:49.59 ID:QCgX4yEE

>>231
ありがとうございます。
３０歳も過ぎると笑ったときに頬の皮が余るようになってきますよね。ここは
症例写真も豊富で、ここでのＰＲＰ療法で改善しているようなので、サーマやタイタンやる前に
まずは柴田式ＰＲＰを試してみようかと思ってたんですが。
けど東京から行く価値はあまり無さそうですね…

233 ：名無しさん＠Before→After：2012/11/26(月) 17:21:31.31 ID:RKROsgyL

【閲覧注意】
速報！金の糸の名医、逮捕
http://ameblo.jp/eleuthera111/entry-11412613283.html

美容外科医を憎い人、力を合わせマルチしよう

234 ：名無しさん＠Before→After：2012/12/02(日) 16:49:07.41 ID:jznRj8UK

http://ameblo.jp/drre-re/theme-10026320999.html
こういうの見てPRPってよさげだと思ったんだけど、実際そうでもないみたいね。
脱脂するほどではないけど、青クマが広範囲でやばい。でも、これでボコるのもいやだなー。

235 ：名無しさん＠Before→After：2012/12/28(金) 23:13:00.86 ID:gaeOaxh6

PRPを真皮に注入するとその体積で一過性にボリュームが増すと思います。
注入後にフィブリンが固まると暫くはボリュームを維持できるかと思いますが、
いずれ完全に吸収されるはずです。
FGFを混入すると繊維組織が増殖するはずです。
それらとは別に血小板由来のサイトカインで組織のターンオーバーが起こるということかな？

236 ：名無しさん＠Before→After：2012/12/30(日) 05:35:59.45 ID:Y7CmGocu

もうじきIPS細胞を注入する時代が来るのでしょうね。

237 ：名無しさん＠Before→After：2013/01/06(日) 13:11:31.78 ID:ATSPOPFl

FGFやったよ
4年前と去年、2回
目の下のタルミに効いた
4年前はモニター価格で5万、去年は12万だった
3年くらいは軽く持つし
固くなったりしない自然な感じだからヒアルよりいいと思う
その医院はPRPもやってるけど
PRPはFGFより不安定だからお勧めしないと言ってた。

238 ：名無しさん＠Before→After：2013/01/06(日) 13:20:04.87 ID:mM0MLjIE

>>237
湘○でやりましたか？

239 ：名無しさん＠Before→After：2013/01/06(日) 15:49:45.22 ID:ATSPOPFl

>>238
いいえ
CMとかまったくやってない個人病院だよ

240 ：名無しさん＠Before→After：2013/01/06(日) 19:03:28.07 ID:hgclOb6U

FGFの濃度や被験者の感受性、注入レイヤやフィラーの注入量など様々な要因で結果が異なるでしょうね。

241 ：名無しさん＠Before→After：2013/02/26(火) 03:50:45.75 ID:G6E4wS+X

大阪市内のクリニック、今月に限り先着10名限定でPRPが21000円なんだけど、
ここを見てたら怖くなってきた…普段は1本10万みたいですが。
柴田もここで前情報があって本当に助かりました。検討してたんで…

242 ：名無しさん＠Before→After：2013/03/25(月) 10:50:08.53 ID:DAldaADS

39＆49などで書き込みした者です。

>>212さん、228さん、231さん、ご名答です。
Ｈ県のＳクリニックの女医さんで間違いないです。

ＨＰ読んでカウセ受けた段階では好印象でしたが、施術後は｢すべて患者の体質が悪い｣の一点張りでした。
自分の顔見て貧血起こしてるのに放ったらかしで、｢どうぞ勝手に帰って下さい｣的な態度は、本当に悲しかったです。
前払いだから受付も無人で誰とも会わずに泣きながら帰りました･･･。

久々にこの板を見てよかったです。
今思い出しても悲しい出来事だったので、同じ痛みを誰にも味わってほしくない。

その病院が良いって人も、もしかしたらいるのかもしれませんが、
東京からわざわざ来る価値はないと思いますよ。

243 ：名無しさん＠Before→After：2013/04/09(火) 23:16:25.57 ID:Wtxzzg9e

>>136
亀だけど、フラクショナルとグロースファクターは、フラクショナルだけよりかなり効果ある。
毛穴とはりがちがう。間もなく使ってるコスメを聞かれたよ。何をしたらそうなるのか、と。翌週位に
数人にきかれるほど。フラクショナルだけでも自分では違いがわかるが、これは三回くらいやらないと実感は薄い。

Prpは、１ヶ月以上しないと効果はわからないから、フラクショナルのほうが即効性あるし、リスク少ないし、
まずはそっちからでもいいかもね。膨らみが予想できないｐｒｐは勇気がいるね。
ずぼらだから、効果の持続性で、ジータやったけど。

244 ：名無しさん＠Before→After：2013/04/28(日) 15:20:12.84 ID:kAmiqvjY

prpについて教えて下さい
血小板を注入した直後ってマッサージをして馴染ませましたか？
それとも形を整える程度でしたか？

245 ：名無しさん＠Before→After：2013/05/03(金) 19:12:20.42 ID:oBV9Ewxe

prpで笑い皺も多少は改善出来るのかな？

246 ：名無しさん＠Before→After：2013/05/05(日) 20:55:25.65 ID:BN3EaLus

フィブラストのみでも良い結果が得られてますね。
だれか人柱キボンヌ。

247 ：名無しさん＠Before→After：2013/05/06(月) 16:11:55.39 ID:LkYWLQUA

試したいけど膨らむのが怖いなぁ

248 ：名無しさん＠Before→After：2013/05/06(月) 21:34:43.99 ID:ajdKYr6s

こんどやってみるかな。
http://tsurumaikouenn.blogspot.jp/2012/02/fgf.html

249 ：名無しさん＠Before→After：2013/05/08(水) 17:47:33.66 ID:IT1Q4MvJ

>>248
レポお願いします！

250 ：名無しさん＠Before→After：2013/05/09(木) 23:51:01.43 ID:zyWsSOm+

FGFってうまくいけばかなりよさそうだけど、
成長因子によって膨らんできたりする人もいるのか…。

251 ：名無しさん＠Before→After：2013/05/10(金) 04:50:20.06 ID:zljgjqs2

>>250
ヒアルロン酸が無難だね。　
￣￣￣￣￣￣￣￣
>一ヶ月半前、目の下のクマの治療でFGFを注射しました。
>もともとクマは浅い方で、FGFが成長因子だと言うことも知らず先生に進められるがままに治療を受けたのですが、どんどん膨らんできて、
>どこまで膨らみ続けるのか不安でたまりません。
最近では目の下全体がふっくらしてきているので、気に入っていた涙袋までもがなくなってしまっている状況です(T . T)
>FGF治療を目の下のクマに受けられた方、
どれくらいでこの膨らみは落ち着いてきたのか教えてほしいです。
>また私のように膨らみすぎた方、対処法とかないのでしょうか。
>FGFに詳しい医師など紹介していただきたいです。
>毎日ご飯も喉を通らず泣いています。
>どうか宜しくお願いします。
2013/1/2 21:31:51
解決日時：
2013/1/3 13:51:58
ベストアンサーに選ばれた回答
FGFについて書かれたブログ記事を見つけました。
http://ameblo.jp/dr-komachi/entry-10394029336.html
http://ameblo.jp/dr-komachi/entry-10432867074.html
ここの先生は現段階のbFGFについては否定的で使うつもりはないみたいです。
よくお知りになっているみたいなので、
ブログのコメント欄とかこの先生へのメール相談とかで聞けば、何かアドバイスをくれるかもしれません。
回答日時：2013/1/3 04:14:14

252 ：名無しさん＠Before→After：2013/05/10(金) 17:51:05.04 ID:kOe8euAX

首にPRPをして３週間経ったけど微妙にまだ膨れてる
入れすぎたかな？注入直後にマッサージしなかったけど
マッサージをした方が分散？して膨らまなかったんだろうか…

253 ：名無しさん＠Before→After：2013/05/13(月) 10:51:43.24 ID:Up4fOYPE

>>251
>よくお知りになっているみたいなので、

よく知らないでしょw
やったことないんだから。
これで、もしPRPやってたら失笑ものだけどな。

254 ：名無しさん＠Before→After：2013/05/13(月) 11:01:23.41 ID:Up4fOYPE

やってたわw

この手の論議でいつも不思議に思うのは、
打つFGFの量を調整できるFGF注射はシコリ発生の危険性が問題にされて、
血小板からどれだけFGFその他の成長因子が放出されるかわからないPRP治療があまり問題にならないのか？
その両方を混ぜるセルリバイブジータが最も危険なのはわかるが。

答えは、PRPではFGFその他の成長因子がほとんど出ないからなんだよね。
だからシコリのリスクも低い代わりに、腫れが引いたら元通り。

255 ：名無しさん＠Before→After：2013/05/13(月) 21:35:10.83 ID:G3W5vuXK

PRPの効果は定量性が低いというのが真実でしょう。

256 ：名無しさん＠Before→After：2013/05/14(火) 14:10:22.30 ID:T5ihOWRv

あまり効果ないのかなぁ
膨れないなら試してみたいな

257 ：名無しさん＠Before→After：2013/05/14(火) 23:09:29.68 ID:1H/Fw3qg

JAAMでの回答を見る限りだと、ｐｒｐだけだと膨れすぎる恐れはないらしいけど
ただ>>184の人はＰＲＰだけなのに膨れすぎたといってるね

258 ：名無しさん＠Before→After：2013/05/15(水) 01:17:51.37 ID:zp5kBPFu

マッサージって直後に勧められるの？私がＰＲＰやったの皮膚科だからかな。今5日たったけど左の目頭の内出血？（赤みひどくて）打ったとこが黄色い。

259 ：名無しさん＠Before→After：2013/05/16(木) 02:09:20.27 ID:x4jee9pm

他の掲示板でみたが、PRPでも膨らむ人がいるみたいだね。
興味あるけどこわいな。

260 ：名無しさん＠Before→After：2013/05/16(木) 09:50:31.68 ID:PGX+siYi

>>259
PRPもちゃんと効けば膨らみ過ぎることはあるだろ。
注射した濃厚血小板からジャンジャカ成長因子が出れば。
素人でも普通に考えればわかること。

問題は、成長因子がちゃんと出ないから腫れが引いたら終わりなだけで。
単価も高く取れるし効き過ぎることも珍しいので、クリニックにとっては依然としておいしい治療なんだよ。
何も変わらなかったことに対して補償する必要もないからね。
そういう意味ではリスク犯してPRPに成長因子混ぜちゃった医者の方が、成果出そうと一生懸命やってると言えるのかも。
軽卒だったけどね。

261 ：名無しさん＠Before→After：2013/05/18(土) 14:51:19.82 ID:dbDVZrOW

>>184さん
目の下の盛り上がりは改善しましたか？
心配です。もし見てたら書き込んでね。

262 ：名無しさん＠Before→After：2013/05/19(日) 18:33:34.73 ID:mUCn0MHI

わかってない人が多いんだなあ・・。
「成長因子」って言ってもいろいろあるのよ。
血小板由来はPDGFといってFGFとはまったく別物。
血小板からはFGFはほとんど出ない。
だからこそ、FGFと血小板（PRP）とを混ぜて打つと相乗効果になるわけで・・。
この点を明確に解説してるのは鶴クリの先生だけ。
http://tsurumaikouenn.blogspot.jp/2012/04/blog-post_16.html
血小板を確実にしっかり採ることこそがPRPの王道なわけで、PRPでFGFのようなぼこり・ふくらみが起きた例はないよ。
PDGFの製剤があればいちばんいいんだけど、現状まだない。

263 ：名無しさん＠Before→After：2013/05/19(日) 21:13:34.86 ID:HRltEI/z

PRPやって二ヶ月目…打った直後はふっくらしてたけど､今となっては無駄金を使ってしまったな～という感じ。
打った二日目から黄疸が出たけど一週間で消滅､三、四日目から三カ所にシコリがに出来て不安だったけど三週間くらいで消滅。
ついでに、ふくらみも消滅ww打って二ヶ月くらいからMAXになるって言われたけど、私はダメだった…。

264 ：名無しさん＠Before→After：2013/05/19(日) 23:56:22.10 ID:VCs/t8Ys

２回くらいやってだめだったらあわないかもね

265 ：名無しさん＠Before→After：2013/05/20(月) 00:16:41.91 ID:5FkPbVZm

>>263
どこでやりました？

266 ：名無しさん＠Before→After：2013/05/20(月) 01:50:34.17 ID:8lq9T63X

>>262
> PRPでFGFのようなぼこり・ふくらみが起きた例はないよ

物事が無いと言い切るに足る証明もせずにそんな事を言うとはまだ青いな。

267 ：名無しさん＠Before→After：2013/05/20(月) 10:21:37.36 ID:/ghs0uJ1

>>262
PDGFがPRPの効果の決め手というのは、そのブログの医者の独自の考えだろ。
百歩譲ってPDGFが効果の決め手だとして、それが必要以上に血小板から放出されればボコリになっちゃうよな？
現実にはFGFもPDGFもほとんど出ないから、腫れが引いたら元の木阿弥になるわけで。

268 ：名無しさん＠Before→After：2013/05/21(火) 14:17:29.06 ID:2DHmPe4Z

prp経験者の方の書き込みを見ると
効果がなかった方や逆に膨れてしまった方もいて
prpの効果は不安定で個人差が大きいのかな…って印象ですね

269 ：名無しさん＠Before→After：2013/05/22(水) 13:46:32.75 ID:oGNNXZai

>>268
何度も既出だよ。
いくら血小板をたくさん集めたからと言っても、
そこからどれだけ成長因子が出るかまでコントロールできているわけではない。
だから、効果がなかった人や逆にシコリにまでなった人がいるわけで。
前者の方が圧倒的に多いから、ジータほど問題になっていないだけ。
「金返せ」って問題は一番多いだろうけど、美容外科医はそんなの平チャラだから。

270 ：名無しさん＠Before→After：2013/05/22(水) 13:56:12.23 ID:dv0edrA1

外から成長因子を足すのと内因性の分泌を促すのとでは全然別物でしょ
開発者の久保田医師が、テレビでＰＲＰ紹介してたのを見て全然偽者だと憤慨してたから
きちんとしたところでやらないと意味がないんだと思う
鶴○、み○○、柴○あたりならきちんと効果が出そうだけど

271 ：名無しさん＠Before→After：2013/05/22(水) 14:02:05.13 ID:AmOrp5cB

某有名店がいまだに大々的に宣伝してるけど、
何年もかけて、多くの人を犠牲（実験台）にして培ったメソッドなんだろう。
被害にあった人達は、いまだにしこりが消えずに苦しんでいるというのに。
言葉巧みに安心だと言って犠牲者を増やしてきた罪は重い。

272 ：名無しさん＠Before→After：2013/05/22(水) 14:26:31.85 ID:AmOrp5cB

症例数を増やすために多くの人を犠牲にしてきた経緯がある。
現時点での症例数の人数もどこまでが本当か疑わしい。
自己申告でいくらでも水増しできる世界だから。

失敗（異常瘢痕発生）の確率を下げるためにも、
症例数をめちゃくちゃ多い人数に偽装している可能性もある。
宣伝や学会報告等で失敗確率はかなり低いと自らを正当化するために。

273 ：sage：2013/05/23(木) 15:44:35.13 ID:UkmaGRMP

>>270
だ～か～ら～、柴○はダメだっていってるじゃん。

274 ：名無しさん＠Before→After：2013/05/23(木) 17:29:10.40 ID:9Cy2Uljs

>>273
以前そこにカウンセリングに行った事があるんですが
「あなたは膨れたまま治らない体質です」と言われ
prpを打って貰えませんでした…

275 ：名無しさん＠Before→After：2013/05/23(木) 17:46:11.77 ID:vK61WO8C

>>274
どうして膨れたまま治らない体質ってわかるんだろう？
何か検査でもしたの？

276 ：名無しさん＠Before→After：2013/05/23(木) 18:01:18.92 ID:9Cy2Uljs

>>275
傷跡を見て言われました
白くうっすら盛り上がってるからかな…
盛り上がっているっていっても１ミリくらいです

277 ：名無しさん＠Before→After：2013/05/24(金) 13:06:57.62 ID:3rha0S9T

>>265
某大手クリニックです｡
個々の体質にもよりますし、成功失敗例は様々なのだと思いました。
高額な治療代を無駄にしてしまいましたが、私の体質には効果の無い治療だったと思い諦めました。

278 ：名無しさん＠Before→After：2013/05/24(金) 13:49:27.95 ID:mWdWVV8i

>>277
prpの注入直後ってマッサージをして馴染ませましたか？

279 ：名無しさん＠Before→After：2013/05/24(金) 14:45:42.48 ID:QMagfnxM

成長因子入りと入っていないのと両方のＰＲＰをやったけど
私注入直後にマッサージしたことは一度もないなぁ
マッサージしたほうが効果あるの？

280 ：名無しさん＠Before→After：2013/05/24(金) 17:06:12.13 ID:3rha0S9T

>>278
マッサージはナシ。逆に注入した個所はあまり触らないようにと指導されました。

281 ：名無しさん＠Before→After：2013/05/25(土) 16:57:00.44 ID:QqdR/Rua

>>279
両方のprpをした事があるんですね
効果って違いますか？

282 ：名無しさん＠Before→After：2013/05/25(土) 22:13:51.63 ID:p6j3NH5Z

>>273
一人存外な対応されたくらいで全否定は行き過ぎでしょ
実際多くの人は効果出てて認定医でないのに形成外科学会に呼ばれるくらいの人物なんだし

283 ：名無しさん＠Before→After：2013/05/26(日) 10:07:08.89 ID:7dOYn3GQ

>>281
全然違いますよ
成長因子入りは注入直後からふわっと膨らむ感じ
綺麗に入ったところは２年くらいで消えたけど
目の下はボコったままです
それが怖くて今度は成長因子なしのPRPを２回しました
１回目は全く効果なし
２回目は何となく小じわが薄くなった感じです

成長因子入りは怖いのでもうしませんが
因子なしは今後も数回してみようかなと…

284 ：名無しさん＠Before→After：2013/05/26(日) 13:59:36.07 ID:e/pSyiLu

>>283
成長因子なしのprpは良さそうですね！
目の下のボコリ治るといいですね(>_<)
ステロイド注射とか試してみましたか？

285 ：名無しさん＠Before→After：2013/05/26(日) 22:30:44.18 ID:8yu4a5k1

お金持ちだったらｐｒｐとテノールを毎月交互にやってみたいな
一生若さを保てるかしら

286 ：名無しさん＠Before→After：2013/05/27(月) 07:27:58.10 ID:q5fOiO0O

自分の顔をぶんなぐって内出血させればPRPさ

287 ：名無しさん＠Before→After：2013/05/27(月) 10:16:21.31 ID:j0R1byrM

>>286
素晴らしい！
ギャグっぽく書いているけど、まさしくそれがPRPの真実。
ぶんなぐられた跡も最終的には元通りになるが、よく見れば他の部分の皮膚より少し若返っているかも？
PRPってそんな程度のもの。

それと、そんな程度のものを開発者だと言っていい気になっている医者がいるようだけど、
PRPの最初の開発者はカナダだかアメリカだかの歯科医だからな。
だから日本も歯科で最初に歯茎再生目的で行なわれていたのだれれど、パッとしないから廃れちゃった。
それを強引に美容に持って来たのが上記の医者。
それも、歯科では１回の施術料がせいぜい数万円だったものを数十万円という価格で。

288 ：名無しさん＠Before→After：2013/05/27(月) 10:41:26.11 ID:EN4/+70V

患者の足元見て、人の弱みにつけ込んで、
医者というより守銭奴だね

289 ：名無しさん＠Before→After：2013/05/27(月) 13:42:06.43 ID:j0R1byrM

>>288
いや、プライベートで連中の発言を聞いていると、
守銭奴と言うよりも「それだけ貰って当然」という感覚ですよ。
医者としては底辺の仕事してるくせにね。
法的に注射器とか使えるってだけで、やってることはエステティシャンとレベル変わらないのに。

290 ：名無しさん＠Before→After：2013/05/29(水) 15:42:28.36 ID:hqIhbqO3

>>285
両方やってるし、他にもちょくちょくやってる事があるけど
その程度で一生若さを保てたら誰も苦労しないｗ

291 ：名無しさん＠Before→After：2013/05/29(水) 22:57:19.09 ID:CtXkwMz4

>>290
効果感じてます？
実年齢より若く見えますか？

292 ：名無しさん＠Before→After：2013/05/30(木) 00:48:03.88 ID:0EIjKDEo

>>267
血小板由来のPDGFというのはメインターゲットが繊維芽細胞でコラーゲンを産生させるのですよ→だから張りが出る。
FGFはその名とは裏腹に脂肪幹細胞にまで広く作用して分化増殖させます→だから時に制御不能なボコりになる。
だから血小板だけのPRPをいくら打っても理論上ボコりにはならないし報告もない。張りは出ますけど。
制御不能なボコリは悲劇だけど制御不能な張りは嬉しい♪。

293 ：名無しさん＠Before→After：2013/05/30(木) 00:52:08.33 ID:0EIjKDEo

PDGFとFGFは同じ「成長因子」とくくられていても味噌と醤油くらい違うのだから。
そもそ結合する膜表面レセプターが違います。

294 ：名無しさん＠Before→After：2013/05/30(木) 06:25:31.71 ID:9jjVaa4T

PRP注入はフィブリンのフィラーとしての一時的な効果に過ぎなかったりしてね。
それが組織に変わればいいんだが、おそらく綺麗に無くなって元通り。

295 ：名無しさん＠Before→After：2013/05/30(木) 16:54:01.27 ID:Y1KIWFar

prpは笑い皺には効果ないのかな？

296 ：名無しさん＠Before→After：2013/05/30(木) 19:06:33.10 ID:0EIjKDEo

>>294
元通りになって、それから３ヵ月くらいかけて繊維芽三郎おじさんがせっせとコラーゲン編んで紡いで納品してくれるのさ。
実際その通りの結果になったよ♪

297 ：名無しさん＠Before→After：2013/05/31(金) 15:54:38.09 ID:/X5kzPgf

>>296
この治療やっている医者ですよね？
素人がPDGFについて語るなんておかしいし。
いい加減、このエステ紛いのような処置を先端医療みたいなフリして真顔で勧めるような仕事から足を洗ったら？

298 ：名無しさん＠Before→After：2013/05/31(金) 19:36:26.60 ID:g63bx5+a

>>297
ちょーっww

299 ：名無しさん＠Before→After：2013/05/31(金) 21:05:43.67 ID:v+E9dg3t

PDGFなんてネットで調べればWikiでも解説されてるレベルだし。
確かに素人じゃないけど医者ではない、っていうか医者って成長因子のことどのくらい理解してこの治療やってるのかしら？って思うよ。

300 ：名無しさん＠Before→After：2013/05/31(金) 21:23:15.45 ID:v+E9dg3t

そうですねえ・・
「培養実験で細胞が死滅しないように加えるのは、１血清、２血漿、のどっち？」
ていう質問に即答出来ない医者に、この治療任せるのは間違いだと思うよ。
カウンセリングのときにさりげなく「血清と血漿ってどう違うんですか？」って聞くとか・・ムリか（笑。
自分はカウンセリングの医者とむちゃくちゃ専門的な話で盛り上がったんで安心して任せられました。
手術って言うより培養みたいな方法だから、基礎研究の素養の無い医者はダメですよ。

301 ：名無しさん＠Before→After：2013/06/01(土) 07:11:02.75 ID:XdYyTjx2

培養の詳細も示さずに禅問答みたいな質問かまされても答えられませんがな。

302 ：名無しさん＠Before→After：2013/06/01(土) 07:57:52.26 ID:ntmw1iE5

これだから素人は(嘲笑)

303 ：名無しさん＠Before→After：2013/06/01(土) 10:37:55.06 ID:dFJ1QoVl

>>300
アフォかw
この治療の開発者と称する医者だって、そんなことちゃんとわかってないわ。
そんなこと知らなくても美容の詐欺的治療を行なうのに何ら支障ないし、患者もそんなこと求めてないし。

それに、実はあなたも細胞培養に血清が必要な理由を明確に答えられないでしょ？
なぜヒトの血清ではなくウシ胎児の血清を使うのかは？
血清を加える時に非働化する意味は？
これらのことを美容の処置する際に知っている必要がある？
患者にとっては、そんな知識よりも技術的なスキルの方が大事なんだよ。
いくら枝葉末節的な知識があっても、不器用で痛かったり皮下組織に射たれちゃったりする方がまずいわけで。

304 ：名無しさん＠Before→After：2013/06/01(土) 13:46:01.98 ID:dFJ1QoVl

まったく、キャバクラや風俗のネエチャンに高級クラブのお姉さんみたいに日本経済新聞を読めって言うようなもんだ。
（最近は高級クラブのお姉さんも読まないだろうけどな）
キャバクラや風俗に来る客が株価の話とかを求めるかよ。

305 ：名無しさん＠Before→After：2013/06/01(土) 14:10:04.86 ID:0oJwNkLB

＞患者にとっては、そんな知識よりも技術的なスキルの方が大事なんだよ。

こういう先生が安易にフィブラストスプレーを注射して患者をボコボコにしちゃうんですね？わかります
　

306 ：名無しさん＠Before→After：2013/06/01(土) 14:46:05.01 ID:dFJ1QoVl

>>305
まったく論点のすげ替え。
フィブラストの問題はスキルの問題じゃないだろ。
それに、それを言うなら、フィブラストに限らずキャバクラ嬢なんかにPRPもやらせちゃいかん。
切ったり貼ったり専門で行かせなければ。
切ったり貼ったり出来ないキャバクラ嬢は大人しく普通の皮膚科やって軟膏処方に専念しろ。

307 ：名無しさん＠Before→After：2013/06/01(土) 14:54:24.62 ID:dFJ1QoVl

美容やってる医者は、医師ではなく単なる技師なんだからさあ。
難しいことやっちゃいかんよ。

308 ：名無しさん＠Before→After：2013/06/01(土) 14:56:12.35 ID:mYEXP6c/

>>4
prpの注入部位はヒアルロン酸が入ってない状態がいいみたいですけど
架橋型ヒアルロン酸って何ですか？
ご存知の方がいたら教えて下さいm(_ _)m

309 ：名無しさん＠Before→After：2013/06/01(土) 16:01:29.09 ID:0oJwNkLB

その文章書いた先生はまさに306の言うところのキャバクラ嬢皮膚科医だから。
およそ信びょう性ないよ。
私が行ってるところは成長因子入れない慎重派だけどヒアルロン酸入れたところにPRPしても問題ないって言ってた。
成長因子入れてぼこぼこにした先生が責任転嫁してるだけだと思います。

310 ：名無しさん＠Before→After：2013/06/01(土) 23:23:25.24 ID:rFjMqvTW

私はもうすぐ打って3週間同じ時期にホクロもとった36歳独身です。今日街の中で見かける女の子美容室で自分の姿見て思いました。食生活運動禁煙飲酒どれも続かない自分はブスであたり前でした。もしＰＲＰの効果がなくても自分の再生力がないんだとあきらめます。

311 ：名無しさん＠Before→After：2013/06/02(日) 11:52:38.32 ID:4gJfvOLD

ヘボ医者の作文乙

312 ：名無しさん＠Before→After：2013/06/02(日) 22:29:31.72 ID:fJaRJMba

>>310
禁酒でしょ？馬鹿

313 ：名無しさん＠Before→After：2013/06/04(火) 20:46:29.17 ID:+9sF46UJ

以前より効果もあり全然安全になってきてますね
成長因子入りでも
医療はデータと年月が必要ですね

314 ：名無しさん＠Before→After：2013/06/05(水) 00:50:30.14 ID:BfCDsLyu

データ集まるまでの犠牲者たちがかわいそすぎる…

315 ：sage：2013/06/05(水) 13:04:36.24 ID:TSFtmHNB

>>308
架橋型ヒアルってのは、持続性を高めるためヒアルロン酸ナトリウムを2重架橋結合させたもの（ピュラジェンなど）。
ふつうのヒアルより長持ちしますが、やはり個人差があります。
レスチレンとかはフツーのヒアルです。

316 ：名無しさん＠Before→After：2013/06/05(水) 15:13:40.47 ID:BLItdRcV

>>313
成長因子入りも安全になってきたの？
私がやった時も安全ですって聞いてやったんだけど
ボコりが消えないんですけど～
医者の言う安全って信じられないわ

317 ：名無しさん＠Before→After：2013/06/05(水) 22:51:36.41 ID:00n0P4wB

＞培養実験で細胞が死滅しないように加えるのは、１血清、２血漿、のどっち？

１血清。それでPDGFが発見されたんですよ。

成長因子（FGF）入りが安全になるとしたら、まったく効果が生じない程度にまで薄められて使われる場合でしょうね。

架橋型ヒアルって・・。「架橋」の意味知ってるの？架橋されてないヒアルなんて24時間以内に生体で分解されますけど。

318 ：sage：2013/06/06(木) 09:40:23.08 ID:QM+eR7o7

>>317
315さんがわからないようだから説明してあげてんでしょ。
「2重架橋」が長持ちするやつだよって教えてあげてなにが悪いの？

319 ：名無しさん＠Before→After：2013/06/06(木) 17:19:13.64 ID:5V+u5Kzo

>>315
詳しく教えて頂きありがとうございますm(_ _)m

320 ：名無しさん＠Before→After：2013/06/07(金) 17:01:29.41 ID:rOnbexsi

でも、架橋している時点で「自然に生体内にも存在する」って謳い文句から完全にズレているってわかる？

321 ：名無しさん＠Before→After：2013/06/10(月) 14:35:19.80 ID:u8JqS4jW

>>316
成長因子入りのprpを打ってどのくらいになりますか？

322 ：名無しさん＠Before→After：2013/06/22(土) 06:19:40.69 ID:zvs7CUXk

名古屋の七つ星皮膚科はどうでしょうか？ブログを見てたら膨らみすぎないように半年～1年かけて良くなるように注入するとか…効かなくても効きすぎても嫌だし…

323 ：名無しさん＠Before→After：2013/06/22(土) 13:21:01.40 ID:iZ1R30Iq

>>322
私もブログを見て気になっています。
成長因子を添加してなくても膨れる場合もあるみたいだから
慎重になっちゃうよね…

324 ：名無しさん＠Before→After：2013/06/22(土) 17:09:53.48 ID:zvs7CUXk

ですよね。しかもクリニックに質問したくても電話では受け付けてないとかですし…悩みを解決するために努力したいのに努力した結果が悲惨なんて悲しすぎますもんね。取り敢えずここのクリニックのサプリメントやプロテインは飲んでます。あと肉食も。

325 ：名無しさん＠Before→After：2013/06/25(火) 13:49:39.91 ID:Sf9pLn7v

やっぱり費用の安い所でするより高い所でした方が効果あるのかな？
キットの違いとかよく分からないんだよね…

326 ：名無しさん＠Before→After：2013/06/25(火) 14:35:06.36 ID:Q3JVAAbr

ほんじゃ値上げしなくちゃ！

327 ：名無しさん＠Before→After：2013/06/28(金) 15:05:28.28 ID:G97lFcmS

>>325
高かろう良かろうって馬鹿な消費者がいるから、なめられるんだよ。

328 ：名無しさん＠Before→After：2013/06/28(金) 17:55:54.30 ID:NdwtJfDE

しこった場所にフラクショナルレーザーやった人いますか？
かえって活性化されちゃうんだろうか。

329 ：名無しさん＠Before→After：2013/06/29(土) 14:54:14.59 ID:CYvDXUQL

>>328
しこりは成長因子入りのprpで出来たのですか？
ステロイド注射でマシになる場合があるみたいですよ。

330 ：名無しさん＠Before→After：2013/06/29(土) 20:21:32.69 ID:NnGEBnyz

>>329
いや、今は問題無いです。
将来の事を考えて予防の方法は何か無いかなと。

331 ：名無しさん＠Before→After：2013/06/30(日) 20:01:53.15 ID:uCKJonYh

成長因子入りってフィブラスト単独使用のみ？
昔より濃度が薄いから、被害が少なくなったと言われているだけ？

332 ：名無しさん＠Before→After：2013/07/01(月) NY:AN:NY.AN ID:2A8z0W7b

うちのやり方はprpで硬く（しこり）なったりしないと断言している医者がいました
説明されたけど、医療に詳しくないので後々先生の説明を自分で調べて気になる質問投げかけてのループ
一人で調べるにも限度があるし、何度も質問して先生も嫌になるだろうなって
はぁ・・・

333 ：名無しさん＠Before→After：2013/07/02(火) NY:AN:NY.AN ID:iUZXWtN+

>>329
ステロイドは膨らんだ所が均一に減らないよ。
減る所と減らない所が出来てボコボコになる。

ステロイドは前より酷くなる人もいるよ。
安易に勧めちゃだめ。

334 ：名無しさん＠Before→After：2013/07/02(火) NY:AN:NY.AN ID:iUZXWtN+

>>332
医療の素人なんだから、わからなくて当たり前。
不明な点は医師にトラブルにならない為にも、しっかり聞いた方がいいよ。
医師に聞いた話をここに書いて見なよ。
誰か分かる人がいるかもしれない。

335 ：名無しさん＠Before→After：2013/07/03(水) NY:AN:NY.AN ID:DsaczP+a

おいおい、美容やってる医者の説明なんて当てにしちゃダメだろ
奴らだってほぼ何もわかっていなくてやってるんだぞ

336 ：名無しさん＠Before→After：2013/07/05(金) NY:AN:NY.AN ID:5uRMYH44

>>333
ステロイドって凸凹になっちゃうんですね…
もしprpで膨れてしまったら治す事は出来ないのかな

337 ：名無しさん＠Before→After：2013/07/05(金) NY:AN:NY.AN ID:I1vnW8Jb

>>336
デコボコになったら、治す事はできない。
だから昔から大問題になってるんだよ。
少しは自分で調べろよ。

338 ：名無しさん＠Before→After：2013/07/05(金) NY:AN:NY.AN ID:W2vZCO2L

シコリを外科的に切除するって方法はあるよ。
顔じゅう傷だらけになるけど。

339 ：名無しさん＠Before→After：2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:LxQtRzEv

>>337
自分で調べてる最中にこのスレ発見して書き込んだんだが…
まぁ膨れた場合は治らないって分かったので良かったです。

340 ：名無しさん＠Before→After：2013/07/31(水) NY:AN:NY.AN ID:ZMIpTXTt

PRPは今や時代遅れ。
今は肌再生医療（自己繊維芽細胞培養注入）の時代

341 ：名無しさん＠Before→After：2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN ID:ZAlkgNh/

何回もカキコしたけど、私は因子入りPRP効果あったよ。
1箇所84000円。
だいぶ薄くはなったけど、3年くらい前に入れた涙袋もいまだに残ってる。
医者が儲けのために因子を薄くしたから？なのか効果もうすくなったから辞めたけど、
初めてやった時は10歳くらい若返った☆
なのできちんとしてくれる医者をみつければ良い治療法だとは思う。

342 ：名無しさん＠Before→After：2013/08/07(水) NY:AN:NY.AN ID:8oaVAKJC

笑い皺にも効果があるのならするんだけどなぁ…

343 ：名無しさん＠Before→After：2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:NS/00rBt

>>342
馬鹿か

344 ：名無しさん＠Before→After：2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:rT4SHx+9

滋賀の麗ビュー○ィーで１年前にやって最初は良かったけど
いま入れたところだけボコボコしてる
硬いしシコリっぽい

345 ：名無しさん＠Before→After：2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:Ly2RGAVk

>>344
WーPRP？
普通のPRP？
成長因子入り？

346 ：名無しさん＠Before→After：2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:xn4Gyc1L

>>345
W-PRPです。成長因子入りだね。
日によっては膨れすぎ？で写真取ると顔パンパン。
ヒアルにすれば良かった。
麗ビュー○ィーの受付の女の子まぶたの窪みに入れてたけど大丈夫なのかな。
最近ブログに出てこないし分からないけど。

347 ：名無しさん＠Before→After：2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:oNLw/lZO

因子入りのPRP
私もシコリになってます
目の下にミミズが入っているみたい・・・

348 ：名無しさん＠Before→After：2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:hQ0QPdcb

成長因子入りのやっちゃいました？

349 ：名無しさん＠Before→After：2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:u5xNl9z1

今の成長因子入りはフィブラスト＋何種類かの成長因子入りで、とにかく薄いよ。
ミミズになるのはフィブラスト単独って聞いたよ。

フィブラスト単独は、ダメ絶対！

350 ：名無しさん＠Before→After：2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:6O5kSzBl

成長因子入れないでＰＲＰプラス成長因子入りの美容液が無難じゃない
あとはトレチとか
だって一度シコリになったら治すのが難しいんでしょ
それ考えたら成長因子入りPRPはリスク高すぎ

351 ：名無しさん＠Before→After：2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:f7xKkVXU

品川とか湘南のＰＲＰって効果あるのかな？

352 ：名無しさん＠Before→After：2013/09/03(火) 13:47:33.00 ID:zBIhHjiJ

町田さやか気になる…注入うまそうだね

353 ：名無しさん＠Before→After：2013/09/18(水) 09:15:10.70 ID:zFdVrUeb

安かったら、もっかいしたい、因子入り。（字余り）

354 ：名無しさん＠Before→After：2013/09/27(金) 23:50:09.65 ID:nWeuHf5z

こないだ成長因子なしＰＲＰやってきた。やっと１か月たったところだけど
今のところ何も効果ない・・・
そうなると成長因子ありがやばいと知りつつも
興味がそっちにいってしまう今日この頃。

355 ：名無しさん＠Before→After：2013/09/28(土) 20:55:56.93 ID:GTaD6R+Z

↑どこでされたんですか？

356 ：名無しさん＠Before→After：2013/09/28(土) 23:34:44.57 ID:Mlhicoa7

どこでってなんで気になりますか？
クリニック名は言えないけど
とりあえずキットはマイセルで激安なところではないです。

357 ：名無しさん＠Before→After：2013/09/29(日) 10:55:49.16 ID:20pPCZX+

それは病院によっては血小板がまったく含まれていないことがあるらしいからです。
この療法の開発者が言ってたので、きちんとした医院でやったかどうかは重要なことだと思います。

358 ：名無しさん＠Before→After：2013/09/29(日) 11:26:42.81 ID:Z7zlJ9DD

とりあえず大手クリニックではなく個人クリニックです。
ネット上ブログ・ＨＰ等に熱心に臨床データ・症例画像データ等
出しているクリニックが安心とも思いますが
ネットに出してなくてもきちんとやっているクリニックは
あると思うので素人には判断しかねる部分ありますね。

そういうクリニックは東京が多かったり。（うちから遠い）

でも成長因子入りでもうちはちゃんとやっていますと
記載してあるクリニック最近ではボコリ等の話題もさんざん出てるので
濃度等調整して最近ならば大丈夫なのかなと思ってしまう。

やはりまだ成長因子入りは危険かな？

359 ：名無しさん＠Before→After：2013/09/30(月) 17:33:12.57 ID:jpQw3Tzt

成長因子を添加してないprpでも膨れたって人もいたから
因子入りは危険な気がするなぁ

360 ：名無しさん＠Before→After：2013/09/30(月) 20:48:46.16 ID:FZnwywl3

因子のみを自己中がFA

361 ：名無しさん＠Before→After：2013/09/30(月) 22:09:59.72 ID:kHphlvff

因子なしをやったけど１年は保たなかった…もっと保つのかと思ってた
ただヒアルロン酸とは比べようもなかったからまたやりたい

362 ：名無しさん＠Before→After：2013/09/30(月) 22:25:09.03 ID:BYQ5IcoS

３５４　だけど私は成長因子なしＰＲＰで全然腫れなかったよ。
腫れる人がいるって見てびびってたけど当日も気になるほどでは
なかった。ただ敏感そうな眼の下への注入じゃなかったからかな？

