【SOグレイスクリニック御殿山】
1 ：名無しさん＠Before→After：
ここはどうでしょう？
|
|
|
2 ：名無しさん＠Before→After：2011/12/02(金) 05:04:43.78 ID:y9ATfYsi
ＳＯＳクリニック
3 ：名無しさん＠Before→After：2011/12/02(金) 14:51:35.23 ID:2Z5Nkuhd
http://mimizun.com/log/2ch/seikei/1265731270/132
これに対して削除依頼を出して墓穴を掘る
--------------------------------------------------
165 ：名無しさん＠Before→After：2010/03/10(水) 16:16:03 ID:wLqt0KUq
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1239633897/36-39
と
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1027214802/411-412
のHOSTは共に
HOST:p29b456.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp
つまり同一人物
しかし上記では投稿者に成りすまして削除依頼を出して下記では誹謗中傷って第三者の言動
つまり近藤自身の可能性大
---------------------------------------------------
参考
http://ameblo.jp/bix/entry-10192175740.html
ここから上の施術が近藤ということが分かる
http://ameblo.jp/bix/entry-10189238774.html
さらにチタンペックについての書き込み
http://www.e-kuchikomi.info/b-seikei/thread-25652.html
これに対して削除依頼を出して墓穴を掘る
--------------------------------------------------
165 ：名無しさん＠Before→After：2010/03/10(水) 16:16:03 ID:wLqt0KUq
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1239633897/36-39
と
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1027214802/411-412
のHOSTは共に
HOST:p29b456.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp
つまり同一人物
しかし上記では投稿者に成りすまして削除依頼を出して下記では誹謗中傷って第三者の言動
つまり近藤自身の可能性大
---------------------------------------------------
参考
http://ameblo.jp/bix/entry-10192175740.html
ここから上の施術が近藤ということが分かる
http://ameblo.jp/bix/entry-10189238774.html
さらにチタンペックについての書き込み
http://www.e-kuchikomi.info/b-seikei/thread-25652.html
4 ：名無しさん＠Before→After：2011/12/02(金) 14:57:13.56 ID:mjy4Ku5Q
好みの顔って言われた
悪い気しなかった
悪い気しなかった
5 ：名無しさん＠Before→After：2011/12/02(金) 16:21:53.68 ID:LZNGU1Pa
チタンペックってどうですか？
6 ：名無しさん＠Before→After：2011/12/02(金) 21:40:20.24 ID:y9ATfYsi
S南美容外科に何年かいた医者
枯齢に脳神経科より美容外科医に転身
相変わらずの上乗せトッピング治療してるな。よそはそんなことしないよ
服装も髪型も、変わんないな。医者らしくないし
美容外科の腕も、S南で磨きあげよく独立したな。オソシ〜
正規の値段に見せかけキャンペーン
それと、ここのクリニック自演口コミ多すぎ
Yahoo!知恵袋、美容外科口コミエキテンとか
調べてると自演ばかりにたどり着きウザィ
枯齢に脳神経科より美容外科医に転身
相変わらずの上乗せトッピング治療してるな。よそはそんなことしないよ
服装も髪型も、変わんないな。医者らしくないし
美容外科の腕も、S南で磨きあげよく独立したな。オソシ〜
正規の値段に見せかけキャンペーン
それと、ここのクリニック自演口コミ多すぎ
Yahoo!知恵袋、美容外科口コミエキテンとか
調べてると自演ばかりにたどり着きウザィ
7 ：名無しさん＠Before→After：2011/12/02(金) 23:58:06.99 ID:o6lZLAl5
8 ：名無しさん＠Before→After：2011/12/03(土) 02:01:30.55 ID:IxiU5XZS
9 ：名無しさん＠Before→After：2011/12/03(土) 12:26:10.65 ID:muYQmqOE
カウンセリングで、目の下、ほほ？チーク？にレディエッセお進められました。経験者の情報お願いします。
10 ：名無しさん＠Before→After：2011/12/03(土) 19:12:37.29 ID:zaezZ/SZ
私目の下の窪みにレディエッセしたいっていう相談に行ったら、目の下の窪みじゃなくてそのすぐ下 のチーク辺りにいれたほうが、陰が目立たなくていいよ〜とアドバイスされ言う通りにお任せしましたが、全然陰なくならずでした。
鼻も一緒にしましたが量入れすぎでかなり太くなりおかしな鼻になりました。センスないです
鼻も一緒にしましたが量入れすぎでかなり太くなりおかしな鼻になりました。センスないです
11 ：名無しさん＠Before→After：2011/12/03(土) 20:16:49.86 ID:qLDRydro
>３番さんの貼り付けた見たよ。目から流血ブログかわいそう。目から血が流れでるなんて恐すぎ。気になってクリニックのホムペ覗いてみたよ。
チタンペックというリフトや脱脂多いね。
症例写真多いけど、目、頬、顎、鼻尖、おでことかあっても、レディエッセばっかじゃん。笑えた。無難な路線で高度な整形はしないんじゃないのかな、それか勉強中か。
チタンペックというリフトや脱脂多いね。
症例写真多いけど、目、頬、顎、鼻尖、おでことかあっても、レディエッセばっかじゃん。笑えた。無難な路線で高度な整形はしないんじゃないのかな、それか勉強中か。
12 ：名無しさん＠Before→After：2011/12/03(土) 20:31:26.80 ID:muYQmqOE
チーク盛り上がると若々しく見えるようになります？
13 ：名無しさん＠Before→After：2011/12/03(土) 21:04:09.49 ID:ghHcNga2
脳外科の専門医といっても美容外科では素人集団の湘南の出身だから仕方ないよ。
14 ：名無しさん＠Before→After：2011/12/04(日) 00:40:31.89 ID:Sx6P42jE
過去、この先生にレディエッセ受けたんやけど、痛いしちーっとも仕上がりがきれいにならんかったというか満足感低かった。効果は三ヶ月もなかったような一ヶ月もなかったような。金払うたのに・・。
他の美容外科でヒアルロン入れたけどな、丁寧やし痛くないし、でこぼこしなかったで。
自称、レディエッセ日本一、アジア一はホンマか？・・。
内出血は出ないと書いてあるけれど出る確率あるってことやけん。腕あるなんて豪語してるの関係ないと思うた。
症例写真はごまかしきくから。
他の美容外科でヒアルロン入れたけどな、丁寧やし痛くないし、でこぼこしなかったで。
自称、レディエッセ日本一、アジア一はホンマか？・・。
内出血は出ないと書いてあるけれど出る確率あるってことやけん。腕あるなんて豪語してるの関係ないと思うた。
症例写真はごまかしきくから。
15 ：名無しさん＠Before→After：2011/12/04(日) 00:46:21.82 ID:Sx6P42jE
続投稿
２、３週間、内出血アザがしぶとく引かなくて散々だったんよ。最初より何日かたってから内出血が酷う出てきてな。隠しきれへんかった。こういうケースもあるってことやけん。
見た目わからへんけど、触ると長い間、ボコボコ感あり。例えるとな、カチカチのセメントが入ったような。アパタイトだから。
顎には、まぁまぁいいんやけど他はお薦めできへんな。頬はデコボコ感が気になってしょうもなかったゎ。
ヒアル派だな。
わたし、リピーターではあらへんがな。
２、３週間、内出血アザがしぶとく引かなくて散々だったんよ。最初より何日かたってから内出血が酷う出てきてな。隠しきれへんかった。こういうケースもあるってことやけん。
見た目わからへんけど、触ると長い間、ボコボコ感あり。例えるとな、カチカチのセメントが入ったような。アパタイトだから。
顎には、まぁまぁいいんやけど他はお薦めできへんな。頬はデコボコ感が気になってしょうもなかったゎ。
ヒアル派だな。
わたし、リピーターではあらへんがな。
16 ：名無しさん＠Before→After：2011/12/04(日) 00:54:04.18 ID:QjrFiiTM
ここかなり評判悪いね
脳外科医のくせに美容を舐めてるのかな
被害者のレポ多過ぎ
脳外科医のくせに美容を舐めてるのかな
被害者のレポ多過ぎ
17 ：名無しさん＠Before→After：2011/12/04(日) 04:56:45.68 ID:GFqAzn6f
エキテンの口コミサイトに騙された感じです。 私もほんまにレディエッセで鼻筋の内出血ひつこかったし２ヶ月弱たつのに、今だに赤みがある。痛みがないから感染とかではないと思いますが、
仕上がりがなんせ悪い。 他院で鼻筋ヒアルした時のほうが全然良かったです。
自分で毎日三人レディエッセしてるから上手いし大丈夫〜みたいに言ってた割に…ドヘタ もっと早くにスレ上がってたら絶対行かなかった
仕上がりがなんせ悪い。 他院で鼻筋ヒアルした時のほうが全然良かったです。
自分で毎日三人レディエッセしてるから上手いし大丈夫〜みたいに言ってた割に…ドヘタ もっと早くにスレ上がってたら絶対行かなかった
18 ：名無しさん＠Before→After：2011/12/04(日) 22:39:57.24 ID:WRKtDLWj
毎日3人って自慢することか？
少ないから経験不足って言ってるも同然じゃん
まっ、行く価値の無いクリニックだろうね
少ないから経験不足って言ってるも同然じゃん
まっ、行く価値の無いクリニックだろうね
19 ：名無しさん＠Before→After：2011/12/05(月) 01:34:54.30 ID:w2yeDbI9
>>17
感染ということは滅多にないと思うけれど、自己組織じゃなく人工フィラーのレディエッセ注入したわけだから、軽い炎症とかの可能性も考えてしまうよね。
二ヶ月なら落ち着いてくると思うよ。心配しないで。
私も、一ヶ月くらい軽い赤みや、ほてりがあったよ。初めてやるとやった後は不安大になるよね。
内出血はリキッドファンデ・コンシーラーでごまかしたけど、日により痣か濃く出た日は化粧がのらなくて、痣もうっすら見えてしまったりで。
感染ということは滅多にないと思うけれど、自己組織じゃなく人工フィラーのレディエッセ注入したわけだから、軽い炎症とかの可能性も考えてしまうよね。
二ヶ月なら落ち着いてくると思うよ。心配しないで。
私も、一ヶ月くらい軽い赤みや、ほてりがあったよ。初めてやるとやった後は不安大になるよね。
内出血はリキッドファンデ・コンシーラーでごまかしたけど、日により痣か濃く出た日は化粧がのらなくて、痣もうっすら見えてしまったりで。
20 ：名無しさん＠Before→After：2011/12/05(月) 17:28:44.08 ID:gLI4l87A
メンバーズカード勝手に作られたけど
500円かかるならいらなかった
500円かかるならいらなかった
21 ：名無しさん＠Before→After：2011/12/09(金) 01:35:55.95 ID:zCigOXAu
口コミ見てたら酷いクリニックですね
雰囲気だけで選んだらとんでもないことになりそう・・・
雰囲気だけで選んだらとんでもないことになりそう・・・
22 ：名無しさん＠Before→After：2011/12/09(金) 02:44:59.62 ID:9z0DkW5n
口コミは同じ人が自演してる感じがしたなあ
23 ：名無しさん＠Before→After：2011/12/09(金) 12:22:39.52 ID:hlchXU0P
良い口コミは明らかに業者の自演だよね
それにしても被害者多過ぎ！
それにしても被害者多過ぎ！
24 ：名無しさん＠Before→After：2011/12/10(土) 22:37:49.60 ID:YSkq7/7t
顎にボト打った。先生のおっしゃるとおりに
梅干しジワが消え、輪郭がきゅっとひきしまった。
でも内出血で黒くなった。
半年後、品で同じとこボト打った。
内出血もせず、きゅっとひきしまった。
梅干しジワが消え、輪郭がきゅっとひきしまった。
でも内出血で黒くなった。
半年後、品で同じとこボト打った。
内出血もせず、きゅっとひきしまった。
25 ：名無しさん＠Before→After：2011/12/10(土) 23:41:28.32 ID:SJ8nme1J
結構評判悪いね
腕が悪くて自演してたら仕方がないかっ
腕が悪くて自演してたら仕方がないかっ
26 ：名無しさん＠Before→After：2011/12/11(日) 03:20:02.63 ID:Td+B2mqL
チタンペックか目の下のたるみとりをやるか検討してます。
体験者の人いますか。
あまりいい事、書かれてないみたいですが、あれだけ症例があるとなかには成功した人もいらっしゃると思うので、詳細話し聞かせて下さい。
体験者の人いますか。
あまりいい事、書かれてないみたいですが、あれだけ症例があるとなかには成功した人もいらっしゃると思うので、詳細話し聞かせて下さい。
27 ：名無しさん＠Before→After：2011/12/11(日) 07:25:59.16 ID:+wK8HOVD
>>26
目の下のたるみ体験者
http://ameblo.jp/bix/entry-10192175740.html
ここから上の施術が近藤ということが分かる
http://ameblo.jp/bix/entry-10189238774.html
チタンペック体験者
http://www.e-kuchikomi.info/b-seikei/thread-25652.html
目の下のたるみ体験者
http://ameblo.jp/bix/entry-10192175740.html
ここから上の施術が近藤ということが分かる