あと１か月たっても効果なかったらほかの治療を考えるか考え中。

成長因子入りの症例画像見るとうらやましくてしょうがない。
あんなに若返ったら素敵すぎる。

363 ：名無しさん＠Before→After：2013/10/01(火) 00:19:40.85 ID:Zmkdisma

成長因子入れるならPRPよりもダーマシャインで入れたほうが安全でしょ
仮に膨らみすぎ発生率が低いとしても、治すのにかなり苦労するらしいから
リスク高すぎるよ
どうしてもって人はPRPやったらリルジュみたいな成長因子入りの美容液使えばいいんじゃない

364 ：354：2013/10/01(火) 08:23:13.21 ID:KNvam4UZ

ダーマシャインかぁ。
あと、美容液なんて効果あるのかなぁ。でもボコるより
もちろんいいわけで・・・

私はマイセルやったけどまだ値段が高すぎるよね。高いのにこんだけ効果なかったら
本当ショックだわ。
韓国のキットやクリオリジナルだと安いみたいだけど
どうなんだろ。５万以内とかなら効果微妙でもまだ許せる。
リジェンは効果薄いっていうけどまだやってるところあるし
いまだ高いしクリニックに効果薄いって情報入ってないんかな。

フォト系のが安いしこのままだとそっちのが安くて効果
あったのかもと思ってるくらい。。。

とりあえず２か月目まで希望もって待つか・・・・

365 ：名無しさん＠Before→After：2013/10/01(火) 17:52:44.86 ID:x084WXkv

私もマイセルしました。顔全体に注入したときの針の刺激で筋肉が引き締まるのか、ものすごく顔がリフトする気がする…元に戻るんだろうけど。

366 ：354：2013/10/01(火) 19:44:27.99 ID:KNvam4UZ

成長因子なしＰＲＰされた人はいつ頃から効果出始めましたか？

367 ：名無しさん＠Before→After：2013/10/01(火) 20:07:45.93 ID:fou8rxX4

普通は２ヶ月目くらいからと言われてるみたいだけど、鶴○の症例をみると
１ヶ月目でも改善してる。
ただようく見てようやく分かる程度だから明らかな若返りは難しそう

368 ：名無しさん＠Before→After：2013/10/01(火) 20:43:03.23 ID:usvH0xks

>>365
顔全体なんてすごいですね！
どこでやりましたか？
差し支えなかったら教えてください

369 ：名無しさん＠Before→After：2013/10/01(火) 21:21:20.24 ID:fou8rxX4

え？普通顔全体じゃないの？
顔の一部だけじゃ費用対効果からみてちょっと高すぎる

370 ：354：2013/10/01(火) 22:30:01.98 ID:KNvam4UZ

鶴〇。しば〇　で受けたいなぁ～。
ＰＲＰに力入れてそうだもんね。
でも鶴〇のブログの先生の目元は１か月症例微妙だと
思ったけど２か月目以降なんもそれ以上変化なかったのか
気になるわ。

成長因子なしで目元のたるみ・法令線たるみまではやっぱり望みすぎかな。
肌の質感だけなら高すぎる。

でも、しば〇の症例画像見ると結構効果高そうだよね。
クリオリジナルな打ち方等でやっぱりずいぶん変わるのかなぁ。

371 ：名無しさん＠Before→After：2013/10/01(火) 22:53:14.50 ID:usvH0xks

>>369
１本だと目の下と頬の一部くらいじゃないですか？

372 ：354：2013/10/02(水) 19:57:02.93 ID:9gWkOIg9

そうだよね。私はマイセルだけどそう説明受けた。
一部分で１０万位が相場だよね。
顔全体だと３０万位するからとりあえず一部分って人が多いんじゃないかな

でもキットによっては「顔全体」で安いところもあるみたいだね。

373 ：名無しさん＠Before→After：2013/10/02(水) 22:43:36.16 ID:u9WELZpV

一回分が２ｃｃだから顔全体だとその４，５倍必要なのかしら
そうすると二回目以降は３万円の鶴○はやっぱりかなり割安だね

先生の症例写真は年齢と男というのもあるのかあまりパッとしない結果だけど
看護婦さんの首の写真はかなり改善してると思う

374 ：名無しさん＠Before→After：2013/10/02(水) 23:10:20.55 ID:nO/weBkX

今時、看護婦って言ったら怒られるよ。
看護師だお。

375 ：354：2013/10/03(木) 13:03:39.78 ID:7l7/dONn

首のはねぇ。確かに改善してるね。
患者さんの症例もブログにＵＰしてほしいわ～

鶴〇の先生が怒っているＳ〇クリのブログ記事ってどれのことなの？
見つからなかった。もしかして削除済？知ってる人教えて。

376 ：名無しさん＠Before→After：2013/10/03(木) 17:40:26.15 ID:xTzeEkyp

ダーマシャインはボコボコになったよ…
一年以上経ってマシになった

377 ：名無しさん＠Before→After：2013/10/04(金) 00:01:45.80 ID:fHaDAmf/

何それこわい

378 ：名無しさん＠Before→After：2013/10/04(金) 00:12:54.03 ID:GfwOKdZ4

１年以上前にやったってことは、韓国で？
国内だとパイオニアのみ○たでさえ始めたのは半年くらい前だよね

379 ：名無しさん＠Before→After：2013/10/04(金) 03:57:54.64 ID:Ux9TrHxK

４月に因子なしＰＲＰやったけど効果はあるような無いような微妙～。
今度はみやたでやってみようかなと思ってるんだけど
みやたでされた方はいませんか？

380 ：354：2013/10/06(日) 16:15:28.42 ID:pHopk6ld

ＰＲＰやってる人少ないのかなぁ　なかなか書き込みが増えないね。

因子なしＰＲＰやるなら今は今２回遠心でないと効果は微妙なのかな。

み〇た　の先生はブログ見る限り効果についてきちんと考えてくれて
いそうで何の治療に関しても信頼できそうだよね。
み〇た　近かったら受けたいなぁ～

381 ：名無しさん＠Before→After：2013/10/06(日) 21:25:34.09 ID:0XuJpav6

老化は何年も経って徐々に衰えてくるものでしょ
一度ＰＲＰをやったくらいで数ヶ月で若返るのを期待するのが無茶なのかな
前に２カ月おきに１年くらいＰＲＰを繰り返すと手術並の効果が得られるとかあったけど
本当かしら
予算が許せばやってみたいんだけど

382 ：名無しさん＠Before→After：2013/10/06(日) 23:14:41.96 ID:9F4uFzrP

>>375
このスレの最初の方に書いてあるよ

383 ：名無しさん＠Before→After：2013/10/09(水) 10:43:13.93 ID:rbMXjRGY

しば○が気になるって人はきっと過去スレ読んでないんだと思う。
やりたかったらどうぞ。

384 ：名無しさん＠Before→After：2013/10/09(水) 15:19:57.82 ID:19N1GKCm

＞382

「Ｓ〇のブログに悪口を書かれてた」みたいな記事のことなんだけど
どこか過去ログ載ってました？一応過去ログは見てるんだけど
見落としてたかしら。

385 ：名無しさん＠Before→After：2013/10/09(水) 22:34:58.54 ID:aOxa5APL

京都にいる、川〇医師のニューリバイブを受けた方っていますか？

386 ：名無しさん＠Before→After：2013/10/10(木) 09:40:02.49 ID:AktcsSQb

>>385
受けてないけど、電話して聞いたら数日腫れるって言ってたよ。
私の行ったところは全然腫れなかったけど･･･どうなんだろうね。

387 ：名無しさん＠Before→After：2013/10/10(木) 11:17:18.77 ID:dVeh1YfV

386> 腫れても効果があるんなら、やってみたいです。
　　　川〇医師は、この治療を開発した方ですから、経験も豊富なのでは？

388 ：名無しさん＠Before→After：2013/10/10(木) 14:18:42.44 ID:AktcsSQb

他院では腫れなかったし、効果もかなりあったよ。
腫れるから効果あるってわけじゃないと思う。

体験談だけど、PRPもｼﾞｰﾀも時間をかけてふっくらしていくというよりは、
注入後数日が若返りMAXでした。

過去スレでも本家ネタは出たけど、体験談はなかったんじゃないかな。

389 ：名無しさん＠Before→After：2013/10/10(木) 21:04:15.10 ID:F7TJ5iAf

注入後数日がってことは単に施術で腫れてただけでしょ
サーマとかと一緒だわ

390 ：名無しさん＠Before→After：2013/10/10(木) 22:44:23.10 ID:9nfM9g2B

高い金とリスク払ってプロフィットはその程度なのか。。
それだったらFGFでもダーマローラーで転がしたほうがよくね？

391 ：名無しさん＠Before→After：2013/10/11(金) 09:27:21.97 ID:35BwhdHm

>>389
ちがう、ちがう。
注入した→腫れて若返った→落ち着いたけど丁度イイ感じ→それ以上は若返らず老化する→またPRPする
をエンドレスで繰り返していくうちに金が尽きるのだ。

注入後、数ヶ月かけて効果を感じるってことはなかった。

>>390
たしかに若返るけど、その程度だよ。
リスクを考えたら危険な賭けだね。

392 ：名無しさん＠Before→After：2013/10/11(金) 14:33:06.63 ID:ZUVqWzHQ

注入した→腫れて若返った→落ち着いたけど丁度イイ感じ→それ以上は若返らず老化する→またPRPする

いま老化するの部分に該当してるわ
丁度イイ感じの期間が６ヶ月強で以降はゆっくりシワが戻ってきた
注入した後がヒアルよりも良かった＝入ってる感がまったく無かったのと効果が長かったんで
またやりたいわけだがホント金がねぇ…

393 ：名無しさん＠Before→After：2013/10/11(金) 16:29:47.49 ID:35BwhdHm

>>392
いっしょだね＾＾
わたしはおカネが続かんくて、結局ヒアルに戻りました。
持続性のあるヒアルは長持ちしてるけど、たしかにPRPの方が自然な感じで若返って良かったなぁ☆

394 ：名無しさん＠Before→After：2013/10/11(金) 17:15:30.09 ID:588IcLSS

>>393
>おカネが続かんくて

続かんくてって、どこの方言？

395 ：名無しさん＠Before→After：2013/10/11(金) 17:41:35.33 ID:nCwyoIHe

成長因子入りのPRPでシコリになってボコったので
因子入りは怖くてもうできない

今はシワの部分にはヒアル、その他にはPRPをやってる
このパターンにして１年くらいかな
他に何かいいのが出てくるまでしばらくこのセットで行くつもり

396 ：名無しさん＠Before→After：2013/10/11(金) 19:19:47.58 ID:KOdAqUfb

先日、今年二度目の目の下のＰＲＰをやってきました。
目の下はヒアルロン酸を入れたこともありますが、やはり仕上がりはＰＲＰがダントツです。

Ａクリニック
昔、頬の上のほうにヒアルロン酸を入れる⇒思い通りの場所に入らず不満。
目の下にじかに入れることは勧めないとのこと。

Ｂクリニック
とにかくヒアルロン酸が安かった。
架橋しないやわらかいタイプのを目の下のシワに入れたけど、ぷっくりして、その後しぼむ。
いい状態、といえることが無かった。

397 ：名無しさん＠Before→After：2013/10/11(金) 19:22:28.73 ID:KOdAqUfb

Ｃクリニック
目の下にヒアルロン酸を入れる場合、シワに沿って入れるのは無理（注射針よりシワの方が細いから）
だから、きみの思ってる仕上がりにはヒアルロン酸ではならないと思うよ。
といわれて納得。

Ａクリニック
ＰＲＰに挑戦。
因子が入ってるとボコってトラブルになるから、うちでは入れてません、と。
仕上がりがとても良かった。
腫れは一日くらい、内出血もなし。効果は１ヶ月くらいから出始め、２ヶ月でピーク。
残念ながら４ヶ月くらいでしぼんじゃったからまた入れてきた。

398 ：名無しさん＠Before→After：2013/10/11(金) 22:02:42.01 ID:vQKYPT1N

＞３９４
　393の「続かんくて」は名古屋弁じゃない？
393じゃないけど私名古屋だけどこういう言い方するから分かったけど
他県の人はそういう言い方しないんだね。まぁどうでもいいね。

399 ：名無しさん＠Before→After：2013/10/12(土) 00:10:24.67 ID:EWUZGsoB

>>398
ありがと。
名古屋かー。東北かとｵﾓﾀ。
初めて聞いたよ。

400 ：名無しさん＠Before→After：2013/10/12(土) 05:04:54.15 ID:hqR9Gxzs

品川でW-PRPをやって一年以上経過。
目の下が痩せて凹んできてたのを埋めたんだけど
相性が良かったのかたまたまなのか今でもしっかり残ってる。
それでも新たな老化は日々増えていくけどね…

401 ：名無しさん＠Before→After：2013/10/12(土) 05:08:17.22 ID:hqR9Gxzs

その代わりやって一ヶ月くらいは入れすぎた感じで
ずっとメガネをかけて周囲にはごまかしてた。

402 ：名無しさん＠Before→After：2013/10/12(土) 14:49:23.80 ID:jwoDC+PJ

>>400
普通のPRPで凹みを埋めるほどの効果はないと思うんだけど・・・
成長因子入りのPRPですか？

403 ：名無しさん＠Before→After：2013/10/15(火) 02:40:56.44 ID:E8V2cZvI

み〇たのプロシスとマイセルって
料金がかなり違うけど効果に結構な差があるのかな？
安いからプロシスやってみようと思ってるんだけど
効果がなかったら困る・・。

404 ：名無しさん＠Before→After：2013/10/15(火) 09:32:44.44 ID:byY8QCY3

>>402
濃度の濃いPRPかも。

W-PRPやった時に、ついでに作ってもらった涙袋、5年くらい経った今でもほんのり残ってるよ♪

405 ：名無しさん＠Before→After：2013/10/15(火) 11:59:20.38 ID:obN8aG4F

濃度の濃いPRPって何だろう？
PRPで濃度の調節なんてできるのかな？
成長因子なら濃度調節ができるみたいだけど・・・

406 ：名無しさん＠Before→After：2013/10/15(火) 14:37:43.54 ID:E8V2cZvI

濃度の濃いPRPって何??

407 ：名無しさん＠Before→After：2013/10/15(火) 15:29:15.87 ID:Rq6fP364

>>404
それはたぶん成長因子入りなんじゃない？
ふつうのPRPは涙袋を作るほど膨らませる力はないらしいけど…

>>403
そこでやりました
注入系が下手と書いてあるのを読んだことがあって不安だったけど
PRPはヒアルみたいに膨らまないから「下手でも関係ない」っていうのも
読んだのでやってみた
でも全く効果なしｗ　無駄使いだったなーとｗ
やっぱり普通のPRPは目に見える効果はほとんどないんじゃないかと思う
効果を感じる人もいるって話だけど他人が見てわかるレベルじゃなく
あくまで自分が何となく感じて程度って聞きました

408 ：名無しさん＠Before→After：2013/10/15(火) 16:52:36.25 ID:byY8QCY3

404です。
濃度がこいってゆうのは、血小板を濃く抽出して効果を出すようにしたPRPです。
ふっくらしましたが、悲惨でした。
過去スレにも書きました。もう二度といきません。

涙袋は他院でやったW-PRP。
そっちのがよかった。

409 ：名無しさん＠Before→After：2013/10/15(火) 17:02:23.15 ID:Rq6fP364

W-PRPってのは成長因子入りのPRPのことだと思うんだけど

410 ：名無しさん＠Before→After：2013/10/15(火) 18:27:46.51 ID:UTeWrBBQ

>>409
違うよ。
ＷＰＲＰでも成長因子無しがある。

って、それも知らずにやろうとしてるの？

411 ：名無しさん＠Before→After：2013/10/16(水) 00:05:23.02 ID:ha8UkEzl

あきらかにしわが減ってると分かるのはＦＧＦ注入なんだよね
ベ○クリニックの症例写真を信じるのならだけど
ただ単なるＦＧＦ注入で膨らみすぎのリスクがあるかどうかがよく分からない

>>410
それ知らなかった
てっきり成長因子を入れたのがＷ－ＰＲＰと呼ばれてると思ってた

412 ：名無しさん＠Before→After：2013/10/16(水) 10:29:37.21 ID:lM0Tfn9y

408です。
なんか勘違いさせた文章だったならゴメンなさい。

一回目濃度のこい普通のPRP （ボクサーのように腫れた）
二回目成長因子の入ったW-PRP（腫れず若返った）

この二回目のときのやつが良かった！！って話。

413 ：名無しさん＠Before→After：2013/10/16(水) 14:36:19.11 ID:m4xNfZw5

>>407
貴重な情報ありがとう
４０７さんが受けたのはプロシスとマイセルのどちらですか？

414 ：名無しさん＠Before→After：2013/10/16(水) 14:50:42.90 ID:Tt9vHkVf

FGFはもうちょっと効果あったらいいんだけど

415 ：名無しさん＠Before→After：2013/10/16(水) 18:42:33.62 ID:TNDNNwM7

>>410
私がやったところでは
W-PRPは成長因子入り、ただのPRPは成長因子無しって説明受けた
ちなみに両方やったけどね

416 ：名無しさん＠Before→After：2013/10/16(水) 19:48:17.34 ID:ruH6B6BC

>>415
それ、間違いだから。
自分で調べればわかること。

417 ：名無しさん＠Before→After：2013/10/16(水) 21:49:05.80 ID:O1tOe2f0

白血球を添加したのがＷ-ＰＲＰなのかな
白血球ときくとなんだか怖いけど
しかもW-PRP療法を受けたことある人いますか？？？というトピックみると全然効果ない人が多いみたいだし

やっぱりフォトＲＦとかのレーザー系か水光注射の方が良いのかな

418 ：名無しさん＠Before→After：2013/10/17(木) 08:08:03.01 ID:QVvYcAM2

ACRマイセルやって２週間。効果なしです。。ブログでは半年後にふっくら、との感想がありましたがホントかなあ…。韓国での脂肪移植に興味があります。韓国人みたいに、おでこを丸くしたい。。

419 ：名無しさん＠Before→After：2013/10/17(木) 17:25:35.91 ID:bh2+NpZz

>>418
二ヶ月後くらいから効果が出始めるみたいだから
まだ期待してていいと思うよ。
腫れは大丈夫でしたか？

420 ：名無しさん＠Before→After：2013/10/17(木) 19:52:00.15 ID:QVvYcAM2

418です。見た感じの腫れは当日には引きました。４日くらいは注射したところに少し痛みを感じました。顔を動かすと内出血するような気がしたのでできるだけ無表情で過ごしました(結局、内出血はなかったです)早く効くといいなあ…

421 ：名無しさん＠Before→After：2013/10/17(木) 21:41:05.87 ID:7v+2n59e

>>413
407です。
PRPはその両方やりましたｗ
最初は安い方をやって効果が全くこれっぽっちもなかったので
やっぱり安いのはダメかなと思い、その後に高い方もやりました。
その時にPRPと一緒にPPPもやるとセット価格でお得だとかで
PPPも一緒にやりました。

どちらのPRPも全く効果は感じませんでした。
PPPは法令線に入れたのですが、これをやって注入系が下手だと
書かれていたのに納得ｗ
マーキングからずれまくっていて、法令線の凹みに入らずその横に入っていたので
ますます法令線が目立つ結果に・・・
加えて法令線はカープになっているのに、注入物は直線に入っていて・・・
ヒアルみたいに溶解できないとの事でしたが、１か月もしない間に
PPPは綺麗さっぱりなくなったので、１か月間の我慢で済んだのでまだよかったです

結局、かなりお金を使ったわりに何一ついいことなしでした
成長因子が入っていないPRPはいい治療だとは思うけれど
とにかく効果が無さすぎるというのが私の結論ですｗ

422 ：名無しさん＠Before→After：2013/10/18(金) 13:54:23.60 ID:kQWGZVFK

やっぱり目に見える効果はなさそうだね
レーザーとかで頑張ったほうが効率いいのかな

423 ：名無しさん＠Before→After：2013/10/18(金) 15:37:19.48 ID:wtGBnATp

>>407
ありがとう～！とても参考になりました。
私もW-PRPの成長因子なしを一度やったけど、まったく効果なかったです。
２ヶ月くらいなんとなく潤ってるかな？程度でした。
クリニックによって効果が違うのかなと思い
み〇たで再チャレンジしようかと思っていたけど効果無いんですね・・。
レーザーに変更しようかな～

424 ：名無しさん＠Before→After：2013/10/19(土) 15:56:27.48 ID:a6MDkWM7

目の下の小皺に悩んでてprp受けたいんだけど
いきなり顔にするのは不安だったから首に試してみたら
注入量が多かったせいか二ヶ月以上膨らんだままだった…
ちなみに因子の入ってないprpです。

425 ：名無しさん＠Before→After：2013/10/19(土) 19:06:58.96 ID:GS+Hxu8V

424さんはどこでやったの？

426 ：名無しさん＠Before→After：2013/10/20(日) 16:29:19.88 ID:bK9GyTBv

>>425
湘南でしました。

427 ：名無しさん＠Before→After：2013/10/20(日) 20:44:50.62 ID:girgV56G

４２６さん、ありがとう。
首のシワとか効果はどうですか？

428 ：名無しさん＠Before→After：2013/10/20(日) 20:55:54.40 ID:d8tsJXWX

>>421
注入本当に下手だったんだ！
そこでレディエッセやりたかったんですが、レーザーにします。

それとは別に先週湘南系で目の下のクマにPRPやった。
当日は水分入れた！ってわかる具合に晴れたけど
翌朝にはほとんどわからないくらいに引いてた。
２日くらいふっくらしてあとは元通り。
あと2ヶ月くらいしたら効果わかればいいんだけど。

429 ：名無しさん＠Before→After：2013/10/20(日) 21:36:21.65 ID:girgV56G

湘南とか品川って安いけど、メーカーはどこなんだろう？

430 ：名無しさん＠Before→After：2013/10/20(日) 21:54:36.69 ID:MuRjdl5z

>>428
スレチだけどそこでヒアル入れたことあります。
やはりずれが大きくて不満だったので、それを先生に言ったら
「そこはどうしても移動するんですよね」と開き直って？びっくり。
ブログ見てると研究熱心みたいですし、変な先生ではないと思うけど
一番見た目に変化が分かるヒアルで下手なのはちょっと…って印象でした。

431 ：名無しさん＠Before→After：2013/10/21(月) 01:08:40.70 ID:OHK+eNAg

PRPで入れる場所ズレて違う場所が膨らんだとかあまり聞かないけど
液がサラサラしてるからヒアルなんかと比べると注入が容易なのかな？

432 ：名無しさん＠Before→After：2013/10/22(火) 01:46:29.59 ID:4zvU8Ya5

PRPした一ヵ月後くらいに同じ場所にヒアルって入れていいのかな

433 ：名無しさん＠Before→After：2013/10/22(火) 14:27:12.64 ID:13qMI1zi

いんじゃない？
PRPして1ヶ月もすれば、あんま効果ないんだし。

434 ：名無しさん＠Before→After：2013/10/22(火) 17:38:02.07 ID:mrgOBmNs

それ気になるわ
ヒアル３ヶ月目→PRPは問題なかった

435 ：名無しさん＠Before→After：2013/10/22(火) 17:49:39.36 ID:64Bf2NDy

>>427
皺が埋まる程の効果はなかったけどしっとりしました。
目の下に受けたいけど首の時みたいに二ヶ月近く膨れたままだったら…
という不安がありまだ決心出来ません。
最近はレーザー治療も考えてます。

436 ：名無しさん＠Before→After：2013/10/24(木) 00:41:34.48 ID:CgV47e6T

400です。
すみません、カキコしたあと見てませんでした。
やったのは成長因子入りです。
新しくて、ボコりなどの問題は起きないと説明されました(本当かどうかは…？)
やったという看護師さんの状態も良く、
一年は持つと言われ、ヒアルと違って骨がない場所にも打てると聞き、
勧められたその日に施術。
まだ残っているというと、医者にも驚かれました。

437 ：名無しさん＠Before→After：2013/11/09(土) 20:38:59.47 ID:8zXA8rCl

PRPして一ヶ月。数日で腫れも引いたけど効果なし。
日々老化が進んでいる。

438 ：名無しさん＠Before→After：2013/11/10(日) 22:16:54.85 ID:X8MRXDpV

>>437
そんなモンだよねｗ
私は数日間、軽く腫れてたときが一番いい感じだった
その後10日間くらい一部が内出血
そして内出血もなくなった頃には何もかもなくなったｗ
お金かけて痛い思いもしたのにPRPは何の効果もなかったわｗ

439 ：名無しさん＠Before→After：2013/11/25(月) 23:49:48.38 ID:c+rKOgIA

高いわりに変化が少ないからそのうち　すたりそうだね。
私も結局３か月たったけど効果なかったなたぶん。
ちなみにマイセル。

440 ：名無しさん＠Before→After：2013/11/26(火) 00:01:31.82 ID:axr9IMtv

偽PRPが横行してるみたいだから、やるなら名古屋や神戸や新橋みたいに
ちゃんとしたところでやらないと

441 ：名無しさん＠Before→After：2013/11/26(火) 00:40:02.30 ID:taLs62lh

PRPやって約10ヶ月経ったけど無駄金だった。
ほんとに腫れてる時がピークであとは全然ダメ。
FGFに手を出すべきか迷う。

442 ：名無しさん＠Before→After：2013/11/26(火) 01:16:18.59 ID:Fat0jqQf

ＦＧＦ行く前に水光が先じゃない

443 ：名無しさん＠Before→After：2013/11/26(火) 14:42:55.22 ID:gsDNTERp

たしかにＦＧＦは魅力的だよね。
劇的変化は怖すぎるけど・・・
でもまだリスクありそうだしまだ待ったほうがよさそう。

444 ：名無しさん＠Before→After：2013/11/27(水) 13:34:44.64 ID:jC6MdBsb

PRPだって血小板から出るFGFやPDGFに効果を委ねているのだからリスクは同じでしょう。
それどころか、出されるFGFやPDGFの量のコントロールが出来ない以上、劇的変化のリスクはむしろPRPの方が高いはず。
実際にはPRPでFGFやPDGFがほとんど出ないケースの方が多いから、劇的変化どころか腫れが引いたら元の木阿弥って人が多いってだけで。
医者はPRPの方が料金が取れるからやっているだけでしょ。

445 ：名無しさん＠Before→After：2013/11/27(水) 23:03:24.45 ID:xk+14HcT

>>444
賢いつもりで書いてるんだろうけど、残念！
血小板からFGFは出ません。
従ってFGFとPRP（PDGF）の薬理作用はまったく別物と考えたほうがいい。

446 ：名無しさん＠Before→After：2013/11/27(水) 23:10:45.58 ID:xk+14HcT

ちなみに標的細胞が違う。
FGFは脂肪幹細胞に働き脂肪細胞へと分化させる。
PDGFは線維芽細胞に働きコラーゲンを作る。
だから前者ではボコることがあるが、後者では張りは出るけど膨らみは出せない。
解る？

447 ：名無しさん＠Before→After：2013/11/28(木) 10:04:27.23 ID:LZka/83+

>>446
鶴の受け売りかw

おいおい、大丈夫か？
血小板からはPDGFのみならずFGFやEGFなどの各種成長因子が分泌されるのは医学の基本常識だろ
FGFの標的細胞が脂肪幹細胞だって？
脂肪幹細胞も標的になるかも知れないが、FGFというのはFibroblast Growth Factor （線維芽細胞増殖因子）の略なんだぞ
メインターゲットはあくまでも真皮の線維芽細胞だろ

「張りは出るけど膨らみは出せない」？
だったらホウレイ線改善目的の患者に打ったらダメだろ
張りすら出ない人も多いけどなw

448 ：名無しさん＠Before→After：2013/11/28(木) 12:54:41.18 ID:HC1redwT

>>447
医者？
美容外科医って、ほんと頭悪いっていうか、自分の思い込みにとらわれて調べようともしないんだな。
PRP works via the degranulation of the α-granules in platelets. The α-granules contain the seven main growth factors,
which include three isomers of platelet-derived growth factor (PDGF-αα, PDGF-αβ, and PDGF-ββ),
two isomers of transforming growth factor-β (TGF-β1 and TGF-β2), vascular endothelial growth factor (VEGF), and epithelial growth factor (EGF)
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3518000/#!po=6.81818

449 ：名無しさん＠Before→After：2013/11/28(木) 22:09:56.15 ID:h1Rp31e5

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1385640454/

滋賀県草津駅前にある麗ビューティークリニックについて語りあいましょう
公式ＨＰ　http://www.rei-beauty.com/
院長ブログ　http://ameblo.jp/drre-re/

450 ：名無しさん＠Before→After：2013/11/29(金) 13:51:32.00 ID:8nfPjvah

>>446
>ちなみに標的細胞が違う。 FGFは脂肪幹細胞に働き脂肪細胞へと分化させる。

へぇ～、じゃあ保険診療で行なわれている皮膚潰瘍へのフィブラスト（FGF）スプレーってのは、
皮膚潰瘍や床ずれの皮膚欠損部分を脂肪組織で置き換えようってしてるんだ。
そりゃあ初めて知った。
でも、俺は皮膚潰瘍が脂肪に置き換わっちゃったらイヤだなぁ～w

451 ：名無しさん＠Before→After：2013/11/29(金) 17:43:07.36 ID:/RG5jsmD

>>450
FGFが脂肪幹細胞だけにしか作用しない（繊維芽細胞に作用しない）って、勝手に読み間違いしてるでしょ。

452 ：名無しさん＠Before→After：2013/11/29(金) 22:18:26.81 ID:Zd47C5Cq

アキュスカルプ（脂肪融解レーザー）で良くなる例があるって事実や、ボコりを触ってやわらかいってことは、脂肪が増えてるんでしょうね。

453 ：名無しさん＠Before→After：2013/11/30(土) 10:22:26.47 ID:GbNXYEA2

>>451
苦しい言い訳だな。今になってそれを言う？

>ちなみに標的細胞が違う。 FGFは脂肪幹細胞に働き脂肪細胞へと分化させる。
>PDGFは線維芽細胞に働きコラーゲンを作る。
↑これを書き込んだ時点では、ここを見ている素人に読み違いさせるような書き方を明らかにしているよね？
心配しなくてもセルリバイブのトラブルのため「FGFは怖い」って刷り込みがされているから、
まだまだPRPのまやかしに乗る人は減らないよ。

454 ：名無しさん＠Before→After：2013/11/30(土) 12:05:40.65 ID:CWOKms1a

451だけど私446じゃないですよ。
読んでて可笑しかったからかいてみただけ。

455 ：名無しさん＠Before→After：2013/11/30(土) 14:47:31.04 ID:GbNXYEA2

>>454
>読んでて可笑しかったからかいてみただけ。

何が可笑しかったのかな？
素人がどう読んだら脂肪幹細胞以外にも作用するって読めるの？

PRPの致命的な欠点は、注射した血小板からどれだけ成長因子が出てるかわからない点なんだよ。
なのに、その前段階の血小板濃度の優劣をクリニックが宣伝していることこそ可笑しい。
いくら濃い血小板を注射したところで、そこから成長因子がほとんど出なければ何も起こらないわけで。
だから「高額かけたけど効果がよくわからない」って人が多いんだろ。
PRPを美容より先にやっていた歯科が「効果ない」って既に撤退していることが物語っている。
歯科の方が良心的なんだな。PRPやってた時も美容より遥かに安価でやっていたし。
美容は歯科医に代わってもらえ。

456 ：名無しさん＠Before→After：2013/11/30(土) 15:03:41.99 ID:CWOKms1a

むつかしいことは分らないです。ただ、日本語の読み方として違ってるなあと。
というか、論理的にかな？私プログラマーなので。

PRPからどれくらいPDGFとかが出ているか不明なのが欠点、ていうのも分かりますよ。
だけど「致命的」な程かなあ？それを調べた医学論文って無いんですか？

457 ：名無しさん＠Before→After：2013/11/30(土) 15:18:52.25 ID:Gr8aEh7t

しわのボト上手いの誰？

458 ：名無しさん＠Before→After：2013/11/30(土) 16:16:30.81 ID:GbNXYEA2

>>456
効果を期待して大枚はたく患者側にとっては致命的ですよ。
成長因子（PDGFだけじゃないよ）がちゃんと出るかどうかわからないんだから。
治療する側はそういう言い方ではないでしょ？
あとは野となれ山となれ的な治療の割に高価ですよ。

それを調べた医学論文も、調べようというまともな医療機関もないでしょ。
しょせんエステまがいの美容医療なんだから、真面目に研究するような分野ではない。

第一、PRPが効かないからFGF混ぜる輩が出てきたわけでしょ？
そのFGFの量を混ぜ過ぎたからトラブルが多いわけで。
だったら最初から少量のFGFだけ打てばいいのでは？

459 ：名無しさん＠Before→After：2013/11/30(土) 18:01:57.77 ID:CWOKms1a

うーん、ほんとにそうなの？
＞成長因子（PDGFだけじゃないよ）がちゃんと出るかどうかわからないんだから。
＞それを調べた医学論文も、調べようというまともな医療機関もないでしょ。

PRPの成長因子濃度を調べるだけだから簡単だと思うけど、人によって一個の血小板が含む成長因子の量はずいぶん違うものなんでしょうか？
もしそうなら、血小板の数を確認しても、成長因子を多く含んでいるとは言えないですね。

460 ：名無しさん＠Before→After：2013/11/30(土) 20:32:20.35 ID:TNbTaU0Z

>>458
そんな論文、いくらでもあるわ。
Platelet-Rich Plasma: Quantitative Assessment of Growth Factor Levels and Comparative Analysis of Activated and Inactivated Groups
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3785585/

461 ：名無しさん＠Before→After：2013/11/30(土) 20:48:39.84 ID:TNbTaU0Z

たしかにPRPは歯科から始まった（世界レベル）
最初はなぜ効果があるのか解らなかった
↓
成長因子（PDGFなど）によるのではと推測された（世界レベル）
↓
>>447のようなお馬鹿な日本の形成外科医（京都と北海道に一人づつ）が、
「成長因子ならフィブラストスプレーでいいじゃん♪」と、軽いノリで研究会を立ち上げ一儲けたくらんだ
（日本レベル、世界の他のどの国でも、FGF打つなんて施術はされてません）
↓
PRPでは生じないボコボコの凸り患者が急増（日本だけ）
↓
はなからPRPなど認めようとしない手術バカな形成美容外科医が「血小板だってFGF出すじゃん」などという誤情報をネットで書き散らす
（日本だけ）←今ここ

462 ：名無しさん＠Before→After：2013/12/02(月) 09:53:21.66 ID:FF1sXQIw

>>461
どうしてもPRPを擁護したいみたいだね。

それと、いい加減なこと言っちゃダメだよ。
京都の形成外科医はともかく、北海道の先生は形成外科医ではなく大学の皮膚科准教授だろ。
その先生はPRPと関係なくFGFで皮膚潰瘍の治療を多くしている中で皮膚そのもののアンチエイジング効果もあることに気づき、
ちゃんと学術論文も出している。
ミソもクソも一緒にするなよ。

PRPを擁護したい理由は何？
先駆者の歯科が既にやらなくなったということをどう説明するわけ？

463 ：名無しさん＠Before→After：2013/12/02(月) 17:40:57.05 ID:TtKUlSyY

これで確定。
462は北海道の准教授の研究会関係者ですね

＞先駆者の歯科が既にやらなくなったということをどう説明するわけ？
もっとお手軽な歯周組織再生療法が出てきたからだよ。書き散らすんじゃなくてちょっとは自分で勉強したら？

464 ：名無しさん＠Before→After：2013/12/02(月) 17:52:24.94 ID:FF1sXQIw

>>463
PRP擁護の理由も答えなさいよ。

独り善がりもいい加減にしろよ。
自分はFGFも擁護はしない。
北海道の先生が提唱しているFGF濃度だって効き過ぎるリスクはある。
そうしたリスクがある以上、患者も医者も手を出さないのが賢明だ。
ましてや顔全体に注射するなんて、まともじゃない。
しかし、PRPは効き過ぎるリスクもある上に、それ以前に全く何も変化がないという場合が多い。
FGFと違いそれなりにダウンタイムもあってその上高いんじゃ、一種の詐欺だろ。
何も変わらなければ修正の必要もない、という考え方なら医者辞めろ。

>もっとお手軽な歯周組織再生療法が出てきたからだよ。
じゃあ、顔にもそれ打てば？

465 ：名無しさん＠Before→After：2013/12/03(火) 11:48:54.88 ID:bwUb39+8

25歳の時にPRPやった時は良かったんだけどはたして今効果があるんだろうかと
思いつつ予約しようとしてる

466 ：名無しさん＠Before→After：2013/12/03(火) 16:26:45.62 ID:G2yUJvf9

美容医療に詳しい方がいるみたいなので教えて下さい。
フラクショナルレーザーを当てた直後に成長因子入りの美容液をつけても
大丈夫ですか？微細とはいえ穴が開いた皮膚に成長因子をつけたら
膨らんだり凸凹になったりしませんか？

467 ：名無しさん＠Before→After：2013/12/03(火) 18:26:23.64 ID:b3BtiFW6

成長因子入りはやったらシコリができてボコった
先生からさんざん安全だと聞いてやったのに・・・

成長因子なしのPRPは何の変化もなし

これが両方のPRPをやった結果です
今後何か特別に良い方法ができない限りPRPはどっちももうやりません・・・

468 ：名無しさん＠Before→After：2013/12/04(水) 10:04:00.16 ID:iXzYGZIk

>>466
成長因子の量というか濃度も不明だけど、
いずれにしても注射と違って穴から大して成長因子は中に入っていかないだろうから、
凸凹どころか何も起きないから心配ないよ。
クリニックがただ追加料金で儲けたいからやっているだけのオナニー治療。
フラのついでに余分にクリニックにお金を寄付するだけのこと。

>>467
その体験が現実。
PRPは何も変わらない。成長因子はボコる。

469 ：名無しさん＠Before→After：2013/12/05(木) 16:41:38.74 ID:4nSBr/dh

>>468
ありがとうございます
最初はPRPをしようと思ってたんですがリスクが気になったので
フラクショナルを受けてみようと思います。

470 ：名無しさん＠Before→After：2013/12/05(木) 18:47:28.96 ID:f4Y7A7Cb

>>466
私も品川でフラクショナルやってるけど最初それ心配だったよ。あえて成長因子ローション塗らないでもらおうとも思ったけど…まあ濃度もたいしたことないだろうしいいかなと。今、まだ三回終了したとこだけど現状とくに問題はなさそうかな。

471 ：名無しさん＠Before→After：2013/12/06(金) 17:00:51.55 ID:dKZTTE1x

>>470
実際にフラクショナル受けてるんですね！
成長因子塗っても膨れたりしないと分かって安心しました。

472 ：名無しさん＠Before→After：2013/12/06(金) 17:50:11.46 ID:p6qFfYEj

○心で成長因子入りを広範囲に打たれて、
広ーーーく、ボコボコにされたよ。
ケナコルト打っても治らないし、
もう二度と治らないってさ。
相当濃いフィブラストスプレー混ぜやがったんだな。
もう少しで５年になるけど、まだボコったままだよ。
悪魔の所業。人生が壊れた。

473 ：名無しさん＠Before→After：2013/12/06(金) 18:03:34.55 ID:p6qFfYEj

おい見てるか、悪魔。
人の身体使って実験してたんだよな、おまえらは。
何が症例数Ｎｏ．１だ。
おまえらは、しっかりとした臨床試験もせずに、
何人もの客を実験台しただけだろ。
医者とか名乗るのやめろよ、倫理のかけらもない金の亡者。

474 ：名無しさん＠Before→After：2013/12/06(金) 20:07:11.89 ID:xbFt7kLr

フィブラート無しの血小板なら年に数回打ってもいいと思う
目の下の薄いとこには効果的だよ

475 ：名無しさん＠Before→After：2013/12/07(土) 13:43:40.56 ID:FaX1Sgyh

>>472
５年も前からやっているんだ。
だったら既にかなりの被害者が出ているはずだし、その事実も知っているはずなのに、なぜ続けているんだろ？
それでも受けるバカがいるから、って言ってしまえばそれまでだけど、
病院側だって面倒なトラブルが多いのは嫌だろうに。

476 ：名無しさん＠Before→After：2013/12/10(火) 19:29:01.09 ID:LgZnkiE5

品川のＷ－ＰＲＰ、なんであんなに安いんだろう。

少し検討中です。された方、アドバイスをビビりな私めに…

477 ：名無しさん＠Before→After：2013/12/11(水) 23:10:46.71 ID:yqgExk4a

品川はPRPに限らずどの治療も他より安い。
あまりに安いと安かろう悪かろうと思ってしまいますね。
実際はどうだか知らないけれど。

478 ：名無しさん＠Before→After：2013/12/12(木) 16:05:07.70 ID:X2KAzGBj

フィブラストスプレーは床ずれの塗り薬、噴霧して使用するもの。
酷い肉がえぐれた人とか、おおやけどの人に使うもの。
美容目的の薬品ではない。
これを注射液に添加して、皮下に直接注入するとどうなるか。
これを客を実験台にしてやったのが、○心美容外科をはじめとする、
悪魔のようなやつら。

http://www.aiko-hifuka-clinic.com/mt/2012/07/post-476.html
http://www.biyou-m.com/blog/003/archives/2009/11/post_839.html
http://ameblo.jp/dr-komachi/entry-10432867074.html
http://www.jaam.or.jp/bbs/index.php?flow=search&category_id=1&str=%82%A0%82%A2%82%A4%82%A6%82%A8%94%FB%95%9D&keyword=%90%AC%92%B7%88%F6%8Eq&offset=0&PHPSESSID=hf34ckgdmnm5sglhi0b0i073g3

479 ：名無しさん＠Before→After：2013/12/12(木) 16:40:54.97 ID:X2KAzGBj

追記
http://s-bi.com/wp_diary/kou/2013/11/06/post-34377.html
http://tsurumaikouenn.blogspot.jp/2012/02/prpbfgf.html
http://www.j-ama.com/prp080909.pdf

480 ：名無しさん＠Before→After：2013/12/12(木) 18:23:45.09 ID:rL43pg+9

品のＷ－ＰＲＰ、採血から１５分で注入開始でした。

他院では３０分以上遠心分離器にかけるそうですが…

キットの違いかなあ。まあ安い値段なりのものなんですかね。

481 ：名無しさん＠Before→After：2013/12/13(金) 14:31:41.34 ID:8gBWTkYo

昨日品川に目尻のボトックスを打ちに行き、一緒にW-PRP血小板療法 1回 3ccを勧められました。
前々回ボトックスを目尻と目の下に打ち、
目の下には数ヶ月間濃いクマが出たので、それから目の下にはやっていません。
目の下の笑い皺に他に良い方法はないかないと聞いたところW-PRPを勧められたのです。
明日は仕事なので連休を取ってからやりたいと言ったのですが、
泣いた後のようになるかもしれないが翌日仕事に行っても大丈夫と強く言われました。
施術直後、腫れで目の下が老人のようなダルダルになり驚愕。
二日目となる今日は昨日より少しだけマシになったかもしれないけど
ダルダルは変わらず…仕事は休みました。
このまま仕事に行けなかったらどうしようと思うと不安です。
昨夜から不安でネットで色々調べていくうち、
そもそも打つ必要性はなかったのだと気づき、
失敗が多い事がわかり後悔しています。
人間の顔って目の下が膨らむだけでこんなにも老けて見えるものなんですね。

482 ：名無しさん＠Before→After：2013/12/13(金) 16:41:18.71 ID:8GS2dG7S

>>481
翌日仕事に行っても大丈夫と説明している時点で、その医者はアウト。
美容処置を受ける人間が少しの腫れでも会社に行けない輩が多いってことも知らないか、
知ってはいるけど売上げを上げなければと考えて無理矢理勧めているかのどっちか。

483 ：481：2013/12/14(土) 13:35:54.09 ID:X9IIlNR4

腫れは昨日より小さくなりましたがまだ膨らんでいます。
元々の目ははしのえみ＞初日岸部一徳＞翌日古田新太＞ 3日目堤真一
っていう感じです。

>>482のおっしゃるとおりだと思います。

484 ：名無しさん＠Before→After：2013/12/14(土) 13:46:32.26 ID:1LUvJZus

でも、品とか湘とか、ネット上でこれだけ悪いウワサ立っている所にあえて行き、おまけに言われるまま施術受ける患者の方もどうかしてる。
結局は安いから行くわけだ。
大事な顔のことにお金をケチってどうする。
どっちもどっち。

485 ：名無しさん＠Before→After：2013/12/14(土) 15:41:41.25 ID:+b6wcKOL

お金の問題じゃないよ。
高い金をだしたW-PRPの方が、成長因子（フィブラストスプレー）が入っていて、
失敗しまくったんだからな。
安い金で、ただのPRPにしとけば、何の問題もなかった。
医院は高い金を稼ぎたいから、成長因子入りを勧めるんだよ。
まあ、問題だらけだから、フィラブストはもう使ってないのかもしれないし、
相当使用量を減らしているんだろ。
フィブラストは高価だから、高価なW-PRPほど失敗すると酷いことになる。

486 ：名無しさん＠Before→After：2013/12/19(木) 22:34:27.78 ID:g7G/x3PW

ニキビ跡なんかの凹みにも適応ってあるけど、
ｐｒｐのみの症例写真がみつからないんよ

やった人いる？

487 ：名無しさん＠Before→After：2013/12/19(木) 23:06:25.74 ID:X+Nwq/Vz

そもそもｗ－ｐｒｐってのはインチキだから
鶴舞の先生のブログ読んでみ

>>486
ニキビ跡の凹みにはＰＲＰ意味ないよ
脂肪注入かフラクショナルでしょ

488 ：名無しさん＠Before→After：2013/12/22(日) 20:17:40.24 ID:s15FpEo5

これ一ヶ月くらいしてホントに膨らんでくるのかなあ？

489 ：名無しさん＠Before→After：2013/12/23(月) 08:26:57.39 ID:Mxrdj/n6

膨らむって感じじゃなかったよ
法令線に打ったんだけど、
腫れる→落ち着く→マシになったけど完全に無くなってないじゃん！金ドブじゃん！
→あ、かなりマシになってる？→めっちゃ自然、フツーじゃんって感じだった
ヒアルロン酸みたいに張る！触ってみて入ってるよ！ってのが無かった

よく言われてる「膨らむ」の意味がイマイチわからない
ヒアル中盤～終盤の、馴染んで柔らかくなってるけど「居る」感触の事だろうか

490 ：名無しさん＠Before→After：2013/12/23(月) 11:58:29.51 ID:R0XCXk59

W-PRPでぼこるか否かは、注射された総量と混ぜたFGFの種類と量によります。
FGFとしてフィブラストスプレーを大量に使用された場合が最悪です。
もうかれこれ５年近く経つから、
ボコボコ患者を大量に出した鬼畜も神経質になって調合を変えてきている。
やらない医者は一貫してやらない。
ただのPRPなら何も問題ない。W-PRPでもクリニックによってさまざま。
ハズレを引くと、酷い目に合う。

491 ：名無しさん＠Before→After：2013/12/23(月) 15:33:05.44 ID:ZLSlmiZj

>>489
ありがとう。
今１０日目で効果を実感するのはまだ早いとわかってはいるんだけど、
あまりにも施術前と変わらなくて。

とりあえず待ってみるよ。

492 ：名無しさん＠Before→After：2013/12/23(月) 15:55:28.89 ID:ZLSlmiZj

あ、ちなみに成長因子入っていないキットです

488・491です

493 ：名無しさん＠Before→After：2013/12/23(月) 16:58:58.78 ID:R0XCXk59

入ってない普通のPRPでしたら、何も問題おきませんよ。
心配ありません。普通に馴染んで吸収されます。
効果は個人差があるようですが、無害です。
絶対、成長因子入りには手を出さないで下さい。
http://tbclinic.exblog.jp/17091900/
http://tbclinic.exblog.jp/20411639/

特に成長因子（FGF,bFGF,グロースファクター)がフィブラストスプレーの場合、
この薬品は、床ずれで肉が腐った患者とか、肉がへこんでいるえぐれている、
そういう症状に使用される薬品です。故意に肉芽組織を作り出す働きをします。
http://fiblast.jp/faq.html
これをPRPに混ぜられて皮下注射された場合、制御不能になり長期に渡り肉芽を
作り続けいわゆるぼこぼこになる恐れがあります。
これにより出来た肉芽はしっかりした組織で勝手には消えません。
メーカーは注射で使用することを禁止しているのにも関わらず、
勝手に使用する悪いクリニックが存在するのです。
http://www.aiko-hifuka-clinic.com/mt/2012/07/post-476.html

494 ：名無しさん＠Before→After：2013/12/23(月) 17:04:06.20 ID:R0XCXk59

http://www.biyou-m.com/blog/003/archives/2009/11/post_839.html

495 ：名無しさん＠Before→After：2013/12/23(月) 17:57:11.21 ID:ZLSlmiZj

>>493・494
ありがとう、安心しました。

効果が出始めるまで実際はどのくらいかかるかわからないけれど
気長に待ってみるかなぁ

496 ：名無しさん＠Before→After：2013/12/26(木) 17:37:00.82 ID:1KIk834J

この間明らかに目の下のクマのある位置がボコって人見た。
老化タルミやクマや脂肪とか、そういう自然の物とはあきらかに違う
イビツなボコボコ。
これが皆さんおっしゃるボコなのかと納得した。
あれは気の毒すぎる…

497 ：名無しさん＠Before→After：2013/12/27(金) 13:47:57.52 ID:2LoZ62yh

>>496
ヤダ、私を見たのかしら・・・
たまにボコリを凝視されることがあって
そのたびにさらに落ち込む

498 ：名無しさん＠Before→After：2013/12/27(金) 23:34:06.55 ID:khqqZITr

涙袋のぷっくりとも違うの？
ボコリの全然イメージがわかない
見た目は水ぶくれみたいなもんだろうか

画像検索で出てくる？
問題になってるならちゃんと見ておきたい

499 ：名無しさん＠Before→After：2013/12/30(月) 12:19:35.01 ID:wGI44wOw

成長因子添加は当たり前の要につかってるね。むしろ、使っていない方が少ない。
結構、当たり前に宣伝している。どうなってるんだ？？

500 ：名無しさん＠Before→After：2013/12/30(月) 16:33:03.66 ID:XP1o4ClC

○心のは成長因子は「グロースファクター」だと説明しているよ。
いくらなんんでも大々的に危険薬剤の「フィブラストスプレー」は使用しないだろう。

しかし、効きすぎる可能性はあるな。ダーマーローラに入れるやつだな。
ダーマも、使いまわしだろ？
前の奴、血液が不安

501 ：名無しさん＠Before→After：2014/01/01(水) 22:52:56.96 ID:89URZEB5

ダーマローラは使い捨てだよ。
売っているサイト見た事あるよ。

502 ：481：2014/01/06(月) 11:26:27.25 ID:5NdLLq46

>>481ですがあれからずっと熊田曜子みたいなクマと膨らみ。
膨らみがたるみにか見えないし、たるみの下がクマになってます。
この膨らみって効果が切れたらなくなってくれるのでしょうか？

503 ：名無しさん＠Before→After：2014/01/06(月) 17:59:34.61 ID:ubuS5lzK

入れたものの質によると思います。
W-PRP（セルリバイブジータ）といってもクリニックによって処方
（PRPの出来具合、添加する成長因子の種類と量）が異なるから。
一番危険なのは、成長因子にフィブラスト（スプレー）が使用され添加量が多い場合。
http://fiblast.jp/faq.html

これは何年経とうが自然には消えません。
１年以上かけてじわじわと成長していきます（悪夢のように皮下にしこりができていきます）
しかも易出血性（出血しやすい、炎症を起こしやすい）で、日々鈍痛を伴います。
添加量が多いと、繊維状肉芽組織の増殖がコントロールできなくなり異様に盛り上がる。
ケナコルト注射（ステロイド）、アキュスカルプ（レーザー治療）などはほぼ効きません。

品川に詳細を問い合わせてみては。
今のW-PRPは沢山被害者を出したから、昔より改良されてましになってるとは思いますけど。
まあ、やったところ次第ですね。

504 ：名無しさん＠Before→After：2014/01/07(火) 02:35:21.60 ID:LBmXVyeU

>>503
どうもありがとうございます。それは正に悪夢ですね。
本当にやらなければよかったです。
なんでそんな怖い施術がまかり通ってしまうんだろう？
ひどい話ですね。

505 ：名無しさん＠Before→After：2014/01/07(火) 07:39:46.09 ID:rEuu/KD/

>>504
そのへんのからくりは沢山ありますが、
簡単いうと高額な治療にすることで、クリニックの収益を上げたいから。
ただのPRPとW-PRPでは、金額が大きく異なります。（クリニックによりますが）
成長因子自体の金額が高額だからです。
また普通の病院で行う施術と異なり、美容外科の施術は臨床の足りていない（効果や安全性がおおやけに認められていない）
新しい施術も医師の判断と客の承認さえあれば自由に行えるためです。（医師の裁量権のため）
ネットで検索すると色々な情報が見つかりますよ。

506 ：名無しさん＠Before→After：2014/01/07(火) 19:26:39.86 ID:K/DqMc9n

ここ知ってよかった…危うくやるとこだったわ

507 ：名無しさん＠Before→After：2014/01/09(木) 09:53:27.96 ID:D3uHvUQm

>>502
品川はW-PRPでも、成長因子入りと成長因子無しがあるよ。
どっちをやったの？

508 ：名無しさん＠Before→After：2014/01/09(木) 16:13:09.22 ID:ukj/mqrh

http://www.i-clinic.org/08_beauty.html

いま、田舎の個人、美容系クリニックや形成外科でもPRPに成長因子いれてるじゃん。
もっと、もっと社会問題になっているはず。

成長因子っていろいろ種類があって、頭にも針でたたかれて刷り込まれるよ。
そんな肉芽が頻発してたら、もっともっと問題になってるよ。

509 ：名無しさん＠Before→After：2014/01/09(木) 20:03:39.60 ID:9Cqa+o7I

>>508
入れる成長因子の種類によって違いがあるって書いてありますが。
危険なのはフィブラストスプレーで、それ以外の成長因子については触れていない。
成長因子にフィブラストが使われ、量を多く入れられた場合は確実にアウトだということだけ。

>>503の内容は数年前から業界内で問題になってたこと。
このスレを頭から見てくればわかる。
色々と問題が出たから、現行やってるクリニックはリスクの低い方法に変えてきているだけです。

だから、直近で成長因子入りPRPをやっても、問題は起こらないとは思いますよ。
もし過剰隆起が起こるようなら、そこのクリニックは過去の問題から何も学んでいないことになりますから。

510 ：名無しさん＠Before→After：2014/01/09(木) 22:54:47.48 ID:DSR8JUOr

>>507
成長因子入りの方です。

511 ：名無しさん＠Before→After：2014/01/10(金) 00:11:10.72 ID:zAAwMDys

http://www.aiko-hifuka-clinic.com/mt/2012/07/post-476.html

2012/7 時点の話
セミナーは、注入系のお話でしたが、いろんな注入剤に、
この「成長因子」を混ぜて、注射しているクリニックもあり、
宮田先生も石川先生も、お二人とも使われないそうです。
特に、宮田先生は、他院で、成長因子を入れられて、
そこが赤く盛り上がったりして、完全に肉芽状態です。
そういう治らない患者さんの治療もされていらっしゃいます。
もちろん、完全に、なかったかのように治すことはできません。
でも、そういう被害者の方が、札幌から沖縄の方まで、
日本中から来られるそうで、ものすごくそういう患者さんが多いそうです。

とあるクリニックが、この「成長因子」を使って、バンバン治療をされているらしく、
また、「全く問題ないです」と言い切られるそうで、
患者さんが肉芽の状態になって診察に行っても、「問題ない」と追い返すそうで。。。。

美容医療は、大半の治療が厚生労働省の認可を受けていないものです。
各個人のドクターが、自分の判断と責任において、いろいろな治療をやるわけです。
自分でやった治療で、副作用が出て、実際に、消えないのであれば、
それに対しての治療まで考えてやらないと、そりゃ、ダメですよね。
で、この「成長因子」による、肉芽、勝手には消えないと思います。

ネットで調べるだけでも、やってるクリニックが、そう多くない
（いや、多いのか？）でしょうし、やっているクリニックのＨＰとか、
比べてみると、わかりやすいと思いますが、
いいことばっかり書いてあるクリニックのは、おかしいです。
止めておきましょう。

512 ：名無しさん＠Before→After：2014/01/10(金) 10:54:04.94 ID:TZYuPPNG

>>511
○心かな？
あそこはＪＳＡＰＳに所属してないし

513 ：名無しさん＠Before→After：2014/01/10(金) 16:49:29.13 ID:FX0DOaoe

>>511
み○た先生も成長因子入りやってたよ
今はやってないけど

み○たでやって凹ったので相談に行ったら
無理に取ってもそこが大きな傷になって残るから
そのままのがいいと言われた・・・
これってどーなのよ・・・

514 ：名無しさん＠Before→After：2014/01/10(金) 17:30:44.50 ID:U3XQmhjF

品川は、成長因子なしの１種類しかないよ。WーPRPの激安の理由は、材料が本人のものだし
遠心分離も適当なのだろう。でも、何かやった感のリピーターを狙ってる。

考えてみたら採血されて戻してるだけだから、品川は他の整形の傷にも抱き合わせセールスしてるよね。
単品じゃなく、値上げの理由にしてるんだろう。

515 ：名無しさん＠Before→After：2014/01/10(金) 17:33:15.19 ID:PrKh88Yh

>>514
>品川は、成長因子なしの１種類しかないよ

ちがうよ。HPには無いけど、W-PRPは成長因子ありと無しがある。
私は成長因子ありをやったよ。
値段も倍位違うよ。

516 ：名無しさん＠Before→After：2014/01/10(金) 19:31:32.08 ID:U3XQmhjF

その違いをどう説明してる？地域によってまちまちなのか？

R-PRPは、まりはないらしくクリニックによっていろんな名前になっている。
成長因子ありって、どっかに書いてある？

で、結局効果の程はいかがですか？

517 ：名無しさん＠Before→After：2014/01/10(金) 23:53:12.41 ID:FXLFmaOF

〇心で成長因子入りのＰＲＰ入れました。
しなきゃよかった。8か月たちますが、だんだん膨らんできてるような気がします。
人相が変わってしまいました。
入れた量は0.7ccと少なめだけど、あと何年待てばいいのか。
気になって夜も眠れません。
1年半前に同じ条件で目の下に入れましたが、そこはかなりもとに戻っています。

518 ：481：2014/01/11(土) 00:07:37.25 ID:XLcQEpzD

私はカウセで「成長因子入り」と言われました。
それ以前に成長因子無しがあるという事さえ知らなかったし、
聞いてないです。

519 ：名無しさん＠Before→After：2014/01/11(土) 08:35:15.96 ID:lgwSE6Tp

>>512
>>517
http://s-bi.com/wp_diary/kou/2013/11/06/post-34377.html
薄い濃度のフィブラストスプレーを混ぜると…劇的な効果が出ます。
今、PRPで検索してヒットする美容外科で、
満足度98%なんて広告を出しているのは、このフィブラストスプレー入りです。
細胞成長因子添加プレミアム…
…というのがフィブラストスプレー入りの可能性があります。
何度も院長日記でご紹介しているように、フィブラストスプレーを注射で使うことは、
メーカーが禁止しています。国の承認も得られていません。
添付文書には発癌の危険性が書かれています。

http://blog.livedoor.jp/sakae_clinic/archives/51611556.html
どうも、採血してPRPを作製するキットが正規のものでないばかりか
絶対に混入してはいけない成長因子の薬剤を同時に注射している医療機関が存在するようです。
しかも患者様へ一切説明を行わずに施術を高額な費用で行っているようです。
フィブラストスプレーFGFを外用するのではなく注射するという暴挙がひそかに行われていて
大変な被害者が出ていると友人の美容外科医やPRP作製キットを販売するメーカーの担当者から伺っていました。
医療を逸脱した行為を行っている医師が存在することは問題です。

520 ：名無しさん＠Before→After：2014/01/11(土) 09:38:07.55 ID:1caaJ/se

○心のサイトをみると９５％が満足とあるから、２０人に１人の割合で膨らみすぎるってことかな
一度そうなると完全に治すのが難しいといわれてることを考えると、結構リスクが高いね

521 ：名無しさん＠Before→After：2014/01/11(土) 09:55:02.40 ID:1caaJ/se

W-PRPを謳うクリニックは詐欺だから避けた方が無難
↓鶴舞の先生のブログから

＞W-PRP法と称して、沈殿を含めて混和したPRP液を「白血球を加えることによって効果を高めている」などという
根拠のない寝言のような理屈を掲げているところがありますが、そうではなく、二回遠心法で白血球を含んだ沈殿を含めて
混和しなければ、理論上PRP液は採取できないのです

522 ：名無しさん＠Before→After：2014/01/11(土) 12:23:10.04 ID:lgwSE6Tp

>>520
前は98%だったのを95%に下げたんだな。
ってことは、被害者が以前より確実に増えたってことだな。

これは印象操作で、数字は自分達でいくらでも勝手に変えられるから、
信頼性なんて何もないから。

523 ：名無しさん＠Before→After：2014/01/11(土) 13:41:59.27 ID:lgwSE6Tp

http://www.tb-clinic.com/treatment/skincare/acr/acr01.html
PRPにフィブラスト（科研製薬）と呼ばれるbFGF（線維芽細胞増殖因子）を添加し、注入する方法をとっている施設があるようですが、
これは厚生労働省が認めたフィブラストの使用方法を全く逸脱したもので、非常に危険です。
PRP+bFGFを目の下、前額や頬に注入され予期せぬしこりやコブができるという被害が多数報告されています（コブを皮下に作ってシワが伸びたと言っている）。
これは、bFGFによって皮下に異常瘢痕が形成されると考えられます。またPRPとbFGFの反応は結果予測が困難で、制御不能であります。
すなわち、これらの治療法を用いていると皮下に易出血性の肉芽組織が形成され過剰な瘢痕形成が起こる可能性が高いと考えられます。
これは皮膚の細胞自体を活性化し、老化予防を図っているのではありませんのでご注意ください。

http://www.rederm.com/comp/prp.php
フィブラストスプレーとは、床ずれ（褥瘡）に使われる薬品です。
RDクリニックにも「しこりが半年以上出来て消えない」「目の下がボコボコしている」
というお問い合わせを多数いただいております。

○心がこれを始めたのは、もう５年以上前のこと。
今までどれだけの被害者を出してきたんだ。
被害者は高い金を払って、自らやつらの実験台（サンプルの一つ）にされたに過ぎない。
医者の倫理観や良心などは奴には無い。

524 ：名無しさん＠Before→After：2014/01/11(土) 13:49:32.02 ID:slsERQAr

福岡の飯尾クリニックでは初期から積極的に成長因子入りを行っているようですが、被害者などはどうなっているのでしょうか？
やり方によっては全く問題ないのでしょうか？

525 ：名無しさん＠Before→After：2014/01/11(土) 13:57:44.64 ID:KFo+BH1o

５１７です。
今日もむくみがすごいです。
目の大きさが以前の3分の2くらいになってるように見えます。

持続期間、今後どうなっていくのでしょうか。
完全に元通りになるのが難しいにしても、
少しずつでも減っていくのか。
それともこのまま変わらないのか。

入れた場所は目の上のくぼみです。
入れた量は両目で0.8㏄くらいです。
どなたか、経験のある方教えていただけませんか。
お願いします…。

526 ：名無しさん＠Before→After：2014/01/11(土) 14:08:26.84 ID:lgwSE6Tp

>>524
川添、飯尾はこの施術の危険性を理解していて、
被害者を出していないと思われる。
http://ameblo.jp/eo-clinic/theme-10061959246.html
http://s-bi.com/wp_diary/kou/2013/01/21/post-28953.html
http://s-bi.com/wp_diary/kou/2010/10/09/post-9714.html

527 ：名無しさん＠Before→After：2014/01/11(土) 15:16:45.21 ID:Uw7E/CdV

↑膨らみすぎたりと、制御が効かないようですね
医学的に認められてないような治療をやってるというだけでその医者の見識を疑います

528 ：名無しさん＠Before→After：2014/01/11(土) 15:22:48.53 ID:qrZAW7Nr

これって報道されないの？カネボウの化粧品よりひどいじゃん！

529 ：名無しさん＠Before→After：2014/01/11(土) 15:43:14.61 ID:Uw7E/CdV

マスコミや厚労省に告発すべきですよね

530 ：名無しさん＠Before→After：2014/01/11(土) 15:47:42.11 ID:qrZAW7Nr

こんなに普通にどこもかしこも「成長因子入り」をロクな知識もない医師達が打ちつづけると
日本人の顔、ばボコボコになるよ。

菊池桃子が、ある時期からパンパンになったのはこれのせい？でも、若返ってるけど。

531 ：名無しさん＠Before→After：2014/01/11(土) 16:18:45.07 ID:lgwSE6Tp

注射に注入することを禁止しているくせに、
美容外科に売り続けるフィブラストスプレーの製造元、
科研製薬はどれだけ儲けてきたのか。
ボコボコの元凶はここの薬だからな。

……美容外科との癒着、汚い金のにおいがする。

532 ：名無しさん＠Before→After：2014/01/11(土) 16:31:12.17 ID:itATLv8d

>>511
この記事読んで怖くなった
来週フラクショナルレーザーを初めて受けに行くんだけど
レーザー後に成長因子入りの美容液塗られるかもしれない…
成長因子入りだったら断ろう

533 ：名無しさん＠Before→After：2014/01/11(土) 17:40:56.40 ID:Uw7E/CdV

↑塗るのは問題ないみたいです
注入するのが危険なんですよ

534 ：名無しさん＠Before→After：2014/01/11(土) 18:22:43.99 ID:itATLv8d

>>533
ダーマローラーで空いた穴にフィブラストスプレーまいたら
赤く盛り上がってしまうって書いてあったので不安になっていました。
フラクショナルも微細な穴が空くそうなので一応、治療前に先生に
確認してみたいと思います。

535 ：名無しさん＠Before→After：2014/01/11(土) 19:35:30.17 ID:KFo+BH1o

５１７です。
今日も鏡を見ては落ち込む一日です。

ＰＲＰを除去する注射などは開発されていないのでしょうか。
ボトックスは効き目を弱くする注射などできたようですが…。

どなたか教えてください。お願いします…。

536 ：名無しさん＠Before→After：2014/01/11(土) 20:21:28.46 ID:lgwSE6Tp

>>535
１年半前にやったものと同条件でそれが減ってきているなら、
同じように待てば、減っていくかもしれないのでは。

私のケースの方が酷いですよ。
私も数年前に○心で、部位は言いませんがプレミアムPRPをやりました。
なんと広範囲に4～6ccも打たれたんですよ。（今思えば、ひどい量を打たれたということです）
２ヶ月くらいでみるみる肉の層ができていき、顔の表情筋を動かすと歪みやきついシワがでました。
やった医師に相談にいきました。
そこで愚かなことに５ヶ月後、歪みをとるためにもう１度打ってしまったんです。
それが致命傷になり、その２ヶ月後には全体がつながって、面上に盛り上がりました。
それから半年から１年以上かけて、更に異様な肉の層が形成されていきました。
簡単に言うと、どんどん塗り壁のように埋められ盛り上がったということです。
もう１度相談にいきましたが、どうしようもないと言われるだけでした。
数年待てば無くなっていくのではなどと、無責任なことを言われました。
あきらかに、フィブラストスプレーの添加量が多かったのだとしか思えません。

既にそれから３年以上経ちますが、その間、みやた形成でアキュスカルプをやったり、
別医院でケナコルトを何回もやったり、色々試しましたが、どれもうまくいきませんでした。
他にも多くの大学病院などにも診てもらいましたが、結論は対処法はないということでした。
部位によっては、切開して肉をえぐりとる方法があるそうですが、
大きな傷跡が残る可能性があります。
この療法で重度の失敗をされた場合、このような絶望的な思いをします。

みやた形成や、久保田潤一郎クリニックに、
カウンセリングしてもらえば、この症状の相談に乗ってもらえると思います。
あなたのケースが軽度で良くなることをお祈りします。

537 ：名無しさん＠Before→After：2014/01/11(土) 21:19:49.11 ID:ajDeqcyk

今日、打たれて初めてこのスレ知って驚愕しました。
こんなことって、今の日本で平気で行われているんでしょうね。

放射能のとか、大げさち大げさって思っていましたがこれって犯罪ですよね。
医者がやって本当に被害者がいるのならニュースにでるでしょうね。

何もなくても「精神的苦痛」は多大ですよね。

ジタバタしても仕方ないので、冷静に何をどの医者がやったのか証拠を取ろうと思います。
その上、ダーマローラとかまた新手の手法が横行するのなら日本の医学会の問題です。

頭（ハゲ）にもやっているようですが、大丈夫なのでしょうか？

歯科領域から派生した様に知識がありますが、歯科領域での被害者は本当にいないのでしょうか？

見てみぬ振りの人がいるのなら、最低の連中です。

538 ：名無しさん＠Before→After：2014/01/12(日) 14:02:09.35 ID:rDZFKfrc

品川、成長因子入りやってないんだけどなあ。説明書にも書いてない。

相手みてやってるのか？

http://ameblo.jp/isachinbo/entry-10578195538.html

539 ：名無しさん＠Before→After：2014/01/12(日) 14:06:13.24 ID:rDZFKfrc

http://ameblo.jp/isachinbo/entry-11480289040.html

540 ：名無しさん＠Before→After：2014/01/12(日) 22:06:13.95 ID:9ydjqtxG

>>526
これ読んで飯尾先生は信頼できそうだし症例写真見ると効果もかなりありそうだから
やってみたいけど福岡とか遠いわｏｒｚ
けど単にＦＧＦの効果でＰＲＰ関係ないんじゃないのって気もするけど
だってベルのＦＧＦのみの症例写真の劇的によくなってるし

541 ：名無しさん＠Before→After：2014/01/12(日) 23:10:37.15 ID:WAkulstS

>>538
私は>>518＝>>481です。
私がカウンセリングで聞いたのは
「成長因子の作用によってお肌にハリをもたせる」といった内容の話です。
その「成長因子」という単語が皆さんの問題視している成長因子と同一の意味であると勝手に解釈していました。
しかしよくよく品川の説明を読めば「自身の成長因子」という意味である可能性もありますね。
>>518での回答は早とちりによる物でした。すみません。

これについては明日品川に問い合わせてみる事にします。

でも>>515さんは成長因子入りなんですよね？

542 ：名無しさん＠Before→After：2014/01/12(日) 23:32:22.39 ID:HGW+lcZT

>>540
マジでそう思うの？
私はそんな危険で認められていない治療を人体実験みたいに平気でやってる医者は絶対に選ばないけど？

543 ：名無しさん＠Before→After：2014/01/13(月) 01:13:43.49 ID:cJqGMvI8

成長因子添加は品はないけど名前はw-prp同じ。だからややこしい。品の狙いは、安さだから、わざわざ訴訟になりかねない、リスキーなのはしない。縫った傷とかにいいよ！って勧めてる。
成長因子添加したら、どうなるか、流石にわかるしあの金額で割りが合わない。

効き目のくじょぅがきたら、出して来るのかもしれないですが。

544 ：名無しさん＠Before→After：2014/01/13(月) 10:47:39.83 ID:BpOqNzLr

結局、人工成長因子（FGF)を添加してるというのは危険だし医療倫理に抵触するってことだよね
使用してますって正直に言えば許されるというレベルの問題じゃないでしょ
治療法がないのに人体実験するなんて>>526のクリニックは何らかのペナルティを課されるべきだよね

545 ：名無しさん＠Before→After：2014/01/13(月) 13:14:15.38 ID:ntxM/j72

上の人も書いてるけど、この治療で一番問題を起こしてるのって○心でしょ。
日本美容外科学会ＪＳＡＰＳにも所属してないし、好き勝手にやってるみたいだ。
品川はこの治療で問題を起こしてないんじゃないかな。

美容外科なんて、ほとんどの治療が厚生労働省の認可を受けていないから、
やる医師の能力次第で、いくらでも被害者は出るよ。
そういうハイリスクなものだと思った方がいい。
問題が起きても、よほどの重傷じゃない限り訴訟では勝てない。
美容外科側もそれなりの顧問弁護士をかかえているからね。
実際は怖ろしい世界。

546 ：名無しさん＠Before→After：2014/01/13(月) 13:45:35.68 ID:58y8Yoq6

>>541
>しかしよくよく品川の説明を読めば「自身の成長因子」という意味である可能性もありますね

いや、それ間違いだよ。
あたしは去年WPRPの成長因子入りを品川で受けたから。
58000円位だったか？覚えていないけど。

ステムシーラムと言うものを使っていると説明された。
ぐぐっても日本語、英語でもあんまりヒットしないんだよね。
ただ、フィブラスト単独ではないから暴走する可能性は低いと思うけど。

547 ：名無しさん＠Before→After：2014/01/13(月) 13:50:04.18 ID:58y8Yoq6

品川の成長因子入りは、フィブラスト単独ではないよ。
色んな成長因子が混ざっている。
その中の一つに少しフィブラストが入っている。

548 ：名無しさん＠Before→After：2014/01/13(月) 13:54:27.74 ID:58y8Yoq6

あ、ごめんフィブラストは入っていなかったかも。

549 ：名無しさん＠Before→After：2014/01/13(月) 17:23:55.08 ID:ntxM/j72

○心のことです。

http://s-bi.com/wp_diary/kou/2013/11/06/post-34377.html
今、PRPで検索してヒットする美容外科で、
満足度98%なんて広告を出しているのは、このフィブラストスプレー入りです。
細胞成長因子添加　プレミアム…
…というのがフィブラストスプレー入りの可能性があります。
何度も院長日記でご紹介しているように、
フィブラストスプレーを注射で使うことは、メーカーが禁止しています。
国の承認も得られていません。添付文書には発癌の危険性が書かれています。
私は癌になることはないと思いますが、
現実にフィブラストスプレー入PRPで健康被害が出ています。
【金】売上第一【儲】のチェーン店ではなく、しっかりとした個人のクリニックで受けてください。
私は勉強は続けますが、学会としての指針が出るまでは実施しません。
美容整形で不幸にしてしまっては困るからです。

550 ：名無しさん＠Before→After：2014/01/13(月) 17:30:25.22 ID:Gwuqg+w+

>>549
飯尾形成クリニックも成長因子添加をしていますから。
個人クリニックでも危険なクリニックがありますよ。

551 ：名無しさん＠Before→After：2014/01/13(月) 17:55:41.45 ID:ntxM/j72

>>550

>>526
危険なことには変わらないだろうけどね。

552 ：名無しさん＠Before→After：2014/01/13(月) 22:07:44.55 ID:VbXpHHIe

>>546
538のリンク先の説明文にそういう言い回しがあったという事です。

>患者様ご自身の血小板から出される
成長因子（グロースファクター）
によってコラーゲンの再生をうながす治療で、
お肌にハリをもたせ、
小ジワや毛穴の開きなどを改善させます。

553 ：名無しさん＠Before→After：2014/01/13(月) 22:09:45.18 ID:VbXpHHIe

>>546
538のリンク先の説明文にそういう言い回しがあったという事です。

>患者様ご自身の血小板から出される
成長因子（グロースファクター）
によってコラーゲンの再生をうながす治療で、
お肌にハリをもたせ、
小ジワや毛穴の開きなどを改善させます。

品川に問い合わせたところ、成長因子入りと無しと両方選べるそうで、
成長因子入りの料金はホームページの料金プラス2万です。
なんという成長因子なのかと聞いたら「グロースファクター」という名称だと言われました。
電話先の人では成分について即答できないようです。

出先から電話したのでとりあえずしこまでしか聞いてません。

ホームページにはわざと記載してないんでしょうね。

554 ：名無しさん＠Before→After：2014/01/14(火) 17:20:08.80 ID:6R8IKLKH

いや、個人院の本気で知らない田舎医院があずないいだろう・・

あつ、そうだっかの？見たいな。四国、九州。沖縄、北海道

555 ：名無しさん＠Before→After：2014/01/14(火) 20:50:23.30 ID:GWXK83KK

>５３６

５１７、５３５です。お気持ち察します。

処置をしてから3年以上経過とのことですが、一番ピークの頃と比べて、今の状態はどうですか。
少しだけでもよくなっているのでしょうか。それとも今もピークの頃と同じ状態ですか？

私も3年以上前に別の場所の処置をしています。3年経って、少し減ってきているように思います。
完全に元の状態にはなっていませんが、一番ピークの頃と比べると、その半分くらいにはなっていると思います。
また、1年半前に処置した部分については、やはり一番ピークの頃と比べると減っていると思います。

このようなことから考えると、現在最悪な目の上の部分についても、完全には戻らなくても、少しはましになる可能性があるかなと思っているのですが。

５３６さんも、時間をかけて少しずつ改善されていくことを願っています。

556 ：名無しさん＠Before→After：2014/01/14(火) 21:02:26.80 ID:KtVsKlch

>>550
飯尾先生のところは大丈夫そうだけどね
近かったら一度試してみたいわ
とりあえず膨らみすぎても平気な手から試したい

557 ：名無しさん＠Before→After：2014/01/14(火) 22:13:22.85 ID:dCtMd+as

>>555
年単位で待てば、ピーク時よりは確実に減っていくと思います。（完全にはなくならないと思いますが）
刺激を加えないで長い目で我慢するしかありません。
何か手を加えると余計おかしくなるか、どんどんお金を使うことになると思います。
何もしないのが一番かと思います。

私の場合は注入量が多くふくらみが広範囲に渡ったのと、
アキュスカルプ（レーザー処置）をやったために、
肉芽組織が刺激で余計おかしくなって異様な状態で定着してしまったので、
もうこれ以上減っていくことは無いかなというような感じです。
しょうがありませんが、これを受け入れていくしかないです。

558 ：名無しさん＠Before→After：2014/01/14(火) 23:54:08.80 ID:XQxj6y3a

>>550
得意の自演ですか？
どうして飯尾は大丈夫言い切れるの？
被害者がいないはずがないじゃん
名古屋鶴舞の先生も札幌の本間先生も危険だとはっきり指摘してるじゃん！