http://ameblo.jp/bix/entry-10189238774.html
チタンペック体験者
http://www.e-kuchikomi.info/b-seikei/thread-25652.html
28 ：名無しさん＠Before→After：2011/12/12(月) 00:09:39.35 ID:Paj7MrSM
症例、夏前に突然止まってる。ナゼ？？
モニター募集なくなったのか？？
モニター募集なくなったのか？？
29 ：名無しさん＠Before→After：2011/12/14(水) 20:28:28.17 ID:vWEWP0/a
ラディエッセ、笑気麻酔って種類と注射麻酔の二種類でやってくれた、トロ〜ンとした。ふらつきぎみになった。帰る途中に吐き気も。
タ〇〇で、ヒアルした時は、注射麻酔だけだったけれど、なんでかな。
タ〇〇で、ヒアルした時は、注射麻酔だけだったけれど、なんでかな。
30 ：名無しさん＠Before→After：2011/12/14(水) 22:37:31.44 ID:f+JCD5TY
私もチタンペックを初期の頃にやったけど…全然効果が無かったです。
ここに書こうかどうしようか凄く迷ったけど、も〜入れた糸が痛くて痛くて3年も我慢し続けてたけど、横を向いて眠れないので
決心して抜きました。
それでも15万ぐらいするのね。ビックリ！でも…違和感があると言うことで〜お安く10万で結構ですよ、だって。
はあ？って思った。
次から次といろんな施術の提案をしてくるし、それもかなりしつこいし、逃げるようにして帰ってきたけどもう2度と行く気になれません。
先生から看護婦、カウンセラーとかっていうの？3人からそれぞれで言われるのでほんと辛いです。
適当な言い訳してやらずして帰れたからいいけど…
ここに書こうかどうしようか凄く迷ったけど、も〜入れた糸が痛くて痛くて3年も我慢し続けてたけど、横を向いて眠れないので
決心して抜きました。
それでも15万ぐらいするのね。ビックリ！でも…違和感があると言うことで〜お安く10万で結構ですよ、だって。
はあ？って思った。
次から次といろんな施術の提案をしてくるし、それもかなりしつこいし、逃げるようにして帰ってきたけどもう2度と行く気になれません。
先生から看護婦、カウンセラーとかっていうの？3人からそれぞれで言われるのでほんと辛いです。
適当な言い訳してやらずして帰れたからいいけど…
31 ：名無しさん＠Before→After：2011/12/15(木) 00:47:36.65 ID:SB2rhZsU
>>３０さんも
体験されたのですね。私もです。
チタンペックは最初は引きつりがありリフトされるけれど不自然でした。月日がたつに連れてほぼ元に。リフト数日は痛みはあります。
私はチタンペックの後、どうもしっくりしなくて、ラディエッセの良さを語られ、注入した流れです。数ヵ月としかもたなくて変わり映えしなかったです・・・。
チタンペックは美容室は困りました。傷がなかなかきれいにならず、やっと行けたと思ってもシャンプーやヘッドマッサージは恐怖でした。
チタンペックの再引き上げは生涯に渡り何度かできるようですが、何度もやる人はいるのでしょうか。
体験されたのですね。私もです。
チタンペックは最初は引きつりがありリフトされるけれど不自然でした。月日がたつに連れてほぼ元に。リフト数日は痛みはあります。
私はチタンペックの後、どうもしっくりしなくて、ラディエッセの良さを語られ、注入した流れです。数ヵ月としかもたなくて変わり映えしなかったです・・・。
チタンペックは美容室は困りました。傷がなかなかきれいにならず、やっと行けたと思ってもシャンプーやヘッドマッサージは恐怖でした。
チタンペックの再引き上げは生涯に渡り何度かできるようですが、何度もやる人はいるのでしょうか。
32 ：名無しさん＠Before→After：2011/12/15(木) 01:09:49.21 ID:IgakJre1
チタンペックの被害者多過ぎ
多くの人がレポしてるのにどうして受けちゃうんだろう
しかも素人の医者が自分で考え付いた術式で、実験的な意味合いが強いのに・・・
多くの人がレポしてるのにどうして受けちゃうんだろう
しかも素人の医者が自分で考え付いた術式で、実験的な意味合いが強いのに・・・
33 ：名無しさん＠Before→After：2011/12/15(木) 02:27:47.08 ID:4nrIE1aQ
チタペ
こわ〜い…
こわ〜い…
34 ：名無しさん＠Before→After：2011/12/17(土) 00:13:53.29 ID:4QgRcxCi
私はあるクリニックで整形受けたことがあります。
このクリニック来てみて、メニュー限られて少ないし、やっぱりイマイチかなと感じました。整形ツウの人は少し物足りないと思うかも。簡単な注入系受けましたよ。
接客は悪くない方だとは思いますが、売り込みは同じく感じました。
このクリニック来てみて、メニュー限られて少ないし、やっぱりイマイチかなと感じました。整形ツウの人は少し物足りないと思うかも。簡単な注入系受けましたよ。
接客は悪くない方だとは思いますが、売り込みは同じく感じました。
35 ：名無しさん＠Before→After：2011/12/17(土) 12:59:59.00 ID:ql07WGHO
ここ、やっていけてるの？
36 ：名無しさん＠Before→After：2011/12/17(土) 14:48:20.13 ID:wfYrUvoP
↑
SOSです！
SOSです！
37 ：名無しさん＠Before→After：2011/12/18(日) 01:30:09.95 ID:zNc8U0QW
ヤフー知恵袋でレディエッセ検索したら、
「私も成功したので、ぜひ名医の近藤先生に」っていう回答がいくつも・・・
みんな回答がそれだけ単独投稿の人で、毎度いちいちニックネームが作ってあるんだけど、
私には偶然には思えなかったのですが。
・・・なんか引いてしまいました。
「私も成功したので、ぜひ名医の近藤先生に」っていう回答がいくつも・・・
みんな回答がそれだけ単独投稿の人で、毎度いちいちニックネームが作ってあるんだけど、
私には偶然には思えなかったのですが。
・・・なんか引いてしまいました。
38 ：名無しさん＠Before→After：2011/12/23(金) 20:29:27.64 ID:BGpHBXvA
ここを候補に考えてたけれど、良い結果のレポが全然ないんだけれど。
やっぱり、あまり良くないのかな。
止めた方がいいみたいなのを付けて教えてくれている人いるけど。
やっぱり、あまり良くないのかな。
止めた方がいいみたいなのを付けて教えてくれている人いるけど。
39 ：名無しさん＠Before→After：2011/12/24(土) 11:55:52.57 ID:T830qnzA
偽話し体験談を業者に頼み、ネット広告出してるなんて信用ガタガタガタ落ち。
どう読んだって先生・関係者しか詳しく説明できない語録で書かれてるもの。
騙された、もう遅い、最悪。
どう読んだって先生・関係者しか詳しく説明できない語録で書かれてるもの。
騙された、もう遅い、最悪。
40 ：名無しさん＠Before→After：2011/12/24(土) 13:25:20.28 ID:rN2RF4wL
チタンペックなんて被害者が多くて患者激減してるだろうから、業者に頼んで自演し始めたんだろうね
最悪ですね・・・
最悪ですね・・・
41 ：名無しさん＠Before→After：2011/12/25(日) 09:44:11.39 ID:WI7xxjbo
腕がいいとか痛くないとか決めるのは客
実際、痛いと思う
上手くない
手つき鈍いし、まごついていて適当だと思った
実際、痛いと思う
上手くない
手つき鈍いし、まごついていて適当だと思った
42 ：名無しさん＠Before→After：2011/12/25(日) 10:39:13.51 ID:ZIFEjQH1
そういう状況なんだ〜。
43 ：名無しさん＠Before→After：2011/12/25(日) 23:51:12.98 ID:cWGDwTgy
私がチタンペックをやった時、右側の耳の上あたりが化膿しちゃって右を向けなくなったよ。
背後から呼ばれて振り向こうとすると激痛が走ってうずくまるぐらい痛くて。
でも2度目の引き上げの料金も支払ってしまってたので、なんとか抗生物質の点滴を毎日4日間通って化膿部分を落ち着かせて引き上げたけど。
それでも引上げ部分に負担がかかるので炎症してしまうから、そんなに引き上げられないと言われ手術したけど、適当にチョコチョコいじられて終了だったと思います。
わりと高額な手術代だったのに効果もなくて痛い思いをしただけでした。
背後から呼ばれて振り向こうとすると激痛が走ってうずくまるぐらい痛くて。
でも2度目の引き上げの料金も支払ってしまってたので、なんとか抗生物質の点滴を毎日4日間通って化膿部分を落ち着かせて引き上げたけど。
それでも引上げ部分に負担がかかるので炎症してしまうから、そんなに引き上げられないと言われ手術したけど、適当にチョコチョコいじられて終了だったと思います。
わりと高額な手術代だったのに効果もなくて痛い思いをしただけでした。
44 ：名無しさん＠Before→After：2011/12/25(日) 23:59:08.15 ID:pLuZMuyd
ここ、成功レポが皆無・・・
どんだけダメクリなんだー・・・
どんだけダメクリなんだー・・・
45 ：名無しさん＠Before→After：2011/12/26(月) 00:26:31.89 ID:3qpffp1j
チタンペック後に、化膿した人や激痛の人多いね。
口コミ広場に、チタンペックリフト体験談綴っているｕｓａｇｉさんの経過気になる。
事細かに経過書いてくれアリガト参考になる。
けど所々、書きこみ番号が抜けているんだよねー。何が書いてあったのか気になる〜。
禿げができてしまい、美容室行けてないって書いてあったけれどどうなったのかな？まだ若いのに大丈夫かしら。髪は女性にとって大切だよ。
このリフトって切るリフトってことだよね。切らないリフトじゃないじゃん。切ったから禿げができてしまったんだね。
チタンペックあとは、先生のフォローってないのかな。
禿げ治してもらえないのかな？
チタンペック、テレビで位なんて嘘みたいな話になるよね。
やろうかなーと思ったけど、そんなに効果ないみたいだし、痛みも半端でないのは無理だー。
口コミ広場に、チタンペックリフト体験談綴っているｕｓａｇｉさんの経過気になる。
事細かに経過書いてくれアリガト参考になる。
けど所々、書きこみ番号が抜けているんだよねー。何が書いてあったのか気になる〜。
禿げができてしまい、美容室行けてないって書いてあったけれどどうなったのかな？まだ若いのに大丈夫かしら。髪は女性にとって大切だよ。
このリフトって切るリフトってことだよね。切らないリフトじゃないじゃん。切ったから禿げができてしまったんだね。
チタンペックあとは、先生のフォローってないのかな。
禿げ治してもらえないのかな？
チタンペック、テレビで位なんて嘘みたいな話になるよね。
やろうかなーと思ったけど、そんなに効果ないみたいだし、痛みも半端でないのは無理だー。
46 ：名無しさん＠Before→After：2011/12/26(月) 11:13:09.27 ID:PiZrw5B2
目の下にレディエッセ入れたよ。
まぁ満足率は５０％くらいか・・・
まぁ満足率は５０％くらいか・・・
47 ：名無しさん＠Before→After：2011/12/26(月) 13:18:44.09 ID:RWnYiU0j
４６さん
何が不満ですか？
ぽこり？ 不自然さですか？
何が不満ですか？
ぽこり？ 不自然さですか？
48 ：名無しさん＠Before→After：2011/12/26(月) 16:01:18.81 ID:PiZrw5B2
んーーーー
思っていたより効果的でなかったｗ＜レディエッセ
目の下の膨らみとゴルゴがいやで打ってもらったんだけども。。。
まぁゴルゴは1cmくらい消えたかなｗ
残り3cmくらいは残ってる
思っていたより効果的でなかったｗ＜レディエッセ
目の下の膨らみとゴルゴがいやで打ってもらったんだけども。。。
まぁゴルゴは1cmくらい消えたかなｗ
残り3cmくらいは残ってる
49 ：名無しさん＠Before→After：2011/12/29(木) 20:09:39.26 ID:IFz0S/Xv
湘南の時にだから３、４年たちました。
まぶたの裏側から、レーザーで焼いてまぶたの脂肪を取り出しました。その後、目の下にラディエッセも注入しました。
クマはなくならず、取りすぎたかへこみぎみになりました。
ラディエッセが入った所はかたいままです。
コンタクトレンズが合わなくなり眼鏡生活になってしまいました。ヒアルは一度入れたけど、元々の脂肪と違ってダメでした。
みんな上手くいってるのか？羨ましい・・・
まぶたの裏側から、レーザーで焼いてまぶたの脂肪を取り出しました。その後、目の下にラディエッセも注入しました。
クマはなくならず、取りすぎたかへこみぎみになりました。
ラディエッセが入った所はかたいままです。
コンタクトレンズが合わなくなり眼鏡生活になってしまいました。ヒアルは一度入れたけど、元々の脂肪と違ってダメでした。
みんな上手くいってるのか？羨ましい・・・
50 ：名無しさん＠Before→After：2011/12/29(木) 20:18:32.71 ID:WAaF18ga
上手くいってる人って皆無なんじゃないの？
被害者ばかりだもん・・・
被害者ばかりだもん・・・
51 ：名無しさん＠Before→After：2011/12/29(木) 22:34:31.04 ID:IFz0S/Xv
あの時、決断を間違えたのかも
他の先生の言葉を信じてれば・・
言葉は巧みだから、脱脂のリスクナシの営業トークに騙されちゃったのかも
日本語、理解できない バカな私でした
他の先生の言葉を信じてれば・・
言葉は巧みだから、脱脂のリスクナシの営業トークに騙されちゃったのかも
日本語、理解できない バカな私でした
52 ：名無しさん＠Before→After：2011/12/30(金) 01:48:50.32 ID:w1yTRdx+
この話にどう思ったのか。。英語でも習いにいこう
53 ：名無しさん＠Before→After：2011/12/30(金) 14:35:00.89 ID:DsbQQ3WH
もしかして、ガングロ先生って人
54 ：名無しさん＠Before→After：2012/01/04(水) 13:40:06.03 ID:SNrZ8oZ7
予約すぐとれるよ
ふつうの一軒屋の一室に美容外科の手術部屋があったよ
美容外科というより高級エステのような造りだった
ひとりだけ客とすれ違ったけど
ふつうの一軒屋の一室に美容外科の手術部屋があったよ
美容外科というより高級エステのような造りだった
ひとりだけ客とすれ違ったけど
55 ：名無しさん＠Before→After：2012/01/13(金) 20:03:10.98 ID:jLrr94mv
驚きましたＷＡ
いつの間にか、こんなサイトに本物の、生の声が出てるなんて
ワロタ(笑)
いつの間にか、こんなサイトに本物の、生の声が出てるなんて
ワロタ(笑)
56 ：名無しさん＠Before→After：2012/01/14(土) 00:18:34.29 ID:hpLGLjXw
半年前に目の下脱脂＆チーク部分にレディエッセ入れてもらいました。
クマがひどく老けて見られ、鏡を見るのも嫌な毎日でした。
結果、私の場合は大満足でしたよ！
目から流血のブログを見てビビリましたが、実際やってよかったと思います。
周りから若返ったとか綺麗とか評判が良くなり、効果ありすぎでした。
クマがひどく老けて見られ、鏡を見るのも嫌な毎日でした。
結果、私の場合は大満足でしたよ！
目から流血のブログを見てビビリましたが、実際やってよかったと思います。
周りから若返ったとか綺麗とか評判が良くなり、効果ありすぎでした。
57 ：名無しさん＠Before→After：2012/01/14(土) 00:35:53.37 ID:Eqvb8BdE
↑同じ書き込みを他のサイトでたくさん見かけた
それって自演だよね
今話題の業者を使った「サクラ」書き込みかな？！
それって自演だよね
今話題の業者を使った「サクラ」書き込みかな？！
58 ：名無しさん＠Before→After：2012/01/14(土) 10:47:35.97 ID:/ONFC66h
本当だー
この文章の言葉の引用、口コミサイトで見かけた。
自演と疑われるね。
夜中にも業者って書き込みするの？？
この文章の言葉の引用、口コミサイトで見かけた。
自演と疑われるね。
夜中にも業者って書き込みするの？？
59 ：名無しさん＠Before→After：2012/01/14(土) 17:23:04.86 ID:k6mxjpZT
>>14
レディエッセはアジアなら韓国のほうが導入が先だったし、日本の医師が
韓国の医師に注入法を指導してもらっていたほどだから、アジア一のレディ
エッセ使いの医師なら、たぶん韓国の医師になると思う。
また日本人医師でレディエッセの研究会で海外に行ったり発表したり、他の
医師に指導をしている指導者は東京のＭ田医師とか、京都の女医と九州の医師
が業界では有名だよね。
レディエッセはアジアなら韓国のほうが導入が先だったし、日本の医師が
韓国の医師に注入法を指導してもらっていたほどだから、アジア一のレディ
エッセ使いの医師なら、たぶん韓国の医師になると思う。
また日本人医師でレディエッセの研究会で海外に行ったり発表したり、他の
医師に指導をしている指導者は東京のＭ田医師とか、京都の女医と九州の医師
が業界では有名だよね。
60 ：名無しさん＠Before→After：2012/01/15(日) 11:18:58.01 ID:KS3aXJFx
しょうがないよ、
新規開業の美容外科は
ネット宣伝に頼り顧客収穫するの多いようだし。
無名なら尚更。
でも、粋すぎの過ぎたやらせ口コミらしきものが多いから非難されてるんじゃない・・・
本物の名医や人気の先生はそんなことしなくても、
客はついてくるものじゃない。
やはりそこまでしないと難しいのが現状なのかな。
有名なとかカリスマ、名医と書いて信じさせれるのかも問題・・・
新規開業の美容外科は
ネット宣伝に頼り顧客収穫するの多いようだし。
無名なら尚更。
でも、粋すぎの過ぎたやらせ口コミらしきものが多いから非難されてるんじゃない・・・
本物の名医や人気の先生はそんなことしなくても、
客はついてくるものじゃない。
やはりそこまでしないと難しいのが現状なのかな。
有名なとかカリスマ、名医と書いて信じさせれるのかも問題・・・
61 ：名無しさん＠Before→After：2012/01/16(月) 14:22:46.50 ID:ItfuRlaJ
院長のブログ、流血ブログを意識した記事があったね。
62 ：名無しさん＠Before→After：2012/01/16(月) 17:25:28.83 ID:guJScN9g
レディエッセ、入れた直後すげぇ腫れる
アンパンマンみたいで人相変わって泣きそうになった。
なのに、「可愛くなりました！」って言うのやめてほしい・・・
鏡の中の自分がバケモノに見えたわ
アンパンマンみたいで人相変わって泣きそうになった。
なのに、「可愛くなりました！」って言うのやめてほしい・・・
鏡の中の自分がバケモノに見えたわ
63 ：名無しさん＠Before→After：2012/01/16(月) 18:56:56.61 ID:MdyZZlQ/
64 ：名無しさん＠Before→After：2012/01/16(月) 23:43:53.14 ID:JaczkX/q
65 ：名無しさん＠Before→After：2012/01/17(火) 01:10:55.91 ID:GzmXS/Bx
ただの一つも成功例が無いクリニックも珍しいね
66 ：名無しさん＠Before→After：2012/01/17(火) 09:40:13.22 ID:ayUTdQi5
>64
目の下に
翌日にはハレは4割くらい引いたけど、正直に
「今はすごいですけど、明日には落ち着いてるから、びっくりしないでね」と
前置きして鏡を見せてもらいたい。
やって後悔はしてないけど、あの仕上がりだと適正価格ではないなぁ＜レディエッセ
目の下に
翌日にはハレは4割くらい引いたけど、正直に
「今はすごいですけど、明日には落ち着いてるから、びっくりしないでね」と
前置きして鏡を見せてもらいたい。
やって後悔はしてないけど、あの仕上がりだと適正価格ではないなぁ＜レディエッセ
67 ：名無しさん＠Before→After：2012/01/17(火) 10:04:05.28 ID:oDgIUx4B
68 ：名無しさん＠Before→After：2012/01/17(火) 10:34:41.81 ID:oDgIUx4B
69 ：名無しさん＠Before→After：2012/01/17(火) 13:15:57.45 ID:nmPUH0IT
私目の上に入れたよ、
レディエッセの一部は窪みにじゃなく、眉毛の所にいちゃって、大袈裟ですけど、三ヶ月ぐらいフランケンシュタインの感じでした。
向いてなかったか。
レディエッセの一部は窪みにじゃなく、眉毛の所にいちゃって、大袈裟ですけど、三ヶ月ぐらいフランケンシュタインの感じでした。
向いてなかったか。
70 ：名無しさん＠Before→After：2012/01/17(火) 13:35:46.82 ID:9OZCQWqb
>>59
そうなんですね。
どこでレディしようか迷ってたところです。
詳しくありがとうございます。
美容外科業界の方のように詳しいですね。
都内のM先生は皮膚美容でも知名度ある先生ですよね。
説明も真意的ですね。
そうなんですね。
どこでレディしようか迷ってたところです。
詳しくありがとうございます。
美容外科業界の方のように詳しいですね。
都内のM先生は皮膚美容でも知名度ある先生ですよね。
説明も真意的ですね。
71 ：名無しさん＠Before→After：2012/01/17(火) 14:03:12.02 ID:m4J4ixE6
やはりレディエッセは皮膚の薄い所には向かないんだと思う。
72 ：名無しさん＠Before→After：2012/01/18(水) 11:00:02.35 ID:ek2+HLyf
http://www.toracli.com/radiesse.html
>重要なポイントですが、レディエッセは唇や額、目の下には使用できません。
目の周りに入れられた奴は訴えたら？
入れちゃいけない所だよ。
>重要なポイントですが、レディエッセは唇や額、目の下には使用できません。
目の周りに入れられた奴は訴えたら？
入れちゃいけない所だよ。
73 ：名無しさん＠Before→After：2012/01/19(木) 10:26:20.90 ID:b3VbUaqP
目の下というか、ゴルゴとの間くらいに入れた
15マソくらい払ったっけ
15マソくらい払ったっけ
74 ：名無しさん＠Before→After：2012/01/20(金) 14:37:29.76 ID:XOYKNnGk
こういうのをステマって言うんでしょう？ｗｗｗｗ
http://chiebukuro.yahoo.co.jp/tag/tags.php?tag=so%E3%82%B0%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%82%B9%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%83%8B%E3%83%83%E3%82%AF
http://chiebukuro.yahoo.co.jp/tag/tags.php?tag=so%E3%82%B0%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%82%B9%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%83%8B%E3%83%83%E3%82%AF
75 ：名無しさん＠Before→After：2012/01/20(金) 16:54:48.94 ID:sHjxibLq
この自演はヒドイね
76 ：名無しさん＠Before→After：2012/01/20(金) 17:34:53.58 ID:XYnmSQTx
アハハ
こりゃヒドイや
ステマ、乙
こりゃヒドイや
ステマ、乙
77 ：名無しさん＠Before→After：2012/01/20(金) 18:39:17.71 ID:8J+cRZ3d
凄いなあwあからさま過ぎる。
78 ：名無しさん＠Before→After：2012/01/20(金) 22:41:25.98 ID:9SEXecfz
下手な業者に金払って頼んだのか、内輪でやってんのかどうだか知らないけど
ネット客はアホとなめてるなあ 笑
ネット客はアホとなめてるなあ 笑
79 ：名無しさん＠Before→After：2012/01/21(土) 00:30:30.76 ID:K0iww4Nj
>>72
無謀な奴
伝えたいことわかるけれどさ、無関係のところの直リン、マズイしょ。
>>69
でもさ、上まぶたまでレディ入れちゃうなんて、希望で？眼球の上のまぶたに、あんな硬いのどう入れる、痛くないの？綺麗になるの危険！！！と思うけど
無謀な奴
伝えたいことわかるけれどさ、無関係のところの直リン、マズイしょ。
>>69
でもさ、上まぶたまでレディ入れちゃうなんて、希望で？眼球の上のまぶたに、あんな硬いのどう入れる、痛くないの？綺麗になるの危険！！！と思うけど
80 ：名無しさん＠Before→After：2012/01/21(土) 01:22:16.92 ID:s/vk4PuG
69 です。
目の上の窪みついてカウンセりングしに行きました。
で、先生はヒヤルロンさんはただのフィラーですからお勧めしませんと言いました。
レディは長持ちする上に、コラーゲンになりますからレディ凄くおすすめられましたから、それにしました。
目の上の骨にレディを注入するんですね。痛みはほとんど無かったですが綺麗になってません。
目の上の窪みついてカウンセりングしに行きました。
で、先生はヒヤルロンさんはただのフィラーですからお勧めしませんと言いました。
レディは長持ちする上に、コラーゲンになりますからレディ凄くおすすめられましたから、それにしました。
目の上の骨にレディを注入するんですね。痛みはほとんど無かったですが綺麗になってません。
81 ：名無しさん＠Before→After：2012/01/21(土) 02:28:17.42 ID:K0iww4Nj
目の上の骨、眉下ににレディ入れたということだね。フランケン、かわいそう。危険性は否定できないよ。
自分もヒアルより、先生のお薦め絶賛のレディ薦められた。同じくコラーゲンに変わるからと言われたけど、コラーゲン効果はまったくなかった。
青白いような顔が続いて。入れたとこは白浮きして、自分の肌の色と違って見えて焦った（肌色と白青というような）
徐々に落ち着いたけれど。
自分もヒアルより、先生のお薦め絶賛のレディ薦められた。同じくコラーゲンに変わるからと言われたけど、コラーゲン効果はまったくなかった。
青白いような顔が続いて。入れたとこは白浮きして、自分の肌の色と違って見えて焦った（肌色と白青というような）
徐々に落ち着いたけれど。
82 ：名無しさん＠Before→After：2012/01/21(土) 23:53:47.58 ID:MLiZ1zCo
ここの先生、やたら目の周りが気になるっぽいな。他のことで相談したのに目の周り指摘されて、嫌な気分になったな。
83 ：名無しさん＠Before→After：2012/01/22(日) 00:34:49.11 ID:1CmGyL9Z
それしかできないからでしょ
84 ：名無しさん＠Before→After：2012/01/22(日) 01:14:54.80 ID:NGAVpI1P
最近知ったけど、ここは今流行りなのか？
85 ：名無しさん＠Before→After：2012/01/22(日) 11:38:47.17 ID:9qB6saxi
流行ってたら自演なんかしないでしょう
これだけ被害者が多かったらあぼーんも時間の問題じゃないかな？
これだけ被害者が多かったらあぼーんも時間の問題じゃないかな？
86 ：名無しさん＠Before→After：2012/01/23(月) 11:42:30.36 ID:Vfg4FIaZ
湘南にいたころはガングロ先生って割と評判良かったような？？
87 ：名無しさん＠Before→After：2012/01/23(月) 11:50:48.82 ID:1Gp3lPe5
そうかな？
チタンペックのクレームの書き込みは当時から多かったと思うけど
チタンペックのクレームの書き込みは当時から多かったと思うけど
88 ：名無しさん＠Before→After：2012/01/23(月) 13:19:13.90 ID:aXSe/3Ul
しょ難で評判いい医者なんて聞いたことないぞ。そんなのあるの？売り出す為の話題作りで、誰かが書いてたんじゃないの。いきなり新人の名が出てくるのおかしいし
89 ：名無しさん＠Before→After：2012/01/23(月) 23:32:52.29 ID:vEkOjVnO
90 ：名無しさん＠Before→After：2012/01/24(火) 00:26:31.07 ID:aK1o21Sr
カウンセリング
マインドコン●ロール
マインドコン●ロール
91 ：名無しさん＠Before→After：2012/01/26(木) 17:24:47.80 ID:uyj0PYQl
ステマ？効いてる？ｗｗｗｗ
http://www.biyou-seikei.cc/rumor.php/list/-/714.html
http://www.biyou-seikei.cc/rumor.php/list/-/714.html
92 ：名無しさん＠Before→After：2012/01/26(木) 17:26:51.05 ID:BzwgCFng
旧帝大卒の頭だからうまくいくとは限らず商売は別頭が必要ってこと
93 ：名無しさん＠Before→After：2012/01/26(木) 19:29:20.96 ID:8/bQdpGr