559 ：名無しさん＠Before→After：2014/01/15(水) 01:06:01.78 ID:T51IUwHd

>>556
得意の自演ですか？
どうして飯尾は大丈夫言い切れるの？
被害者がいないはずがないじゃん
名古屋鶴舞の先生も札幌の本間先生も危険だとはっきり指摘してるじゃん！

560 ：名無しさん＠Before→After：2014/01/15(水) 12:30:36.31 ID:IpxdNkow

>>559
飯尾先生って自演してるの？根拠ある？
私は単に>>526のリンク先を読んで信頼できそうだなと思っただけなんだけど
けど良く読んだら川添先生の方が発案者な上に京都だからギリいける範囲
手術以上の効果があるんなら一度試してみたいわ

561 ：名無しさん＠Before→After：2014/01/15(水) 15:40:18.72 ID:7ZC9cjYl

>>558
>名古屋鶴舞の先生も札幌の本間先生も危険だとはっきり指摘してるじゃん！

ねえねえ、その先生たちの方が正しいという根拠は？
その先生たちも単なる一開業医に過ぎないよね？
トラブル例見てから発言している後だしジャンケンのような気がするけど。

562 ：名無しさん＠Before→After：2014/01/15(水) 16:10:21.35 ID:SK3zWToq

日焼けとかの刺激はいいのかなねぇ。あと、美白クリームやビタミンCやマルチビタミンは？

563 ：名無しさん＠Before→After：2014/01/15(水) 16:14:44.93 ID:SK3zWToq

http://www.shinagawa.com/30_40/eye/sekkai01/
二重の傷に「成長因子」注入って、ボコってたら、マジで報道されるよ。

ここに上げる時は、写メ付きに使用。程度が分からない。

564 ：名無しさん＠Before→After：2014/01/15(水) 16:38:33.74 ID:H/HFB/1U

>>561
その論理おかしくない？
成長因子添加で明らかに被害が出てるから警鐘を鳴らしてるのじゃん
それを後出しジャンケンって・・・
馬鹿じゃないの？
もしかして人体実験してる悪徳医が張り付いて反論してる？

565 ：名無しさん＠Before→After：2014/01/15(水) 17:56:38.84 ID:SK3zWToq

写真つけろっってんだ。具体性がない

566 ：名無しさん＠Before→After：2014/01/15(水) 23:03:22.88 ID:ii1JFyVm

いいんじゃない？
親切に警告してあげてもこういう事いってるんだから
試しにボコらせてあげてみては？
で、もしボコったら写メよろしく。

567 ：名無しさん＠Before→After：2014/01/15(水) 23:49:43.56 ID:5GXP79sy

聖心とか飯尾とかどんだけ～
ぼこった人、レポよろ～

568 ：名無しさん＠Before→After：2014/01/16(木) 09:50:39.05 ID:8+TYZnkX

とくに成長因子入りはちゃんとしたところでやらないと取り返しがつかないね
飯尾、吉川先生のところなら問題なさそうだけど、○心はヤバそう
鶴舞が一番良いんだろうけど、画像見る限りじゃＰＲＰ単体だと微妙なんだよね

569 ：名無しさん＠Before→After：2014/01/16(木) 11:45:59.66 ID:bODkGvvi

アンチ○心がいるけど、何かあったの？私凸てないしISO取ってるならとりけされるでしょうに。
メーカーの禁注に薬剤混入した時点で。

品は傷に薦めてるのは確か、二重の傷とか
ここボコボコになったらお岩さんでしょうし、大問題になるよ。

個人の開業医で、成長因子入りがフィブラートの危険を孕んでいる

570 ：名無しさん＠Before→After：2014/01/16(木) 12:38:42.01 ID:bODkGvvi

写真上げることにしようよ。具体性にかけるし、今後のためにも

571 ：名無しさん＠Before→After：2014/01/16(木) 12:56:23.64 ID:bXcfYvPk

フィブラートじゃなくて、フィブラストだから。
いい加減間違えないでね。

http://www.biyougeka.com/contents/antiaging/p_prp/
18000症例の95.8%満足ということは、4.2%が不満足。
単純計算なら18000*0.042= 756　で７５６人も不満足。
重度軽度含めて、そのうちどれだけの人に問題が起こったのかな。
この施術で失敗したらものすごく苦しむことになるのに、
この数字なのは非常に危険だってわかってるのかな。
この施術を聖心でやって、問題が起きて治らないという人は沢山いるよ。
かけこみ寺的な他の医院に行って話を聞けば、聖心プレミアムPRP被害者の話はいくつも聞けるよ。
なんでこんなクリニックがＩＳＯ取得とかできるのかとかほんと疑問だけどね。
客から巻き上げた、汚い金の力かな。

http://s-bi.com/wp_diary/kou/2013/11/06/post-34377.html
今、PRPで検索してヒットする美容外科で、
満足度98%なんて広告を出しているのは、
このフィブラストスプレー入りです。細胞成長因子添加
プレミアム…
…というのがフィブラストスプレー入りの可能性があります。
現実にフィブラストスプレー入PRPで健康被害が出ています。
【金】売上第一【儲】のチェーン店ではなく、
しっかりとした個人のクリニックで受けてください。

↑↑↑これはどうみても聖心のことを遠回しに警告してるんだけどね。

572 ：名無しさん＠Before→After：2014/01/16(木) 13:02:58.00 ID:bXcfYvPk

ちなみに、聖心はプレミアムＰＲＰの満足度を
前は９９％→９８％→９５．２％って、どんどん数字を下げてるから。
なんなんだろうね。
さんざん人体実験しておいて、いまだに被害者増やしてるってことか。
うまくいったと思ったのが、後になってやっぱり膨らみ過ぎで失敗でしたとかね。

573 ：名無しさん＠Before→After：2014/01/16(木) 13:28:56.76 ID:bXcfYvPk

聖心美容外科板より
663 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/04(火) 05:56:04 ID:7++VmvxQ
こちらの美容外科でプレミアムPRP治療を受けられた方、PRPを打った部分が、かたくなったり、ぶよぶよしたり、しこりになったりしてませんか？
私は、何か所もPRPをうっているのですが、皮下組織がかたくなったり、ぶよぶよしていて、自分だけなのか、心配で同じような方いたら教えていただけたらうれしいです。

664 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/25(火) 12:56:41 ID:MpyA4p9L
>>663
あなただけではない
成長因子入りのをして法令の膨らみが何年も消えない私が通りますよ
成長因子入りのは何年様子見ようが決して凸が引くことはないね
自分のは鼻横にナメクジが乗ってるような状態

670 ：名無しさん＠Before→After：2011/02/22(火) 04:38:12.08 ID:Oqgt8nye
ここで、グロースファクター入りのPRP療法を受けました。
受けてから結構たつのですが、打った部分が固く、一部は盛り上がり、しこりになってる部分もあります。
これから形成外科で治療をしていきますが、PRP療法を考えてる方はくれぐれも慎重になって考えてください。
アフター治療で盛り上がって固くなった部位にケナコルト注射を打ってもらいましたが、まったく効きません。
またアフターケアが適当すぎます。
医師が一方的に話し、こちらの意見を聞こうとせず、患者の立場にたったフォローは感じられず、軽い調子、注射を打つときも、消毒をしないなど、本当に適当な感じでした。
誠意のかけらも感じられませんでした。
このような被害に合われる方が今後出ませんように。

574 ：名無しさん＠Before→After：2014/01/16(木) 13:31:22.23 ID:bXcfYvPk

続き
715 ：名無しさん＠Before→After：2011/05/29(日) 03:40:36.94 ID:5LRj37Sq
PRP治療を受けて後悔されてる人多いのですね。
PRPのしこり取り除けないまま、鬱になり、途方にくれてます。
PRPで後悔されてる方は何かこれから治療法など考えてますか？
レーザー治療や、摘出手術はどうなのだろう･･･と悩みます。

739 ：びび：2011/11/28(月) 18:06:39.96 ID:LGJGoL60
ＰＲＰでしこりどころか繊維肉芽種を作りました。
外科手術で取ったのですが、脂肪の大きな塊でした。
ここはＰＲＰを打ち出していますが、問題は自己血液に添加物を加える事です。
直ぐに膨らむ薬剤は、フィブラストスプレーと言って、凹んだ皮膚を盛り上げる薬剤です。
この薬剤はしこりを作ると一部の美容外科医では使わない薬剤とされています。
何例か、学会でもしこりが認められている危険な物です。
綺麗で分かり易いＨＰに釣られ後悔先に立たずです。
今も別個所がしこりになったままです。

806 ：名無しさん＠Before→After：2012/11/26(月) 02:17:14.05 ID:D0yxPeHd
私も鎌○先生に成長因子添加のＰＲＰ受けました
眼窩と法令線が硬いしこりになり三年たちます。成長因子でできた肉芽は将来
癌化する恐れもあります。又慢性的に炎症があれば、癌化する恐れがあります。
最近○医科大学の美容皮膚科後遺症外来、百束○先生に診察してもらいました。手術で口腔内から
異物を除去するしかないそうです。凹むと思うので自業自得だとあきらめています。

575 ：名無しさん＠Before→After：2014/01/16(木) 13:36:50.45 ID:bXcfYvPk

聖心美容外科の犯罪　続き

811 ：名無しさん＠Before→After：2012/12/17(月) 21:30:14.92 ID:dMu/ns8Q
＞806さん
お願いです、教えてください。その後切開手術はされましたか？？？
私も同じ道をたどることになりそうです…
以前成長因子入で注射を数回ほど行い、特に気づいていなかったのですが、
最近になってあちこちに大きなしこりができていることがわかりました…
かなり目立ってきているものもあります…

819 ：名無しさん＠Before→After：2013/05/19(日) 15:18:43.30 ID:Kgn/lanm
ここで4年前に打ったセルリバイブジータの腫れがまだ治りませーんよっと
目の下がフヨフヨと膨らみ続け、4年の間に切れ長の大きい目が
見事なまでのしじみ目に。目の下が生理前は超重たい。
これ一生治らないわね…二度とここには行かないわ。

824 ：名無しさん＠Before→After：2013/06/09(日) 20:35:09.43 ID:exBPvJff
聖○美容外科　伊○院長。WPRP　最悪。
私の失敗例　みんなに見せたい。写メでもクッキリ映るミミズ腫れ。
ケナコルト注射、効果無いし減るまで3年も待つなんて・・・・。
絶対、ぼこらないっていいましたよね・・・。

576 ：名無しさん＠Before→After：2014/01/16(木) 13:52:32.18 ID:bODkGvvi

すぐとういうのはどのくらいのことでしょうか？
芸能人でも被害者がいるはずですが、誰かいますでしょうか？

577 ：名無しさん＠Before→After：2014/01/16(木) 23:23:15.79 ID:d/7Cr9CS

>>568
危険なのは聖心だけじゃないだろ
飯尾なんて何かあったときに対処できる保証はないよね
聖心の方がまだ財力があるからマシだろうね

実際に飯尾でやってボコッて大手S美容外科（もちろん聖心ではない）に行ったら、またかーという顔されたから被害者はかなり多いんだと思った

578 ：名無しさん＠Before→After：2014/01/17(金) 09:16:40.87 ID:Wjv0W/Qn

>飯尾なんて何かあったときに対処できる保証はないよね
聖心の方がまだ財力があるからマシだろうね

財力は関係ないだろｗ
必要なのはこの施術の危険性をよく理解していることと、何かあったときでも対処できる技術力であって
財力なんて被害者を金で黙らせることは出来ても肌の状態は改善しない

＞実際に飯尾でやってボコッて大手S美容外科（もちろん聖心ではない）に行ったら、またかーという顔されたから被害者はかなり多いんだと思った

チェーン店なんて技術も経験も知識もない若手の未熟な医師ばかりなのにｗ
またかーという顔ってどういう顔？
あと飯尾でやってボコったって本当？その後飯尾に何で行かなかったの？

579 ：名無しさん＠Before→After：2014/01/17(金) 09:59:03.52 ID:fJQvugXI

この施術のクレームや賠償は一切受け付けてくれないよ。
クレームを言っても、あれこれ理由を言われて、逆に嫌な思いをするだけ。
失明したとか、ものすごい重傷にならないかぎり美容外科医は責任を取らない。
そのために事前に承諾書を書かされる。
ぼこった程度だと、何も問題ないように言われるだけ。
弁護士を雇うだけの財力があれば、訴訟を起こしたり示談交渉ができるだろうけど、
当然医院にも顧問弁護士がついているから、ものすごく嫌な思いをすることになるし、
それなりの持ち出しのお金がかかる。
医療過誤というより誇大広告詐欺健康被害に近いから、消費者センターに相談する案件だろうな。

580 ：名無しさん＠Before→After：2014/01/17(金) 10:45:04.57 ID:IzmVVKM7

>>578
何でこの人こんなに必死で反論してるの？
医者本人？
そんなことするからますます信頼なくすんじゃないの？

581 ：名無しさん＠Before→After：2014/01/17(金) 10:45:58.94 ID:Wjv0W/Qn

>>526のリンク先にある本間先生のブログを読む限りじゃ、○心や大手チェーン店で
やるから一生物の後遺症に悩まされるんで合って、飯尾先生や川添先生なら平気ってことみたいだけどね

582 ：名無しさん＠Before→After：2014/01/17(金) 10:48:54.06 ID:Wjv0W/Qn

>>580
あなた577なの？
577さんが私にレスしてきたから答えただけなんだけどｗ
なんで自分宛のレスにレスすると必死だと思うの？
それで>>578へは答えられないの？
じゃあ嘘ってことなんだねｗｗ

583 ：名無しさん＠Before→After：2014/01/17(金) 11:49:58.17 ID:IzmVVKM7

↑やっぱり自演だだったんだー
最低な医者ですね

584 ：名無しさん＠Before→After：2014/01/17(金) 12:58:37.26 ID:fF20doRe

>>582
こいつは絶対に怪しい・・・
飯尾や川添の不自然な擁護をし過ぎ・・・

585 ：名無しさん＠Before→After：2014/01/17(金) 13:10:28.30 ID:Nl8kk0Qw

>>584
そうかなあ。
ムキになってそれらの先生も何処もミソもクソも一緒くたに批判している人も不自然だけどなあ。
いったい何がしたいの？
被害者を１人たりとも出さないためにこの治療を一切やめさせるべきと訴えたい正義感満点の人なの？
この治療に限らず、どんな治療だってリスクはあるんだよ？
それも一応了解していて皆さん自己責任で治療受けるんでしょ？
もちろん、リスク説明がないクリニックは批判されて当然だし、説明義務違反で訴えられるべきだけどね。

586 ：名無しさん＠Before→After：2014/01/17(金) 13:24:28.46 ID:QDFgLtMm

ムキになっていうだけで。写真なない。ただの煽りだとしか思えない。

587 ：名無しさん＠Before→After：2014/01/17(金) 13:45:05.20 ID:Nl8kk0Qw

>>586
いや、実際に不自然なシコリになった人は少なからずいるでしょ。
リスクゼロじゃないんだから。
問題は、「そうしたリスクもあるけど満足している人も多いので、リスク承知の上でやりますか？」みたいなプロセスを踏んでいるかどうかが問題。
クリニックがそこまで説明義務を果たしていてトラブル起きた場合、それは患者側の自己責任も大きいだろ。
何度も言うけど、この治療に限らずどんな治療にもリスクはあるのだから。
トラブル起きたら何でも１００％クリニック側が悪いという流れは普通におかしいよね。
リスクある治療をやっていること自体が問題と言うのなら、美容治療なんてほぼ全滅だからね。

588 ：名無しさん＠Before→After：2014/01/17(金) 14:02:42.86 ID:fJQvugXI

その通りですね。
事前リスク説明をきちんとしないクリニックが多いのが問題。
この施術については、本来噴霧薬でやけどや褥瘡状態の皮膚表面に使用されるフィブラストスプレーを、
グロースファクターという言葉に置き換えごまかしたうえで皮下に直接注入するという、
メーカーが禁止している使用法を行った上で被害者を出しているところに問題があると思います。
この薬品は劇的な血管生成や肉芽生成効果があるため、ちょっとした配合ミスで大失敗するということですから。
そういう薬品を混ぜるということを、はっきり医師は客に事前に伝えるべきなのです。
http://fiblast.jp/faq.html

589 ：名無しさん＠Before→After：2014/01/17(金) 16:46:48.19 ID:Nl8kk0Qw

>>588
>本来噴霧薬でやけどや褥瘡状態の皮膚表面に使用されるフィブラストスプレーを、
>グロースファクターという言葉に置き換えごまかしたうえで

それはごまかしているんじゃなくて、フィブラストスプレーって言ったって何のことかわからないからじゃない？
今はちょっとは知られているかも、だけど。

>メーカーが禁止している使用法を行った上で

それもちょっとニュアンスがちがうと思う。
最初は、厚労省はスプレー剤としての使用を認可しているだけだからメーカーとしてはそう言うだけの単純な理由だった。
その後、美容医療界での注射トラブルを知ったのでしょう、パッケージに「注射禁止」というシールを貼り始めた。
そうすれば「メーカーとしては明確に禁止と伝えてますよ～」って責任回避できるからね。
その上で、あとは医者の自己責任ってことで販売はするわけ。
本当に注射として使って欲しくないなら、その旨クリニックに誓約書を書かせて売るべきだろう。

ところで、ここのFGFに関する都市伝説で「発がん性」があるっていうレス見ることあるけど、
本当に発がん性があるならスプレーしたってヤバイでしょ。
そんな危険な薬剤を厚労省が認可するわけがない。

590 ：名無しさん＠Before→After：2014/01/17(金) 19:26:40.55 ID:fJQvugXI

>>589
＞本当に注射として使って欲しくないなら、その旨クリニックに誓約書を書かせて売るべきだろう。

本当にその通りだと思いますよ。
ただフィブラストの科研製薬にとっては、商品ですから売ることをやめるわけがないし、
というか、どんどん買ってほしいくらいでしょう。
この薬品は高額らしいですから、利益が大きいものですし。
結局、科研製薬と美容外科は、利害の一致した関係です。

気になるのは、札幌の本間先生のこのブログの内容です。
http://s-bi.com/wp_diary/kou/2013/01/22/post-28991.html
＞ただ製造メーカーである科研製薬は、
＞注射剤として使うことを認めていません。
＞もちろん厚生労働省も認めていません。
＞注射剤として承認されていない薬を注射して…
＞もし副作用が発現し…
＞将来、訴訟が起きたら100％敗訴です。

591 ：名無しさん＠Before→After：2014/01/17(金) 19:46:20.51 ID:xVfaXT7b

説明していれば何やっても許されるの？
人体実験してもいいの？
承諾書を書かせればどんなことが起きても責任がないの？

違うでしょ！
危険と分ってる、認められてない治療をやってる、というだけで悪徳と言えるでしょ！

592 ：名無しさん＠Before→After：2014/01/18(土) 00:15:37.34 ID:buRmfAuD

やっぱり>>578に答えられないみたいねｗ
こっちは今必死にPRPか成長因子入りかで悩んでるんだから、嘘書いて惑わすのはやめてほしいわ
○心ばかり悪者にされてて腹立ったのかな？
川添先生は１０００名以上にやって軽度のしこりが５名ってことだから一番信頼できそう
ただしこりのリスクだけじゃなくて将来的な発がんリスクがクリアになってないんだっけか

593 ：名無しさん＠Before→After：2014/01/18(土) 00:21:08.80 ID:J4W/9nRe

↑こんなバカはガンになればいいね！
自分の質問に回答が無いだけで嘘と決めつける愚かさ
ﾀﾋねよ

594 ：名無しさん＠Before→After：2014/01/18(土) 00:25:20.77 ID:buRmfAuD

ガンって何？
がんでしょ
バカにバカにされちゃったわｗ

都合の悪い質問はスルーするのがうそつきの特徴だから回答がないということは
嘘の蓋然性が高いよ

595 ：名無しさん＠Before→After：2014/01/18(土) 02:04:03.99 ID:VDjKqXkq

がんなろう、ニッポン！
食べて応援！

596 ：名無しさん＠Before→After：2014/01/18(土) 04:24:24.88 ID:sArWaW3d

満足度は注入部位の程度によるかもね。
極度にたるんでて深い皺ができてる人は多少ボコっても気にならないんじゃない？
軽度だとボコリの方が目立って気になるでしょ？

597 ：名無しさん＠Before→After：2014/01/18(土) 07:35:51.08 ID:a6mqPU98

＞５５７

５５５です。
今日も辛い感じです。
〇心に電話したところ、ケナコルトをすすめられました。
瞼の上にケナコルトってどうなんでしょう。
もうなにもかも信用できず、どうしていいかわかりません。
うまくいっている人もいるようですが・・。

598 ：名無しさん＠Before→After：2014/01/18(土) 08:33:26.25 ID:NFSoaOkI

>>597
ケナコルト（ステロイド）ですが、人によっては効果があるのかもしれませんが、
あまり期待しない方がいいと思います。

私はケナコルト処置を計３回しましたが、ほとんど変化はありませんでした。
（○心ではなく、別の医院でしました）
私は３年以上経過してから打ったため、あなたの状況とは違うと思いますが。
瞼は皮膚が薄いですから、打って大丈夫なのか慎重に検討された方がいいと思います。
ケナコルトにより、元々の普通の組織がダメージを受けてでこぼこになる可能性もあります。

あなたの症状がどの程度なのか、わかりませんが、
一度、普通の病院（皮膚科、形成外科）を受診された方がいいのでは。
関東在住の方でしたら、旗の台の昭和大学形成外科（美容外科）などには、
しっかりとした医師が相談に乗ってくれると思います。
また、池袋の久保田潤一郎クリニックも、この症状の相談に乗ってくれます。
久保田先生は、成長因子添加にずっと反対されている先生ですので、
相談しやすいと思います。
（まずは、電話やメールで相談してみては。
場合によってはＭＲＩ画像を撮って欲しいと言われるかもしれません）

599 ：名無しさん＠Before→After：2014/01/18(土) 09:38:06.98 ID:p+tIPlwQ

>>597
どこかで読んだけど、目の傍にステロイドはやばいらしいよ。
失明の恐れがあるとか。
調べてみなよ。止めた方がいいよ。

600 ：名無しさん＠Before→After：2014/01/18(土) 10:27:24.71 ID:ZWmTA4UU

>>599
またいい加減なことを。。
どこで読んだんだよ。

601 ：名無しさん＠Before→After：2014/01/18(土) 10:59:47.97 ID:jZ0Hwttz

>>594
こいつは本物の馬鹿か？
癌を「ガン」とカタカナ表記するのは間違いじゃないしー
だったら馬鹿を「バカ」と書くなよ！「馬鹿」あるいは「ばか」だろがーwww

602 ：名無しさん＠Before→After：2014/01/18(土) 13:25:34.64 ID:XKtVIkBa

上皮細胞にできるのが「癌」で皮下のしこりにできるのは「肉腫」だよ。呼び方の問題だけどね。

603 ：名無しさん＠Before→After：2014/01/18(土) 13:36:56.36 ID:ZWmTA4UU

発がん性の疑いがあるのに厚労省は床ずれや皮膚潰瘍の治療で保険認可しているの？
まさかスプレーで振りかけるだけなら大丈夫ってか？
それとも床ずれが出来るような高齢者は癌や肉腫になっても構わないってか？
輸入血液製剤によるエイズ感染やC型肝炎ウイルス感染に匹敵する大問題ということだね？

604 ：名無しさん＠Before→After：2014/01/18(土) 14:39:58.56 ID:a6mqPU98

597です。ありがとうございます。
やはり瞼のケナコルトは、やめておいたほうが良さそうですね。
このまま　むくみがとれるまで　じーっと待つしかなさそうですね。
１年半前に打ったところが　だいぶ減ってきているので、１年半経てば　少しはましになるかな。
毎日辛く苦しいです。

605 ：名無しさん＠Before→After：2014/01/18(土) 16:01:57.62 ID:BefqhvCc

>>604
大丈夫ですか？
一年半前に打った所が治ってきてるのなら治る可能性はあると信じて下さい
こんな励まししか出来ないけど治る事を願っています

606 ：名無しさん＠Before→After：2014/01/18(土) 17:32:01.51 ID:a6mqPU98

＞605

604です。ありがとうございます。
鏡を見ては落ち込んだり、少しは戻ってきたかなと思ったりしています。
１年半というと、今年の１１月まで。なんとか頑張りたいです…。
下手にいじらず、黙って時間が過ぎるのを待ちたいと思います。
うつ病の一歩手前って感じです…。

607 ：名無しさん＠Before→After：2014/01/18(土) 19:33:03.47 ID:NFSoaOkI

>>604
待つことが一番いい思います。
焦って何かやらないほうがいいです。
大変でしょうけど我慢して頑張って下さい。
１年半である程度減る希望があるなら、それにかけた方がいいと思います。

608 ：名無しさん＠Before→After：2014/01/18(土) 20:13:49.86 ID:U6/x5lEg

人工成長因子を添加してやってる医者を告発するのが一番いいと思います。
そういう医者を存在させておくのがダメだと思います。

609 ：名無しさん＠Before→After：2014/01/18(土) 21:12:05.97 ID:nieWRAun

>>604
なぜみやた先生や久保田先生の所に行かないんですか？

610 ：名無しさん＠Before→After：2014/01/18(土) 21:44:58.77 ID:a6mqPU98

＞６０９
遠いので　なかなかいけません。
みやた先生のところには電話してみましたが、見てみないとなんとも言えないと言われました。

＞６０７
はい。ありがとうございます。本当につらいですが頑張ります。
〇心で　来週カウンセリングを受けることになっているのですが、（ケナコルトの相談）
キャンセルしようかな。
行ってその気になるとまずいし。

611 ：名無しさん＠Before→After：2014/01/18(土) 22:03:45.61 ID:nieWRAun

>>610
○心に行ったのなら東京在住かと思ってました、すみません。
全国展開してたんですね。
じゃあＪＡＡＭで相談して近県に対応できそうな先生がいないかを尋ねてみてはいかがでしょう？

612 ：名無しさん＠Before→After：2014/01/18(土) 22:08:39.74 ID:NFSoaOkI

>>610
http://www.jaam.or.jp/bbs/index.php
ここでオンライン相談するのもいいです。
ここに携わってる先生は、しっかりと知見で相談にのってくれますよ。
全国の適正認定医の先生から、意見をもらえます。
http://www.jaam.or.jp/index.html

613 ：名無しさん＠Before→After：2014/01/18(土) 22:09:42.31 ID:NFSoaOkI

しっかりと→しっかりとした

614 ：名無しさん＠Before→After：2014/01/18(土) 23:28:05.63 ID:1nt2k4Iu

ＪＡＡＭが正しいとは限らないよ
内輪で誉めあってるだけともいわれてるよ
新大阪にあるメクリニックなんか、掲示板にクレームが結構書かれてるから

615 ：名無しさん＠Before→After：2014/01/19(日) 11:40:02.52 ID:Nb1NvVJ1

JAAMとISOと、どっちが苦情にきびしいんだろう。ISOは手続き的には大変だよ。

616 ：名無しさん＠Before→After：2014/01/19(日) 12:23:48.85 ID:sqfxieEm

本当に心配してるなら県外でも腕のある先生の所に行くべきだよ。
金と時間と手間をかけたほうがいいよ。
飛行機代、新幹線代をケチってるのに鬱になる一歩手前ってのがわからんｗ

617 ：名無しさん＠Before→After：2014/01/19(日) 12:30:29.13 ID:KraSgpHi

自殺を考える位に悩んでいるなら、名医らしき医者を見つけたら行った方が良いよ。
治癒しなくても診察で少しでも良くなる為の情報を得られれば、気持ちが楽になるだろうし。

電車代がネックなら、お金で解決出来る悩みだろ。
お金で解決出来る問題は、お金で解決した方がいい。

618 ：名無しさん＠Before→After：2014/01/19(日) 18:24:47.85 ID:Qw3N5T82

198です。
瞼にプレミアムPRPを打ってから2年ほど立ちますが　まだまだ膨らみ加減が減少しません。
また日によって膨らみ加減が微妙に違います。

他院でほうれい線にヒアルロン酸（たしか記憶では効くのが１～２年ほどのタイプ）は
4年たった今でもまだ効いています。

なのでプレミアムPRPもまだまだ4年以上は効くのでは？と思っております。

プレミアムPRPの怖いところは半年後から急に膨らむところです。
医師はだいたい三か月後に再度診せに来いと言いますが、
できれば6か月～7か月あたりにしておいたほうが　術後の経過がよくわかると思います。

619 ：名無しさん＠Before→After：2014/01/19(日) 19:14:17.23 ID:WZKJAG7o

やった医師は、２，３ヶ月時点のもので完成（それ以上ふくらまない）と思っている。
ところが、どんどん膨らみ続けるのがこの治療の恐ろしいところ。
ぱんぱんになって診せにいっても、どうしようもないとか、体質の問題だとか言われる始末。
そうなったら本当に途方に暮れるしかない。
これが、某ISOを取ったところの対応ですけど。

注入した量によるけど、４年どころか一生残消えない腫瘤（しこり、こぶ）ができます。
何せフィブラストが肉芽や血管組織を強制的に作るんだから。
普通に身体に吸収されていくようなものではない。
注入量が少なければ、当然膨らみも少なくて済むのでは。

620 ：名無しさん＠Before→After：2014/01/19(日) 19:26:25.48 ID:JbSXBMaS

↑そういう結果に対して、川添や飯尾はどうやって責任を取るんだろう？

621 ：名無しさん＠Before→After：2014/01/19(日) 20:49:41.58 ID:WZKJAG7o

川添はこの治療を始めた人だし、飯尾はこの治療の危険性を理解していて、
PRPの生成もフィブラストの添加量や方法も相当試行を重ねて慎重に選択しているようです。
彼らは重度の被害者は出していないのでは。（軽度の失敗はあるようだが）
http://tsurumaikouenn.blogspot.jp/2012/02/prpbfgf.html

問題なのは○心。
５年近く前にこの治療を「プレミアムPRP」と勝手に命名して使い始めたのは○心。
札幌の本間先生が名指しで批判してるは、「プレミアムPRP」すなわち○心のこと。
http://www.biyou-m.com/blog/003/archives/2009/11/post_840.html
ISOを取得できたからといって、○心の沢山の失敗が許されるわけではない。
今も>>610さんのように、○心の下手な施術のせいで苦しんでいる人がいる。

622 ：名無しさん＠Before→After：2014/01/19(日) 21:55:40.06 ID:TnkXjQRl

＞もともと日本美容医療協会は、厚生労働省がバックアップをした組織です。この当時、事実上暴力団経営の各種トラブルが
＞続発のクリニック（今でも同じようなクリニックは実在していますね。1残念なことですが）で、患者さんと雇われた医師も
＞被害にあっていたり、昨日まで内科の医師だった人が突然美容外科のはでな広告を始めたり、大学を卒業してすぐの医師が行った手術
＞で死亡事故があったり、チェーン店のクリニックでのアルバイトの若い形成外科研修医の手術ミスなど、
＞日本のあちこちで多くのトラブルが起きていましたので、美容外科医でまともな医師を識別できる方法を日本美容外科学会（JSAPS)に国が打診してきたわけです。～後略

だって。しかも第三者による定期的なチャックもあって過去には除名された人もいるらしい。
だから金さえ払えば誰でも認定医になれるJSASとは全然違うね
ただ飯尾先生も川添先生もマル適認定医じゃないのが気になる

623 ：名無しさん＠Before→After：2014/01/19(日) 21:56:29.15 ID:KbQrPkiu

いやいや、成長因子を添加するのが悪徳だから聖心だけが悪徳じゃないだろ
川添も飯尾も問題だろ
この治療を始めたのは久保田先生だし、成長因子の添加には反対されてる
変な擁護に惑わされないで、これ以上被害者を出さないことが肝要
そのためには成長因子添加をやった医者たちを糾弾すべき

624 ：名無しさん＠Before→After：2014/01/19(日) 22:04:22.54 ID:TnkXjQRl

>>623
知識も技量もないのに成長因子を添加することが悪質なだけで、そもそも医療の歴史は人体実験の
積み重ねで進歩してきたわけだから、患者にリスク説明をして、問題が起こったら自分が全力で事に当たるといって
患者が了承すればそれは別に問題ないでしょ。
多分この治療を受ける患者は臨床試験に参加するという意味合いなんだと思う

625 ：名無しさん＠Before→After：2014/01/19(日) 22:44:52.45 ID:WZKJAG7o

リスクをきちんと説明しないで、うまくいくことだけを説明して
行っているのが実情です。
だから問題なのです。

○心で４年前にやったときも、リスクについての説明は全くありませんでした。
失敗するとどうなるのか。どういう薬剤を添加しているのか。
全く説明は無かったです。
今はどこまで事前に説明して行っているのでしょうか。

626 ：名無しさん＠Before→After：2014/01/19(日) 22:53:03.90 ID:WZKJAG7o

>>624
>多分この治療を受ける患者は臨床試験に参加するという意味合いなんだと思う

あなたは恐ろしいことを平気で言ってるね。
そんな臨床段階で失敗のリスクが高いものを、
何十万も取ってやるのは犯罪詐欺行為に等しいです。
しかも客に対して、そういう信頼性の低い施術だという説明は全くしていません。

627 ：名無しさん＠Before→After：2014/01/19(日) 23:02:32.40 ID:TnkXjQRl

＞あなたは恐ろしいことを平気で言ってるね。
＞そんな臨床段階で失敗のリスクが高いものを

失敗のリスクが高いって○心ならともかく、川添先生の所は１０００人以上にやって
問題が起こったのは僅か５名で、全部治療可能な軽微なものだってよ？
本間先生のブログには、手術以上の効果ってあったよ。それほどの若返り効果が得られるなら
リスクも厭わないという人だっているわけで、医師も患者も合意の上で行ってることのどこが詐欺なんですか？
リスク説明がなかったのは貴方が受けた○心の話でしょ？
味噌もクソも一緒にしてはいけません。

628 ：名無しさん＠Before→After：2014/01/19(日) 23:26:21.88 ID:KbQrPkiu

↑これは聖心だけを悪徳にしたい、上の2人の医者の言い分？
酷いね
やっていい人体実験とやってはいけない人体実験があるんだよ
人工成長因子添加は後者だね

必死で擁護するとは極めて悪質ですね

629 ：名無しさん＠Before→After：2014/01/19(日) 23:41:57.30 ID:3TUJ45e3

○心だけじゃなくてｓ南なんかもダメだろうね
そもそも医師の経歴を見ればヤバいことは簡単に分かるのに
そんなところでやった>>625さんにも問題があると思います
もちろん一番悪いのはリスク説明もしないでやった医師ですが。

＞やっていい人体実験とやってはいけない人体実験があるんだよ人工成長因子添加は後者だね

答えられないと思うけど、何を根拠に？

630 ：名無しさん＠Before→After：2014/01/19(日) 23:49:58.27 ID:KbQrPkiu

その2人の個人クリニックの医者を庇うのは何故？
上でも書かれてるけど、そのどちらかの自演？
卑怯だな

631 ：名無しさん＠Before→After：2014/01/20(月) 00:03:17.52 ID:fN2djEWg

あっ、それ私も思った。
大手だけ叩いて、個人の医者は悪くないみたいな意見って不自然すぎ。
川添とか飯尾もFGFの認められてない使いかたをしてるのは同じなんだから。

632 ：名無しさん＠Before→After：2014/01/20(月) 11:44:26.82 ID:0XcBuG/7

その２つのクリニックとリスク説明しない大手と同列に語るのも不自然だぞ。

「認められてない使いかた」って言い出したら、ヒアルだって眉間じわを除くボトックス注射だって同じこと。
ヒアルにいたっては認められている使いかた自体が存在しない。
おまけに鼻ヒアルで失明したっていう酷い事例もあるのに。

633 ：名無しさん＠Before→After：2014/01/20(月) 11:45:47.78 ID:TSVueNiQ

>>629
医者の経歴のどの部分を見ればいいですか？出身校？中々難しいですよ。

634 ：名無しさん＠Before→After：2014/01/20(月) 11:53:30.87 ID:0XcBuG/7

>>633
とりあえず、医者になってからの年数だよ。
大手なんて、ろくに臨床経験もない卒業後数年の医者がやってんだろ？
医療行為には必ずリスクが付き物だってことすら経験がない怖いもの知らずたちだからね。

もちろんゼロは何倍してもゼロだから、どうしようもないアフォなら何年経ってても危ないけどな。

635 ：名無しさん＠Before→After：2014/01/20(月) 11:57:42.15 ID:+65r5CC2

>>632
2人の個人医の肩を持ち過ぎ！
自演だと思われるよ

636 ：名無しさん＠Before→After：2014/01/20(月) 12:09:38.84 ID:bjz9OU+4

>>634

>>574 >>575
これに出てくる、鎌○って○心の統括院長（トップ）だし、
伊○っては東京の現院長だろ。
こういう役職で経験もあって年齢も上の医師ですら、
こういう被害者を出してるんだから、年数なんて関係ないね。
純粋に医師としての技術や倫理の問題。

637 ：名無しさん＠Before→After：2014/01/20(月) 12:22:20.12 ID:TSVueNiQ

整形何とか自殺防止ボランティアというところからメールが来ました。
修正医師教えるとかで、で予算を聞いてきました。
TVで報道されているようですがここも危ない組織ですか？

638 ：名無しさん＠Before→After：2014/01/20(月) 13:18:20.07 ID:qp7MHs0O

>>636
いやだから年数だけじゃなくて形成外科出身かどうかも見ないと
形成出身なら医学部で基礎を６年間みっちり仕込まれるわけで、それをパスして
他科から美容外科医になったような医師は避けた方が無難
まあＰＲＰ療法に限って言えば、形成かせめて皮膚科出身じゃないとね

639 ：名無しさん＠Before→After：2014/01/20(月) 13:23:12.06 ID:qp7MHs0O

自演っていうのは>>628みたいなのを言うんでしょ
なぜかクソも味噌も一緒にしようとする
被害者続出させてるクリニックの医師がうちだけじゃないと発狂してるようにしか思えないｗ

本間先生のブログとか見ても明らかに飯尾、川添両氏は○心の医師とは別物でしょ

640 ：名無しさん＠Before→After：2014/01/20(月) 13:32:37.79 ID:qp7MHs0O

>>637
それ整形したという情報が第三者に漏れてるってことじゃない？
そんなのは無視してもし本当に修正が必要ならマル適認定医に相談した方がいいよ

641 ：名無しさん＠Before→After：2014/01/20(月) 14:04:18.77 ID:+65r5CC2

>>639
飯尾って元聖心だよね？
だったらクソ味噌じゃんwww

642 ：名無しさん＠Before→After：2014/01/20(月) 14:30:12.31 ID:qp7MHs0O

>>641
ググったらまじだったｏｒｚ
じゃあやっぱり川添先生一拓か
まあ飯尾先生も形成出身だしそこの前はちゃんとしたところにいたみたいだから
大丈夫だとは思うんだけど
他科から医学部卒業していきなり美容外科医になったような医師と一緒には出来な
一番安心なのはやっぱり鶴舞なんだろうけど、半年待ちとかふざけたこと言うからなｗ

643 ：名無しさん＠Before→After：2014/01/20(月) 14:46:29.47 ID:0XcBuG/7

>>642
PRPだけなら何処も安心だよ。
腫れが引いたあとはほとんど変化ないから、凸にもならない。
鶴舞の症例写真も微妙でしょ？あれでベスト例なんだから。

644 ：名無しさん＠Before→After：2014/01/20(月) 15:03:05.97 ID:PKWweSzk

聖心という名前は、神聖なとちゃうんか？
平気で勧めてきてうちゃった。今のところなんでもないけど。

645 ：名無しさん＠Before→After：2014/01/20(月) 15:05:12.77 ID:qp7MHs0O

>>643
ただ久保田医師に報告だと２カ月おきくらいに１年間やると手術並の効果が得られるらしい
だから鶴舞がせめて１ヶ月待ち程度なら１年間くらい試してみたい、安いし。けど半年待ちってｏｒｚ
あと最近老けたと言われて久しいから効果が劇的な成長因子入りをやってみたいってのもある
今は毎日マスクして誤魔化してるけど、マスクを外す初夏までに若返りたいわｗ