名医 ×
迷悪ｗ医
迷悪ｗ医
94 ：名無しさん＠Before→After：2012/01/26(木) 19:45:45.62 ID:rkYx/p/W
>>3
こんなにみっともない奴いないな。自演を口コミ業者に頼んでたのか・・・
http://www.biyou-seikei.cc/rumor.php/list/-/714.html
http://chiebukuro.yahoo.co.jp/tag/tags.php?tag=so%E3%82%B0%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%82%B9%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%83%8B%E3%83%83%E3%82%AF
そして本当の口コミがこれってことかｗｗｗｗ
http://www.e-kuchikomi.info/b-seikei/thread-25652.html
こんなにみっともない奴いないな。自演を口コミ業者に頼んでたのか・・・
http://www.biyou-seikei.cc/rumor.php/list/-/714.html
http://chiebukuro.yahoo.co.jp/tag/tags.php?tag=so%E3%82%B0%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%82%B9%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%83%8B%E3%83%83%E3%82%AF
そして本当の口コミがこれってことかｗｗｗｗ
http://www.e-kuchikomi.info/b-seikei/thread-25652.html
95 ：名無しさん＠Before→After：2012/01/26(木) 19:53:26.30 ID:8/bQdpGr
ナルシストか 笑
96 ：名無しさん＠Before→After：2012/01/27(金) 22:02:40.76 ID:DVKdHux4
何でブログの目の下の脂肪取りの直後の写真は寝た状態なんですか？
寝た状態だと目立たなくなるからですよね。
口コミ業者といい相変わらず汚い奴だね。
寝た状態だと目立たなくなるからですよね。
口コミ業者といい相変わらず汚い奴だね。
97 ：名無しさん＠Before→After：2012/01/27(金) 22:04:47.19 ID:DVKdHux4
それとこの程度の手術で大きな老眼鏡（顕微鏡）が笑えるよ。
98 ：名無しさん＠Before→After：2012/01/27(金) 22:12:52.58 ID:DVKdHux4
>>3自演の素地はここからかｗｗｗｗ
http://mimizun.com/log/2ch/seikei/1265731270/132
これに対して削除依頼を出して墓穴を掘る
--------------------------------------------------
165 ：名無しさん＠Before→After：2010/03/10(水) 16:16:03 ID:wLqt0KUq
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1239633897/36-39
と
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1027214802/411-412
のHOSTは共に
HOST:p29b456.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp
つまり同一人物
しかし上記では投稿者に成りすまして削除依頼を出して下記では誹謗中傷って第三者の言動
つまり近藤自身の可能性大
---------------------------------------------------
参考
http://ameblo.jp/bix/entry-10192175740.html
ここから上の施術が近藤ということが分かる
http://ameblo.jp/bix/entry-10189238774.html
さらにチタンペックについての書き込み
http://www.e-kuchikomi.info/b-seikei/thread-25652.html
http://mimizun.com/log/2ch/seikei/1265731270/132
これに対して削除依頼を出して墓穴を掘る
--------------------------------------------------
165 ：名無しさん＠Before→After：2010/03/10(水) 16:16:03 ID:wLqt0KUq
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1239633897/36-39
と
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1027214802/411-412
のHOSTは共に
HOST:p29b456.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp
つまり同一人物
しかし上記では投稿者に成りすまして削除依頼を出して下記では誹謗中傷って第三者の言動
つまり近藤自身の可能性大
---------------------------------------------------
参考
http://ameblo.jp/bix/entry-10192175740.html
ここから上の施術が近藤ということが分かる
http://ameblo.jp/bix/entry-10189238774.html
さらにチタンペックについての書き込み
http://www.e-kuchikomi.info/b-seikei/thread-25652.html
99 ：名無しさん＠Before→After：2012/01/27(金) 22:57:40.17 ID:BbdoRtyw
ラディエッセだけなのに、チタンペックリフトと切らない目の下のたるみとりが人気だと、さりげなーく話しもっていかれた。同じような人いるね。
興味あまりないからスルーしたけど自慢げだったよー。自分は一番〜とか、全国から来るとか、なんちゃらかんちゃら言ってた。有名なんだ〜と思わされた。
前スレあったの知らなかったし、今これ見て、ビックリです。
興味あまりないからスルーしたけど自慢げだったよー。自分は一番〜とか、全国から来るとか、なんちゃらかんちゃら言ってた。有名なんだ〜と思わされた。
前スレあったの知らなかったし、今これ見て、ビックリです。
100 ：名無しさん＠Before→After：2012/01/29(日) 08:16:37.17 ID:aFnb6tXc
age
101 ：名無しさん＠Before→After：2012/02/02(木) 00:57:32.48 ID:BmLn0nwz
悪徳アゲ
102 ：名無しさん＠Before→After：2012/02/04(土) 12:08:28.96 ID:2EIcRJUS
湘南で笑われてるんだろうな〜
103 ：名無しさん＠Before→After：2012/02/04(土) 13:05:19.37 ID:sePTlk0Z
ゲラゲラ
104 ：名無しさん＠Before→After：2012/02/04(土) 14:49:57.75 ID:X6nlQVIr
訴えればいいのに
てか訴えれるレベルだよ
てか訴えれるレベルだよ
105 ：名無しさん＠Before→After：2012/02/04(土) 20:58:04.34 ID:kM1qoz1s
擁護者ゼロなんてあるんだね
いったいどんな腕なのか
いったいどんな腕なのか
106 ：名無しさん＠Before→After：2012/02/07(火) 12:11:39.21 ID:euOs8s3V
去年、チタンペックうけました。結果は自分は満足してます。
先生に悪い印象もないですが、看護婦さんはあまりいい印象ないです。
手術の際もなんとなく雑。いいかたも早口で優しい印象はなく、
むしろ冷たい上からめせんなかんじ。
先生に悪い印象もないですが、看護婦さんはあまりいい印象ないです。
手術の際もなんとなく雑。いいかたも早口で優しい印象はなく、
むしろ冷たい上からめせんなかんじ。
107 ：名無しさん＠Before→After：2012/02/09(木) 11:14:12.52 ID:9lzTOcC1
カウンセリング長い
108 ：名無しさん＠Before→After：2012/02/09(木) 18:53:33.85 ID:/OntOo8p
初レディエッセだったけれど、やったあとは超焦りまくり。会社いけないというレベルでボリュウムありすぎ。
クリニックでは変に見えなかったけれど家に着き、なんだこの顔状態。見れば見るほど不自然だったし。むくんでるけどと数人にジロジロ見られた。でも三週間位で吸収されてしまった。高かったのに。
カウンセリングはメリットしか言わないし、長々と説明や自慢ぽい話しだった。
クリニックでは変に見えなかったけれど家に着き、なんだこの顔状態。見れば見るほど不自然だったし。むくんでるけどと数人にジロジロ見られた。でも三週間位で吸収されてしまった。高かったのに。
カウンセリングはメリットしか言わないし、長々と説明や自慢ぽい話しだった。
109 ：名無しさん＠Before→After：2012/02/09(木) 19:42:20.61 ID:LmU7r9iG
レディエッセは一年以上もつんじゃないの？
騙されてるのか？
騙されてるのか？
110 ：名無しさん＠Before→After：2012/02/09(木) 20:42:52.47 ID:/OntOo8p
一年もつってことないと思った。
完全に吸収されるまで一年以上っていうことだと思う。
三ヶ月で跡形もなくなった。
完全に吸収されるまで一年以上っていうことだと思う。
三ヶ月で跡形もなくなった。
111 ：名無しさん＠Before→After：2012/02/10(金) 03:31:52.37 ID:6X4FhDJh
PPPジェルどうですか、レポお願いします。
112 ：名無しさん＠Before→After：2012/02/13(月) 23:21:51.04 ID:gaBBob0I
頭蓋骨にチタンのネジと溶けない糸でリフトって
効果持続するのかギモン
くも膜下出血等の病気になった時ＭＲＩとか撮れるのかな
リフトで糸と金具が入ってると知られるの恥ずかしくない？
効果持続するのかギモン
くも膜下出血等の病気になった時ＭＲＩとか撮れるのかな
リフトで糸と金具が入ってると知られるの恥ずかしくない？
113 ：名無しさん＠Before→After：2012/02/18(土) 01:04:34.27 ID:1Nv9iVMV
本格フェイスリフト
初めたようだね
モニター３５万、残り１名だって４人やった人いるんだね
切らないチタンペックリフトが 一押しだったのにね
初めたようだね
モニター３５万、残り１名だって４人やった人いるんだね
切らないチタンペックリフトが 一押しだったのにね
114 ：名無しさん＠Before→After：2012/02/18(土) 16:14:17.71 ID:yO1fKgCE
今までやったこと無い手術だから実験台ってことじゃないの？
115 ：名無しさん＠Before→After：2012/02/20(月) 12:03:14.31 ID:Yp6SVA06
切るの嫌だからチタンペックなんでしょ？
チタンペックはクレームが多いから？
こんな素人にフェイスリフトって無いわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ニヤツキ顔がキモイ
チタンペックはクレームが多いから？
こんな素人にフェイスリフトって無いわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ニヤツキ顔がキモイ
116 ：名無しさん＠Before→After：2012/02/20(月) 18:39:19.41 ID:5p3ko6ht
16 ：名無しさん＠Before→After：2009/03/14(土) 10:17:15 ID:NuAtUWRV
>>13
私、固定の溶けない糸やったけど(チタンペック)２か月で戻っちゃった。
顔の皮膚通さないからダメなのかも。
確かに顔にはまったく傷残ってないけど頭皮には傷残りまくりで左右の固定位置にハゲもできました。
ちなみに30代前半です。
>>13
私、固定の溶けない糸やったけど(チタンペック)２か月で戻っちゃった。
顔の皮膚通さないからダメなのかも。
確かに顔にはまったく傷残ってないけど頭皮には傷残りまくりで左右の固定位置にハゲもできました。
ちなみに30代前半です。
117 ：名無しさん＠Before→After：2012/02/20(月) 18:57:28.67 ID:5p3ko6ht
切るフェイスリフトよくないと言われていたのに・・・・・。
チタンペックが評判悪くなったから？下火になったから？
チタンペックが評判悪くなったから？下火になったから？
118 ：名無しさん＠Before→After：2012/02/25(土) 10:04:20.57 ID:xx9Wf/mk
湘南の時はチタンペックリフト、目のクマ・たるみの脱脂、ラディエッセをメインで、額アパタイと目頭切開・埋没をちょこっとカジってやっていたよ。それ位だったよ。
119 ：名無しさん＠Before→After：2012/03/02(金) 11:37:41.42 ID:QaIIUnPu
ここの先生、どこでフェイスリフト習ったの？
開業してから自己流で？
それって怖くない？
開業してから自己流で？
それって怖くない？
120 ：名無しさん＠Before→After：2012/03/02(金) 15:49:34.30 ID:QnfYQ6dA
人の話と本を見てるから大丈夫ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
所詮、美容ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そんな舐めた奴それがガングロ
所詮、美容ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そんな舐めた奴それがガングロ
121 ：名無しさん＠Before→After：2012/03/02(金) 22:04:42.35 ID:tQ+mo8FH
口コミやらせ業者に金渡し依頼してるくらいなら客に安くすりゃいいのに。バレバレ。安くしたら、客来るんじゃないか。
日本一、安いレディエッセのキャッチコピーで。笑
奥さんの個人のブログでも、クリニックの営業してるのよく見かけるぞ
湘●卒だから、ＳＯになってから湘●で研修受けてからのフェイスリフトなのか？
日本一、安いレディエッセのキャッチコピーで。笑
奥さんの個人のブログでも、クリニックの営業してるのよく見かけるぞ
湘●卒だから、ＳＯになってから湘●で研修受けてからのフェイスリフトなのか？
122 ：名無しさん＠Before→After：2012/03/04(日) 01:47:30.03 ID:6+jtoNni
ヤバそうだね
123 ：名無しさん＠Before→After：2012/03/10(土) 02:17:33.01 ID:2h3PdlVJ
夫婦でネット広告で絶賛ステマ
ネットの世界ってコワーーーーイ
ネットの世界ってコワーーーーイ
124 ：名無しさん＠Before→After：2012/03/10(土) 10:42:33.65 ID:Dkr7N2HW
目の下脱脂とレディエッセやったのですが、目の下窪んでレディエッセも窪みと違うところに入れられてしまい、酷いことになってしまいました…。
修正とかって少し安くやって貰えるんでしょうか？
本当は他院でやってもらいたいのですがお金も厳しくて…。
修正とかって少し安くやって貰えるんでしょうか？
本当は他院でやってもらいたいのですがお金も厳しくて…。
125 ：名無しさん＠Before→After：2012/03/11(日) 08:35:09.95 ID:09J37iKF
顎レディで、やたら顎ボト進めてきませんか？
126 ：名無しさん＠Before→After：2012/03/11(日) 10:24:00.42 ID:UsFdc6jA
知恵袋での自演酷いw
127 ：名無しさん＠Before→After：2012/03/11(日) 13:11:37.68 ID:Ghbwf9hQ
これってこの先生ですかね。
http://www.e-kuchikomi.info/b-seikei/thread-29611.html
こんなこと書かれてたのですが、本当ですかね？誰が情報ください。
チョンマゲ先生ですか… あれは、金の亡者ですよ（笑）
よく褒めらたスレありますが、ヤラセでしょうね
頼んでもないクリームも勝ってに売るし、割引として旨く見せ、本来の価格…うさん臭い看護師
胡散臭い、玄関まで先生が見送るやり方。
患者を金の道具としか思ってないのでは？
綺麗になりたい女性の弱みに付け込む悪徳美容外科医は確かに多いですね。
http://www.e-kuchikomi.info/b-seikei/thread-29611.html
こんなこと書かれてたのですが、本当ですかね？誰が情報ください。
チョンマゲ先生ですか… あれは、金の亡者ですよ（笑）
よく褒めらたスレありますが、ヤラセでしょうね
頼んでもないクリームも勝ってに売るし、割引として旨く見せ、本来の価格…うさん臭い看護師
胡散臭い、玄関まで先生が見送るやり方。
患者を金の道具としか思ってないのでは？
綺麗になりたい女性の弱みに付け込む悪徳美容外科医は確かに多いですね。
128 ：名無しさん＠Before→After：2012/03/11(日) 14:21:54.38 ID:Ghbwf9hQ
>124
お金かかっても違う医者に見てもらったほうがよいと思います。
お金かかっても違う医者に見てもらったほうがよいと思います。
129 ：名無しさん＠Before→After：2012/03/11(日) 18:47:33.85 ID:k7KRb1Bu
130 ：名無しさん＠Before→After：2012/03/14(水) 10:32:50.22 ID:U7L+eWPD
脱脂やらなくてよかったー
レディ入れるだけにした。
まぁ大分なくなってきましたケド
術直後ってみんなヒドい顔じゃん？
だけど、先生もスタッフもみんな
「カワイー！」って嘘つくのだけはやめてくれｗ
レディ入れるだけにした。
まぁ大分なくなってきましたケド
術直後ってみんなヒドい顔じゃん？
だけど、先生もスタッフもみんな
「カワイー！」って嘘つくのだけはやめてくれｗ
131 ：名無しさん＠Before→After：2012/03/18(日) 20:31:06.06 ID:SGP5UJWc
メ○に攻撃されてる↓
247 ：名無しさん＠Before→After：2012/03/18(日) 17:59:14.45 ID:ZkoGdlNn
脂肪注入ははっきり言って怖いですが、うまくいけば一生ものですね。
私はいろんな病院で脂肪注入しましたが、一番よかったのは新大阪のメガクリニックでしたよ！
しこりや凸凹が怖いとあらかじめ先生に伝えてましたから、安心して手術を受けました。
修整もうまくいき、あの地獄から解放されました。先生には心から感謝してます。
頬、目の下の窪みの手術で一番最悪だったのは、なんかチョンマゲの髪で、ネックレス丸出しの胸のはだけた手術着を着て手術する、ＳＯグ●●スでした。
ヤラセの評判を良いわざとらしい口コミに引っ掛かり、安心し、そそられ、手術しましたが、満足いくものではなく、今も解消されてません。
しかし、いい勉強になりました。
248 ：名無しさん＠Before→After：2012/03/18(日) 19:47:04.89 ID:SGP5UJWc
>>247
またメ○クリニックの自演と他院攻撃が始まったよー
同じ京大出身の後輩のＳＯグレイスの近藤医師が目障りなんだか知らないが、いつもやり方が汚いね
メ○クリニックで失敗して悩んでＪＡＡＭに相談しても相手にされなかった可哀想な人もいるのに・・・
247 ：名無しさん＠Before→After：2012/03/18(日) 17:59:14.45 ID:ZkoGdlNn
脂肪注入ははっきり言って怖いですが、うまくいけば一生ものですね。
私はいろんな病院で脂肪注入しましたが、一番よかったのは新大阪のメガクリニックでしたよ！
しこりや凸凹が怖いとあらかじめ先生に伝えてましたから、安心して手術を受けました。
修整もうまくいき、あの地獄から解放されました。先生には心から感謝してます。
頬、目の下の窪みの手術で一番最悪だったのは、なんかチョンマゲの髪で、ネックレス丸出しの胸のはだけた手術着を着て手術する、ＳＯグ●●スでした。
ヤラセの評判を良いわざとらしい口コミに引っ掛かり、安心し、そそられ、手術しましたが、満足いくものではなく、今も解消されてません。
しかし、いい勉強になりました。
248 ：名無しさん＠Before→After：2012/03/18(日) 19:47:04.89 ID:SGP5UJWc
>>247
またメ○クリニックの自演と他院攻撃が始まったよー
同じ京大出身の後輩のＳＯグレイスの近藤医師が目障りなんだか知らないが、いつもやり方が汚いね
メ○クリニックで失敗して悩んでＪＡＡＭに相談しても相手にされなかった可哀想な人もいるのに・・・
132 ：名無しさん＠Before→After：2012/03/19(月) 22:50:36.73 ID:1kkVWXUg
131
勘違いでないですか
こっちの方が本物の自演
誰が読んでもわかると思う
勘違いでないですか
こっちの方が本物の自演
誰が読んでもわかると思う
133 ：名無しさん＠Before→After：2012/03/20(火) 23:15:20.57 ID:NYz8+EP6
レディしかした事ないけど私的には満足いく仕上がりです。
しかし、頼んだ所意外の注入のしつこいススメ、レディ+ボトのススメ
化粧品のススメ
うんざりします。次回レディ他院でしようか検討中。
私意外にもススメが嫌で行かなくなった人居るよね？
しかし、頼んだ所意外の注入のしつこいススメ、レディ+ボトのススメ
化粧品のススメ
うんざりします。次回レディ他院でしようか検討中。
私意外にもススメが嫌で行かなくなった人居るよね？
134 ：名無しさん＠Before→After：2012/03/21(水) 00:21:59.95 ID:53RH+vNm
シャツのボタン留めれないの？
135 ：名無しさん＠Before→After：2012/03/21(水) 10:35:50.23 ID:mEfVDUJI
留めたら死にます
136 ：名無しさん＠Before→After：2012/03/21(水) 19:32:02.17 ID:d1AV6XpS
一つだけハズレのボタンがあってそれを留めたら飛び出るらしい
黒ひげ危機一髪的な感じで
黒ひげ危機一髪的な感じで
137 ：名無しさん＠Before→After：2012/03/21(水) 22:26:27.53 ID:Rea6I0jg
時代遅れのセンス＆髪型、誰か教えてあげなされＷ
138 ：名無しさん＠Before→After：2012/03/21(水) 22:35:34.08 ID:rmF8iyT9
シャツを着たいのか脱ぎたいのかはっきりして欲しい
139 ：名無しさん＠Before→After：2012/03/22(木) 00:27:14.08 ID:8yvqX1yE
ガングロ先生、シャツを脱いでも腹グロ
140 ：名無しさん＠Before→After：2012/03/22(木) 10:29:34.22 ID:61T2nTIt
10月に入れたレディ、まだいちおー残ってるわ
目の下の脂肪がまだそれほど目立ってないもの・・と
思ったけど、化粧品のおかげもあるんかしら？＜ガングロの化粧品じゃないよ
目の下の脂肪がまだそれほど目立ってないもの・・と
思ったけど、化粧品のおかげもあるんかしら？＜ガングロの化粧品じゃないよ
141 ：名無しさん＠Before→After：2012/03/22(木) 13:18:59.15 ID:8kKVKbb0
湘南で人体破壊術を学んでなければいいけどｗ
142 ：名無しさん＠Before→After：2012/03/23(金) 00:29:39.10 ID:e4J6L0UI
↑
そこのA川先生の下で雇ってもらい、初めての専門外の美容整形指導受けたのでしょ。そこで下手に出てたよ。（ペコリ
K先生は脳外科専門医って自分で紹介してるでしょ。転勤多かったみたいだし。
脳外科歴〇の私に安心してお任せくださいとね。
そこのA川先生の下で雇ってもらい、初めての専門外の美容整形指導受けたのでしょ。そこで下手に出てたよ。（ペコリ
K先生は脳外科専門医って自分で紹介してるでしょ。転勤多かったみたいだし。
脳外科歴〇の私に安心してお任せくださいとね。
143 ：名無しさん＠Before→After：2012/03/23(金) 01:20:58.74 ID:uuIph0K3
相川先生と近藤先生だったら雰囲気似てるから、
きっと仲良くやってたんだろうね。
恋人のように。
きっと仲良くやってたんだろうね。
恋人のように。
144 ：名無しさん＠Before→After：2012/03/23(金) 01:31:22.92 ID:mF7hx+6i
え？付き合ってたの？
145 ：名無しさん＠Before→After：2012/03/25(日) 22:18:01.62 ID:gxnCVLfC
新しい人工のフィラー、
エランセ
先駆けて他よりいち早く導入
１〜４年でもつタイプ
薦められました
誰かやった人いませんか、
安全性が気になります。
日本の中では調べてもまだ使用されてる美容外科は見当たらないのだけれど。
エランセ
先駆けて他よりいち早く導入
１〜４年でもつタイプ
薦められました
誰かやった人いませんか、
安全性が気になります。
日本の中では調べてもまだ使用されてる美容外科は見当たらないのだけれど。
146 ：名無しさん＠Before→After：2012/03/25(日) 22:20:38.23 ID:DvFv7hVs
そんなの実験台じゃないの？
147 ：名無しさん＠Before→After：2012/03/25(日) 22:29:54.48 ID:bhzo5Hi3
なんだかんだ言っても、
技術的には、湘南あたりよりはずっと上の可能性が高いよね。
もう学ぶべきものがないから独立したんだろうし。
技術的には、湘南あたりよりはずっと上の可能性が高いよね。
もう学ぶべきものがないから独立したんだろうし。
148 ：名無しさん＠Before→After：2012/03/25(日) 22:59:09.44 ID:gxnCVLfC
レディエッセ受けた人の写真は
たくさん見るけれど
ヒアルやプラズマジェルの写真は殆んど見ないのですが
エランセはまだ未知の
注入剤だけど、説明からすると
いいらしいです
でも、近藤先生は薦めないものはやらないのか、出来ないのか
習ってないのかなと思ってしまう部分も感じました
新しいエランセ受けた情報お願い
たくさん見るけれど
ヒアルやプラズマジェルの写真は殆んど見ないのですが
エランセはまだ未知の
注入剤だけど、説明からすると
いいらしいです
でも、近藤先生は薦めないものはやらないのか、出来ないのか
習ってないのかなと思ってしまう部分も感じました
新しいエランセ受けた情報お願い
149 ：名無しさん＠Before→After：2012/03/25(日) 23:07:23.15 ID:Gu6fnxLC
カウンセリングの際、近藤先生は胸ははだけているのですか？
150 ：名無しさん＠Before→After：2012/03/25(日) 23:17:09.18 ID:gxnCVLfC
会うまでは恐そう、？な印象でした
見た目程の恐さはなかったけれど、苦手なタイプで
はだけてるというより、ファッションポリシーなのかなという服装で、ボタンは真ん中まで留めてなくて開いていてネックレス見えてました
見た目程の恐さはなかったけれど、苦手なタイプで
はだけてるというより、ファッションポリシーなのかなという服装で、ボタンは真ん中まで留めてなくて開いていてネックレス見えてました
151 ：名無しさん＠Before→After：2012/03/26(月) 10:35:36.94 ID:SZJSdlPI
思い切りシャツをパンツにインしてました。
そこが受け入れられませんでした
そこが受け入れられませんでした
152 ：名無しさん＠Before→After：2012/03/27(火) 00:14:58.52 ID:przPEfLT
思い切りイン、ということはぴっちぴちな感じでイン、と思っていいのでしょうか？
153 ：名無しさん＠Before→After：2012/03/27(火) 02:45:40.30 ID:j0rBlOIn
私は近藤先生に大失敗されました。
しかも時間が足りなかったようで やり残しだいぶありです。
1年以内の保障期間にもかかわらず 「有料です。失敗じゃない」と。 すごく冷たい対応でした、
縫合部分の糸も残ったままでした。
あの親切アピールのブログを信じた私がバカでした。
手のひら返しがひどいです。人間不信になりました。
しかも時間が足りなかったようで やり残しだいぶありです。
1年以内の保障期間にもかかわらず 「有料です。失敗じゃない」と。 すごく冷たい対応でした、
縫合部分の糸も残ったままでした。
あの親切アピールのブログを信じた私がバカでした。
手のひら返しがひどいです。人間不信になりました。
154 ：名無しさん＠Before→After：2012/03/27(火) 07:01:46.73 ID:7rgngJ5T
ヒドい話ですね。
やっぱりシャツインの人は、人間的にはアウトなんですね。
やっぱりシャツインの人は、人間的にはアウトなんですね。