646 ：名無しさん＠Before→After：2014/01/20(月) 15:25:14.61 ID:PKWweSzk

ハゲの頭に剣山で叩いて「成長因子」塗りこむのもやってwるでしょ！？
流石に今は、例のスプレーではない。

同じ、メーカーのものと独自調合で言ってたぞ。流石にクレーム覚悟でやらない。
料金も１回目は高くて２回目移行擊安になる。ここのからくり怪しいぞ？

647 ：名無しさん＠Before→After：2014/01/20(月) 16:47:31.14 ID:KVCJ2DNm

成長因子塗り込んでも大丈夫なの！？

648 ：名無しさん＠Before→After：2014/01/20(月) 17:18:31.60 ID:0XcBuG/7

>>647
髪の毛が生えてくる代わりに、頭皮に小さな凸がたくさん出来るんじゃない？
髪の毛で隠れてわからないからいいじゃん。

でも、例のスプレーじゃない方が怖くない？
国内で保険承認されているのは例のスプレーだけだから、何処の国の？
安全性は？

649 ：名無しさん＠Before→After：2014/01/20(月) 18:39:55.46 ID:MHQxfmbO

>>642
飯尾は聖心出身だったんだー
だったら同じ穴の狢でヤバイんじゃないの？

650 ：名無しさん＠Before→After：2014/01/20(月) 21:34:58.13 ID:PKWweSzk

同んなじ悲鳴がダーマから、聞こえてきそう。

651 ：名無しさん＠Before→After：2014/01/20(月) 21:56:55.65 ID:BiT2wd53

医学部卒業したら２年間は研修で色々な科を強制的に回らされるからいきなり美容の道へはすすめないよ

652 ：名無しさん＠Before→After：2014/01/20(月) 22:25:47.08 ID:Vl5oypIU

６１０です。
今日も落ち込んでます…。（いつもすみません。落ち込んでばかりで）
瞼のふくらみと、目元の若返りで目がつり目っぽくなり、１年前と別人です。
今日も目が小さいです。

＞６２５
事前の説明なんて　ろくにしてくれませんでした。
事後、カウンセリングでも、「貴方は精神が病んでいる」というようなことを言われ、
まったく問題ないの一点張り。

でもケナコルトを進められ、正直まだ迷っています。
ケナコルトが効いた人もいるとのこと。
もしなんとかなるなら・・・・と考えてしまう…。でもやめておいたほうがいいんですよね？

＞６１８
２年経っても戻らないんですね。
辛いですよね…。お気持ち察します。
瞼にとのことでしたが、どちらで施術を受けたのですか？
もしよかったらヒントだけでもいいので教えてください。
どのくらいの量を入れたのですか？

653 ：名無しさん＠Before→After：2014/01/20(月) 23:00:44.25 ID:bjz9OU+4

>>652
瞼へのケナコルトの是非については、ここの意見に頼るより、
きちんとした病院（一般の皮膚科、形成外科など）の医師に質問された方がいいのでは。

>>612　のJAAMのオンライン相談に一度投稿して、
質問してみるのも一つの手です。すぐにアドバイスはもらえるはずです。

他の個人の美容外科も、メール相談に乗ってくれるところは多いですから、
メールで質問を投げてみるのも手かと思います。
久保田潤一郎クリニックも、札幌美容形成外科（本間先生）も、みやた形成外科も、
メールでの相談に院長先生が答えてくれますよ。　意見はもらえると思います。
その上でご判断されてみては。

654 ：名無しさん＠Before→After：2014/01/21(火) 11:16:34.71 ID:IdqWpkXs

スレタイを『W-PRP被害者の会』として、実名、支障のない範囲でと写真を貼ることにしようよ。
個々で言っても相手になれないよ。

団体が出来たってことを少しでもわかれば対応も少しは変わる。

655 ：名無しさん＠Before→After：2014/01/21(火) 16:27:24.66 ID:5O//Uihm

>>654
>団体が出来たってことを少しでもわかれば対応も少しは変わる。

奴らは「自称の団体」が出来ても、痛くもかゆくもないだろ。
奴らは訴訟しながらブログで晒すのが一番堪えるよ。

656 ：名無しさん＠Before→After：2014/01/21(火) 18:00:04.17 ID:gAdORSjV

昨年秋の美容外科学会でも、この治療についてもめた模様。
第36回日本美容外科学会総会2013年10月17日(木)～2013年10月19日(土)東京国際フォーラム
http://arakakibiyouigaku.ti-da.net/e5467136.html
http://arakakibiyouigaku.ti-da.net/e5470709.html
...そしたら特にチェーン店のような美容外科を中心に
成長因子（ｂFGF)+PRPが流行ってしまい苦情続出・・・・になってしまいました。
がーん　血小板とｂFGFが皮下で反応してしこりができてしまうのです。
写真を見ましたが大きなしこりや炎症反応でした。
やっぱり危険だ！！という雰囲気のなか
いやいやそれならばPRPにほんの少しｂFGFを混ぜて
フィラのような使い方をすれば良いのでは？
という発表もあってケンケンガクガク・・・・・の大混乱！？

現時点でもこのように医師の間で論議が行われる研究段階の施術だということ。
未だに是非が問われていて、失敗するリスクがあるということ。
これを行う医師は、きちんと事前に客に対してリスクを説明する
義務を果たしているのか。
説明なしで高額の治療費を取って失敗した場合は、医療詐欺行為と同じです。
某チェーン店さん。

657 ：名無しさん＠Before→After：2014/01/21(火) 19:14:19.42 ID:5uFMlpeq

↑某チェーン店だけじゃないよ
飯尾もここまでの説明は無かったけど

658 ：名無しさん＠Before→After：2014/01/21(火) 20:37:55.04 ID:XvLEr1Hf

だれか、聖○や湘○他の大手の成長因子添加W-PRPがフィブラストスプレーかどうか電話で聞き出してくれい。
粘っても、聖○は独自配合としか言わない。フィブラストスプレーではないという。

田舎の美容系でもやってるとこ多いよね。
http://www.c-kirei.jp/menu/antiaging
ここも書き方が微妙だが結局添加
http://www.kawada-keisei.gr.jp/petit/index.html#anc_02.html#t7
ここ微妙http://www.chuoh-clinic-hiroshima.com/antiaging/index3.html
ここも、料金表に怪しげなPRPと
http://www.joeclinic.jp/price.html

こりゃ、大手だけじゃなくて日本中蔓延してるじゃん！！

よそがやってるからうちもって感じ。

高○はやらない。偉い！

659 ：名無しさん＠Before→After：2014/01/21(火) 20:45:41.51 ID:XvLEr1Hf

ダーマローラーでフィブラストスプレー使う所が、無いわけがないと思うのだが、、
「グロスファクター」と言い換えてるんだから。
ケロイド体質で、無数の穴という穴から肉芽が生えてきたらそれこそどうすんの？
結局「鶴舞」の先生の言うように自己の血小板だけでは効果がよくわからんのだろう。
成長因子のみ注射は高○もやってるって事はフィブラストスプレーと別物が、あるってことじゃね？
褥瘡の薬を全国的に入れるのもおかしい。

660 ：名無しさん＠Before→After：2014/01/21(火) 21:14:11.27 ID:XvLEr1Hf

http://www.takasu.co.jp/operation/antiaging/
これ、入れ物自体の形状が違うし、ダーマローラーが出てきた時点で肌用のグロスファクターがある訳だ。
メーカーHP
http://fiblast.jp/link.html

661 ：名無しさん＠Before→After：2014/01/21(火) 21:26:14.47 ID:3Sahom3Y

>>652さん
618です。652さんも大変ですね。こちらの住みは日本の真ん中あたりです。
2年前にプレミアムPRPを瞼とマリオネット線で確か37万円コースだったと思います。
すみません、打った量はわかりません。
思い出したのですが、最初の半年後が一番膨らんでいた感じがします。
また１年後の夏頃も膨らんでいた感じがします。　
それらと比較すると現在は膨らみ加減は減ってきているようです。

当時、打ってから1か月ほど経過した時に聖心の別の先生と話をする機会がありまして
「あまりプレミアムPRPは効かない感じがしますね」と言ったところ
「プレミアムPRPは半年くらいしたら効いてきますよ」と、その先生は言っておりました。
その時は（半年も後に効くわけないじゃん）と思っておりました・・・。

話は変わりますが、4年ほど前にヒアルロン酸（１～２年持続するようなタイプ）をほうれい線に打ったのですが
いまだに効いております。これはコーラルビューティーでやりました。
この医院の悪いところは、患者が看護師（若いネェーちゃん）とだけ話をして、
先生とは直接話をしないで施術に入る点です。
コーラルでhttp://www.coral-beauty.jp/case/eyelid/eyelid-004/　瞼の腫れが載っておりました。
素人ながら、これは脂肪注入ではないでしょうか？　
以前に他院に「瞼にPRPをお願いします」と相談したところ
「PRPよりも脂肪注入をお薦めします」という病院がありました・・・

662 ：名無しさん＠Before→After：2014/01/21(火) 21:38:48.80 ID:3Sahom3Y

度々すみません、661です。
今、鏡を見ましたらやはり膨らんでおります・・
瞼が膨らんだせいでしょうか？瞼を上げ気味になってきたせいでしょうか？
最近、おでこのシワが増えてきました～

663 ：名無しさん＠Before→After：2014/01/21(火) 22:32:34.48 ID:XvLEr1Hf

半年あたりから、急激に膨らんでくるんですか！！
その間に何か手立てはないのでしょうか？

膨らみ始めたらどのくらいでストップしますか？

664 ：名無しさん＠Before→After：2014/01/22(水) 00:25:30.86 ID:DgpTVLVW

一時期の、菊池桃子さんのパンパン具合ってどうですか？これ受けた芸能人いないのかなぁ。

665 ：名無しさん＠Before→After：2014/01/22(水) 06:35:06.40 ID:e1qvAYQ3

>661さん
６５２です。コメントありがとうございます。
今日も辛い感じです。職場で、みんな私に気を使っている感じがします。
ケナコルトについて、もう少し調べてみようと思っています。
６６１さんは、ケナコルトはしなかったのですか？

＞今鏡を見たら膨らんでおります
２年前と比べて、少しは膨らみがおさまっていますか？
私は８か月が経過していますが、今月から急に膨らんできました。
今後少しはおさまっていくのでしょうかね…。

666 ：名無しさん＠Before→After：2014/01/22(水) 13:30:12.23 ID:i+4OGh4s

失敗されて膨らみすぎて苦しんでいる仲間は沢山います。
http://biyou-iryou.jp/catalog/detail/80/

667 ：名無しさん＠Before→After：2014/01/22(水) 13:53:31.29 ID:i+4OGh4s

こういう警告をされてる先生もいます。
http://ameblo.jp/tenjinshita-cl/entry-11269562650.html

しかしこのbFGFを勝手に他の溶解液に溶かして局所に注射し、
アンチエイジングに効果があるとうたっているクリニックがいくつか見られます
（ホームページでbFGFで検索されるとでてきます）。
これはいわゆる薬事で承認された使用法と異なった使い方で、有害事象に対して国は一切救済しません。
あくまでも医師の裁量権による使用法ですので、問題はこのような不具合がでる可能性について、
担当医がどこまで患者さんに説明義務を果たしていたかです。

成長因子の注射を受ける時には必ずbFGFかどうかを確認して、
もしもそうであったら絶対に拒否をして下さい。
というかそのような乱暴な治療を行うクリニックでは、他の治療も受けない方が良いでしょう。

他の溶解液＝PRP

668 ：名無しさん＠Before→After：2014/01/22(水) 14:19:08.05 ID:i+4OGh4s

http://www.slca-kobe.jp/therapy/prp.html

最近、ＰＲＰにＦＧＦ（線維芽細胞増殖因子）の添加をマニュアル化している
市販のＰＲＰ作製用キットも出回っているようですが、
ＰＲＰにＦＧＦを入れ過ぎて注入部位が膨らんだという報告が散見されて問題になっています。
そもそもＰＲＰは自分の血小板を使うから安全だという価値があるのに、
薬品であるＦＧＦを混ぜるとその価値がなくなってしまいます。
ＦＧＦは良く効く薬ですが、濃度や量には非常に慎重にならなければいけません。

ところが他院でＦＧＦを添加したＰＲＰで注入部位が膨らんだ例を追及してみると、
当院でメソカクテルに使う量の10倍から50倍、もしくはそれ以上入れたところもあるようです。
ただでさえ血小板は多量の成長因子を放出するのに、それに多量のＦＧＦを添加するのは非常に危険です。
当院でもＰＲＰに微量のＦＧＦを添加して院長が試しに自分で注入してみましたが、
ごく微量でも2週間ほど注入部が膨らんだので、
ＰＲＰへのＦＧＦの添加は危険とみなして行っておりません。

「１０倍から５０倍、もしくはそれ以上いれた所もあるようです」
無能な医師の犯罪行為

669 ：名無しさん＠Before→After：2014/01/22(水) 14:54:37.38 ID:QCr1lpc+

マニュアル化って事は、例のbFGFではなくそれ専用のものでしょう。国外製のものと思われます。
６６７のブログも２０１２年のもので、この業界の医師でこのことを知らない医師はいないでしょう。

セールス悪徳営業などの会社と違って施術のミスは病院ミスではなく「医師」に責任追及され、○禁の薬を注射して問起こすと
医療裁判で確実に負けます。

これだけ日本各地のクリニックで（個人院）でも氾濫しているということはやはり「市販のＰＲＰ作製用キット」をどこも使用しているものと思われる。

その中でも安いキッド粗悪のキッドがあったり、自己免疫疾患気味の人は、反応してしまいすぎるのでしょう。

670 ：名無しさん＠Before→After：2014/01/22(水) 15:05:48.68 ID:i+4OGh4s

ポイントは、何年も前から失敗を繰り返しているのに、
いまだに失敗を出しているところ。

おそらく金の亡者で倫理観の欠落した犯罪者医師達は客を使った人体実験しながら、
ＦＧＦ（フィブラスト）添加量を徐々に減らしてきていると思われる。
それでも未だに失敗を出すとはどれだけ無能で狂気なのか。
その陰でどれだけの人に消えない傷をつくってきたのか。
４年前に受けた私のＰＲＰにはどれだけのフィブラストスプレーが混ぜられたのか。
この治療は４年前の時点では怖ろしくリスクが高かったはずなのに、
危険性について全く説明をしなかったＩＳＯ取得全国チェーン店の犯罪者。

「そのような乱暴な治療を行うクリニックでは、他の治療も受けない方が良いでしょう。」

671 ：名無しさん＠Before→After：2014/01/22(水) 15:10:46.33 ID:QCr1lpc+

キッドによる良し悪しもあるだろうな。

http://www.sakae-clinic.com/prp/

成長因子ＦＧＦ（線維芽細胞増殖因子）は今、わざわざフィブラストスプレー入れて
薬害をするメリットがない。こういう、それ専用のものを輸入品か何かで添加しているんだろうと思われる。

最初にフィブラストスプレーを入れたやつが愚かだ。逮捕でもいい。

672 ：名無しさん＠Before→After：2014/01/22(水) 15:12:04.92 ID:QCr1lpc+

http://www.sakae-clinic.com/growthfactor/

成長因子ＦＧＦ（線維芽細胞増殖因子）

貼り忘れ。

673 ：名無しさん＠Before→After：2014/01/22(水) 15:20:23.70 ID:QCr1lpc+

http://blog-imgs-52.fc2.com/h/o/t/hoticecold/20130324192400c87.jpg

674 ：名無しさん＠Before→After：2014/01/22(水) 18:37:58.41 ID:BG+T2E+0

桃子ちゃんは、女医でタレントの西川先生と同じ感じなのかな？
最近、西川女医の顔が小さくなってきたんで、おそらくヒアルロン酸を打っていたんじゃないのかな？と思いました。
ヒアルロン酸なら別の注射で元に戻すことも可能だそーですね。

675 ：名無しさん＠Before→After：2014/01/22(水) 18:43:22.89 ID:BG+T2E+0

>>665さん
661です。

当時、半年後に急激に膨らんできたので　これはヤバいと思い　その時にネットで色々調べてみました。
「ケナコルト」の事や、「ケナコルトはあまり効かない」など、当時ネットで知りました。

その後、施術した医院に現状を伝え予約をしました。
電話予約の際に相手の女性から「ケナコルト」を聞きましたし、
医院で待合の際にも看護師さん？の女性からも「ケナコルト」のことも聞きました。

そして、プレミアムPRPを施術した先生に会ったのですが・・・
「どこが膨らんでいるのですか？」のような一点張りでした。

ちなみにこの先生に埋没の二重もこの以前に施術してもらったのですが
左右差が出て　やり直しをお願いしたとこと
「どこが変ですか？とてもイイじゃないですか！左右イイじゃないですか！」でした。

この埋没法に関しては結局再手術を依頼し、無事　左右差はなくなりました。

この先生は認めないタイプの先生ですね・・。

この先生はPRPの時もそーいう対応でしたし、「ケナコルト」のことは一切言わなかったので
おそらく　この先生も「ケナコルト」は効かないという考えでは？と思いました。

676 ：名無しさん＠Before→After：2014/01/22(水) 18:48:19.53 ID:BG+T2E+0

その後、素人なりに考えたのが、瞼内にもともとある脂肪除去でした。
瞼に穴を1～２ｍｍほど開け、脂肪を取るという施術です。
これは、他院で聞き、実際にカウンセリングをしてきましたが、

「PRPが原因なので脂肪を除去しても効果は無し」と言われました（だったらメールでそー言えよ）

では、瞼を開いて　膨らんだ部分の除去は可能か？と尋ねたところ
「おそらくPRPが細胞などに浸透しているので無理だろう」みたいなことは言われました。

ちなみにこの先生は　不自然な二重をしていたので　おそらく整形の二重だと思いました（ものすごく余談ですが）

瞼にプレミアムPRPを打ってから2年たちましたが、
最初の半年後に比べて　やはり膨らみ加減が減少していると思います。

677 ：名無しさん＠Before→After：2014/01/22(水) 18:57:05.28 ID:BG+T2E+0

ちなみに>>666さんのhttp://biyou-iryou.jp/catalog/detail/80/ の

投稿日：2012-08-23／のらは私です。少しでも同じような方が減れば良いと思い　当時書き込みました。
また、施術した先生に半年後の膨らみを見せているので、その後のこの先生の施術対策に影響していれば良いのですが・・

678 ：名無しさん＠Before→After：2014/01/22(水) 20:35:31.48 ID:xDtwrclN

>>666
このサイトに「5年程度で効果は落ちてきます。」と書いてあって嬉しい！
私は2008年に5cc打ってまだ腫れて目の下がせり上がったまま。
5年程度で効果が落ちるならそろそろしぼんでくるかな。
望みは捨てないぞー！

679 ：名無しさん＠Before→After：2014/01/22(水) 21:21:10.21 ID:DgpTVLVW

最低の国になったなw放射能といい。

680 ：名無しさん＠Before→After：2014/01/22(水) 21:28:16.83 ID:DgpTVLVW

で、聖⚪︎の成長因子は、例のスプレーなの？じゃないなら、多発するよ。

681 ：名無しさん＠Before→After：2014/01/22(水) 21:36:53.97 ID:i+4OGh4s

>>678
５年ってのも勝手に奴らが言ってるだけですが。
前は３年って書いてた。
で、３年経っても消えない人がたくさんいるから、５年に変えただけ。
だって、この治療が始まってちょうど５年なんだから、
５年でなくなるかどうかなんて奴らは実証も確認もしていない。

実際に５年経っても消えない人がいるんだけど。
要するに奴らは、そんな実証もしていない根拠もないことを、
適当に予想で書いてるってこと。
いい加減わかった方がいい、自分たちは実験台にされているってことを。

682 ：名無しさん＠Before→After：2014/01/22(水) 21:57:00.31 ID:DgpTVLVW

可哀想に、ツイキャスに元々綺麗だったのに涙袋、品で入れて両方の下瞼がただれて１０日目の今日でも
腫れているし左右差がありありとわかる。本人、いつか治ると思っているみたいだけど
純粋なヒアルじゃないよあの腫れ方、レディーエッセとか打たれたんじゃないか？

綺麗な子だったんだよ。ポイントでやったって言ってた、品は怖い。

683 ：名無しさん＠Before→After：2014/01/22(水) 22:00:14.23 ID:BG+T2E+0

675ですが、聖心の女性から「ケナコルト」を聞きました、とは

その相手の女性のほうから、PRPの膨らみ対策に「ケナコルト」の事を言ってきました。
私のほうからは「ケナコルト」のことは一切　聞いていませんし言っておりません。

また、その担当の医師からも「ケナコルト」という単語は出てきませんでした。

684 ：名無しさん＠Before→After：2014/01/22(水) 22:12:40.55 ID:i+4OGh4s

>>678
え、2008年にやられたんですか。
もう６年じゃないですか。
じゃあ、ほんとに初期の頃ですね。

○心は、２００９年の段階で３年くらい持続しますって
インターネットにしっかり書いてたし医師もそういってた。
今は、５年以上に表現を変えた。
結局、様子をみながらどんどん数字を変えればいいと思っていやがる。
あの、満足度９５．８％って数字も自分達で勝手に言ってるだけだからかなりあやしい。

685 ：名無しさん＠Before→After：2014/01/22(水) 22:40:45.45 ID:BG+T2E+0

ケナコルトで症状が改善したと言っている医師や患者さんもいるようなので
一度、担当医や他院（ケナコルトで改善した経験あり）で診てもらうのが良いと思います。

やはり、効く、効かない、は個人差があるので。
関係ない話ですが、他院でマシーンのサーマクールというのをうけたことがあるのですが
とても効きました。帰宅後に鏡を見てアゴのあたりのリフトアップが10年くらい前に若返っておりました。
効果は半年くらいだったでしょうか・・・お金があればマシーン系を定期的に受けたいです。
でも、サーマクールは評判がよくないです。これと同じでネット上の評判の判断は難しいです。

なので、ケナコルトはやってみる価値はあるかもしれません。いずれにしても専門医に一度話をしてみるべきだと思います。

686 ：名無しさん＠Before→After：2014/01/23(木) 06:44:30.86 ID:wUFebkhN

６６５です。
＞６７５
コメントありがとうございます。
２年経って少しふくらみが減ってきたのですね。私も少し希望が持てそうです。
この注射をして、目が少し若いころのように吊り上っています。
膨らみだけでなく、目の形も少し変わりました。
６７５さんは、そういうことはなかったですか。
もしあったとしたら、その辺はどのように変わりましたか。

最近、コラーゲンが増えているのか膨れているからかわからないけど、
目の表情が前ととても違います。
人と目を合わせるのがとてもつらいです。

＞６８５
ケナコルトについて、聞いてみようと思いますが、やはり失敗したという話も聞きますので不安です。
注射した部分だけくぼんで余計おかしくなったという書きこみを見たことがありますし、
失明するという話も・・
どれが本当なのか、何を信じていいのか。
信じられる医師と出会えるのか…。

687 ：名無しさん＠Before→After：2014/01/23(木) 12:15:40.98 ID:EQ+A5vHq

整形って、美容院でも同じですけど自分のイメージと違ったところに目がいきがちじゃないですか？
逆に、良くなってるって言う部分はないのですか？

なぜ、こんなのが流行っているのでしょう？

688 ：名無しさん＠Before→After：2014/01/23(木) 16:55:47.30 ID:lKFqSc8L

EGFとFGFはフィブラストスプレーとは別物？？
EGFとFGFが入ってる美容液使ってて成分は全て天然成分なんだけど
何か不安だ

689 ：名無しさん＠Before→After：2014/01/23(木) 17:23:08.07 ID:7tnMUL3J

大阪の恵聖会がW-PRP注入療法（添加なし）150,000万円（1箇所）がキャンペーンで28,000円になってるよ。
ここで注入が上手な名医って誰？

690 ：名無しさん＠Before→After：2014/01/23(木) 18:43:39.56 ID:2/ig48ZR

>>686さん
675です。2年ほど経過した今ですが、

TVとかで60代～の政治家とかを見ますが、瞼が腫れぼったい政治家が多くないですか？
私のイメージはあのような腫れぼったい感じの瞼でしょうか。

そして、膨らんだせいで眉毛と目の間の幅が広がり、眉毛は吊り上げ系に、目尻は下がり気味（これは老化かもしれませんが）になってきました。

また、瞼が腫れて瞼が下がってきたので、そのぶん目を広げる（眉毛を上げる）ので
オデコのシワが出てきました。

691 ：名無しさん＠Before→After：2014/01/23(木) 19:52:42.11 ID:xnaQHN0p

横レスですが、太ったとかないですか？痩せてみたら少しはその部分の組織も痩せるのではないでしょうか？
瞼ならそれが著明ですが利尿剤とかでもダメですか？

692 ：名無しさん＠Before→After：2014/01/23(木) 20:14:05.23 ID:xnaQHN0p

最近はどこもBENEV社の成長因子混ぜてるようだよ。日本の医薬品で注射が禁止のもの
入れたら確実に訴訟で負けるでしょう。集団訴訟されたら潰れるよ。

BENEV社のは、禁止事項がないし、というより医薬品扱いじゃないからね。
だから、被害がないって事にはならないけどね。

http://www.saisei-iryou.com/news/20110204.aspx

693 ：名無しさん＠Before→After：2014/01/23(木) 20:14:06.15 ID:2/ig48ZR

いえ、ありがとうございます。
体系は痩せております。背と体重で計算すると痩せぎみのクラスです。

ただ、血糖値？コレステロール値？が高いです。
１００前半の単位が標準値だかで？私は330ほどでした。

なので、野菜から食べる「食べ順ダイエット」みたいなのを去年の健康診断から徹底的にやっております。
今年の健康診断でどーなるか楽しみです。

さっきお風呂から出て鏡を見ましたがやはり凹んできているようです。ちょうど2年目になります。
ただ、今までも、凹んできたような日とか、また凸んできた日とか、安定がない日があったので、それが気になります。

694 ：名無しさん＠Before→After：2014/01/23(木) 20:22:53.99 ID:wUFebkhN

＞６９０

６８６です。
目尻は下がり気味になってきたのですね。
オデコのしわ、わたしも出てきてます。
瞼のハリはどうですか？
私は、プレミアムＰＲＰをしてからすごく目元にハリがあるように見えるのですが、
以前と違いすぎて違和感があります。
しかも釣り目になってしまったので、若干無表情に見えて怖いです。
はやく前のたるみのある目元に戻りたいくらいです。

６９０さんは、瞼のハリはどうなりましたか。
２年前と比べて、少しはもとに戻るのでしょうか…。

695 ：名無しさん＠Before→After：2014/01/23(木) 20:30:34.82 ID:2/ig48ZR

690です。

もともと私も瞼にハリなどの若返り（若干の凹みも改善）を希望していたのですが
ハリはなく、表皮は打つ前と同じ老化した皮膚のままです。

打つ前は、若干ヘタってきた瞼の皮膚自体が若返りハリのあるような瞼をイメージしていたのですが・・・

やはり、ハリは出ずに小じわが残ったままの打つ前と変わっておりません。
凸んでても、小じわは消えておりませんです。、

うまく説明できなくてスミマセン

696 ：名無しさん＠Before→After：2014/01/24(金) 00:20:39.65 ID:WAsKgCrX

結局、大手でも個人でもFGFを添加してるクリニックは避けるべき
そういう治療を平気でやってるというだけで人間性を疑うから

697 ：名無しさん＠Before→After：2014/01/24(金) 09:55:29.35 ID:J9XcMvbw

2013,2014の段階でも、ぼこり被害を増やし続けているこの治療。
2008年時点で、既に○心を筆頭に始められていた。
この５，６年の間に通算で何人のぼこぼこ被害者を出してきたのか。
その中には、切開して肉を切除した人や、未だに後遺症に苦しむ人もいる。
５年経ってもいまだに失敗を出すということの意味を考えたほうがいい。

やつらの正義はキチガイ科学者と同じ理論。「科学（医学）の発展のために、多少の犠牲はしょうがない」
というよりは、キチガイ美容外科医の正義「われわれの利益のために、多少の犠牲はしょうがない」
客に対して、あなたを実験台にするという本当のことは言わないし、失敗リスクの説明は一切しない。
治療費として多額のお金まで取る。
失敗しても、客のせいにし自分達の非は一切認めない。
これは恐ろしい詐欺行為であり、人権侵害です。
悪徳美容外科医どもに天罰が下ることを望む。

698 ：名無しさん＠Before→After：2014/01/24(金) 10:16:56.56 ID:5Z6/zTB4

目の下とかほうれい線を膨らませるためにヒアルや脂肪を入れようと考えてるなら
やってもいいのかな
丁度下まぶたに脂肪入れようとおもってるんだけど

699 ：名無しさん＠Before→After：2014/01/24(金) 11:26:47.98 ID:xyD8xKT4

>>698
このスレ最初から読んだ？
まずはそれからだ。

700 ：名無しさん＠Before→After：2014/01/24(金) 11:27:36.03 ID:xyD8xKT4

>>698
一つ前のレスも読めないこういう人が、美容外科医のカモになるんだろうな。

701 ：名無しさん＠Before→After：2014/01/24(金) 12:17:13.92 ID:t/xdVfPU

BENEV社これでもだめなのか？

702 ：名無しさん＠Before→After：2014/01/24(金) 15:32:27.31 ID:iptPkP/U

>>701
もっと怖い。
フィブラストは、スプレーする分には薬自体の安全性は厚労省によって担保されているからね。

703 ：名無しさん＠Before→After：2014/01/24(金) 18:32:53.06 ID:Z/9pYSns

芸能人で絶対いるはず、顔凸凹の芸能人いないか？？

704 ：名無しさん＠Before→After：2014/01/24(金) 22:13:56.40 ID:3edDRnP+

>>699
もちろん読んだ末の判断だよ
ＪＳＡＰＳ所属の医師ならきちんとした知見に基づいてやってるみたいだし、
現に膨らみすぎて対処できなくなった患者は川添先生の患者じゃゼロだってよ
ロボトミーと一緒で、考案者の先生は厳格な基準を設けてやってたのに、アメリカに持ち帰った医師が
乱発したから悪名轟いちゃったのと似てるね。
技能や知識を欠いた医師が誰彼構わずやったから被害者続出してるだけでしょ

705 ：名無しさん＠Before→After：2014/01/24(金) 22:16:38.84 ID:3edDRnP+

ただ肝心のＪＳＡＰＳの見解では成長因子入りは絶対やるなってことみたいだけどねｗ
一度ＪＡＡＭで聞いてみようかしら

>>703
南雲医師は一年位前にみたときは、不自然に頬の辺りがボコボコしてた。単に脂肪注入した
だけかも知れないけど。ただここ数年で一気に老けて年相応になっちゃったわ

706 ：名無しさん＠Before→After：2014/01/24(金) 23:42:32.67 ID:J9XcMvbw

>>704
その被害者続出させたやつが、
失敗データを蓄積しながら、
やめるどころか、すっかりいい気になって開き直ってるのが現状

707 ：名無しさん＠Before→After：2014/01/25(土) 00:19:27.83 ID:AMrNi3QU

西川史子は、ボトックス自慢してたぞ！

708 ：名無しさん＠Before→After：2014/01/25(土) 09:04:11.70 ID:jM8Lds5A

ケナコルトってどうなんでしょうね。
成功率どのくらいなんでしょうか。
瞼にケナコルトってうまくいきますかね。
どなたか経験された方、教えていただけませんか。

709 ：名無しさん＠Before→After：2014/01/25(土) 10:05:42.70 ID:jM8Lds5A

続き
今日は少しましに見える。
日によって、すごく腫れが目立っておかしく見える日と、
そうでもない日がある。
これからどうなっていくんだろう。
このままだんだん目立たなくなっていくのだろうか。

710 ：名無しさん＠Before→After：2014/01/25(土) 13:18:13.92 ID:7W48ANrt

>>708
http://www.askdoctors.jp/topics/1893054

711 ：名無しさん＠Before→After：2014/01/25(土) 13:24:16.43 ID:7W48ANrt

>>708
ケナコルト（ステロイド）の副作用について。
http://www.aiko-hifuka-clinic.com/mt/2011/12/post-352.html
...その中で、有名なのが、ステロイド注射かもしれません。
昔からある治療法です。これは、ステロイドを注射することで...

712 ：名無しさん＠Before→After：2014/01/26(日) 12:24:42.10 ID:ljpJyC6r

川添のやってるFGF添加PRPは某美容クリニックのPRPとは全くの別物。
PRP作成法、FGFの添加濃度、注射の仕方、タイミング・・・すべての細かい要素が関係している。
これを間違われると、それだけでぼこぼこになる原因となる。
http://www.hirama-biyou.com/cell_revive.html
「・・・治療直後が最終結果ではなく、２週間後くらいから効果があらわれ、約３か月で安定します。」

何故か半年後に更に盛り上がってくるのが全国チェーン某美容クリニック作成のインチキPRP。

http://www.hifu-ss.com/category/inchou-blog/w-prp/
…インターネットをみるとPRPの苦情の書き込みが目に付きますね。
いつか私も書かれるのでしょうか？　おー怖っ。本当にダマになるのですかね？
PRPの大家である京都のK師匠に相談しました。
K師匠もダマにしたことがないので、不思議に思い某クリニックへ連絡したそうです。
その先生に施術までの時間、添加した成長因子の濃度を聞いたそうです。
返答はあやふやで的を得なかったそうです。おそらく全てがスタッフ任せなのでしょう。
濃すぎる成長因子添加は危険です。また施術までに時間がかかるとPRPがゲル化します。
ゲル化したものを注入するとしこりを生じる可能性はあります。
ダマになる、ならないは結局、PRPの作成法、施術法によるところが大きいのです。
京都のＫ師匠＝川添剛（貴順会吉川病院美容皮膚形成部長　京都府）京都大学大学院、京都大学再生医科学研究所

713 ：名無しさん＠Before→After：2014/01/26(日) 20:22:43.80 ID:c7/0KBWi

>>712
原文に付け加えていますよね。「おー怖つ。」粘着ですか？大手を某というところを叩きたい様ですが
そのエネルギーがあれば苦情なり、正当な講義をしたらいかがでしょうか？

最後の文章もいかにも、某チェーン店が悪い様に印象づけたいようですね。
正直にあなたは、何をされたのですか？

714 ：名無しさん＠Before→After：2014/01/26(日) 21:14:53.64 ID:ljpJyC6r

>>713
何も付け加えていませんよ。「おー怖っ」は、このリンクの原文にちゃんとありますが。
http://www.hifu-ss.com/category/inchou-blog/w-prp/
「インターネットをみるとPRPの苦情の書き込みが目に付きますね。
いつか私も書かれるのでしょうか？　おー怖っ。」

私は某チェーン店のこの治療の被害者の一人です。
もう３年以上後遺症で苦しんでいます。
何が行われたのか真実が知りたいだけです。
彼等は絶対に真相を話そうとしませんから。

715 ：名無しさん＠Before→After：2014/01/26(日) 23:25:39.05 ID:uMuiFZL4

>>714
そのssクリニックって膨らんだ患者出してたんじゃなかったでしたっけ？
それで鶴舞の先生に指摘されたか何かでブログ削除してたとか何とか
うろ覚えなんですけど

716 ：名無しさん＠Before→After：2014/01/26(日) 23:45:14.58 ID:uMuiFZL4

このスレに書いてありました>>3-4
ｋ先生って川添先生のことかしら

717 ：名無しさん＠Before→After：2014/01/27(月) 13:19:27.59 ID:8iYeUN6r

http://www.medsafe.net/contents/special/60iso9001.html

ISO取得してる病院が、これじゃISOの価値も何にもないよ。事実なら患者同士で連携して
苦情を言わないと・・・消費生活センターにも当然言えば、ニュースになって自主規制しだすよ。

718 ：名無しさん＠Before→After：2014/01/27(月) 15:22:06.29 ID:ZMtManJr

半年後に盛り上がって狂って「マジで？」クリニックもそんなモニターしてないから知らないんじゃないのか？
しかし、半年後からってなんでだ？

719 ：名無しさん＠Before→After：2014/01/28(火) 22:08:11.26 ID:Ne/I7Tqt

↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓
なぜ一回の成長因子注射で、数ヶ月間活性が続くかというと、真皮の繊維芽細胞や脂肪組織内の幹細胞には、成長因子によるautocrine機構があるからと思われます。
ｂＦＧＦの刺激を受けて活性化した細胞は、自身ｂＦＧＦを産生して、自分自身あるいは周囲の細胞の活性化を維持します。これが、in vivoでは、数ヶ月続くということだと考えられます。

http://tsurumaikouenn.blogspot.jp/2012/02/fgf.html
　

720 ：名無しさん＠Before→After：2014/01/28(火) 23:36:43.95 ID:oyQZBxmQ

回答者：カリスクリニック　出口正巳
回答日：2014年1月27日(Mon)19:09
飯尾先生は大學の形成外科で同門なので、本音でお話します。たくさんの良い症例をお持ちですが、やはり思わしくないことも起こるそうです。その場合の対処方法ですが、1週間以内にケナコルト注射で元に戻し、相談の上で希望によってやり直ししかないそうです。
1週間を過ぎると、ケナコルトが奏効しないそうです。
PRP+FGF の場合が上記説明の通りですが、FGF 単独の場合は対処ができないと聞きました。
私は FGF を注射しませんが、シコリなどで受診される患者さんにケナコルト注射をしますが、奏効して喜んでいただけることはあります。

721 ：名無しさん＠Before→After：2014/01/29(水) 01:18:28.62 ID:c7wu/HKf

>>720
それって1週間以上経ってしまってる場合はケナコルトも効かないってことだよね
普通は1週間以上様子を見てしまうよね・・・
そんな危険な治療をしててもいいの？

722 ：名無しさん＠Before→After：2014/01/29(水) 08:17:42.64 ID:OZDXD1bx

美容外科治療ってのは、そういうものだと言い返されるだけ。
PRP+FGFに限らず、美容外科治療には普通の病院ではすることができない、
危険な施術がたくさんある。
それでもやりたい人はやればいい。
そのかわり失敗しても文句は一切受け付けません。
これが美容外科医の基本スタンス。

普通の病院では、失敗は許されないから、
こんな失敗時のリスクが高く信頼度の低い施術は国の認可も下りないし行われない。
現状は美容外科医が客の身体を使って新しい技術の臨床実験をしてるようなもの。

リスク説明をきちんと行わないで客に勧め、
しかも技術も知識も未熟なために失敗する悪質な美容外科医がいるから、
こういう問題が続出する。

723 ：名無しさん＠Before→After：2014/01/29(水) 09:20:51.22 ID:cC70hL6H

>>721
いや違うよ、１週間以内というのは７日目まで含めるから、１週間以内なら平気で、
８日以上経つと効果がないという意味でしょ。
症例によっては８日以上経っても奏功する場合もあるんだろうけど。
事前にリスク説明しておけば様子見する患者もいないだろうし、そんな危険でもないんじゃない？