155 ：名無しさん＠Before→After：2012/03/27(火) 07:17:44.80 ID:4RAaLIIQ
なんだかんだ言っても、
技術的には、湘南あたりよりはずっと上の可能性が高いよね。
もう学ぶべきものがないから独立したんだろうし。
技術的には、湘南あたりよりはずっと上の可能性が高いよね。
もう学ぶべきものがないから独立したんだろうし。
156 ：名無しさん＠Before→After：2012/03/27(火) 09:25:53.93 ID:IhUy5siZ
Ｋ先生は 京都大学出て脳神経外科行ってるからね。
そもそもＳ南で 学ぶべきものはあまりなかったと考える方が妥当。
ビジネス的な部分では 参考にすることがあったかもしれないが、
純粋に医者のキャリアとして見れば Ｋ先生が上。
むしろ吸収すべきことがあったのは Ｓ南の諸氏かもしれないね。
そもそもＳ南で 学ぶべきものはあまりなかったと考える方が妥当。
ビジネス的な部分では 参考にすることがあったかもしれないが、
純粋に医者のキャリアとして見れば Ｋ先生が上。
むしろ吸収すべきことがあったのは Ｓ南の諸氏かもしれないね。
157 ：名無しさん＠Before→After：2012/03/27(火) 09:38:27.66 ID:9RKkkDSb
ぴっちぴちのズボンにイン
バブルのままで止まってる感じだった＜センス
バブルのままで止まってる感じだった＜センス
158 ：名無しさん＠Before→After：2012/03/27(火) 20:20:19.48 ID:X0+G8KQe
ここは無い、この院長人として終わってる
モノの云い方が全部横柄で、患者の希望は二の次で、自分の腕自慢を永遠としてくる
話の隙を見てやっと要望を言える感じ
デカいネックレスやらジャラジャラつけたまんま白衣も着ずにオペ
モノの云い方が全部横柄で、患者の希望は二の次で、自分の腕自慢を永遠としてくる
話の隙を見てやっと要望を言える感じ
デカいネックレスやらジャラジャラつけたまんま白衣も着ずにオペ
159 ：名無しさん＠Before→After：2012/03/27(火) 22:16:46.82 ID:7rgngJ5T
K先生 それだけ自信があるのかもしれないよね
160 ：名無しさん＠Before→After：2012/03/28(水) 01:43:03.11 ID:xjG55Ule
センスもダメで腕もイマイチだったら何の取り柄もないじゃん
161 ：名無しさん＠Before→After：2012/03/28(水) 10:25:53.88 ID:AvfXV9un
ドへたくそ、とは言わないけど、なんか中途半端な感じ＜レディ注入
16マンも払ったのにな・・・
16マンも払ったのにな・・・
162 ：名無しさん＠Before→After：2012/03/28(水) 10:29:54.50 ID:Mfpee4jn
163 ：名無しさん＠Before→After：2012/03/28(水) 14:49:53.64 ID:Fn8u72Nd
大阪、東京にはぎょうさん美容外科の先生いるねん。
ここは必要ない。
ここは必要ない。
164 ：名無しさん＠Before→After：2012/03/28(水) 15:12:38.10 ID:KFWringL
話の流れを見ていると 独立し成功を収めたＫ院長を面白く思わない
某クリニックの関係者が誹謗中傷をしているようにも見えるね。
もしも本当にそうなら あさましく悲しい人達だよね。
某クリニックの関係者が誹謗中傷をしているようにも見えるね。
もしも本当にそうなら あさましく悲しい人達だよね。
165 ：名無しさん＠Before→After：2012/03/28(水) 15:41:06.00 ID:RwUNjonR
↑それだけは無いでしょう
どうせクリニックのスタッフが擁護してるのでは？
どうせクリニックのスタッフが擁護してるのでは？
166 ：名無しさん＠Before→After：2012/03/28(水) 15:42:22.06 ID:RwUNjonR
それかステマするようなところだから業者が擁護してるのかな
167 ：名無しさん＠Before→After：2012/03/28(水) 16:26:46.25 ID:kYN96KWL
>>164
成功してるの？
成功してるの？
168 ：名無しさん＠Before→After：2012/03/28(水) 16:42:26.61 ID:RwUNjonR
成功してたらステマなんかしないと思うけど
169 ：名無しさん＠Before→After：2012/03/28(水) 19:58:48.44 ID:/kW327fk
人の事を冷やかしているヒマがあったら 自分達の事をしっかりと
振り返ってみるべきでしょう。
振り返ってみるべきでしょう。
170 ：名無しさん＠Before→After：2012/03/28(水) 23:29:42.02 ID:cC/eE33K
ステマか知らないけど・・
文章が全部一緒でクドクド長ったらしくヘタ、
とにかくべた褒めで、ＩＤごとにその一本だけ投稿、ＩＤ変えて同じ文章を連投ってｗ
文章が全部一緒でクドクド長ったらしくヘタ、
とにかくべた褒めで、ＩＤごとにその一本だけ投稿、ＩＤ変えて同じ文章を連投ってｗ
171 ：名無しさん＠Before→After：2012/03/29(木) 00:38:00.65 ID:w0FCLfY7
あ、はい、気をつけます（棒）
流石にS南さんはステマにお詳しいですね。
流石にS南さんはステマにお詳しいですね。
172 ：名無しさん＠Before→After：2012/03/29(木) 21:56:59.56 ID:/NoWcJeF
○南の他院攻撃だとしたらヒドイ
ここの院長が独立するのも当然か
ここの院長が独立するのも当然か
173 ：名無しさん＠Before→After：2012/03/29(木) 22:40:47.76 ID:xLuHRdwM
ここのチタンペックリフトに興味があります。
切らずにできるということなので、痛みや後遺症の心配が少ない気がします。
ただ情報があまりないのが心配なので、どなたか何か知っていたら教えて下さい。
切らずにできるということなので、痛みや後遺症の心配が少ない気がします。
ただ情報があまりないのが心配なので、どなたか何か知っていたら教えて下さい。
174 ：名無しさん＠Before→After：2012/03/29(木) 22:47:01.37 ID:364THzHr
↑ちゃんと探した？
このスレの上の方にも体験談のサイトが紹介してあったじゃん
まぁ、失敗症例や後悔の声ばっかりだったけどね
このスレの上の方にも体験談のサイトが紹介してあったじゃん
まぁ、失敗症例や後悔の声ばっかりだったけどね
175 ：名無しさん＠Before→After：2012/03/29(木) 23:41:10.49 ID:JIwD+Kr7
176 ：名無しさん＠Before→After：2012/03/29(木) 23:59:48.37 ID:Nu3BvQJS
最悪
177 ：名無しさん＠Before→After：2012/03/30(金) 00:23:06.51 ID:NOXj23Yd
口コミの チタンペックしました のトピ立てた方の現在、追伸でその後知らせてくれてますね。
やはり。。。。早めにチタンと糸を頭から取り外した方がいいとおもいますけれど。
やはり。。。。早めにチタンと糸を頭から取り外した方がいいとおもいますけれど。
178 ：名無しさん＠Before→After：2012/03/30(金) 23:21:23.54 ID:B4HN3LWI
不自然な程 誹謗中傷が 殺到しますね
話半分くらいで 考えた方が良いのかな。
ここは「切らない」メニューが多いようですね。
大きな変化より安全性重視 かな？
話半分くらいで 考えた方が良いのかな。
ここは「切らない」メニューが多いようですね。
大きな変化より安全性重視 かな？
179 ：名無しさん＠Before→After：2012/03/30(金) 23:48:04.17 ID:DFrppxFc
いやいや、全然不自然じゃないでしょ
>>175のサイトは被害者の生の声だと思うよ
>>175のサイトは被害者の生の声だと思うよ
180 ：名無しさん＠Before→After：2012/03/31(土) 01:57:05.32 ID:MdVFvE77
チタンペックや、目のクマ取り脱脂何でもレディエッセを追加
変化がないから、それでごまかし数ヵ月であーっという間に元通り
おまけに金額提示より高くつく 麻酔が別料金
よく言われるドブ金
変化がないから、それでごまかし数ヵ月であーっという間に元通り
おまけに金額提示より高くつく 麻酔が別料金
よく言われるドブ金
こちらのクリニックが知恵袋で評価よく書き込まれていますが
不思議です。
本当の経験者としては評価よいのが疑問でなりません。
私の場合、辛い経験となりましたから。
経験者としては、ドクターにより綺麗にできたり微妙に残し敢えて治療を増やす事も可能な世界と感じました。
行けば、お金●儲けしようとされているのがバレバレです。
怖い世界なので、このような現実的なレスは削除されないで欲しいものです。
不思議です。
本当の経験者としては評価よいのが疑問でなりません。
私の場合、辛い経験となりましたから。
経験者としては、ドクターにより綺麗にできたり微妙に残し敢えて治療を増やす事も可能な世界と感じました。
行けば、お金●儲けしようとされているのがバレバレです。
怖い世界なので、このような現実的なレスは削除されないで欲しいものです。
182 ：名無しさん＠Before→After：2012/04/04(水) 07:34:08.91 ID:CnrLKoYd
階段昇るときにおしりに手やったり、肩を抱かれました
カウンセリングで足に手を置かれたり、マジきもい！氏ね！
カウンセリングで足に手を置かれたり、マジきもい！氏ね！
183 ：名無しさん＠Before→After：2012/04/04(水) 18:18:38.12 ID:z6wvoTLO
184 ：名無しさん＠Before→After：2012/04/04(水) 23:58:26.25 ID:X0QVVNIk
色恋営業っていう感じなんですかね？
185 ：名無しさん＠Before→After：2012/04/05(木) 00:53:40.62 ID:sxckvGrT
ミョーなくらいやさしかった
口のうまいオ◎ジホストって感じで
エスコートされ笑いそうになった肩や背中に必要異上に手を添えてくるしさ
老舗ホストクラブかと一瞬思たｗ接客心得はいいけど、ここは美容整形なのに
バブリー時代が抜けてないね
口のうまいオ◎ジホストって感じで
エスコートされ笑いそうになった肩や背中に必要異上に手を添えてくるしさ
老舗ホストクラブかと一瞬思たｗ接客心得はいいけど、ここは美容整形なのに
バブリー時代が抜けてないね
186 ：名無しさん＠Before→After：2012/04/05(木) 01:01:33.90 ID:sxckvGrT
ちなみに私は
１８２さんでないよ
みんなにやさしく
接客してるみたいね
１８２さんでないよ
みんなにやさしく
接客してるみたいね
187 ：名無しさん＠Before→After：2012/04/05(木) 01:09:33.28 ID:hPxYmOY9
少なくとも二人がセクハラまがいのことをされてるってことだよね
ということは全員にそういうことをしてるのかな？
それってキャバクラに来る「勘違いオヤジ」と同じじゃない？
ということは全員にそういうことをしてるのかな？
それってキャバクラに来る「勘違いオヤジ」と同じじゃない？
188 ：名無しさん＠Before→After：2012/04/05(木) 02:12:41.47 ID:hPxYmOY9
他のサイトにこんなのもあったよ↓
私は近藤先生に大失敗されました。
しかも時間が足りなかったようで やり残しだいぶありです。
1年以内の保障期間にもかかわらず 「有料です。失敗じゃない」と。 すごく冷たい対応でした、
縫合部分の糸も残ったままでした。
あの親切アピールのブログを信じた私がバカでした。
手のひら返しがひどいです。人間不信になりました
私は近藤先生に大失敗されました。
しかも時間が足りなかったようで やり残しだいぶありです。
1年以内の保障期間にもかかわらず 「有料です。失敗じゃない」と。 すごく冷たい対応でした、
縫合部分の糸も残ったままでした。
あの親切アピールのブログを信じた私がバカでした。
手のひら返しがひどいです。人間不信になりました
189 ：名無しさん＠Before→After：2012/04/05(木) 23:25:29.69 ID:+/xmBOG1
ここの先生、説明とはおしゃべりしているとき興奮してきて口から泡出してるよね。
湘南にいるころから気になってたけど、舌が短いからかな。
いつも口の横に泡が出ているの、じーと見ちゃう。
湘南にいるころから気になってたけど、舌が短いからかな。
いつも口の横に泡が出ているの、じーと見ちゃう。
190 ：名無しさん＠Before→After：2012/04/06(金) 03:26:22.30 ID:QpIrsKCd
ゴルゴ線にレディエッセ入れたが、内出血するは浮腫むは大変でした。
ゴルゴも余計目立って最悪。
お金返せ！！
ガングロホストじじい！！
ゴルゴも余計目立って最悪。
お金返せ！！
ガングロホストじじい！！
191 ：名無しさん＠Before→After：2012/04/07(土) 00:07:34.89 ID:V67aLvLI
192 ：名無しさん＠Before→After：2012/04/09(月) 20:46:34.71 ID:YligtygX
ここの症例写真って本物なの？
193 ：名無しさん＠Before→After：2012/04/09(月) 23:35:27.45 ID:/UazXJjg
>>181
知恵袋のヤラセは自由が丘クリニックがナンバーワンだよ〜。
知恵袋のヤラセは自由が丘クリニックがナンバーワンだよ〜。
194 ：名無しさん＠Before→After：2012/04/09(月) 23:46:36.34 ID:/UazXJjg
チタンペックは後悔してる人ばかりだね。
頭蓋骨を利用とか、怖い。
頭蓋骨を利用とか、怖い。
195 ：名無しさん＠Before→After：2012/04/09(月) 23:58:45.07 ID:dw4N04WP
ともちゃんの☆美☆ブログ
見た
見た
196 ：名無しさん＠Before→After：2012/04/10(火) 17:11:47.24 ID:mEwHS0rK
わぁおぅ！！
ここのサイトでは酷評が多いみたいですね(･´ω`･)
ここの治療数週間前にやったけど、普通に納得いく結果でしたよぉ
まぁ美容整形なんて保険適用しない治療なんだから100％成功なんてありえないんですよぉ
私は目のクマの治療だったのでその治療以外の腕の良さは知りません
てか、まぁ体触られそうになったけど触られなかった（笑）
ぶっちゃけ、最初の院長の印象は体がでっかいから、身の危険を感じたけど、話てみるとそーでもなかった
私感想文苦手だからこれぐらいしか書けません(´・ω・｀)
ではさよう奈良(ρω*)ﾉ~
ここのサイトでは酷評が多いみたいですね(･´ω`･)
ここの治療数週間前にやったけど、普通に納得いく結果でしたよぉ
まぁ美容整形なんて保険適用しない治療なんだから100％成功なんてありえないんですよぉ
私は目のクマの治療だったのでその治療以外の腕の良さは知りません
てか、まぁ体触られそうになったけど触られなかった（笑）
ぶっちゃけ、最初の院長の印象は体がでっかいから、身の危険を感じたけど、話てみるとそーでもなかった
私感想文苦手だからこれぐらいしか書けません(´・ω・｀)
ではさよう奈良(ρω*)ﾉ~
197 ：名無しさん＠Before→After：2012/04/10(火) 21:36:18.12 ID:Ji8Xn0r8
カラダ触れなかった人もいるんだね。年配者？
アタシの感想は胡散臭さあるクリ、セレブリティ演出クリ。レディしただけだけど。
アタシの感想は胡散臭さあるクリ、セレブリティ演出クリ。レディしただけだけど。
198 ：名無しさん＠Before→After：2012/04/14(土) 13:41:40.62 ID:Y+fC8gea
惣グレイスクリニックは先生はひとりだけですか。最近行かれた人、混んでましたか？
199 ：名無しさん＠Before→After：2012/04/18(水) 22:35:55.45 ID:tS8PRbj0
妙に身体をカウセリング中触ってくる・・・
だから不思議と思い２ちゃんみた・・・
やっぱり・・・
だから不思議と思い２ちゃんみた・・・
やっぱり・・・
200 ：名無しさん＠Before→After：2012/04/18(水) 22:43:15.91 ID:qYAkPAvj
どこをどう探してＳＯなんかに行ったの？
201 ：名無しさん＠Before→After：2012/04/18(水) 23:06:43.67 ID:tS8PRbj0
ヤフーのクチコミ見て・・・
やっぱり最悪なクリニックでしょうか？
やっぱり最悪なクリニックでしょうか？
202 ：名無しさん＠Before→After：2012/04/18(水) 23:22:38.82 ID:nR4Qwb35
203 ：名無しさん＠Before→After：2012/04/18(水) 23:24:04.91 ID:KKRK7ECx
階段のぼり降りやカウセ途中も、膝や肩に手を添え、親近感あたえようとしてくるのは、ふつうの病院でされたことはないから、驚いた。
触られたくないと思う。
昔、ナンパされたような感覚に似たものを思いだして、ゾワッとした。気色悪い。
必死さが伝わってくる。
二度と行かない
触られたくないと思う。
昔、ナンパされたような感覚に似たものを思いだして、ゾワッとした。気色悪い。
必死さが伝わってくる。
二度と行かない
204 ：名無しさん＠Before→After：2012/04/18(水) 23:30:05.20 ID:tS8PRbj0
２０３同感です。
私も肩や膝を触られました。
他のクリニックではありえない事でビックリでした。
私も肩や膝を触られました。
他のクリニックではありえない事でビックリでした。
205 ：名無しさん＠Before→After：2012/04/18(水) 23:44:31.93 ID:Wm5xV7v1
既出だけど、ここの院長と湘南の院長が付き合ってるってホント？
206 ：名無しさん＠Before→After：2012/04/19(木) 00:03:27.42 ID:y1wKwWW8
K先生にはちゃんと奥さんいるよともちゃんって人みたい。
ボドックスしたりして、ちゃっかりクリニックの宣伝してるし。
ＳＯグレイスクリニックで調べてたら、奥さんのブログ見つけた。
ボドックスしたりして、ちゃっかりクリニックの宣伝してるし。
ＳＯグレイスクリニックで調べてたら、奥さんのブログ見つけた。
207 ：名無しさん＠Before→After：2012/04/19(木) 02:23:39.97 ID:fMv+N41I
2007年まで脳外科、ってことは医者になってから２０年近く
頭の皮膚しか触ったことがないわけだよね（頭蓋骨と脳は除く）。
それが３年顔触って開業。
多分皮膚縫合もまともにできないレベルじゃないかな。
頭皮は閉じるときほとんどホチキスだもんな。
脳外科っておおざっぱだから、埋没とか目頭みたいな繊細な手術は
無理だと思うし、勢い注入系でごまかすか扱いなれた頭蓋骨に釘打つ
手術になっちゃうんだろう。
京大出ているらしいけど、なんだかかわいそう。
脳外科ではものにならなかったんだよね
頭の皮膚しか触ったことがないわけだよね（頭蓋骨と脳は除く）。
それが３年顔触って開業。
多分皮膚縫合もまともにできないレベルじゃないかな。
頭皮は閉じるときほとんどホチキスだもんな。
脳外科っておおざっぱだから、埋没とか目頭みたいな繊細な手術は
無理だと思うし、勢い注入系でごまかすか扱いなれた頭蓋骨に釘打つ
手術になっちゃうんだろう。
京大出ているらしいけど、なんだかかわいそう。
脳外科ではものにならなかったんだよね
208 ：名無しさん＠Before→After：2012/04/20(金) 00:52:13.56 ID:c93YX1mM
K先生の見方をする訳じゃあないけど、脳外科のオペほど繊細な手術はないと
思うけどな〜
２０７の方すべてにおいて、一概にはいえないと私は思うよ。
外科のドクターは器用じゃあないとできあいし、仮に３年で美容外科に変わっても
出来るドクターはできる・・・
Ｋ先生の腕は実際どうなんだろ〜
色々書いているけど、実際有名なドクターほど話題になるのは一般的な事だよね。
確かにセクハラちっくは嫌だけどね・・・
思うけどな〜
２０７の方すべてにおいて、一概にはいえないと私は思うよ。
外科のドクターは器用じゃあないとできあいし、仮に３年で美容外科に変わっても
出来るドクターはできる・・・
Ｋ先生の腕は実際どうなんだろ〜
色々書いているけど、実際有名なドクターほど話題になるのは一般的な事だよね。
確かにセクハラちっくは嫌だけどね・・・
209 ：名無しさん＠Before→After：2012/04/20(金) 01:34:16.65 ID:bzxsv5QJ
脳神経外科って手術頻繁にやってるわけ？手術は繊細なんだろうね。診察だけの方が多いという印象だけれど。
学歴はいいけれど、ここくだらない書き込みばかりで、いい口コミないね。
学歴はいいけれど、ここくだらない書き込みばかりで、いい口コミないね。
210 ：名無しさん＠Before→After：2012/04/20(金) 09:37:13.91 ID:O//wsJzf
Ｋ先生が前にいた湘南のスレの方がいい口コミないよ！
てか最悪の口コミばかりｗ
おまけに湘南は 患者が後遺症になったときに対応するクレーム処理専門の人間を雇ってるらしい
Ｋ先生が辞めたのも 湘南の後遺症発生を前提とした経営がイヤになったんじゃないかな
てか最悪の口コミばかりｗ
おまけに湘南は 患者が後遺症になったときに対応するクレーム処理専門の人間を雇ってるらしい
Ｋ先生が辞めたのも 湘南の後遺症発生を前提とした経営がイヤになったんじゃないかな
211 ：名無しさん＠Before→After：2012/04/21(土) 08:51:24.82 ID:0ekhdrV7
K先生はクレーム対応してくれるの？
初フェイスリフトモニター、全然載らないね。実験中。
初フェイスリフトモニター、全然載らないね。実験中。
212 ：名無しさん＠Before→After：2012/04/23(月) 09:54:49.11 ID:CcSQok3m
ババアにはお触りしません、この先生。
213 ：名無しさん＠Before→After：2012/04/28(土) 21:46:46.42 ID:R9VAyElH
うはーｗ怪しい整形外科のブログに三浦国吉サブ石川が出演（三浦以外ひきつった顔ｗ）
http://www.so-graceclinic.com/blog/index_2.html
http://www.so-graceclinic.com/blog/assets_c/2012/01/IMG_4939%EF%BC%8A-thumb-400x300-3566.jpg
http://www.so-graceclinic.com/blog/assets_c/2012/01/%E7%9F%B3%E5%B7%9D%E9%81%B8%E6%89%8B%E3%81%A8-thumb-300x400-3572.jpg
http://www.so-graceclinic.com/blog/assets_c/2012/02/%E7%95%AA%E9%95%B74%E4%BA%BA-thumb-400x300-3641.jpg
http://www.so-graceclinic.com/blog/assets_c/2012/02/%E3%83%95%E3%82%99%E3%82%BB%E3%83%8A%EF%BC%92-thumb-400x300-3645.jpg
http://www.so-graceclinic.com/blog/assets_c/2012/02/%E4%B8%AD%E8%8F%AF%E3%83%86%E3%83%BC%E3%83%95%E3%82%99%E3%83%AB-thumb-400x300-3643.jpg
http://www.so-graceclinic.com/blog/assets_c/2012/03/%E3%83%8D%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%AC%E3%82%B9-thumb-400x300-3711.jpg
http://www.so-graceclinic.com/blog/index_2.html
http://www.so-graceclinic.com/blog/assets_c/2012/01/IMG_4939%EF%BC%8A-thumb-400x300-3566.jpg
http://www.so-graceclinic.com/blog/assets_c/2012/01/%E7%9F%B3%E5%B7%9D%E9%81%B8%E6%89%8B%E3%81%A8-thumb-300x400-3572.jpg
http://www.so-graceclinic.com/blog/assets_c/2012/02/%E7%95%AA%E9%95%B74%E4%BA%BA-thumb-400x300-3641.jpg
http://www.so-graceclinic.com/blog/assets_c/2012/02/%E3%83%95%E3%82%99%E3%82%BB%E3%83%8A%EF%BC%92-thumb-400x300-3645.jpg
http://www.so-graceclinic.com/blog/assets_c/2012/02/%E4%B8%AD%E8%8F%AF%E3%83%86%E3%83%BC%E3%83%95%E3%82%99%E3%83%AB-thumb-400x300-3643.jpg
http://www.so-graceclinic.com/blog/assets_c/2012/03/%E3%83%8D%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%AC%E3%82%B9-thumb-400x300-3711.jpg
214 ：名無しさん＠Before→After：2012/04/29(日) 16:48:01.19 ID:GFJpd4MS
初めまして、来月行く予定でいるものなんですけど、
顎のレディエッセで考えているんですが、
最初はカウセ代が2500円かかると聞きました、無料ではないんですね。
顎のレディエッセで考えているんですが、
最初はカウセ代が2500円かかると聞きました、無料ではないんですね。
215 ：名無しさん＠Before→After：2012/04/30(月) 07:00:16.79 ID:+qkhqM4J
切らずに負担が少なく、
かつ、効果的な治療の実践
卓越した美的センスと
脳外科医の知識と技術を活かした独自の美容医療を、
妥協のないホスピタリティー
卓越した美的センスをお持ちの
脳科先生
自ら〜晒してるＷ、かなりズレ
てるな
さすが湘○卒・ｂｙアドバイザー
かつ、効果的な治療の実践
卓越した美的センスと
脳外科医の知識と技術を活かした独自の美容医療を、
妥協のないホスピタリティー
卓越した美的センスをお持ちの
脳科先生
自ら〜晒してるＷ、かなりズレ
てるな
さすが湘○卒・ｂｙアドバイザー
216 ：名無しさん＠Before→After：2012/05/03(木) 12:06:22.83 ID:YVA8/J/b
ベイスタのスポンサーにでもなってるんじゃない。じゃなきゃ、写真使わせてもらえなさそう。確かに顔ひきつり固まってるね、ひとりだとキツそう。
やったことない手術開拓中、誰がやるのか。
やったことない手術開拓中、誰がやるのか。
217 ：名無しさん＠Before→After：2012/05/03(木) 18:32:12.45 ID:r0aCikDP
ここのk先生、美容外科ド素人の時にはs南で切ってたわけでしょ？
s南ゴッドハンド集団のひとりとか名乗ってたのかね？
そのs南は今もド素人使ってるんじゃないの？
だったらs南行ってかつてのk先生のような医者に切られるより、多少なりとも経験積んだ今のk先生がずっとマシじゃね？
218 ：名無しさん＠Before→After：2012/05/06(日) 13:43:57.99 ID:53xH+SHL
美容の手術ごときで顕微鏡使ってるの？
ｗｗｗ笑止！！
眼鏡で十分でしょ？
それにしても大きな老眼鏡だな〜
ｗｗｗ笑止！！
眼鏡で十分でしょ？
それにしても大きな老眼鏡だな〜
219 ：名無しさん＠Before→After：2012/05/07(月) 13:02:24.58 ID:QrxDxPzh
なんかシャツをインのファッションが受け付けん
220 ：名無しさん＠Before→After：2012/05/07(月) 19:14:59.48 ID:pW1l+dXl
顕微鏡より美容外科の実数じゃない。基本は脳外科だから、美容外科とは全然関係ないとオモタ。
221 ：名無しさん＠Before→After：2012/05/10(木) 01:01:03.44 ID:v6kiahto
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120509-35016889-cnetj-sci
消費者庁、ステマ行為を問題と認定--景品法の事項を一部改定
消費者庁は5月9日、「インターネット消費者取引に係る広告表示に関する景品表示法上の問題点及び留意事項」を一部改定したことを発表した。
“ステルスマーケティング（ステマ）”への対応を明らかにしている。
商品やサービスを提供する店舗が、クチコミ投稿を代行する事業者に依頼して、クチコミサイトに多数書き込ませる行為（ステマ）に問題があるのではないかと指摘されていた。