724 ：名無しさん＠Before→After：2014/01/29(水) 12:04:42.23 ID:QcaFw81/

↑なんでこんな詭弁が言えるの？
悪徳医の手先か？

725 ：名無しさん＠Before→After：2014/01/29(水) 15:44:49.50 ID:HWV6x8uT

↑なんでこんなに必死なん？
受けなければいいだけじゃん！

726 ：名無しさん＠Before→After：2014/01/29(水) 18:28:58.19 ID:OZDXD1bx

＜PRP+FGF問題における２つの美容外科学会の対立構図＞
日本には現在２つの美容外科学会が存在する。
１、大学病院や形成外科系のJSAPS　http://www.jsaps.com/
２、形成外科医以外の開業医系のJSAS　http://www.jsas.or.jp/
国際美容外科学会（ISAPS）に認められているのは１のJSAPS側
JSAPSがやっているのが、オンライン相談室を設けている日本美容医療協会（JAAM）
PRP＋FGFに対して批判的が多数派なのがJSAPS系、支持が多数派なのがJSAS系。

なお、高須クリニック院長のブログによると、２つの学会はずっと対立状態にある。
統一しようと動いていた高須院長は、クーデターに合い失脚したとのこと。
JSASの認定専門医は金を積めば誰でもなれるレベルになったので危険だと指摘。
http://ameblo.jp/drtakasu/entry-11553384596.html

727 ：名無しさん＠Before→After：2014/01/29(水) 18:29:52.64 ID:OZDXD1bx

JSAPS系
＜FGF添加反対派＞（ブログやJAAM回答で危険性を指摘してる）
本間賢一（札幌美容外科　JSASにも所属）、久保田潤一郎（クリニック）、宮田成章（みやた形成）、鶴舞一三
当山　護（当山美容形成）、高須幹也（高須クリニック名古屋）
柴田節子(柴田美容皮膚科：所属していないが、JSAPS側でPRP公演）
＜FGF添加容認派＞
飯尾礼美、木塚雄一郎（聖心美容外科東京院：JSASにも所属）

728 ：名無しさん＠Before→After：2014/01/29(水) 18:30:39.66 ID:OZDXD1bx

SAS系
＜FGF添加反対派＞（FGF添加PRPに批判的）
本間賢一（札幌美容外科）、高須克也、柴亜衣子（あいこ皮フ科）

＜FGF添加容認派＞（派手な宣伝、ぼこぼこ被害者を多数輩出）
聖心、品川、湘南他、大手チェーン系美容外科の所属医師が多い・・・

ちなみに、川添はどっちにも所属していない模様。
日本形成外科学会などに所属。
http://www.yoshikawahp.com/clinic/plastic-surgery/doctor.html
飯尾も日本形成外科学会所属で、川添とつながる。
日本形成外科学会には、両陣営の医師がかぶって所属している。

729 ：名無しさん＠Before→After：2014/01/29(水) 18:46:58.03 ID:ADf1SWLm

>>720
この療法は、１ヶ月から年単位で効果を発揮するうたい文句なので１週間では誰もどうなるかわからないのでが？
いつから一週間なのでしょうか？

730 ：名無しさん＠Before→After：2014/01/29(水) 18:56:23.06 ID:SIT0qtYn

>>727の＜FGF添加容認派＞というのが最も危険な気がする

731 ：名無しさん＠Before→After：2014/01/29(水) 19:32:59.11 ID:OZDXD1bx

>>727
一人追加
JSAPS系
＜FGF添加反対派＞
谷野隆三郎（東海大学医学部外科学系形成外科学、天神下皮ふ科形成外科、
JSAPS専門医）
http://ameblo.jp/tenjinshita-cl/entry-11269562650.html
http://tenjinshita-cl.jp/clinic/director.html

JSAS系
＜FGF添加反対派＞
末武信宏（さかえクリニック）
http://www.sakae-clinic.com/prp/

732 ：名無しさん＠Before→After：2014/01/29(水) 19:45:23.14 ID:OZDXD1bx

http://www.sakae-clinic.com/prp/

安全性や効果も確定していないにも関わらずフィブラスト（科研製薬）と呼ばれるbFGF（線維芽細胞増殖因子）
を混ぜ合わせて注入する手技を行っている医療機関があります。
フィブラストは創傷治療で用いられる医療材料でありスキンリジュビネーションでの使用は
厚生労働省も認可しているわけでも確たるエビデンスがあるわけでもありません。

こういった医療行為は確定していない効果のみを追求し安全性を全く無視した医療であり
信頼にとるものではないとの見解であります。
医療は安全と質が重視されますので評価やエビデンスに大きな問題を抱えた治療を
過剰なPRで患者さまを集客する再生医療には疑問です。
フィブラストを混ぜてPRP療法を行う行為は、理論や手技に問題があるばかりでなく
過剰肉芽が発生し、注入部位のでこぼこな腫瘤で悩む患者さまも多発しております。
特定のセミナーでこの施術を推奨する医師も存在し大きな問題と専門医の間でも認識されております。
次世代のすぐれたPRP療法を真面目に取り組む医師たちの妨げにならないことを祈っております。

733 ：名無しさん＠Before→After：2014/01/29(水) 21:09:34.15 ID:jDJ3pe91

>>728
飯尾先生はＪＳＡＰＳの名医を探そうの九州地区に名前が載ってる

>>729
確かに施術後１週間なのか異変が生じてから１週間なのかどっちの意味のも採れますね。
ただ前者だとすると、飯尾先生のところだと長期経過後におかしくなった患者がいないという意味でしょうし、
後者だとどれほど時間が経ってても違和感を覚えたら１週間がリミットということですね。

734 ：名無しさん＠Before→After：2014/01/31(金) 18:47:20.36 ID:4A4Uq7RP

この療法を勧められるがままやってしまった者です。
再生医療について、ニュースがあり改めて調べた結果ここにきました。

今のとこと注射部分が少し盛り上がっています。

ケナコルトで「無かった事」にできるのでしょうか？それとも、逆に害がでるんでしょうか？
効果がなくても少なくても「進行」は抑えられるのでしょうか？

このスレ見てガクブルです。

735 ：名無しさん＠Before→After：2014/01/31(金) 20:43:17.51 ID:LZw8FYLe

>>733
そういうところに載ってる医者がこんな危険な治療を平気でするってことはJSAPSもいい加減な団体ということになるんじゃないかな。

736 ：名無しさん＠Before→After：2014/01/31(金) 21:03:33.15 ID:dhUYZpwr

JSAPSは飯尾を除いて大多数の医師がFGF添加に反対です。
飯尾は異端者です。
JSAPSがやっているJAAMには、FGF添加PRPででこぼこになった人の
相談がたくさんきています。
また直近でも、JAAMでFGF添加PRPを考えている相談者に対して、
当山先生などは、やめた方がいいといつも回答されています。
JSAPS所属の昭和大学、日本医科大学等でも、FGF添加PRPに対して否定的です。
失敗された被害者が何人も相談に来るからです。

飯尾はJSAPS内では明らかに異端です。

対して、JSASは「プレミアムPRP」の聖心美容クリニックを筆頭に、
でこぼこ患者を多発させてきた恐ろしい団体です。

737 ：名無しさん＠Before→After：2014/01/31(金) 21:21:20.20 ID:dhUYZpwr

JSASは、認定専門医という医師のクオリティを保証する認定資格を
誰でも金を積めば簡単に取れるようにしてしまった団体です。
JSASでは、簡単に誰でも専門認定医を名乗れるようになってしまいました。
高須クリニック院長が、JSAPSとJSASの認定医のレベルを合わせようと
努力されていたときに、こういうことが起きたのです。
これが意味することは、わかりますよね。

http://ameblo.jp/drtakasu/entry-11553384596.html
僕たちが二つの学会の認定専門医のレベルを合わせることに腐心している
最中に開業医系の日本美容外科学会でクーデターがおこり、
僕を含む主要役員が解任されて流れが変わってしまいました。

学会開催に先立ち新しい執行部の方針が送られてきました。
「今回の第101回日本美容外科学会では、審査料を払ってくれれば、
出席した全ての会員に論文とか試験とか実績レポートとかいった
面倒な手続きなしで面接だけで認定専門医の資格を与えます」
驚愕しました。
これでは糞も味噌も区別がつかなくなってしまいます！
今までの日本美容外科学会認定専門医は僕が審査委員長をしており、
学会での発表や症例を吟味してベテランの優れた医師ののみにしか
認定専門医を与えなかったので評判が悪かったのかもしれません。
良い美容外科医を患者様に選んでいただくために作った認定専門医
システムが悪い美容外科医の商売に使われるのを危惧します。

738 ：名無しさん＠Before→After：2014/01/31(金) 21:48:52.77 ID:jCvDdMYh

異端だろうが飯尾がJSAPSに現に所属しているのは事実。
JSAPSが飯尾を除名したなら話は違うが。
成長因子の話をJSASとJSAPSの話に置き換えようというのはさすがに無理がある。

739 ：名無しさん＠Before→After：2014/01/31(金) 22:20:41.97 ID:1aSTAHuz

>>735
そりゃ大手チェーン店みたいに被害者続出させてりゃそのとおりだけど、
実際は対処出来てるんでしょ。
この施術をする医師は川添先生から厳しくやり方を教わって、逸脱出来ないような
ことが飯尾先生だったかのブログにも書いてあったし。
全麻では１万分の１の確率で死亡者が出ると言われてるんだから
ちょっとでも危険があることをするなというならそもそも美容手術自体受けられない。
ヒアルで壊死や感染、失明リスクだってあるしね

740 ：名無しさん＠Before→After：2014/01/31(金) 22:22:38.31 ID:tmSP980t

話を無理矢理そらしているのは飯尾関係者か？

741 ：名無しさん＠Before→After：2014/02/01(土) 01:35:33.25 ID:CoSy/gAc

ケナコルトってステロイドなので、膨らむ気配があったり、既に膨らんでる人も、外用のステロイド
毎日、塗り続ければ少しはマシになるかもしれない。

742 ：名無しさん＠Before→After：2014/02/02(日) 21:45:21.66 ID:AitV89wQ

成長因子添加の量ってどの位が多いのでしょうか？

743 ：名無しさん＠Before→After：2014/02/02(日) 21:56:44.85 ID:MxfmWvLj

↑飯尾に聞いてみたら？

744 ：名無しさん＠Before→After：2014/02/02(日) 22:07:06.55 ID:kJ2TKqDm

ＩＣＯＮ、トレチ、成長因子入りＰＲＰの全部やったらかなり若返りそうだけど、
成長因子入れたら肌に刺激になることやらないほうがいいのかな
どの順でやればいいのやら

745 ：名無しさん＠Before→After：2014/02/03(月) 07:29:31.59 ID:044Ningg

成長因子入りＰＲＰを考えている人は、
このスレを１から読んでから検討した方がいい。
問題だらけなのがわかると思います。
あとはどうなっても、自己責任です。

失敗されると、数年から一生、
皮膚がぼこぼこになった状態で生きることになります。

746 ：名無しさん＠Before→After：2014/02/04(火) 16:35:27.60 ID:c9ItNXwi

今日も鏡を見るのが辛いです…。
PRPですっかり人相が変わってしまいました…。
いったいこの先どうなっていくのでしょう。
２～３年くらいで元に戻った方もいらっしゃるのでしょうか。
いたら教えてください。

747 ：名無しさん＠Before→After：2014/02/04(火) 18:17:57.83 ID:7uAzXQLh

>>746

どこの部分にどのくらい入れたのですか？

748 ：名無しさん＠Before→After：2014/02/04(火) 20:43:06.37 ID:IiNw1Z2+

>>746
私は３年目待っても全然減らないで、みやたのアキュスカルプをやりましたが、
かえってレーザーの刺激で組織がぐちゃぐちゃになったあげく異様な形状で盛り上がったままです。
やってから４年以上経ちますが、もう戻らないと諦めています。
久保田潤一郎クリニック、久保田先生の警告文章通りの症状です。
ケナコルトも４回打ちましたが効果ありませんでした。
今でも強い刺激が加わるとずきずき痛みますよ。

経験上、こすらない方がいいです。
中の組織は易出血性（出血しやすい）で、内部で炎症を起こしやすいようです。
そのため、これを繰り返すことにより更にぶよぶよがふくらんでいく可能性があります。
市立病院などでCTを取ると、異常な腫瘤があるとしか言われません。（悪性とは言われませんが）
私のは切除できるような部位ではないため、どうしようもないと言われています。

やったのは○心美容外科（現クリニック）の○レミアムPRPです。
成長因子について、看護師が「フィブラスト」という言葉を使ったのをはっきり覚えています。
（今も使っているかはわかりませんが）

今も自己嫌悪と人間不信のままです。
みなさん、この治療で滅茶苦茶なことをされると私みたいに地獄に落ちます。
どうぞ気をつけて下さい。

749 ：名無しさん＠Before→After：2014/02/06(木) 09:08:30.46 ID:xWvceacU

>>748
それは大変お辛いことでしょう。

どの部位にどの位打って。
ちなみにどの部位が、膨らみ過ぎましたか？

内部で炎症とのことですが、その場合皮下出血なので外からみたた「内出血」の様に
変色して見えますか？

諦めないで、がんばりましょう。

750 ：名無しさん＠Before→After：2014/02/06(木) 16:52:26.27 ID:xWvceacU

ケナコルトは、逆に凹むので「脂肪溶解注射」で少しでもしこりもボリュームを減らせないか？と
提案している医師もいるよ。

751 ：名無しさん＠Before→After：2014/02/06(木) 21:09:45.59 ID:rPhujwxY

>>749
あまり詳しく書くと、ここを見てる関係者に特定されるので、
部位は書けません。

刺激などで内部がむずかゆいときでも、変色まではいかないと思います。
こするとかゆみがきついというか、変な組織が中でうごめいているというか・・・
ちょっとこすっただけで、異様な感触と鈍痛がするような感じ。

４年経過した現時点では、こすると異様な鈍痛はありますが、皮膚の変色はないです。
以前よりは組織が全体的に固くなった感はあります。
ぷよぷよしていたものが、もう完全に繊維状肉芽＝肉になった感じです。
私の場合、膨らんだ主要因はおそらく過剰なフィブラストの添加による血管と繊維状肉芽組織の過剰形成なので、
脂肪組織が増えたわけではないため、みやた先生のアキュスカルプのような、
脂肪溶解レーザーは効果が無かったと思われます。
脂肪溶解注射も考えましたが、同じことなのでもうやる気は無いです。

752 ：名無しさん＠Before→After：2014/02/06(木) 21:35:51.39 ID:MrDrVi/7

ケナコルトでききめがあったという方いらっしゃいますか。
ケナコルトを打って効き目があった場合、どのような経過になるのでしょうか。
しばらく経ってから凹んできたりすることもあるのでしょうか。
凹んだ部分は、いずれ元に戻るのでしょうか。
戻るとするなら、ケナコルトをいくら打っても、結局は元に戻ってしまうのでしょうか。
経験のある方いらっしゃいましたら教えてください。

753 ：名無しさん＠Before→After：2014/02/06(木) 22:01:46.92 ID:2ZCXP2Q1

川添先生や飯尾先生のところで748さんみたいなひどい後遺症が
出た人はやっぱりいないのかな？
ここでぼこったという人はみんな○心だね。
飯尾、川添でひどい後遺症が残った人がいないならやっぱりやってみたいな
怖いけど老化に抗えるのならやる価値はありそう

754 ：名無しさん＠Before→After：2014/02/06(木) 23:27:01.89 ID:tBVln4ov

いないわけないじゃん
近隣のクリニックに聞いてみなよ
実態が分かるから

755 ：名無しさん＠Before→After：2014/02/07(金) 02:14:25.83 ID:thUFprnP

12月中旬に品川で成長因子入りをやった者ですが経過報告を。
その後目の下の膨らみとクマに悩んでいますが、
それはだいぶ薄くなってきて、左目のほうは殆どわからなくなりました。
右目の下はやっぱり薄く膨らんでいます。
ちりめんジワなんかよりもこの膨らみの方がよっぽどコンプレックスです。

756 ：名無しさん＠Before→After：2014/02/07(金) 13:48:58.41 ID:0o3YfxOk

こうやって情報交換してる最後のレス７５５の下に「聖心」のCMが表示されているという事実。
こっちのPCだけか？？

757 ：名無しさん＠Before→After：2014/02/07(金) 13:54:58.15 ID:0o3YfxOk

http://ameblo.jp/seishin-mihara/entry-11272002352.html

758 ：名無しさん＠Before→After：2014/02/08(土) 01:39:05.63 ID:LXbD0tlM

死ね！両方とも

759 ：名無しさん＠Before→After：2014/02/08(土) 07:56:02.82 ID:MOWauc3v

○心のプレミアムＰＲＰオリジナルメソッドは、
数年前も同じようなことを書いてたけど、都合の悪い事実には一切触れていない。
いいことばかりを書いて客を信用させて、実験台になってくれる人を募集してただけ。
川添達から学ぶこともなく、自分達だけで技法を確立させたかったのだろう。
とにかく奴等は、たくさんの生身の実験台が欲しかった。
ワナに嵌ると多額の金を払わされたあげく、実験台にされる。
そうやって何人もの犠牲者を出しながら、インチキメソッドを作ってきた。
客を騙して失敗を繰り返した罪は消えない。
「失敗を出してもかまわないからどんどん続けろ！」
彼等の頭には医師としての倫理や正義感なんて全くない。

760 ：名無しさん＠Before→After：2014/02/08(土) 09:09:53.58 ID:D3j5RbGD

>>759
でもさすがに被害者続出させすぎて、濃度を薄めたりと色々改善してやってると
思うけどね。でもこういうクリニックだと１０人や２０人に１人しか問題が
おきなかったら体質の問題で片付けそうかも

761 ：名無しさん＠Before→After：2014/02/08(土) 11:14:27.78 ID:uMfwhQID

聖心ばかり悪者にしてるけど、FGF添加してるなら個人の開業医も同罪でしょ
なんか、個人の開業医が目をそらすために精神を叩いてる構図が見えてくるよ

762 ：名無しさん＠Before→After：2014/02/08(土) 18:44:12.38 ID:oEV1mLAn

どなたか、首やオデコにプレミアムPRPをやった方おられますか？

術後の腫れの経過など教えてください

763 ：名無しさん＠Before→After：2014/02/08(土) 19:22:49.08 ID:1nHkzIIY

755だけど…それは私が聖心の工作員だと言いたいの？

あなたのパソコンにそんな物を表示させる技術なんてないし、
私のiPhoneにはそんな広告なんて出ません。
上の方に本屋の広告が出てます。
ここ読んだら品川だろうと聖心だろうと私は二度と成長因子入りなんてしたくないです。
そういう施術を行っている時点でどこも目糞鼻糞だと思うし。

ただ、品川を叩いてるように思われても仕方ないのであえて援護するけど、
私は今までレーザー、ボトックス、ヒアルなどは品川で受けてきたし、
それについては満足してます。だからこれからも品川には通います。
でも切ったり貼ったりするんならもうちょっと評判の良いとこ探すかな。

764 ：名無しさん＠Before→After：2014/02/08(土) 19:26:07.12 ID:b+wQG/Uw

>>756
お前が聖心のホムペを見たから聖心の広告が表示されるんだよ
馬鹿か

765 ：名無しさん＠Before→After：2014/02/08(土) 19:33:27.45 ID:1nHkzIIY

リロードするとエロマンガとかの広告も出てくるw

766 ：名無しさん＠Before→After：2014/02/08(土) 22:27:23.26 ID:LXbD0tlM

＞＞７６３

それは誤解。聖心の広告が反吐は出るくらい出てくる。

スレの上の方では聖心だけが問題ではなかったし、どこも同じだよね。
唯、聖心はやけに再生医療を全面に出してくる。

受付嬢や看護師は割ってるのだろうか？

767 ：名無しさん＠Before→After：2014/02/08(土) 22:58:45.09 ID:nM4MduKS

>>761
だって現に成長因子入りを始めた川添先生は５人しか被害者出してない上に、
全部軽度で容易に修正できるレベルだったそうだから、○心と一緒にはできないでしょ
それは脂肪吸引で死亡させた品川を持ち出して、脂肪吸引なんてやってるのはどこも悪徳と言ってるようなもんだよ
もちろん長期的に発がんリスクを高めるリスクはあるだろうけど、その辺は
患者が納得の上でやることだからな

768 ：名無しさん＠Before→After：2014/02/08(土) 23:12:48.79 ID:T6Nd7n1G

脂肪吸引を例に出すのは適切じゃないよ
だって人工成長因子の注射は認められてない使用法なんだから
そういうことをするのが悪徳なんだから！

769 ：名無しさん＠Before→After：2014/02/08(土) 23:28:13.32 ID:nM4MduKS

それもそうかｏｒｚ
でもそんなリスクのある治療法を濃度も考えずにやりまくって被害者を
続出させたところと、リスクを考え慎重にやって被害者が５人に留めたところを
同列には出来ないと思うけどね。

770 ：名無しさん＠Before→After：2014/02/09(日) 00:22:49.97 ID:pF55phk8

＞＞発がんリスクを高めるリスク

これ、「その部位」に限ってだから。ガンは上皮細胞にできるものだからできてもガンとは
呼ばない肉腫でしょう。

そういう意味では、放射能汚染された魚を食べまくってる方が遥かにリスク。

聖心ばかり出てくるあたり、関係者か？

添加は、ここだけじゃないと思うよ。

771 ：名無しさん＠Before→After：2014/02/09(日) 00:27:29.85 ID:FwOI4CA6

必死で聖心ばかり叩いてるのって不自然だよね
川添や飯尾の関係者だろうか？
こいつらも同罪だと思うけどな

772 ：名無しさん＠Before→After：2014/02/09(日) 00:34:30.69 ID:Clr7ADua

○心ばかりたたいてるんじゃなくて、本当の被害者の声なんじゃないの？
>>748さんが嘘だったら訴えられてもおかしくないよ
たしかに２ちゃんの書き込みだけじゃ真偽は分からないけど

＞ガンは上皮細胞にできるものだから

それは癌でしょ。がんなら上皮細胞だけにかぎらない

773 ：名無しさん＠Before→After：2014/02/09(日) 00:55:17.32 ID:FwOI4CA6

↑？？？

774 ：名無しさん＠Before→After：2014/02/09(日) 01:24:50.97 ID:pF55phk8

聖心のは高いから余計に失敗されるとムカつく。んじゃないか品の値段差はなんだろう？

775 ：名無しさん＠Before→After：2014/02/09(日) 11:56:56.95 ID:pF55phk8

被害者も、辛いのははかるけど、もっと建設的な、意見を書いていこうよ。医者は頭がたかいから
こないだの「STAP」細胞みたいに、閃きでなんとかなる事もある。

修正も、凸凹を脂肪で調整したとか、どうにかなった人がいると思う。
そんな事とか、前向きに、なるようなさ。

776 ：名無しさん＠Before→After：2014/02/09(日) 20:59:07.72 ID:pF55phk8

疑ってるってことじゃないんだけど、ジータでの被害の症例写真が１枚も見つからないんだよね。
具体的なイメージが文字では限界なんだ。

しこりっていっても、小さいのは蚊に刺されたような硬いものが皮下にできる程度の事例も
あるんでしょう？扇風機おばさんみたいなのは流石にないでしょうし

777 ：名無しさん＠Before→After：2014/02/09(日) 21:17:31.09 ID:pF55phk8

https://bio.nikkeibp.co.jp/article/news/20120405/160479/
こんなん見つかったけど、歯科領域にも「成長因子」添加しようとしてるね。
顎とかに肉芽ができたら、厄介だぞ。

この製薬会社が、一番の悪じゃないのか？

778 ：名無しさん＠Before→After：2014/02/10(月) 22:56:19.41 ID:APFOBpEL

成長因子入りがリスキーなのはわかった。
同じ話を長々と恨み深く書かなくていいよ。

それよりもw-prpなどリスクは少ないけどprpより効果の多い手術の話をしよう

779 ：名無しさん＠Before→After：2014/02/11(火) 11:22:54.26 ID:N1Rj+OAJ

もうやっちまった事は仕方がない後は、できるだけ晴れ過ぎ、しこりを予防したい。

色々と調べた結果、内服薬: リザベン（トラニラスト）が、ケロイドに効くらしい。

ムズムズも炎症しているし、易出血も炎症している。

探したら「んっ？見たことある・・家にあった！！」花粉症の薬で、長期で飲んでも
問題ない。女の人は膀胱炎なんたらってあるがステロイドの注射よりは遥かに安全だし
「案ずるより産むが易し」丁度、花粉症だし一石二鳥だ！

効く秩序も、繊維芽細胞の成長因子放出も抑える方向へ働くらしい。後は自分で、
医者なんて誰かの論文とかデーター探してるだけで、動きが遅い。

なったケロイドには、効果は薄いらしいがムズムズしてる時は、炎症中、鼻炎と同じだから
そんな時、集中的飲んで、これ以上のしこり腫れを抑えよう。

対応としては、一番、理にかなっていると思う。とりあえずやってみる。

780 ：名無しさん＠Before→After：2014/02/11(火) 11:30:17.20 ID:N1Rj+OAJ

http://www.woundhealing-center.jp/chiryo/keloid.html

781 ：名無しさん＠Before→After：2014/02/11(火) 12:11:04.75 ID:L99pRXGY

私も最初の頃は、そうやって色々と頑張ってみたけどね。
リザベンも３ヶ月飲み続けたし、ケナコルトも何度もやった、
みやたのアキュスカルプ（レーザー）までやった。。。　
それでも何をやってもダメで、万策尽きる。
しかもまったく修正されず、心労と余計な出費だけがかさんでいく。

あなたがどれかで上手くいくといいが、まあ頑張ってみて下さい。
アキュスカルプ（レーザー）はやらないほうがいいです。
ふくらみはただの脂肪組織ではないので、アキュスカルプレーザーはほぼ効かないと思ったほうがいいです。
レーザー熱で肉芽組織が焼損や刺激をうけて、余計盛り上がる可能性もあります。

ピーク時（１年～２年目くらい）の盛り上がりに比べれば、３，４年がまんすれば若干は膨らみは減ります。
ただし添加FGFが大量で広範囲に打たれた場合は、何年待っても全部なくなることはないと思います。
しっかりとしたぶよぶよの肉芽組織が居座り続けます。
もし最近やったのなら、私みたいな被害にはならないと思いますが。
多分、昔よりFGFの添加量をどんどん減らしてきていると思うから。

782 ：名無しさん＠Before→After：2014/02/11(火) 14:48:42.86 ID:N1Rj+OAJ

リザベン効かないんですか、、、
半年～1年のんでみたいです。膨らむ兆候がでてをいるので、傷の治療法に集中してその部分を圧迫したりしています。
クリニックに聞くよりこのスプレーのメーカーに苦情言って、もっと情報集めようとも、思います。

783 ：名無しさん＠Before→After：2014/02/11(火) 14:57:21.01 ID:N1Rj+OAJ

みやたって、先生。どこが肉芽になってるの？写真じゃ顔じゃないよね？
聖心は、よその院に繋がらない、地域の院にしか、繋がらないな。

PRPに詳しい部署に聞きたいことがある。

784 ：名無しさん＠Before→After：2014/02/11(火) 15:51:03.97 ID:L99pRXGY

>>782
私は１年以上経過して、膨らみがかなりきつくなってから、
リザベンを別の病院で処方されて３ヶ月程度服用しただけなので、
効果はほぼ感じれらなかったのかもしれません。
もっと早く、ふくらむ前に継続して飲んだ方がいいとは思います。

785 ：名無しさん＠Before→After：2014/02/11(火) 16:48:49.52 ID:5wamixfS

4年程前に目の下とゴルゴのヘコみで相談に行ったら
セルリバイブジータ2キッド必要と言われ、そのまま注入
一週間もたたない内からみるみる膨らんで
目の下から頬骨上がアンパンマン以上に膨らみ
その全部が一つのシコリに。
ケナコルト2回、アキュスカルプ2回しましたが
気持ち戻った位です。何か治療する度にボコボコになっていく
もう嫌だー

786 ：名無しさん＠Before→After：2014/02/11(火) 21:06:11.34 ID:MJuV+bEA

いつかは東京に行って治療を…と
頼みの綱にしていたアキュスカルプもだめかー…
目の下はほんとよく膨らむわ
指で押すとぷくーって盛り上がる。
こんな目の下なんか自然にあるわけない

787 ：名無しさん＠Before→After：2014/02/11(火) 22:03:19.74 ID:bIkB4xh3

>>783
ちょっと意味が読み取れない
翻訳ソフトでも使ったのかと思った

788 ：名無しさん＠Before→After：2014/02/12(水) 00:11:35.74 ID:qOgzGNKS

真顔だとなんの違和感もないけど
笑うと頬骨上がコブをくっつけたみたいな脹らみ
横から見ると鼻が頬に埋もれてる
これだけ被害者いるのになんの解決法もないなんて

789 ：名無しさん＠Before→After：2014/02/12(水) 07:05:36.86 ID:6guYxC3p

この治療の悪質性の高さはそこにある。
失敗されると解決方法が無い点。

程度の差はあるだろうが、みんな異様なふくらみを抱えたままとなる。
やった医師は、一様に「そういうもんだ」「それで問題ない」
というような口ぶり。
被害者はどうすることもできず、絶望的な精神状態となる。

医師に非があるとすれば、第一に、事前説明が欠落していて内容が足りない点。
事前にどれだけのリスクがある施術なのか、失敗するとどうなるのか、
そういった説明がどれだけなされていたか。
私がやられた時も、事前説明はうまくいくことしか言っていなかったし、
失敗のリスク説明は全く無かった。
失敗リスク説明をすれば、やめる客が増えるのをクリニックは避けたいだけだろう。

第二に、FGFを注射液に添加して使用した点、そしてその行為の意味についての事前説明。
仮にFGFがフィブラストスプレー(科研製薬）だった場合、
メーカーが注射での使用を禁忌にしているのだから、それに逆らって勝手に使用した医師に非はないのか？
FGFの使用量、濃度について、どこまで安全性を考慮したのか？（注射液に混ぜる時点で危険だが）
FGFが何かによるし、当然クリニックはフィブラストスプレーなどを使ったことを認めたがらないだろうが。
司法のメスが入れば、ごまかせないと思うが。
他のクリニックや個人医師もみんなやっているから、別にいいだろうと言うような言い逃れでもするのだろうか…

この施術の闇は深い。

790 ：名無しさん＠Before→After：2014/02/12(水) 07:56:54.39 ID:6guYxC3p

これを読んでいる、全国のFGF+PRPをやってる医師のみなさん。
あなたたちのせいで、何人もの人が苦しんでいます。
この現実についてどう思っているんですか？

法を犯しているわけではない。
上手くいって喜んでいる人もいるからいいんだと言い切るんですか。
事前説明はきちんとしていますか？
「肉芽組織を作る薬剤（ＦＧＦ）を添加します。これは肉を盛り上げる薬剤です」
「ふくらみ過ぎた場合、消えないしこりを作ることになりますが、それでもやりますか？」
必ずこれは客に事前説明しなさい。

791 ：名無しさん＠Before→After：2014/02/13(木) 00:16:10.98 ID:Sq0R7K64

顔…元に戻ったらいいな…
これで失敗してからはもう懲りて整形やアンチエイジングに一切、手出してない。
しらゆりブログとかを見ても年いってから整形している人の顔の不自然なこと。
自然に年取って自然な自分の顔のままなら納得もできる。
毎日が後悔いっぱい。W-PRPなんかに飛びついた自分が腹立たしい。
それにしてもどうしよう
大学病院で剥離・取り去ってもらうなんて事できるんだろうか。

792 ：名無しさん＠Before→After：2014/02/13(木) 06:43:23.31 ID:iclbpGkY

>>791
部位によるけど切開した人はいるようです。
できるところと、危険でできないところがあります。
切開した場合、傷が残ると覚悟した方がいいです。

793 ：名無しさん＠Before→After：2014/02/13(木) 13:39:09.74 ID:LY+a5mLd

一向に写真が出ない。

794 ：名無しさん＠Before→After：2014/02/14(金) 00:09:33.83 ID:8iUMZ94X

治る見込みのない顔の写真をネットに上げたら
人物特定されることもあるだろうからこわいよー
バレないように写真をうまいことupしてくれるお医者のサイトが
あったらいいけど　でも治らないってことで難しそう

795 ：名無しさん＠Before→After：2014/02/14(金) 00:49:12.47 ID:9iRWbYdn

首の横じわに成長因子入りのPRPをされた方はおられますか？

796 ：名無しさん＠Before→After：2014/02/14(金) 09:36:54.80 ID:mUY4ptWo

>>794
部分的にならわからないとおもうけど、それって美容整形の連中が調べるってこと？

精神的に参っているんですね。でも泣き寝入りしてたら思うツボだよ。

797 ：名無しさん＠Before→After：2014/02/14(金) 12:35:43.49 ID:H2WBIuLv

>>794
あまりにも酷い症状なら、
施術代を返還してもらうくらいの示談交渉はしたほうがいいと思います。
http://sakura-bs.com/plan/plan_failure.html
ただ、訴訟となると勝つのは難しいようです。

798 ：名無しさん＠Before→After：2014/02/14(金) 17:36:01.95 ID:Hn9xFEJB

>>797
794じゃないけど、そんなこと位知ってるって、施術代いらないから元に戻りたい。っていう心境
とそのエネルギーすらないって気配りはないのか？

799 ：名無しさん＠Before→After：2014/02/14(金) 18:41:33.31 ID:t6qubljh

今でも注入してるとこは無知なのそれとも何か理由があるのかね？

800 ：800：2014/02/14(金) 20:33:54.19 ID:xgnGvvFO

嘘八百！

>>799
飯尾に聞いてみな

801 ：名無しさん＠Before→After：2014/02/14(金) 23:31:07.49 ID:wVticpyF

韓国まで行ってアキュスカルプしようかな？
色々検索してみたら日本より技術はありそうな気がするけど、どーかな？

802 ：名無しさん＠Before→After：2014/02/17(月) 02:05:54.07 ID:Pz7cHfuJ

FGFのみだったら膨れすぎるってことはないのかな
目付近やちりめんにはFGF抜き、法令線みたいな深い部分にFGFのみって分けたらいいんだろうか

803 ：名無しさん＠Before→After：2014/02/17(月) 17:40:31.05 ID:7CkGpwPS

>>802
1から読んだ？そんな高額叩いて効果ある程まだ、確立されていない療法だって事だよ。
わざわざ再生療法する意味がわからん。

そういう流れ！

804 ：名無しさん＠Before→After：2014/02/18(火) 11:24:51.94 ID:3KUb9DuQ

>>801
http://ameblo.jp/miyatakeisei/entry-11764893201.html
FGF過剰隆起のアキュスカルプ治療は、ものすごく難しいし、
神経損傷などの危険性も伴います。上手くいくという保障はありません。
そういうものだと思ってください。

805 ：名無しさん＠Before→After：2014/02/18(火) 21:15:03.88 ID:3k0sBNlQ

なんで失敗画像が検索しても出てこないんだろう
どういうボコリ方なのか粉瘤的なのか気になる

806 ：名無しさん＠Before→After：2014/02/18(火) 21:36:28.69 ID:oeE+nOWP

自分でやってみりゃいいじゃん

807 ：名無しさん＠Before→After：2014/02/18(火) 23:25:48.22 ID:3k0sBNlQ

SでFGFやってみようかと思ってるのでやったらレポします

808 ：名無しさん＠Before→After：2014/02/19(水) 00:04:25.53 ID:7s5+b7Ff

fgfやるならせめてｂでしょ
ｓでやるとか自殺行為
まあ好きでやるんだから別にいいけど

809 ：名無しさん＠Before→After：2014/02/19(水) 00:13:31.99 ID:YB3cQ6bS

ここのＰＲＰどう思う？危険かな？他院のＰＲＰ（成長因子入り）より安全な気がするんだけど。
一緒かな。

http://www.yamakawaclinic.com/

ごめん　リンクの貼り方わかんないです。

810 ：名無しさん＠Before→After：2014/02/19(水) 00:14:45.51 ID:YB3cQ6bS

あ、ちゃんとできてたわ。

811 ：名無しさん＠Before→After：2014/02/19(水) 23:36:19.67 ID:zGcjPY4i

http://skinclinic-y.jugem.jp/?eid=294&PHPSESSID=26e703e1d7dac25109fcfdbfb24574be

これは2011年11月のブログ記事だけど、
FGF添加PRPが始まったのは2008年頃からだから、
ちょうどぼこぼこ被害者が増えてきた頃の記事ですね。
諸悪の根源フィブラストスプレーに禁注射ってしっかりシールが貼ってある。
「医療常識で言えば、心配です。あってはならないことです。」と書いている。

そのようなものを客に何も告げずに勝手に混ぜて、
高額な施術費をもらっておきながら、
下手な技術でぼこぼこを作った医師は本当に許せないな。

812 ：名無しさん＠Before→After：2014/02/20(木) 02:35:32.99 ID:NPhm3EIY

品の成長因子入りをやってから2ヶ月経ちました。
一時期マシになったと思ったけど、ここ一週間で少し膨らんできました。
成長因子の作用ですね。
この目の下の膨らみのせいで前より老けて見える状態。
これ以上膨らんだら怖い…

813 ：名無しさん＠Before→After：2014/02/20(木) 14:52:56.23 ID:1FO53ls4

こうやって危険性をしっかり説明して、ガン検診の結果まで気にして、
いきなりジータ（成長因子添加）を勧めるようなことをしない医院もあるというのに…
何も説明しないでやって失敗するゴミ医師もいる。

http://www.kyoritsu-u.com/menu/antiageing/prp.html
<副作用・禁忌>
最も注意すべき点はセルリバイブ・ジータを使用する際の事です。
bFGFはかなり強力なコラーゲン生成作用を持っていますので、
シワが消えたり皮膚の凹みが平坦化するだけでなく逆に盛り上がってしまう可能性が否定できません。
また、bFGFはガンなどの悪性腫瘍に対しても作用してしまい、ガンを増悪させる危険性がありますので、
ガンが無い患者様で定期的に人間ドッグを受けられている患者様のみを対象とさせて頂いています。
また、いきなりセルリバイブ・ジータを使用する事はしません。
先ずはじめはセルリバイブを使用して頂き、その結果をみてからより強い効果を希望する患者様だけに使用する内規を設けています。

814 ：名無しさん＠Before→After：2014/02/20(木) 15:15:58.20 ID:1FO53ls4

こういう文章を読むたびに、本当に恐ろしい倫理の欠落した医師にやられたんだとしか思えなくなる。
何も危険性を説明せず、高額な治療費を取り、しかも下手な技術のせいで失敗する。
失敗したらどうしようもないのに。
（というより、人を実験台にしたかったんだろう。）
奴の本性は、人をだまして食い物にする吸血鬼そのもの。
平気で人を人体実験の道具にする。

815 ：名無しさん＠Before→After：2014/02/20(木) 15:53:33.31 ID:T3+45HV5

ある年齢に行ったら「ガンがないです。」っ胸張って言えるわけないので癌についての心配は
加圧トレーニングで成長ホルモンが出ることによって癌が増えるって程度で挑めていた方がいいと思う。

それよりストレスを溜めず、もう受け入れるか、凸凹の部分には脂肪とかヒアルで補うことを考えよう。
本当に加齢や肥満もあるかもしれないからね。

自分は、ヤケクソで食いまくってるからその影響だとは言えない。

精神衛生上、悪いよね。負けるな！そして自分もゴミな事してなかったか
自問自答もしよう。

くそっ！だけどね。

816 ：名無しさん＠Before→After：2014/02/21(金) 17:50:56.49 ID:4kJWC3JM

脂肪移植もしこる可能性あるみたいだし、ヒアルも。
ヒアルやりはじめたらずっと打ち続けることになるだろうからこちらの
長期継続の安全性も心配。壊疽とか。そんなに心配することないんかな。
ヒアルがこの中では一番リスクは低いのかな。

そんなこと言い出したら何もできないからあきらめて老化を受け止める
しかないか。

けど自分の細胞が若返る？という点でＰＲＰが一番魅力なんだけどな。
まだまだ夢かな。

ちなみにＰＲＰやって半年たったけど効果あったのか不明なわたし。

817 ：名無しさん＠Before→After：2014/02/21(金) 18:25:36.14 ID:6D0gduRG

>>816
少し↑を読めばわかるけど、
成長因子が添加されていないただのPRPなら何回やっても問題ない。
効果は微妙かもしれないけど、肌質は改善される。

成長因子（グロースファクターbFGF）入りをやった人が、
肉がぼこぼこに盛り上がって治らないトラブルが沢山起きています。

818 ：名無しさん＠Before→After：2014/02/22(土) 12:42:48.72 ID:FqZgxiuF

瞼の上に因子入りPRP
9か月経ちましたが、目が吊り上って怖い。
笑った顔が笑ってない…。
若いころの嫌いな顔に戻ってしまった。
ケナコルトで膨らみは少しだけ治まったものの、このつり目は時間とともに治るのだろうか…。
あと2年もしたら少しはよくなるのか。
ケナコルトを続ければ治るのか。

暗闇の中にいます。

もう少し事前に説明してほしかった。
医者もよくわかってないっぽい。

819 ：名無しさん＠Before→After：2014/02/22(土) 14:34:59.03 ID:VovEMV6V

若い頃に戻った事は戻ったんですよね？

820 ：名無しさん＠Before→After：2014/02/22(土) 22:56:55.19 ID:U1bbOXt+

因子なしＰＲＰの効果あった人いるのかな。
８１６だけど微妙な効果もあったのかどうかだよ大金
はたいて。何回も受けれるような金額じゃないし。
　ＰＲＰ因子なしで効果あった人いますか？

821 ：名無しさん＠Before→After：2014/02/23(日) 00:14:31.81 ID:Hs4w8iQi

何回も受けないと。維持するためには

822 ：名無しさん＠Before→After：2014/02/23(日) 13:49:23.80 ID:dUgANIiX

・FGF注入、W-PRP、PRP（成長因子入り）…危険。何年持続するか不明、しこりどころか膨らみ続け対処法が確立されていない、臨床が少な過ぎる

・脂肪注入…石灰化でしこりになる可能性有り（豊胸と一緒）

・PRP…効果は期待できなくて持続性がないけどまあ安全

823 ：名無しさん＠Before→After：2014/02/24(月) 19:42:46.52 ID:9sW1pk1p

http://www.askdoctors.jp/topics/1994081
これはFGF注入だけの失敗のようですが、
PRP+FGFも失敗すると全く同じ症状になります。

PRPとは名ばかりで、そのままFGF注入と名前を変えた方がいいくらい、
FGFの効果が強すぎるのです。
http://fiblast.jp/faq.html
↑↑↑このリンクの画像そのままの現象が皮下で起こります。

被害者はみんなこういう気持ちになります。
＞どれだけ打って、どんなけ膨らむのか、どれだけの時間かかるのか、発がん性はないのか、謎だらけらしいですね。
＞データがなにもないらしいですね。
＞むしろ今の失敗の私がそのデータになる
＞まるで人体実験されてるような気分です。
＞本当に悲しいです。
しかも怖ろしいことに対処方法はありません。
失敗されたら最後、ステロイドを打とうが何年待とうが元には戻りません。

やる人は、そこまで覚悟した上でやればいい。

824 ：名無しさん＠Before→After：2014/02/24(月) 20:02:05.69 ID:A6454Xcj

そんな危険極まりない治療を福岡の飯尾形成クリニックの飯尾先生がやってるのは何故？
信じられないのだけど…

825 ：名無しさん＠Before→After：2014/02/24(月) 20:32:06.20 ID:9sW1pk1p

>>824
http://ameblo.jp/eo-clinic/theme-10061959246.html
３年前のブログですが、これが飯尾の言い分です。

・この治療の危険性を理解していて非常に慎重にやっている。
　沢山の臨床試験を独自に行ったうえでやっている。
・下手な医師は手を出すべきではない。
・ちょっとした違いがトラブル（ぼこり）の原因になる。
・中途半端にまねして失敗する医師が続出した。
俺達二人（川添、飯尾）は別に悪くないと言いたいみたい。

826 ：名無しさん＠Before→After：2014/02/24(月) 20:41:36.79 ID:XUvWVPX9

>>825
詭弁だよね。
実際に被害者が出てるのを知ってるのだろうか？
被害者は施術した飯尾たちの元に帰るとは限らないよね。
他院に助けを求めることも多いだろから自分たちの失敗を知らない可能性も十分にあるよね。

827 ：名無しさん＠Before→After：2014/02/26(水) 15:50:58.76 ID:pKbL2WS5

ttp://ameblo.jp/chdc124/entry-11301333038.html
ttp://ameblo.jp/chdc124/entry-10717417690.html
膨らみすぎの良い例だけど本人（整形外科医）は満足してるって凄い

828 ：名無しさん＠Before→After：2014/02/26(水) 16:30:38.23 ID:SrChFnE/

あんな顔を堂々と晒せる度胸って凄いよね
マリモ羊羹にしか見えない

829 ：名無しさん＠Before→After：2014/02/26(水) 17:33:11.55 ID:cvPRa8Qk

>>827
あと数年もしたら、おそらく肉が全体的に垂れてくる地獄が待ってるな。
（そのときはフェイスリフトでもするのか・・・めちゃくちゃだろうな）
成長因子入りPRPで今満足している人も、
年を重ねた時に本来あるはずの無い肉のせいで困ることになるだろう。

830 ：名無しさん＠Before→After：2014/02/27(木) 00:34:55.36 ID:maj8ygoR

831 ：名無しさん＠Before→After：2014/02/27(木) 07:02:13.23 ID:4U8q7BqQ

>>830
白衣着てるけど、職業なんでしょ？

832 ：名無しさん＠Before→After：2014/02/27(木) 07:02:43.76 ID:4U8q7BqQ

>>831
自己解決しました

833 ：名無しさん＠Before→After：2014/02/27(木) 08:54:36.60 ID:Wcjw9j78

>>830
いい感じじゃん
これは膨らみすぎじゃないでしょ
膨らみ過ぎってのは一部だけ過剰に膨らんで見た目がおかしくなるんじゃないの
この人目元を隠すと若い人に見えるよ

834 ：名無しさん＠Before→After：2014/02/27(木) 13:44:22.79 ID:7xnLwxrs

画像見た、目がやっぱり劇的に小さくなるねこれ^^；
このひともともとは目デカいのに
ゴマみたいなちっこい目になってる
自分もそうだ腫れで小さくなる

835 ：名無しさん＠Before→After：2014/02/27(木) 14:16:40.23 ID:ItfnE2GL

2が月後は自然だけど、1年半後から目が変なのはなんで？
整形したのかな？

836 ：名無しさん＠Before→After：2014/02/27(木) 19:47:06.15 ID:/QmxAGLD

この人は、他にいじってるでしょ？だから目の比較はこじつけ、体重も分からないし。
元々、整形臭い鼻筋と目をしている。

837 ：名無しさん＠Before→After：2014/02/27(木) 20:13:22.50 ID:/QmxAGLD

アラフィフと云う超高齢者にしては驚異的なハリ&ツヤツヤ顔(転機）

アラフィフって５０代前後でしょう。やっぱ、意見が分かれるのもわかる。
これを良しとするか、不自然とするか、人によって違うのは当然。

５０前後のはだではないわ。

ちょうどあったから見てみてダウンタウン特に浜田の皮膚
これが、老化、男ならまだしもいならねぇ・・

若い頃にのまま戻れるって思っている人が多いから、クレームになるんじゃない？
ドラえもんじゃないんだから無理だよ。
ただ、凸凹や肉芽になった例をみたいしそれが何％に起こるかを知りたい。

http://gyao.yahoo.co.jp/p/00309/v10051/

838 ：名無しさん＠Before→After：2014/02/27(木) 21:19:27.86 ID:VAWL+R49

目元が整形っぽいから不自然なだけで、それを除けばかなり若々しいと思うよ
ただ光当ててるから実物みないとはっきり断言は出来ないけど。平子りさの例もあるから。

839 ：名無しさん＠Before→After：2014/02/28(金) 00:07:46.45 ID:AgfiuRYO

こんな風に肉を盛り上げたいと思う…？
顔が前に突き出してる印象だよ
おかしいよ

840 ：名無しさん＠Before→After：2014/02/28(金) 07:56:13.77 ID:2/saMIH5

FGF注入とFGF(成長因子)添加PRPの過剰な膨らみトラブルは原因が同じです。
FGFが問題を引き起こすのです。（一般的なFGF剤 http://fiblast.jp/faq.html）
結局、個々のクリニック、個々の医師により手法も技術もばらばらです。
統一的な安全レベルが担保されていないということ。
同じ医師でさえ当たり外れがあるということ。
予想以上に膨らむリスクがあるということです。
膨らみを抑える方法は、ステロイドくらいしかないですが、
タイミングを逃すとほとんど効かないなど、信頼性の低いものです。
やる人はそういうリスクを理解した上で検討してください。

過剰隆起に悩み、訴訟を検討している方もいらっしゃいます。
http://www.bengo4.com/iryou/b_235647/
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/7790183.html

841 ：名無しさん＠Before→After：2014/02/28(金) 09:37:56.24 ID:19EyJnOJ

>>839
不自然も何も術前の写真見れば元からそういう顔だと分かるでしょ
元々ドールチークが膨らんでるんだから

842 ：名無しさん＠Before→After：2014/02/28(金) 09:54:23.28 ID:9E758oOM

>>830
全身見たけど太ってるわけじゃないからやっぱり顔だけムーンフェイスみたいで不自然
ただ周りにどう思われようが本人が満足してるなら成功なんだよね
この女医さんもブログで警告？してるし

＞最近では　かなり　一般的になってきた「ＰＲＰ治療」　それだけに美容系クリニック医師ならば猫も杓子も施術するようになってきました…
＞専門的にＰＲＰ治療の研究を積んだわけでもないのに施術するクリニックが多く　トラブルも急増！！
＞形成外科のトレーニングを積んでないドクターが行っているなど危険きわまりない話

843 ：名無しさん＠Before→After：2014/03/01(土) 00:48:18.52 ID:KJyk3rrl

形成外科のトレーニングなんて・・・・

逆に美容外科のトレーニングを積んでない形成外科医に美容の手術を受けるのは危険だよね

844 ：名無しさん＠Before→After：2014/03/01(土) 05:45:17.64 ID:z4XRtYm7

美容外科のトレーニングって
モニターで格安でやるアレ？
宣伝兼ねてボッタクリで二重価格だろ

845 ：名無しさん＠Before→After：2014/03/01(土) 10:43:05.84 ID:vh6+gKR5

また生理近くなってきたから
w-prp注入箇所がむくれ始めた
片頬だけ斜めに腫れてかっこ悪いったらない

846 ：名無しさん＠Before→After：2014/03/02(日) 19:30:02.03 ID:zHQh2g+S

785です
やっぱりどうしても諦めきれず2月のはじめ頃に
もう一度はじめてのクリニックでケナコルトしました。
ジータ受けてから4年以上も経っているのでダメ元でしたが
まさかの効果でました！本当にずっと悩んでたので泣きそうになりました。
ジータ受けて直後から膨らみだし、スグにケナコルト2回しましたが
ほぼ効果なかったので、本当にビックリしました。
今回受けたケナコルトの打ち方が前の先生とは全く違っていて
注射中、ビックリと不安でいっぱいでしたが2週間すぎた位から
いい感じでヘコんできました。打った箇所のシコリもなくなってるのが
触ると分かります。
悩んでる方、諦めないで下さい。なにか解決もしくは少しでも
良くなる方法があると思います
長文失礼しました。

847 ：名無しさん＠Before→After：2014/03/02(日) 21:01:50.72 ID:4AVsIADt

>>846
もう少し詳しく教えていただけますか？
どちらのクリニックですか？（上手くいったのでしたら、名前を出してもいいかと思います）
ケナコルトの打ち方が違うというのは、どういう意味でしょうか？
もしかしたら、多くの人を救うことになるかもしれませんので。

良くなって、本当に良かったですね。

848 ：名無しさん＠Before→After：2014/03/02(日) 21:47:45.93 ID:QFtRhJ3Y

単に時間が大分経ったから奏功したのか、医師の腕が良かったからなのか、
他の要因があるのか分からないけど、もし本当に医師の腕が良くて治ったとしたら
希望の持てる話だね。効果が高くてもリスクも高いと躊躇するけど問題がおきても
確実に治せるならやりたい

849 ：名無しさん＠Before→After：2014/03/03(月) 00:05:45.30 ID:CBgoDKwp

846です
個人院です。クリニック名は伏せておきます。否定的に思う方も出てくると悲しいので。
注射の仕方なんですが、以前受けたケナコルトはジータを受けたクリニックだったのですが
膨らんでいる部分、シコリの部分
(私は目の下から頬骨上が全て一つの大きなシコリになってました)に普通に注射されました。
痛みもなかったです。
今回は針を刺された時にかなり深い層に刺され注入されたと
自分でも分かりました
そして針を抜いた直後に先生の手のひらで思いっきり
抑えつけられて5分間ほど圧迫されました
我慢できない痛みではないですが痛くて涙がポロポロでてました。
で鏡みせられたら内出血も両側ありました
傷の治りなど早い方なので、2週間たっても変化なく内出血も消えずで、かなり不安で少し後悔もしてましたが
その数日後からすこしだけヘコんだ！？と思いだして
触ると明らかに柔らかくなってました。そこからじわじわ確実にヘコんできました
内出血はもぉ完全に消えています。
ケナコルト受ける前のカウンセリングで今までも同じ様な方が何名も来た。と言う事と
一度ヘコんでもまた膨らむ方もいた。成長因子入りの治療は安易に受けない事！っと言われました。
私ももしたしたらまた膨らんでしまうかもしれません。
確実な戻し方がないのが成長因子の怖い所だから。でも少しでもまともな表情に戻りたいです
読みにくい文章ですいません。

850 ：名無しさん＠Before→After：2014/03/03(月) 01:39:26.10 ID:Q5KQ5PJq

貴重なご意見だ、ありがとう！書いてくれて。
あなたの文をプリントして、
・深いところにケナコルトを注射してもらう
・強く押してもらう
をお医者さんに頼み込むといいかも…
今はまだ勇気とか気力でないけど。
本当に、このまま症状がよくなるといいね。
元に戻れること祈ってる！

851 ：名無しさん＠Before→After：2014/03/03(月) 08:12:35.08 ID:2ffKLXgl

>>849
書きたくないでしょうが、どこのクリニックか教えて頂きたいです。
ヒントだけでもいいです。あとは自分で調べます。
クリニック名を特定してもここに書くことはしません。

もしそこで同じようにやってうまく凹まなくても、
そこの先生を恨んだり、否定的に思うことはありません。
これまで沢山同じことを経験してきたので、うまくいかないことには慣れています。
ただ可能性がある限りその先生でやってみたいです。
お願いします。ヒントだけでも教えてください。

852 ：名無しさん＠Before→After：2014/03/03(月) 10:27:55.86 ID:lNNWihve

年齢が若かったり、シワや溝がそこまで深くないならまだしないほうがいいです
研究が進んで臨床や症例が増えるまでヒアル、因子なしのPRP、脂肪注入にするべきです
私はステロイドはやらず、アキュスカルプで修正しましたが、触ると凸凹で不自然です
アキュスカルプでも逆に刺激を与えてしまい成長因子が再活性されるリスクもあると言われました

>>830の方みたいに一番酷い時は頬が盛り上がりすぎて目が下から押されツリ目で小さくなって人相も変わりました
ただ、同時期に同じ医者で施術した友人は2年たっても自然な感じで法令線が消えています
なので入れる部位も関係あるのかもしれません（私は目の下と頬、友人は法令線のみ）

853 ：名無しさん＠Before→After：2014/03/03(月) 22:00:24.37 ID:ezsMA/nE

聖心は、入れてる「成長因子」はフィブラストスプレーではないと、強く言っているぞ。
国内生産の繊維芽細胞因子だとさ。そんなのあるの？

854 ：名無しさん＠Before→After：2014/03/03(月) 22:31:03.55 ID:8XOVAKKg

>>851
あなたが特定できるなら、他の叩き目的の人も特定出来るのだから
メールアドレス出すとかしたらどうかな？

855 ：名無しさん＠Before→After：2014/03/03(月) 22:32:19.69 ID:1lj8sqjb

830の人を無理やり失敗扱いしようとしてる人は何が目的なんだろｗ
術前の写真みれば元から頬が盛り上がってて、どこにも膨らみすぎの後遺症なんてないのに

856 ：名無しさん＠Before→After：2014/03/03(月) 23:04:44.04 ID:ezsMA/nE

私もお願いします。

857 ：名無しさん＠Before→After：2014/03/03(月) 23:24:14.54 ID:L80xWLS4

>>855
いやいや、どうみても大失敗だろwww
ブスが超ブスになったんだからwww

858 ：名無しさん＠Before→After：2014/03/03(月) 23:26:04.22 ID:1lj8sqjb

>>857
変わってないように見えるけど、仮に目や鼻を弄っててもPRPとは関係ないじゃんｗ

859 ：名無しさん＠Before→After：2014/03/04(火) 02:58:04.99 ID:hfPLe1P4

３年前の○心のプレミアムＰＲＰで、目の下にボコリが出来ました。
５００円玉くらいで、頬骨の所から横長に。触ると硬いし、目立ちます。
ジンマシンが目元にだけ出てる感じです。

修正やった方で、最初にボコリの解析した方っていますか？

860 ：名無しさん＠Before→After：2014/03/04(火) 10:38:15.17 ID:bWKdSx/J

PRPやってもらったとこで今ケナコルト３回程打ったけどまったく変化なし
注射の後、強く押さえるは自分でこっそりできても
深い層に打ってくださいってなかなか言いにくいよね

861 ：名無しさん＠Before→After：2014/03/04(火) 14:12:09.59 ID:a0WC94hW

言いにくいのわかる。
医師には医師のやり方があるんだろうなーって…

862 ：名無しさん＠Before→After：2014/03/04(火) 14:34:32.23 ID:bdkANiK2

○心のプレミアムＰＲＰ
何混ぜやがってるのか、解明しようよ。

863 ：名無しさん＠Before→After：2014/03/05(水) 08:13:48.05 ID:2xsgi6RW

http://ameblo.jp/shinshukai/
...なお、他院でプレミアムＰＲＰという成長因子を混ぜる方法があるが、ここでは
やらないの？というお問い合わせがありますが、当院では行いません。
何故ならその部分の細胞が過剰に働いてしまい、皮下腫瘍が出来て
元のお肌に戻せない可能性が非常に高いからです。

864 ：名無しさん＠Before→After：2014/03/09(日) 02:58:42.94 ID:4SiUwH4x

聖心か湘南か迷ってるけど聖心のYouTube見ると直後も腫れ上がってないからいいし、
効果も聖心のが目の窪みにもいい感じ
湘南もプレミアってついてるけど何が違うのかな？

865 ：名無しさん＠Before→After：2014/03/10(月) 13:06:26.42 ID:qZCkZH7l

因子なし血小板注入して3週間
ヒアルみたいな即効性はないけど不自然な触り心地がなく血色と膨らみが出た
半年もってくれたらうれしい
ここ読まなかったら因子ありか因子そのもの入れてただろうと思うから恐ろしい

866 ：名無しさん＠Before→After：2014/03/10(月) 17:38:09.16 ID:Y1PCcDQj

香取慎吾の先生役のドラマの時、の様な腫れが出てきたけどこれって腫れすぎなのか？

自分の以前よりは腫れているが、香取慎吾一度みてみてよ

867 ：名無しさん＠Before→After：2014/03/10(月) 20:30:48.57 ID:COOWVA2J

あれから新たにケナコルトを打ちにいってみた人、いる？
私はどうせどうにもならないんでしょってどうしても動く気になれない…
こんな顔について説明する気力もなくなってる
こんなことじゃ一生台無しだってわかってるのに

868 ：名無しさん＠Before→After：2014/03/11(火) 23:53:20.46 ID:9kHEuKrC

小保方の頬ツルツルムチムチだけど、STAP細胞じゃなくてプレミアムPRPだったりして。
ピン子も最近、真ん丸だけどこれやったんか？

869 ：名無しさん＠Before→After：2014/03/12(水) 09:00:32.58 ID:22dZVtUz

PRPでツルツルは無いからw

870 ：名無しさん＠Before→After：2014/03/12(水) 14:47:52.88 ID:duK3JHPm

膨らみすぎっていうのがよくわからん。
＞＞８３０の様な人、沢山いるがそれが膨らみすぎってことかな？
目の下や頬の人は、頬骨が張った様になるのか？
ピン子は最近やってうドラマで異常にまん丸、単なる肥満か？

失敗作の写真がなさ過ぎて困る

＞＞８３０で５０歳ならいいんでないか？

871 ：名無しさん＠Before→After：2014/03/12(水) 15:43:26.71 ID:2FxuGbom

整形やめろ！
整形やめろ！
整形やめろ！整形やめろ！
整形やめろ！
整形やめろ！
整形して顔面くずれちまえ！！

872 ：名無しさん＠Before→After：2014/03/12(水) 21:49:33.42 ID:9g84qYgl

>>870
ごく一部が膨らみすぎるってことでしょ
西村賢太の目元みたいに
あの人がやってるって意味じゃないけど

873 ：名無しさん＠Before→After：2014/03/13(木) 01:27:13.60 ID:N+bo8QFy

あくまで希望以上に入れられて失敗した場合の例。

ほうれい線、眉間、額などにやった人は、多く打たれて皮膚が厚くなった場合、
笑ったり、目を大きく開けて表情を作るとゆがんだ肉が異様に肉割れのように盛り上がる。
目の上下の窪みにやった人は、まぶたが重くなったり、目の開き加減が変わる。

基本的に成長因子入りPRPは、強制的に良性肉芽を作るのが目的だから、
その厚みを少しでも間違えられると余計に分厚い皮膚が乗った状態になる。
コブやボールのように大きく膨らむわけではない。（もしそのレベルならすぐに切除手術だろう）

失敗が起きやすい原因の一つとしては、施術時には目をつぶって無表情の状態で注射を打つため。
このときは表情筋がまったく動いていないから、表情を作った時の肉の動きがわかりずらい状態になる。
ここで下手な医師は射ち過ぎて、顔の自然な凹みをすべて埋めようとする。
結果、のっぺらぼうのようなつるっとした顔が完成する。
バカ医師はこれがいいと思っているが、
この場合、顔の表情筋肉を動かした時に、異常な肉があふれておかしなことになる。

注入量、注入部位、成長因子の添加量を少しでも間違えるだけで、自然な感じは失われる。
そしてミスしたら取り返しがつかない、肉（皮膚の厚さ）の修正はものすごく難しい、というより修正不能に陥る。
結果、不自然なしこりをずっと抱えたまま、いつも無表情を意識する異常な生活を送ることになる。

874 ：名無しさん＠Before→After：2014/03/13(木) 01:52:44.26 ID:3ywsA+Vw

脂肪移植を受けるか、これを受けるか迷うな～
脂肪移植なんかもしこりの問題はあるのかな？
個人的にほうれい線・ゴルゴ線が気になってるんだけど、ヒアルロン酸じゃすぐ吸収されそうだし
二次移植？すれば脂肪移植はあるていど定着すると聞いたので

875 ：名無しさん＠Before→After：2014/03/13(木) 02:47:29.58 ID:IG3gX2PL

フラクショナル系のレーザーやった後にこれのシートを顔に置かれたけど表面からは大丈夫なのかと思ったけどレーザー以外の効果はなかった
ニキビ跡にやるダーマでも穴開けて表面から成長因子入れるみたいだけど失敗話が出てこない＝効果もあまりないってことかな

876 ：名無しさん＠Before→After：2014/03/16(日) 17:19:45.31 ID:9lb8lw/k

>>862
この文章は、もしかしたら消去されるかもしれません。
Ｉ先生、Ｋ先生消さないでください。決してあなた達を批判しているわけではありません。
ただこの治療法に関する事実を整理したいだけです。

Ｉ医師のブログより
（現在はamebloアクセス制限でこの文章は閲覧不能になっています。
私のＰＣのキャッシュにかろうじて残っていたので）
そもそも、Ｋ医師が2008年の日本形成外科学会で発表したセルリバイブジータ（成長因子添加ＰＲＰ）では、
はっきりと成長因子として「フィブラストスプレー」（科研製薬）の添加を明言しています。

2011-04-17 11:23:18　テーマ：W-PRP+FGF治療　セルリバイブジータ２
自己多血小板血漿（PRP）に塩基性線維芽細胞成長因子（b-FGF）を微量に添加して
“強化”した液を注入する治療の事を、当時研究開発されたＫ先生と自家移植用PRP分離キット
『FIBRINET（現在SELPHIL）』の輸入代行をしているジェイヒューイット株式会社蛭田友康氏（現在退職済み）
が命名したものと聞いています。
この“セルリバイブジータ”と呼ばれる治療には、正式なレシピがあります。
PRP作製にあたっては上記専用キットを使用し、指定された回転速度と時間で遠心分離して採取する。
採取したPRPに“適正量”の塩基性線維芽細胞成長因子製剤（b-FGF:科研製薬『フィブラストスプレー』
の粉末剤を精製水に溶解した液を使用）を添加する。
というものです。
まず専用キットですが、私の知る限りでは、『SELPHIL』は作製したPRPを皮下注入（体内に戻す）
に使用する事を前提に造られた唯一の認可品らしいです。
そして、大変几帳面で細やかな神経をお持ちのＫ先生（みなさん一度お会いになるとわかります）
が一所懸命、色々な条件で分離した結果を元にレシピを作られました。
そうそう、分離に使用する試験管ですが、血液検査用の試験管などは絶対使用しないでください。
体内に戻す事は全く配慮されていませんので、滅菌できているのか疑問ですし、ある製造会社に直接問い合わせたところ、
分離のために凝固させる目的でガラスの粉を入れているとの事です。
これがセルリバイブジータ（もどき治療）で起こった副作用情報の“肉芽形成”の原因の一つではないかと思います。

877 ：名無しさん＠Before→After：2014/03/16(日) 17:22:57.85 ID:9lb8lw/k

つまり、セルリバイブジータは開発者がはっきりとフィブラストスプレーを使用していたということです。
○心をはじめ、多くのクリニックはこのＫ医師の発表を受けて、見よう見まねで物まねしたということです。
○心がプレミアムＰＲＰにおいてフィブラストスプレーを使用していたことは明白かと思います。

ただし、これは数年前の話になります。
現在も用いているかは不明ですが、医師が購入できるbFGF製剤（トラフェルミン）は
科研製薬のフィブラストスプレー以外のものは簡単には見つからないのは事実です。

878 ：名無しさん＠Before→After：2014/03/17(月) 10:46:47.26 ID:aZEckEhc

○心は、国内産の製剤でフィブラストスプレーではないが、製品名は言えないとわけのわからない事をいっているんだが・・

879 ：名無しさん＠Before→After：2014/03/17(月) 18:40:53.57 ID:DSW85nDj

昨日の旅すぎんちゃん見た？
華原ともみの左下瞼が何か注入した様な感じで膨らんでたけど
ただのヒアルかな

880 ：名無しさん＠Before→After：2014/03/20(木) 17:06:41.74 ID:AhKQkX5V

独特の肉厚顔になるよね

881 ：名無しさん＠Before→After：2014/03/20(木) 17:47:07.82 ID:9ojokiy7

PRPで検索してると必ずRDクリニックの広告に
遭遇するから最近気になってる…

882 ：名無しさん＠Before→After：2014/03/21(金) 08:38:02.28 ID:ejZ8r7Yd

こんだけ危険性が指摘されてるのに成長因子注入がなくならないのはなぜ？お金儲け？

883 ：名無しさん＠Before→After：2014/03/21(金) 17:02:54.11 ID:iGofEUf0

PRP単独だとボリュームを出す事ができないからじゃない？
危ない治療は無くなってほしいね

884 ：名無しさん＠Before→After：2014/03/22(土) 14:47:41.11 ID:8aWugg8V

成長因子入れません！て明言してるとこに行くようにしよう。
まあ材料費かかるから勝手に入れられる事はないか…

885 ：名無しさん＠Before→After：2014/03/23(日) 17:27:58.17 ID:A0Af06VZ

被害者アップデート。
http://biyou-iryou.jp/catalog/detail/80/

886 ：名無しさん＠Before→After：2014/03/24(月) 12:42:25.17 ID:dh914qvC

何で同じスレが２つできてるんだ？やつらの仕業か?

887 ：名無しさん＠Before→After：2014/03/24(月) 21:58:12.32 ID:01NxJOhE

膨らみすぎの対処法であるケナコルト（ステロイド）治療だが、
JAAMに寄せられた相談に対する回答などを見ていると、
できるだけ早期にケナコルトを打てばいいという。
飯尾氏のブログでも、できるだけ早期にケナコルトと書かれている。

しかし、この治療は普通、施術医から、まず数週間～数ヶ月、どうなるか様子を見てくださいと言われる。
何もわからない普通の人は、言われるがまま余程急激に膨らまない限り１ヶ月以上は様子を見るだろう。
早期の段階で膨らみすぎるかどうかなど全く予想がつかないのだ。
悪いことに半年以上経ってから更にどんどん膨らんでくるケースもある。

早期にケナコルトを打てばいいなどと言うが、多くの場合その早期の判断を逸してしまうということだ。
気がついた時にはケナコルトがほとんど効かない状態になっているということです。

成長因子入りPRPは不確定要素が非常に高く、
失敗時のリスクが高いということを認識してください。

888 ：名無しさん＠Before→After：2014/03/24(月) 22:30:59.15 ID:UFpF93f7

それは○心とかの経験も知識も不足した医師の場合でしょ
飯尾先生や川添先生のところでそういった被害者が出てないんだから

このスレを読めば分かるけど被害者はあるクリニックに集中してるよね

889 ：名無しさん＠Before→After：2014/03/24(月) 23:00:59.13 ID:q0DfITNz

>>888
だから～、被害が出てないという嘘は止めようよ
そのクリニックの周辺の医者たちが証言してるんだから
失敗されたらもうそこには行かないことなんてよくあることだろ

変に擁護するのはおかしい
その二つのクリニックは悪徳と認定されるぞ

890 ：名無しさん＠Before→After：2014/03/24(月) 23:14:27.57 ID:UFpF93f7

>>889
嘘じゃなくて、川添先生本人が５例しか膨らみすぎ患者はいないと学会で報告してるし
その５例とも容易に修正できたんだって。
だから他の患者をボコボコにした悪徳クリニックと一緒に出来ない
それじゃクソも味噌も一緒にしてるようなもんだから

891 ：名無しさん＠Before→After：2014/03/25(火) 00:13:28.68 ID:AXu7Qs50

↑5例だけなわけないじゃん
本人の言い分だけ信じるなんてナンセンスだね
だから逆に川添と飯尾は信頼されないんだろうな

892 ：名無しさん＠Before→After：2014/03/25(火) 00:18:20.36 ID:BpQxXss7

なんで５例だけのわけがないの？
腕が悪くて知識もない医師と一緒に考えるからそう思うんじゃないの？
○心の医師が下手で悪徳なのは自分だけじゃないと一緒くたにしようとしてるのかしら

893 ：名無しさん＠Before→After：2014/03/25(火) 00:47:00.66 ID:NsrPl8Ec

言い争っても、堂々巡りですよ。
川添医師、飯尾医師の施術では、多分、軽度はあったとしても重度の失敗は出ていないのでは。
そういう方がいるのなら、例えばこのスレに書き込む人がもっと出てきてもおかしくないですよね。
何年にも渡って苦しむような重度の失敗は、他のクリニックで受けた人が多いと思われます。

失敗する人がいる一方で、上手くいって喜んでいる人もいるのが、現状なんでしょう。
私は失敗されて苦しんでいる一人ですが、このｂFGFを扱う治療に関して、
美容外科学会等はもっと厳格なライセンスを設けて、技術研修会や試験をしっかり行い、
ある一定レベル以上の医師のみが取り扱えるようにしないといけないと思います。
それをしなかったために、好き勝手に自分の考えだけでやるクリニックが続発してきて、
結果、実際の客を実験台代わりにして技術を研鑽するようなことになったのでしょう。
川添医師達に過失があるとすれば、添加するbFGFの濃度や添加量についての最もコアな情報を公開しなかったことでしょう。
これにより、各クリニック医師は、好き勝手に添加量を実験しはじめたということです。

http://tsurumaikouenn.blogspot.jp/2012/02/prpbfgf.html
＞なぜ、ＦＧＦの濃度をクローズドにするのだろう？？
＞ここが一番解らない。誤った施術によるトラブルを減少させるためなら、
＞むしろ公表したほうが良いのではないか？そのほうがＦＧＦ添加ＰＲＰ療法のトラブルが少なくなって、
＞結果セルリバイブジータの評判もよくなるはずではないか？

894 ：名無しさん＠Before→After：2014/03/25(火) 01:07:26.96 ID:NsrPl8Ec

>>893
過失と書きましたが、公開する義務は当然ないですし、
苦労して習得したノウハウを、他のライバル医師達にただで提供する必要は無いですから、
川添医師が悪いわけではありません。
ただ失敗時のリスクについて警告をしなかった事は問題があったと思います。
失敗すると取り返しのつかない治療法だということを。
発表すると、当然まねをする人が出てくるわけですから。

自分の発表により、その後、美容外科の現場でどういう事が起こるか彼は予想できなかったのでしょうか？
結果、多くの失敗が頻発したわけですから。

895 ：名無しさん＠Before→After：2014/03/25(火) 14:19:36.40 ID:OXe5Cir6

成長因子を混ぜて注射してる時点でみんな同罪でしょ
川添と飯尾の肩だけを持つのは不自然
本来の使用方法と違う、認められてないやり方をやってるんだから、上の二人も重罪でしょ
必死で擁護してるのはどちらかの医師の自演？

896 ：名無しさん＠Before→After：2014/03/25(火) 15:44:33.42 ID:cm49TWx+

二重の技術がなくて皮膚切り取りすぎて目が閉じなくなって修正不可能な被害者を続出させてるクリニックと、
ラインが外れたり左右差が出てもきちんと修正が出来てるクリニックを一緒くたにして、
これだけ被害者が出てる二重整形をやってるならみんな同罪だ、と言ってるようなもんだよそれじゃ

そもそも新しい療法に限らずどんな背術も当然リスクがあるんだし、
まったくリスクを受け入れられないならやらなきゃいいだけの話。
もちろん>>625の医院みたいにリスク説明無しでやっちゃうようなところは論外だけど

897 ：名無しさん＠Before→After：2014/03/25(火) 17:26:30.47 ID:EhFAjhAr

>>896
詭弁だね
大前提が間違ってる
二重切開は違法でも危険でもない
それに対して人工成長因子添加は危険かつ違法！
それを一緒くたにして論じる馬鹿は来ないでくれ
お前は飯尾の関係者か？
それとも川添の関係者か？

898 ：名無しさん＠Before→After：2014/03/25(火) 18:38:11.77 ID:NsrPl8Ec

そもそもの話、メーカーが注射での使用を警告している
「フィブラストスプレー」をその禁忌事項を破って、
PRPに混ぜて使用した川添医師の行為に対して、誰も問題視しなかったのが発端でしょう。
（問題視されたとしても、明らかな法律違反ではないため、スルーされたのでしょうが）
川添医師は、実験段階、臨床段階でこの治療の危険性について十分把握していたはずです。
フィブラストの添加量や、注入位置を間違えた場合、どういう現象が起こるか？
なぜ、それを発表時にしっかりと警告しなかったのでしょうか。
そして、それを美容外科学会、形成外科学会などは、しっかりと吟味しなかったのでしょうか。
そして安易に模倣するクリニックが増え、失敗が多発していったのです。

肉芽組織を作る薬品を加えるのだから、皮下に直接注入したら盛り上がるのは当然です。
悪いことに彼等は「フィブラストスプレー」という薬品名を出すことを避けて、
グロースファクター、成長因子という曖昧な名称に置き換えました。
これは宣伝する際に、客を安心させるためです。
更に効果は３年～５年などと、実証試験をしていないにも関わらず、
勝手な憶測で持続期間を定義しました。
「自然に身体に吸収されていきます」などと客を安心させた上で。

899 ：名無しさん＠Before→After：2014/03/25(火) 18:45:12.18 ID:NsrPl8Ec

この治療法の説明の文言を変えるべきです。
「このセルリバイブジータは故意に肉芽組織を皮下に作る治療法です」
「添加する成長因子グロースファクターとは、肉芽組織を作る薬品です」
「作られた肉芽組織はほぼ半永久的に残ります」
「一度形成された肉芽組織は難治性組織であるため、元の状態に戻すことはものすごく難しいです」
「身体に吸収分解されるようなものではありません。」
とはっきり客に伝えるべきです。
大きな肉の窪みや欠損などで悩んでいる人にとっては、適した治療法でしょう。

900 ：名無しさん＠Before→After：2014/03/25(火) 23:06:20.59 ID:brfrm76h

結局、セルリバイブジータをやってるクリニックは悪徳ってことじゃん！

901 ：名無しさん＠Before→After：2014/03/25(火) 23:24:07.85 ID:us5kDtqh

>>897
違法じゃないからｗ

>>898
しかしそんなリスクの高い施術だからこそ慎重に行って、その結果５例の
軽度の副作用に抑えることが出来たわけでしょう。。技量も知識も欠いた
素人医師がリスク説明もせずに患者で実験してしまったこと、その結果治らない後遺症に悩む
患者を生み出したことが問題なわけですから。
そもそもＪＳＡＳの医師ならJＪＳＡＰＳの学会には出られないでしょうから、
どれほどリスク説明をしていても、悪徳医師の耳には届かなかったでしょう

902 ：名無しさん＠Before→After：2014/03/25(火) 23:31:58.92 ID:us5kDtqh

ドラッグラグのせいで日本で認可されてない医薬品を個人輸入する患者だっているし、患者がリスクを承知で
メリットデメリットを秤にかけて、どうしてもやりたいというのなら患者の好きにさせてもいいでしょう。
そもそも美容外科なんてほとんどそういうものなんだし

リスク説明してない医師は単に無知でリスクを把握してないんじゃないかとも思うけど
それなら某美容外科のように被害者続出させてるのに未だに続けてることの説明がつかないから
やっぱり単なる悪徳業者なんだろうね

903 ：名無しさん＠Before→After：2014/03/26(水) 00:02:13.72 ID:6zFFVMOC

これをごり押しするクリニックは悪徳だと思います。
これはあくまで最終手段にして、他の治療を勧める医師は良心的です。
この治療に関しては、リスク含めてきちんと正しい情報を伝えるかどうかでしょう。

もうこれが始まって５年以上経つし、美容外科学会でも形成外科学会でも
継続して問題視されているようです。JSASでも危険視してやらない医師もいますね。
被害者を多数出している○○だって、JSAPS側にも所属している医師もいるようです。
多分、このまま被験者数を増やしていき、成功例を増やすことで、
失敗のパーセンテージを減らしていきたいんでしょう。
初期に受けた人ほど失敗が多くハイリスクだったということになる。
それでも、直近の去年やった人でも失敗例も出てるから、
未だにちょっとした違いで盛り上がり量のコントロールに失敗する事があるのではないでしょうか。

904 ：名無しさん＠Before→After：2014/03/26(水) 01:54:26.96 ID:WVI6huxh

添加ＰＲＰをしてボコボコになったとか被害を訴えている人は、
脂肪、ヒアル、等、注入系はみなボコる
（すぐなくなる緩いヒアルはいけるかも）

皮膚のごく薄い表皮自体が弾力がなく、よくいうしぼんだ風船状態に、
下部から持ち上がっても凹凸が目立つということ

老化でも皮膚のリジュビネーションはすごいレベルまできていて、
角質、表皮、は完全に、真皮までもたるみやしわは防げるところまできていると思う

が、ボリュームダウン（骨萎縮・脂肪減少）のアンチエイジングってできないのが現状
一度減ったが最後、太らない限りなんらかでパテ埋めしないといけない
どうするか？
脂肪はすごく不安定で増減したりもしてこれこそボコボコがとてもひどいし
摂取部分のリスクもある
ヒアルは一番ベストだと思う
が、高いし常に入れ続ける人生のスタート
　
よって消去法的にこれしか残らないんです

905 ：名無しさん＠Before→After：2014/03/26(水) 02:23:39.21 ID:zEhAHRfq

これ1000まで行ったらどうなるの？見れなくなるの？
まとめサイトどっかにありますか？

906 ：名無しさん＠Before→After：2014/03/26(水) 07:58:04.56 ID:6zFFVMOC

>>904
注入系(フィラー)でbFGFを使用するセルリバイブジータおよびFGF直接注入と、
他のもの(ヒアル、脂肪)が大きく異なるのは、
盛り上がり過ぎたときの対処法が他に比べてものすごく難しいという事です。
ヒアルにしろ脂肪にしろ、分解施術、分解薬品はいくつも選択肢があります。
また、何もしなくても、時間の経過だけで改善する場合もあるでしょう。
それにヒアル、脂肪注入は、すぐに結果が出ます。
打ってすぐから数週間で、盛り上がりがＭＡＸに近い状態だということです。
膨らみ過ぎかどうか、異常がすぐ確認できるのです。

それに比べて、bFGFを用いたものは、怖ろしいことに長い期間をかけて盛り上がり続けます（半年～１年以上）
皮膚の内側で、勝手に肉の形成をし続けるのです。
更にこのbFGFで作られる肉芽組織は脂肪だけではなく血管や繊維状のもっと固い組織が形成されるために、
肉をへこませる事が、容易にはできない状態になります。
形成された肉芽組織は時間経過で自然に消えてくれるようなものではありません。
ヒアル、脂肪注入でも、肉腫になる場合もあるようですが、
bFGFを用いた場合の肉腫は難治性肉芽腫と呼ばれ、元の状態に戻すことはほぼ不能になります。
現状対処法は、リザベンの長期服用で膨らみの増長を鈍らせるか、、
外科的な切開切除か、ケナコルトを打って微妙に減らす（効かない場合も多い。ステロイドによる別のリスクもある）
くらいしかないのです。

907 ：名無しさん＠Before→After：2014/03/26(水) 14:28:34.20 ID:giNzpD28

>>905
logusokuっていうのでたいていの2ちゃん過去スレは見れるよ。
ここもログ速にきっとずっと残るよ。

908 ：名無しさん＠Before→After：2014/03/26(水) 21:32:52.78 ID:OKrXLWMN

小保方の頬、テカテカで膨らみすぎ。再生医療研究しているだけあってPRP成長因子入りに
手をだしたのではないか？３０歳近くなったし、マスコミにも出るようになるし、
美容外科には、精通してなさそうだし普通にやっても職業もきかれまい。

あれだけ頬骨張ってたら、コンプレックスだし、目立たないようにしようと思うのが
心理、油塗ってるのか？

909 ：名無しさん＠Before→After：2014/03/28(金) 20:06:25.77 ID:WYUT+otZ

>>906
これだけ、多くのクリニックで全国的にこの成長因子入りを行なっているにも関わらず被害者の声は少なすぎ
成功例と失敗例を検証して書かないと、なんでも施術にはリスクはある。

だだ、これだけ高額なのに１cc（１ケ所）だけじゃなく、顔全体に打った場合に>>906は当てはまる。
やる前にここを見て慎重にやるか、別にこの成長因子のメーカーだけの責任ではないようなきがする。

もう数年たってるんだし、被害の割合がもっとあってもいいと思う。

910 ：名無しさん＠Before→After：2014/03/29(土) 00:18:57.65 ID:X8myo0sh

>>909
初期（４～５年前）に比べると、明らかな失敗は減ってきているのでは。
このスレを最初から見れば、多くの失敗例が上がっていますよ。
失敗を繰り返した悪徳クリニックも、多くの人体実験をしたことにより施術方法を改良していったのでしょう。

問題なのは、リスクについて説明無しで行うクリニックがあることでしょう。
被害者の話で一番多いのは、「何のリスク説明も無かった」という言葉です。
リスク説明を受けていたら、やらなかった人もいたでしょう。
リスク説明無しの上で、上手くいかずに大きなしこりを作られた人の気持ちを考えてください。
http://biyou-iryou.jp/catalog/detail/80/

高須幹弥先生の意見
http://ameblo.jp/drmikiya/entry-11592596190.html
>よく、他院で目の下にPRP、WPRP、セルリバイブジータなどを注射されて、凸凹になったり、しこりが残ったりして、修正目的で来院される患者様がいらっしゃいます。
>PRP、WPRP、セルリバイブジータなどは、患者様から採血し、血液を円心分離にかけ、多血小板血漿を作り、それを皮膚に注射するという治療です。
>「自分の体から採取した成分を使うので安心」という謳い文句で、それをやりたがる人は多いです。
>しかし、それらの治療は、正しい使い方をすればそれなりの効果が得られますが、間違った使い方をすると凸凹になったり、しこりが残ったりするリスクがあります。
>特に目の下への注射は要注意で、凸凹になったり、しこりが残ってしまうことが非常に多いです。
>PRP、WPRP、セルリバイブジータなどは、注射したあと、数ヵ月程度で完全に元に戻ることもありますが、コラーゲン繊維が永久に残り、それがしこりになって永久に残ることもあります。
>特に、グロースファクター(成長因子、bFGF、フィブラストスプレー)を一緒に注射した場合は、凸凹になったり、しこりが残るリスクが高いです。
>運悪く目の下が凸凹になったり、しこりが残ってしまった場合は、残念ながら、しこりを除去し完全に元に戻すことはできません。
>手術でとることもできないし、しこりを溶かす注射などもありません。

失敗されたら、地獄の日々が待っています。そういう恐ろしい治療なのです。

911 ：名無しさん＠Before→After：2014/03/29(土) 14:35:20.98 ID:+qdY72Fa

そのようですね。なんで「リスクの説明」をしないんだろう。失敗の％は少ないのかもしれないけど
「運悪く」そうなった人は、もの凄く問題になるし、これ集団訴訟されてもおかしくないと思うのです。

リスクの説明をしない「リスク」の方が遥かにお大きい様に思うのですが・・

美容外科の受付嬢みたいな人も、されているんですよね？こんなのが流行る
これはどんなカラクリは裏にあるのでしょうか？

912 ：名無しさん＠Before→After：2014/04/07(月) 04:09:45.51 ID:ypz6Hy6V

pppの豊胸どうですか？

913 ：名無しさん＠Before→After：2014/04/07(月) 04:11:50.69 ID:Q5Ul1R7T

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914 ：名無しさん＠Before→After：2014/04/07(月) 04:12:38.62 ID:Q5Ul1R7T

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　　　,i（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ　　　　　 .,i「　　　　　　.》;ﾄ-v,|l′　　　　　　　　　 _,ノﾞ|.ﾐ,.ﾞ'=,/┴y／
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915 ：名無しさん＠Before→After：2014/04/07(月) 04:13:15.79 ID:Q5Ul1R7T

916 ：名無しさん＠Before→After：2014/04/07(月) 04:14:10.04 ID:Q5Ul1R7T

917 ：名無しさん＠Before→After：2014/04/07(月) 04:21:21.34 ID:4dsIsgi0

918 ：名無しさん＠Before→After：2014/04/07(月) 04:23:11.72 ID:4dsIsgi0

919 ：名無しさん＠Before→After：2014/04/07(月) 06:16:07.69 ID:YoRcKw1m

　　　　　　　　　　/⌒､
　　　　　　　　　 / ━　、
　　　　　　　＿_」　　　L＿
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　　　　ヽく|　　　　:::::━━|ゝ::/
　　　　　））|　　　　::::::::::::|（（
　　　　⊂ノ　.|　　　　　::|　ヽ⊃
　　　　　　　 |　　　冂　　 ::|
　　　　　　　|　　 | 　 | 　　:|
　　　　　　 |　　 |　　　|　　 |

　　　　　　スターマンが現れた！

920 ：名無しさん＠Before→After：2014/04/07(月) 07:38:19.08 ID:UoPH67Xt

いい情報見つけたから貼ったげるよ　(*⌒Ｏ⌒)σﾐｰｯｹ♪
これ読んで助かった女子は・・・頭なでなでしてね　...(*/∇＼*)ｷｬｯ!!
これ読んだ美容外科医さんは・・・埋め立てしてね！（大量スレ立てもOK！）　o(`д´ ｡)ヵ゛ﾝﾊ゛ﾚ
検討を祈る！！　ヾ(´ｰ｀)ﾉﾊﾞｰｲ

※消費者庁ＨＰより　「ご注意ください！危害増加」
　（消費者庁からの警告文）http://www.caa.go.jp/safety/pdf/130416kouhyou_2.pdf
　（関連スレ）http://ai.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1395145594/

※国民生活センター「美容医療-危害トラブルの実態-」
　（国民生活センターからの警告文）http://www.kokusen.go.jp/wko/pdf/wko-201403_03.pdf　
　（関連スレ）http://ai.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1395846089/
　
　
　

921 ：名無しさん＠Before→After：2014/04/07(月) 11:07:11.28 ID:U1n/p0of

>>493
最近立ったばかりのFGF被害者スレが速攻消されてるねｗ
怖すぎるね

922 ：名無しさん＠Before→After：2014/04/07(月) 14:23:59.69 ID:ypz6Hy6V

血小板の豊胸どうですか？

923 ：名無しさん＠Before→After：2014/04/07(月) 16:33:49.49 ID:YoRcKw1m

924 ：名無しさん＠Before→After：2014/04/07(月) 23:27:34.63 ID:oR2KIEFC

荒らしでこのレス埋もれちゃうかな？
腫れたまま定着した肉を他の部分となじませる為に
特殊メイクを勉強してみようかと思ってる。
怪獣とか、、ホラーとかの顔をメイクで作るように
このw-prpの凸を隠せたらなぁ…
毎日そんなﾒｲｸしたら肌が荒れるだろうから、
ここぞという時だけそのメイクをすればいいかなと…
なんかこんな事まで考え出して虚しいけど。

925 ：名無しさん＠Before→After：2014/04/08(火) 03:45:44.56 ID:fuObPsC8

FGFその他成長因子被害者スレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1396896265/

整形板では消されるようなので

926 ：名無しさん＠Before→After：2014/04/12(土) 02:38:03.43 ID:i4cyRTPj

http://ai.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1328236302/202
↑　　↑　　　↑　　↑　　　↑　　↑

927 ：名無しさん＠Before→After：2014/04/19(土) 17:02:08.04 ID:MzcJuND8

スレ伸びないね～・・・
ＰＲＰ成功してリピートしてる人っていないのかな
ちなみに私は３回目してきます
正直効果はあまり感じていませんが何もやらないよりは
いいのかなと　その位ですけどね　脂肪注入はしこりが怖いし
ヒアルロン注射ではリピートするとなると結局高額になるからです

928 ：名無しさん＠Before→After：2014/04/21(月) 06:56:30.64 ID:XLM3nMoz

2年前に瞼にプレミアムPRPを注射した者です。

だいぶ元に戻ってきた感じでしたが、
2年と2か月目で再び膨らんできました。

929 ：名無しさん＠Before→After：2014/04/23(水) 02:27:12.70 ID:jX/TL0z4

私は成長因子で膨らんだ目の下を目立たなくさせるためにヒアルロン酸を注入するつもりです。

930 ：名無しさん＠Before→After：2014/04/23(水) 19:46:24.07 ID:QnjfSEFx

品川のリフトように集団訴訟まで盛り上がらないのが残念。
それでも許せない人は、消費者庁や国民生活センターに
地道に訴えてみるべき、せめて某悪徳クリニックが行政からマークされるようになってほしい。
集団訴訟に持っていくには、何人以上が必要なのか。横の連携が取りずらいのが残念。
誰か名乗り出れば協力しますが、自分が代表になる勇気はない…

この施術は自分ではかなり酷いと思っても、他人から見てそんなに酷く見えないとか
客観的な美醜の判断が難しいから。
私の場合、やる前の写真と比べるとどれだけ異常に肉が盛り上がったのかはっきりわかる。
未だに刺激が加わると異様なむずかゆさとか、鈍痛的なものがある。
無理矢理つくられた肉芽組織なのを実感する。

931 ：名無しさん＠Before→After：2014/04/24(木) 16:32:27.09 ID:/7qmOkDz

線維芽細胞やってみたい
PRPより安全そうだし根本的な若返りな気がする

932 ：名無しさん＠Before→After：2014/04/25(金) 15:45:57.07 ID:ycFmavuS

この治療で、被害に合っている方、
こちらのＢＢＳで情報交換できます。
http://6723.teacup.com/aps/bbs?

多くの人数が集まれば、集団訴訟等の何らかのアクションを起こせるかもしれません。
この治療のせいで経験した苦痛、消えることのない精神的肉体的ダメージを、
世の中に知らしめ、これで儲けている悪徳医師達に警告してやりましょう。

933 ：名無しさん＠Before→After：2014/04/28(月) 11:05:32.41 ID:iDTdUEf6

たるみとかは全然ないんだけど、パッと見なんとなく老けてるように見えるのは
やっぱり肌の質感なのかな
ＰＲＰ単体だとほとんど効果実感できないらしいけど、そういう人の中で鶴○みたいに
きちんとした所でやった人もいるのかしら
チェーン店でやって効果なくてもそりゃそうだろうと思うけど

934 ：名無しさん＠Before→After：2014/04/28(月) 14:02:57.97 ID:qe59Ud4X

今回の品川の集団訴訟の件で、札幌美容形成外科の
本間先生がブログで触れています。
FGF(=フィブラスト)を用いたこの治療も集団訴訟になれば、
絶対に勝てるというご意見です。

成長因子入りＰＲＰで、ぼこぼこにされて苦しんでいる方、
アクションを起こしましょう。
団結して医師クリニックを断罪することができるかもしれません。

935 ：名無しさん＠Before→After：2014/04/29(火) 17:41:59.39 ID:TzsSZdME

FGFってやつも最近でてるのか。
予期せぬ膨らみが生成されるとこまで似てるわ
まだまだこのテの怪しいのは出てくるだろうけどもう騙されんわ

936 ：名無しさん＠Before→After：2014/05/04(日) 22:21:33.65 ID:DDxb0fwU

～成長因子入りPRPボコボコ被害者情報～

某全国チェーンクリニックは数年前から客を実験台にしながら
bFGF添加量を減らしてきた模様。（犠牲者多数発生）
その結果、失敗率はある程度は減ったようです。

高額な施術料を払って、実験台にされて消えないボコボコを作られた人は、
どんな気持ちでしょうね、某学会発表で偉そうな○○○○。
おまえは、この犠牲者の治療法を考えるのが先じゃないのか？

http://www.jaam.or.jp/bbs/index.php（「その他」項目他）
http://biyou-iryou.jp/catalog/detail/79/
http://biyou-iryou.jp/catalog/detail/80/

937 ：名無しさん＠Before→After：2014/05/04(日) 22:30:55.43 ID:DDxb0fwU

某全国チェーンクリニック
○○○○　○○○○へ

「患者様で練習するな！」「患者様で練習するな！」「患者様で練習するな！」
「患者様で練習するな！」「患者様で練習するな！」「患者様で練習するな！」
「患者様で練習するな！」「患者様で練習するな！」「患者様で練習するな！」
bv 高須克弥氏

938 ：名無しさん＠Before→After：2014/05/04(日) 22:44:12.03 ID:DDxb0fwU

この治療でボコボコを作られて治らず恐ろしい思いをしている方へ

この施術は悪魔のような施術です。
作られた肉芽組織は、３年で無くなるようなものではありません。
そもそも体内で吸収されるような安全な物質ではないのです。

成長因子（グロースファクター=bFGF=フィブラスト）は、
繊維状肉芽組織を強制的に作る人工薬剤です。
PRPの売りである自己の血液から造られたものだけなら安全ですが、
人工薬物の成長因子を添加すると、恐ろしい働きをします。

ケナコルト（ステロイド）も、リザベンも、アキュスカルプも
ほとんど効かないと思ってください。
この治療でボコボコが出来ると地獄の苦しみを味わうことになります。

被害者は、今回の品川訴訟のように、医療弁護団や、消費者センターに
被害状況を報告、相談しましょう。

939 ：名無しさん＠Before→After：2014/05/06(火) 20:47:51.25 ID:ZhGKb/f0

最近いろんなPRPやfgf掲示板でも
こういう書き込みみるんだけど同じ人かな
あたしは面倒なことはいいから
とっととこの膨らみが消えてくれたらってことだけ

940 ：名無しさん＠Before→After：2014/05/06(火) 22:42:40.99 ID:9wpCVC1i

残念ですが、この治療によって出来た膨らみは簡単には消えません。
だから、みんな困っているのです。
この肉芽は１度出来たら勝手に消えてくれるような質のものではありません。
３年待とうが消えませんよ、あれは根拠のない嘘ですから。

941 ：名無しさん＠Before→After：2014/05/07(水) 13:14:59.32 ID:hwOADY31

血管内に入れてはいけないプラセンタを点滴したり、スプレーのフィブラストを
皮内に注入するのは　　業務上過失傷害で刑事罰

942 ：名無しさん＠Before→After：2014/05/08(木) 20:58:55.55 ID:2QZ4eiwv

一時期、ここ書き込めないようになってたのはなぜ？

圧力か？

だけどここで、やった人知ってるけどそんなボコボコじゃないよ。

全部が全部じゃなくて、追加打ちやら、多量打ちやった人じゃないのかなぁ？

943 ：名無しさん＠Before→After：2014/05/09(金) 06:30:46.14 ID:UEn3cEs/

上手くいっている人がいるのも事実。
失敗したときのリスクが高すぎると言いたいだけ。
リスク説明すらしないでやって、失敗する医師もいる。
失敗すると過剰に出来た肉芽に悩まされ続ける。
仮に大量に濃いやつを打たれた場合、怖ろしい量の肉芽が発生します。
問題はリスク説明の有無と、失敗した場合の事後対応でしょう。
良い医師と悪い医師の違いがはっきりします。
悪い医師は徹底的に言い逃れします。

944 ：名無しさん＠Before→After：2014/05/09(金) 12:18:30.05 ID:ENR9PHGT

問題の聖○の＞＞９３６の努力は本当か？
初期の頃は、問題あったが今は「膨れすぎ」に気をつけてるって書いてあるが・・

どうなんじゃい！！

945 ：名無しさん＠Before→After：2014/05/10(土) 15:58:57.12 ID:8Tc2o6wp

しかしこれでよくわかったわー。
最初から完成された施術じゃなくて
まずは客を実験台にしてみてるんだねー。
糞が

946 ：名無しさん＠Before→After：2014/05/12(月) 17:52:17.63 ID:nCPVKnmp

成長因子関係こわすぎでしょ
ちゃんと制御もできて解決法も確立されてないとね。
とか書きつつ今日も腫れてるw-prp6年目の私。

947 ：名無しさん＠Before→After：2014/05/12(月) 21:51:48.06 ID:ixhfEZB8

膨らみすぎと肉芽はちがうのか？

948 ：名無しさん＠Before→After：2014/05/12(月) 22:42:32.54 ID:iCurZVWG

飯尾は今でもやってるみたいだが？
大丈夫なのか？

949 ：名無しさん＠Before→After：2014/05/13(火) 06:19:34.96 ID:RpkbEGG4

>>947
肉芽で間違いないです。
PRPに添加される成長因子(bFGF、グロースファクター）は、
その名前の通り、bFGF（basic fibroblast growth factor塩基性線維芽細胞増殖因子）
肉芽、血管を強力に造成する薬剤です。
この肉芽をコラーゲンと呼んでみたりしますが、同じ意味です。
http://ameblo.jp/tenjinshita-cl/entry-11269562650.html

この施術法は、似通った施術法、言葉が氾濫していて、
詐欺性が高いのが特徴、一般の人を言葉巧みに騙しやすい。
PRP、W-PRP、セルリバイブ、セルリバイブジータ、プレミアムPRP・・・
成長因子、グロースファクター、フィブラスト、フィブラストスプレー、
FGF、bFGF

成長因子が入っているかいないかで、天と地の差があります。
成長因子が入っていると、効果は絶大ですが膨らみ過ぎると地獄ということです。

950 ：名無しさん＠Before→After：2014/05/13(火) 07:42:55.35 ID:RpkbEGG4

>>946さんはどちらでやりましたか？
当時の宣伝は「効果は３年くらいで無くなっていきます。」
という説明ではありませんでしたか。
ところが３年待とうが、５年待とうが消えない・・・
これは明らかに嘘、偽証だったということですね。

はっきりとした効果もわからないままに、
大量の成長因子（フィブラストスプレー）を添加されたのでしょう。
やつらは客を実験台にしたとういことです。

951 ：名無しさん＠Before→After：2014/05/13(火) 15:49:18.84 ID:pJSbupjR

>>950
946です、○心でやりましたよ。
注入後すぐから明らかに多く入りすぎてたけどやがて引くだろうと楽観ししてた
けど、その腫れは引かず定着してしまった。
顔が変わり、性格まで変わり歯医者にすら行けない状態。
(人の目を見て話せないほどおどおどした性格に変わってしまった。)

フィブラストスプレー、確かに床ずれなどには効果があるんだろうね。
ここまで肉のクッションを作ってくれるのだから。

952 ：名無しさん＠Before→After：2014/05/13(火) 17:34:19.83 ID:RpkbEGG4

>>951さん
お仲間ですね。私も５年前に○心でやりました．．．というかやられました。
あなたと同じように、この５年間で人生が大きく壊れました。
いつか良くなってくれるのではないかという期待を持ち続けていましたが、
この膨らみはなくなるような質のものでは無いですね。
本当に怖ろしいものを注射されたという事実と後悔が残るだけです。

何か○心に対して、示談交渉等のアクションはされましたか？
私は今まで泣き寝入り状態だったのですが、
近々、ある弁護士に何かできないか事実関係を説明してきます。
今回、品川を提訴している医療弁護団系の弁護士です。
もう５年も経過しているので、どうにもならないかもしれませんが、
いかにこの施術が悪質で、失敗された人がどういうことになるかだけは
しっかりと伝えてこようと思います。

自分達のやってきたことの意味、よくわかってますよね、○心さん。

953 ：名無しさん＠Before→After：2014/05/13(火) 17:41:53.20 ID:vKRVicSm

玉川田島のグロースファクターはどうなのか気になる！

954 ：名無しさん＠Before→After：2014/05/13(火) 20:16:29.84 ID:Ct+G2M3H

プレミアムPRPで何年かたったら腫れが引いてきた、という方はいないのかな？

955 ：名無しさん＠Before→After：2014/05/13(火) 22:20:37.67 ID:RpkbEGG4

>>954
腫れという表現とも違います。しっかりとしたある程度固い肉です。
しかも同時に血管も大量に生成されるので、こすると炎症を起こしやすい組織です。

入れた箇所、総量（1cc以下～数cc)、添加された成長因子の濃度と量、
色々な条件で変わってきます。
総量が数cc以上で、添加された成長因子が濃くて量が多い場合、当然、
生成される肉芽の量が非常に過剰になります。
ＭＡＸ時の膨らみに対して、数％は経年変化で減りますが、かなりの割合が定着します。
定着したものは、全く減っていきません。

元々の注入量が1cc以下で、少ない人はそんなに怖ろしい状態にはならないかもしれません。
目の下に注入した方で1cc以下でも困っている方が現在もいるようですけども…

956 ：名無しさん＠Before→After：2014/05/14(水) 01:44:56.00 ID:gDygFhhe

【美容医療　行政からの注意喚起】
　
※消費者庁ＨＰより　「ご注意ください！危害増加」
（消費者庁からの注意喚起）http://www.caa.go.jp/safety/pdf/130416kouhyou_2.pdf
（関連スレ）http://ai.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1395145594/
　
※国民生活センター「美容医療-危害トラブルの実態-」
（国民生活センターからの注意喚起）http://www.kokusen.go.jp/wko/pdf/wko-201403_03.pdf　
（関連スレ）http://ai.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1395846089/

957 ：名無しさん＠Before→After：2014/05/15(木) 19:56:02.90 ID:MDJ/NfBv

これ、何でこんな危険なでリスクもあってしかも高額なのがまかり通ってるの？
怖いよ。
今のところ、肉芽はないけどしばらく会ってなかった人に会うと、あれ？太った？？
言われるよ。硬いしこりはないけどこのしこり、何年経ってからできることもあるんだよね？

小保方さんが、あれだけ叩かれて被害者がいて同じ医療従事者が危険といってるのが
何のお咎めもない。

やっぱ、美容だから苦情いいにくいのかな？

あぁ、やんなきゃよかった。何もなくても精神衛生上ちっともよくない。

若返りが進んで赤ちゃんの様な肌な肌になりすぎる。のなら未だ我慢できる。

958 ：名無しさん＠Before→After：2014/05/19(月) 12:03:08.79 ID:3iIACFLo

これでできた、過剰肉芽がなんで肉芽（良性）だって確信してるの。
そのしこりが「悪性」だったら、弄くってたら転移するよ！

959 ：名無しさん＠Before→After：2014/05/22(木) 01:13:59.14 ID:sYdD7M+r

へこみクマとゴルゴ持ち。
湘南で因子なしの二回分離のやった。
当日はふっくら腫れている感じ。
でも知らない人から見たら全然違和感ないくらいの膨らみ。
翌日にはすっかり腫れ(膨らみ)も消えてフラットに…。
ゴルゴどころかへこみも全然消えず、金だけむしりとられたよ。
麻酔なしでやられて超痛いし最悪だった。
PRPに関しては安かろう悪かろうだわ。

960 ：名無しさん＠Before→After：2014/05/24(土) 17:38:46.69 ID:x+9eSxfX

>>959
湘南のというとPRP 血小板療法（１箇所17,500円）ですか？
因子が入ってるのかと思って躊躇してました
サーマクールして落ち着いたらやろうかと思います
でも１回と１クールどっちがいいんだろうか…

961 ：名無しさん＠Before→After：2014/05/25(日) 01:44:52.93 ID:5vXU4D2W

>>960
ルネッサンス何とかモニター価格4万弱のやつ。
一週間たったら元通り。
因子ありは不安だからこれにしたんだけど、今となっては因子なしのって何の意味があるのか分からない。
次は脂肪注入にするわ。
全くもっておすすめはしない。

962 ：名無しさん＠Before→After：2014/05/25(日) 10:36:36.79 ID:D7dwC80H

JAAMの最近の書きこみ、FGFグロスファクター成長因子絡みの相談が多い。
予想通り、トラブル続出中のようだ。
トラブルに合った人は、消費者センターなりに苦情をあげればいい。
JAAMの医師は繰り返し同じ内容を答えているだけだし、
問題のあるクリニックに警告をするようなこともしないのだろう。

そもそも各クリニックの宣伝内容に問題がある。
リスクに対する記述はできるだけ避けて、メリットと安全性ばかりをうたっている。

このFGFグロスファクター人工成長因子は、基本的に体内で分解されるものではない。
異物なのだ。
しかも肉芽（良性とうたっている）をどんどん作り出す。
作られた肉芽は、簡単にへこませることができるようなものでは無いし、
時間が解決してくれるものですら無い。これが危険な理由だ。
やりたい人は、これをしっかり理解してやってください。

963 ：名無しさん＠Before→After：2014/05/25(日) 10:49:27.80 ID:zbwq/GNi

FGFグロスファクターは肉芽（要するに腫瘍ってこと？）ができるのか。
プラセンタはクロイツフェルト・ヤコブ病との関連が噂されてたし、
結局タンパク質系を取り入れるのはリスクが高いってことだ。
牛骨粉入りのエサを食べた牛が狂牛病になって脳みそスカスカの
スポンジ状になって狂い死にするのと同じことだよね。
どっかの島国の死んだ身内の骨だかを焼いて食べる風習のある部族は
高確率で狂牛病みたいになって死ぬみたいだしな。
共食いしたり、美容したりで、不自然なタンパク質摂取するなって、
自然界の怒りかもな。

964 ：名無しさん＠Before→After：2014/05/25(日) 11:06:37.15 ID:zbwq/GNi

ヤコブ病みたいな異常プリオン原因の病気は潜伏期間１０年だからな。
もしFGFグロスファクターが異常プリオンと同じような副作用をもたらす
ものだとしたら、本格的な症状発現はまだまだ先かもな。

965 ：名無しさん＠Before→After：2014/05/25(日) 11:19:09.89 ID:D7dwC80H

>>963
bFGF=グロスファクター=成長因子

http://ameblo.jp/tenjinshita-cl/entry-11269562650.html
>血管新生作用および肉芽形成促進作用
要するに強制的に肉芽を作ります。
http://fiblast.jp/faq.html ←この画像と同じことが皮下で起こります。

あとは、医師の腕次第でどうにでもなります。
膨らみすぎる可能性は十分にあります。
問題は膨らみすぎた場合の、対処がものすごく困難だということです。
一生消えないしこりを抱えるリスクをはらんでいます。

ちなみにPRP添加の場合、PRP自体は全く意味を成していません。
bFGFが勝手に肉芽造成をやってくれるのです。
PRPの安全性をうたっていようが、bFGFを添加した場合、関係ありません。
PRPだけなら体内で分解されますが、bFGF（成長因子）は分解されず肉芽を作り続けます。
このことだけは、はっきり認識しておいたほうがいいです。

966 ：名無しさん＠Before→After：2014/05/26(月) 22:00:23.63 ID:DR9lz8ju

素朴な質問。

①成長因子入りのPRPはトラブルが多いのに成長因子のみを皮下に打つ療法は問題が少ないのはなぜ？

②褥瘡には、何度も使用しても（成長因子入りPRPの量と比較して・・）おしりが滅茶苦茶、膨らまないのに
それからしては微量の量でなんでここまで、何年も膨らむの？解放創とかって答えはなしで。
露出している部分は、皮下組織なので効き目は、大した問題にならないと思われますが・・

だれか、おせーて！

967 ：名無しさん＠Before→After：2014/05/27(火) 00:40:47.36 ID:78A1SMiA

>>966
＞成長因子のみを皮下に打つ療法は問題が少ない
根拠は？
そういう使い方をする症例が少ないからだろ
PRPに混ぜるのも違法だが、単独でやるなんて論外だろ

そういう治療をしているクリニックは個人でも大手も悪徳極まりないから絶対に避けるべき

968 ：名無しさん＠Before→After：2014/05/27(火) 12:41:50.45 ID:LYCvW7ab

>>966
①FGF(bFGF)単独注入でも、トラブルは起こっています。
http://biyou-iryou.jp/catalog/detail/80/
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/7790183.html
http://www.e-kuchikomi.info/b-seikei/thread-133247.html

②JAAMの医師の回答によると、褥瘡治療のように、フィブラストを正しい使い方通り、
スプレーとして表皮にかける分には、劇的な肉芽生成効果はないようです（安全範囲内）
危険なのはあくまで、皮下注射のようです。
皮膚でも真皮、真皮の下など、層、部位によって肉芽生成効果も異なるようです。

・数ヶ月から１年近くふくらみ続ける理由について
鶴舞公園クリニックのブログにメカニズムの記述があります。
http://tsurumaikouenn.blogspot.jp/2012/02/fgf.html
また、PRPとbFGFが相互作用する内容もありました。
難しい記述ですが、PRPと同時に注入されることにより相乗効果が起こるようです。
http://tsurumaikouenn.blogspot.jp/2012/04/blog-post_25.html

969 ：名無しさん＠Before→After：2014/05/27(火) 12:48:50.76 ID:LYCvW7ab

<訂正>
FGF単独→http://biyou-iryou.jp/catalog/detail/28/

970 ：名無しさん＠Before→After：2014/05/27(火) 12:54:17.46 ID:IFlUQQaf

S南の宣伝ブログで受付かカウンセラーの人がFGF注入しました！って記事書いてて心配になった
実験台なんだろうか…

971 ：名無しさん＠Before→After：2014/05/30(金) 08:04:40.81 ID:Qlzu1rX2

信じやすい人だねw
本当に注入してるかわからないじゃんかw

生まれつき二重のカウンセラーに「ここで手術してもらいました！」って
言わせてる某大手クリニックの実態が、元従業員に暴露されてたじゃんw

972 ：名無しさん＠Before→After：2014/06/05(木) 22:57:01.70 ID:FtVe/xtr

用途以外の目的で、医者の裁量で薬を使うのは何も美容業界だけじゃないぜよ。
観よ、この実態を。
http://www.youtube.com/watch?v=nOG4ynmjRFo

973 ：名無しさん＠Before→After：2014/06/10(火) 00:35:45.74 ID:lAHnDQ3v

JAAM美容相談「その他」項目、
成長因子（グロスファクター FGF）トラブル続出中ですね。

当山先生他、次から次と毎度同じ質問に答えてる気がする。
おそらくトラブルを起こしてるクリニックや医師は
JAAM(JSAPS)系じゃないのがほとんどだろうね。
集団訴訟くらいまで発展しないと、儲かるから悪徳医師連中はやめないだろうけど。

974 ：名無しさん＠Before→After：2014/06/10(火) 17:49:21.00 ID:SOsIMf2N

ttp://ameblo.jp/sbcmurama/entry-11875015839.html
なお、当院で用いているＦＧＦ製剤は、国内製のものではなく、韓国で長い歴史を持つ美容医療用、注入用に開発されたものになります。

975 ：名無しさん＠Before→After：2014/06/10(火) 18:04:02.94 ID:TSq1EIdP

湘南でFGFやって大変なことになった人知ってんだけど…ｗ

976 ：名無しさん＠Before→After：2014/06/10(火) 22:14:07.24 ID:+3f99DVI

>>975 どうなったの・・・

977 ：名無しさん＠Before→After：2014/06/11(水) 00:43:36.78 ID:+4x5tTvT

＞ＰＲＰ成功してリピートしてる人っていないのかな

http://tsurumaikouenn.blogspot.jp/2014/06/prp_10.html
　

978 ：名無しさん＠Before→After：2014/06/11(水) 00:54:32.78 ID:mZhqmYTq

>>973
そのJAAM所属の飯尾形成外科は未だに成長因子入りをやってるとHPに書いてるけど？
糾弾されたりしないの？
チェーン院ばかり責められてるけど、被害者が出てることは同じでしょ？

979 ：名無しさん＠Before→After：2014/06/11(水) 08:23:58.82 ID:wjHLTc6b

>>978
この施術で消えないぼこぼこを作られた被害者の心情としては、
これを扱ってる医師はみんな同じ穴のムジナだと考えます。
あなたのおっしゃるとおり、糾弾したい気持ちは当然あります。
あとは、各医師、各クリニックがどの程度の被害者（人数、症状のレベル）
を出してきたかでしょう。
既にＪＳＡＰＳ（ＪＡＡＭ）内では、この施術法の是非、倫理性について、
議論は継続的にされていると、ＪＡＡＭ医師の方は答えていました。
大手美容外科を中心としたＪＳＡＳ側が問題視しているかはわかりません。
このスレを１から見てくると、被害者の多くはＪＳＡＳ側医師が生んだと思いますが。

ただし、一方でこの施術でうまくいって喜んでいる人もいるのも事実なのでしょう。
問題は事前リスク説明の有無。
各クリニックの広告の内容（効果年数、リスク説明等）に詐欺性が無いかでしょう。

980 ：名無しさん＠Before→After：2014/06/11(水) 08:34:25.21 ID:wjHLTc6b

もう１点補足するなら、失敗した場合に、
その客に対してどのように対応していきたかも問題だと思います。
言い訳ばかりして、全く非を認めない医師や、
ケナコルトなどの応急処置すら試みず、投げ出す医師までいますから。
そのような態度をとる医師を信頼できるはずがありません。

投げ出された人がどれだけ酷い思いをするか、
いくつもの病院を自分で調べて回り、金銭的負担が増えるいっぽう、
症状は一向にほとんど改善しない。悲劇的な状態が延々と続きます。

981 ：名無しさん＠Before→After：2014/06/11(水) 08:44:52.87 ID:wjHLTc6b

>>977
真実が書かれていますね。

>PRP療法は、一部の医師が薬剤としての成長因子を混ぜるという使い方をしたために、
>評判を落としてしまいましたが

>...だいたいそういう医者は、過去にPRPに成長因子を混ぜて注射して、
>制御不能のぼこりを何人も作っています。一回のPRPだけで全て済ませようと無理をするからそういうことになる

982 ：名無しさん＠Before→After：2014/06/11(水) 19:29:49.95 ID:NOkHW2Ti

こんだけ問題になっていながら、ボコリの写真がほとんどないのはなぜ？

風船おばさんみたいに派手なのはないのかな？

983 ：名無しさん＠Before→After：2014/06/11(水) 19:48:16.20 ID:SRQycb+W

ちょっとー
いろんな施術に成長因子をまぜるって方法が増えてきてない！？
こんなんじゃ怖くてもう手術受けられないよ
まぁそれならそれでこの整形マニア生活からもさよならできていいんだけど

984 ：名無しさん＠Before→After：2014/06/11(水) 20:49:09.91 ID:NOkHW2Ti

傷の治りが早いとかいって抱き合わせてくるね。品○だろ？

985 ：名無しさん＠Before→After：2014/06/12(木) 15:37:32.25 ID:2CD6pOjA

既にレーザー施術の後に成長因子をダーマで入れるオプションがあったような…
安価なヒアルロン酸に成長因子混ぜて「即効性と持続性」で売り出されそう
前に1万円打ち放題でやってたリジェンフィールは成長因子類似ペプチドが含まれてるけど取り扱い終了したのってクレーム多かったからかな

986 ：名無しさん＠Before→After：2014/06/12(木) 16:29:06.88 ID:MMB2Qrvl

ダーマのように表皮から浸透させるように使うのと、
PRP添加で皮下に直接注入するのとでは、効果に大きな違いがあるようです。
皮下注射はその効果が大きいため危険なのです。（注射した深さによっても効果が異なる）
成長因子といっても、EGF、FGF他種類が数多く存在します。
PRP添加で問題となってきたのは、FGFでもbFGF(FGF2)を単独で大量に使用された場合です。

987 ：名無しさん＠Before→After：2014/06/13(金) 02:58:48.16 ID:+0/y2r6E

>>985
リジェンフィールって危険なんですか？
S南で2万円くらいでバーレーンより長持ちするって聞いたのでやろうかと思ってました
溶かせるっていうの本当かカウセで聞いたら気まずくなりますかね