今回の改定は、そうしたステマ行為について景品表示法上の考え方を明らかにした。具体的には、第2の「2 口コミサイト」のうち「（3）問題となる事例」に以下の事例を追加している。
商品・サービスを提供する店舗を経営する事業者が、口コミ投稿の代行を行う事業者に依頼し、自己の供給する商品・サービスに関するサイトの口コミ情報コーナーに口コミを多数書き込ませ、
口コミサイト上の評価自体を変動させて、もともと口コミサイト上で当該商品・サービスに対する好意的な評価はさほど多くなかったにもかかわらず、提供する商品・サービスの品質その他の内容について、
あたかも一般消費者の多数から好意的評価を受けているかのように表示させること。
今回の改定は、あくまでもいわゆるステマが問題になりうるものとして、景品表示法上の考え方を明らかにしただけで、その範囲や制限、禁止事項などを定義しているわけではない。
そのため、具体的な表示が景品表示法に違反するかどうかは「個々の事案ごとに判断される」と説明している。
消費者庁、ステマ行為を問題と認定--景品法の事項を一部改定
消費者庁は5月9日、「インターネット消費者取引に係る広告表示に関する景品表示法上の問題点及び留意事項」を一部改定したことを発表した。
“ステルスマーケティング（ステマ）”への対応を明らかにしている。
商品やサービスを提供する店舗が、クチコミ投稿を代行する事業者に依頼して、クチコミサイトに多数書き込ませる行為（ステマ）に問題があるのではないかと指摘されていた。
今回の改定は、そうしたステマ行為について景品表示法上の考え方を明らかにした。具体的には、第2の「2 口コミサイト」のうち「（3）問題となる事例」に以下の事例を追加している。
商品・サービスを提供する店舗を経営する事業者が、口コミ投稿の代行を行う事業者に依頼し、自己の供給する商品・サービスに関するサイトの口コミ情報コーナーに口コミを多数書き込ませ、
口コミサイト上の評価自体を変動させて、もともと口コミサイト上で当該商品・サービスに対する好意的な評価はさほど多くなかったにもかかわらず、提供する商品・サービスの品質その他の内容について、
あたかも一般消費者の多数から好意的評価を受けているかのように表示させること。
今回の改定は、あくまでもいわゆるステマが問題になりうるものとして、景品表示法上の考え方を明らかにしただけで、その範囲や制限、禁止事項などを定義しているわけではない。
そのため、具体的な表示が景品表示法に違反するかどうかは「個々の事案ごとに判断される」と説明している。
222 ：名無しさん＠Before→After：2012/05/12(土) 12:23:12.89 ID:FWsH+lEj
これほどまでに清潔感に欠ける医師は珍しい。
美意識に疑問を感じる。
美意識に疑問を感じる。
223 ：名無しさん＠Before→After：2012/05/12(土) 12:31:01.59 ID:1h4QKuTd
ダサすぎるよね、発展途上国の金持ちみたい
224 ：名無しさん＠Before→After：2012/05/16(水) 14:31:14.84 ID:CHAVXv1d
京大出身だよ
225 ：名無しさん＠Before→After：2012/05/16(水) 21:59:37.42 ID:Onb0SnRz
違うよ、自称ゴットハンドと称してる湘南出だよん
226 ：名無しさん＠Before→After：2012/05/18(金) 15:33:38.04 ID:+K4R/t4/
私今日ラディエッセしました。
先生の格好は正直どうなんだろと思いましたが、受付の方の対応はひじょうに良かったです。
先生の格好はどうなのかと思いましたが今のところ満足しています。
先生の格好は正直どうなんだろと思いましたが、受付の方の対応はひじょうに良かったです。
先生の格好はどうなのかと思いましたが今のところ満足しています。
227 ：名無しさん＠Before→After：2012/05/21(月) 18:40:10.96 ID:t3rlk2vt
予約すぐとれますか？混んでますか？
228 ：名無しさん＠Before→After：2012/05/22(火) 01:25:42.33 ID:R/FJDuIg
あちこちで自演あからさま。そんなことしてまで客呼び込むんだね。お客様の声も自演。ひっかかった人多数いるね。
空いてるけどよく考えた方がいいと思う。
空いてるけどよく考えた方がいいと思う。
229 ：名無しさん＠Before→After：2012/05/22(火) 15:01:00.58 ID:nrszvVaW
230 ：名無しさん＠Before→After：2012/05/22(火) 16:18:08.05 ID:h0G84Er0
２２７さん。
日にち指定がありましたが(大阪と東京行き来してるみたい）予約普通にとれました。
私が行った時は私の前と後ろにも手術した人と多分カウンセリングの人（私の後の人）がいました。
２２８さん
確かに行ってから自演の部分はあるのかなとか思いました。
ただ、中傷されるほど悪すぎる対応でも無かったです、先生は普通、受付の方はきさくでしたね。看護師さんは私的に良い感じの印象はなかったです。
何か気になることあれば答えます
日にち指定がありましたが(大阪と東京行き来してるみたい）予約普通にとれました。
私が行った時は私の前と後ろにも手術した人と多分カウンセリングの人（私の後の人）がいました。
２２８さん
確かに行ってから自演の部分はあるのかなとか思いました。
ただ、中傷されるほど悪すぎる対応でも無かったです、先生は普通、受付の方はきさくでしたね。看護師さんは私的に良い感じの印象はなかったです。
何か気になることあれば答えます
231 ：名無しさん＠Before→After：2012/05/22(火) 16:20:19.97 ID:h0G84Er0
２３０です
私は２２６でも回答してます。
私は２２６でも回答してます。
232 ：名無しさん＠Before→After：2012/05/25(金) 18:44:29.20 ID:DIEH7vCi
切らない目の下の脱脂を3日前にしてきました。
3週間後にレディエッセを入れる予定ですが、いずれは吸収されるもの…。
入れ続けなければ脱脂前よりもひどい目元になりますか？
なにぶんメンテナンスできるお金はないので、できれば吸収された後も
脱脂前よりも幾分マシになりさえすればそれでよいのですが、
レディエッセがなければ耐えられない目元になるのでは…という不安があります。
脱脂された方、年月が経つとどうですか？
3週間後にレディエッセを入れる予定ですが、いずれは吸収されるもの…。
入れ続けなければ脱脂前よりもひどい目元になりますか？
なにぶんメンテナンスできるお金はないので、できれば吸収された後も
脱脂前よりも幾分マシになりさえすればそれでよいのですが、
レディエッセがなければ耐えられない目元になるのでは…という不安があります。
脱脂された方、年月が経つとどうですか？
233 ：名無しさん＠Before→After：2012/05/25(金) 19:25:26.38 ID:mAlkJM4I
何でよりによってこんなところで目の下の脱脂をするかわからない。
ステマに引っかかった馬鹿ですか？
ステマに引っかかった馬鹿ですか？
234 ：名無しさん＠Before→After：2012/05/25(金) 19:59:26.43 ID:lpldYwjH
ステマは独立前に○南で仕込まれたので 一流です。
235 ：名無しさん＠Before→After：2012/05/25(金) 20:19:25.81 ID:MQUwjk2+
自分の印象としてはステマとかする人には見えないけどね・・・
236 ：名無しさん＠Before→After：2012/05/26(土) 12:17:51.56 ID:5VVfpBg+
233は232さんに対してひどい言い方ですね。
他美容外科で相談したらどうですかね。レディエッセはいずれ吸収されなくなるし、入れる場所が危険じゃないですか。
知恵袋、エキテンは売り込みがあり代行で、頼まれた文章を体験談のように書き込んでいます。きれいごとで済まされない実体験もあるので鵜呑みにしないように。
他美容外科で相談したらどうですかね。レディエッセはいずれ吸収されなくなるし、入れる場所が危険じゃないですか。
知恵袋、エキテンは売り込みがあり代行で、頼まれた文章を体験談のように書き込んでいます。きれいごとで済まされない実体験もあるので鵜呑みにしないように。
237 ：名無しさん＠Before→After：2012/05/31(木) 05:22:47.01 ID:NFBN/Mr5
院長mixiやってるよね
238 ：名無しさん＠Before→After：2012/06/03(日) 17:58:49.37 ID:O+Petiki
239 ：名無しさん＠Before→After：2012/06/03(日) 18:54:29.17 ID:s4tZ4KqG
長州さんに似てるとおもう。
240 ：名無しさん＠Before→After：2012/06/03(日) 23:05:06.35 ID:mfXxtT0i
学歴は凄いけど、美容の経歴は大したことない
従って腕も期待できない
経験の少ない医師のオリジナル手術なんて実験台でしかない
従って腕も期待できない
経験の少ない医師のオリジナル手術なんて実験台でしかない
241 ：名無しさん＠Before→After：2012/06/04(月) 00:20:21.94 ID:xCXn5hmP
三流以下ってことでしょうか
美容ライター取材、うまく利用してアピールｗ
ゴットハンドｗ
美容ライター取材、うまく利用してアピールｗ
ゴットハンドｗ
242 ：名無しさん＠Before→After：2012/06/06(水) 16:03:23.83 ID:NFhO0HVW
無料カウンセリングという事で行ったのに、帰る時に2500円請求され、
無料では？と聞くとカウンセリングは無料ですが、今日は初診料として2500円頂きます！との事、
しょっぱなからこんな安っぽい騙しを使ってくるって事はクリニックのレベルはかなり低いと予想。
無料では？と聞くとカウンセリングは無料ですが、今日は初診料として2500円頂きます！との事、
しょっぱなからこんな安っぽい騙しを使ってくるって事はクリニックのレベルはかなり低いと予想。
243 ：名無しさん＠Before→After：2012/06/06(水) 23:08:34.85 ID:jG3PHzg8
私もあとから、請求されました。
この金額でできると載っていたのに、明細書渡された時は予定の金額より高くなっていました。
誰かも同じような方いましたね。
この金額でできると載っていたのに、明細書渡された時は予定の金額より高くなっていました。
誰かも同じような方いましたね。
244 ：名無しさん＠Before→After：2012/06/06(水) 23:13:18.39 ID:tt6vUTCs
せこいね
というより悪徳か？
というより悪徳か？
245 ：名無しさん＠Before→After：2012/06/06(水) 23:17:11.67 ID:tt6vUTCs
246 ：名無しさん＠Before→After：2012/06/06(水) 23:30:25.36 ID:g3ZtIKju
>>242
完全に詐欺だね。消費者センターに通報しろ
完全に詐欺だね。消費者センターに通報しろ
247 ：名無しさん＠Before→After：2012/06/07(木) 00:29:23.29 ID:CLkj9W7T
248 ：名無しさん＠Before→After：2012/06/07(木) 22:52:07.87 ID:amGscF+i
別々のクチコミにそれぞれ「脳外科出身の先生だから安心できました」って繰り返してるけど、
脳外科出身っていうのを前面にだしてステマしてください。。
とか業者に依頼したのかなあ？
だとしたら逆効果だったと思う。
学歴とか、どこ科出身とか、客にとってはそんなこと関係ないですよ。
美容の腕だけで勝負できなかったのかな
脳外科出身っていうのを前面にだしてステマしてください。。
とか業者に依頼したのかなあ？
だとしたら逆効果だったと思う。
学歴とか、どこ科出身とか、客にとってはそんなこと関係ないですよ。
美容の腕だけで勝負できなかったのかな
249 ：名無しさん＠Before→After：2012/06/07(木) 23:00:09.43 ID:FalK1VVT
ステマ抜きで美容の腕だけで勝負できる美容外科医なんて100人にひとりくらいしかいないじゃんw
250 ：名無しさん＠Before→After：2012/06/07(木) 23:58:02.69 ID:aNKvvGfR
口コミのやらせ、年中キャンペーン価格、誤魔化された症例写真など…信用できるクリニックではありません。
親切そうにしていますが、騙されないように注意してください。
こういう悪徳美容外科にはさっさと潰れてもらいたいですね。
親切そうにしていますが、騙されないように注意してください。
こういう悪徳美容外科にはさっさと潰れてもらいたいですね。
251 ：名無しさん＠Before→After：2012/06/07(木) 23:59:51.10 ID:2hlHM2AX
禿同！
252 ：名無しさん＠Before→After：2012/06/08(金) 00:00:08.59 ID:/Wgiea02
胡散臭い
253 ：名無しさん＠Before→After：2012/06/08(金) 00:41:34.20 ID:KPwMa3Z7
親が認知症で脳外科に通ってるからたまに一緒に行くけど患者のほとんどはうちと同じように薬もらいに来てるだけ。
脳外科医って実際は大きな病院の脳外科医局部長クラスしか手術に出頭する事などないって。
ただの常勤の脳外科医は外来の診察してるだけでたまに部長の手術の助手するだけみたいよ。
この人湘南で3年だけ美容経験しただけで美容外科医としてはまだまだ経験不足だよね？
脳外科医って実際は大きな病院の脳外科医局部長クラスしか手術に出頭する事などないって。
ただの常勤の脳外科医は外来の診察してるだけでたまに部長の手術の助手するだけみたいよ。
この人湘南で3年だけ美容経験しただけで美容外科医としてはまだまだ経験不足だよね？
254 ：名無しさん＠Before→After：2012/06/08(金) 00:47:01.20 ID:6PcjHfIs
あぼーんも時間の問題だね
こんな美容外科流行るわけない
こんな美容外科流行るわけない
255 ：名無しさん＠Before→After：2012/06/08(金) 01:19:05.21 ID:KPwMa3Z7
医院長はカウンセリングで一人で大声でどれだけ自分がすごいかを長々と話してました。
女性スタッフにバトンタッチして、その人は勝手に見積書作って手術の日程を決めにかかってきました。
まだ考えたいって言うとなかなか返してくれなくって、押し売り状態でした。その必死さは経営難を思わせるくらいでした。
女性スタッフにバトンタッチして、その人は勝手に見積書作って手術の日程を決めにかかってきました。
まだ考えたいって言うとなかなか返してくれなくって、押し売り状態でした。その必死さは経営難を思わせるくらいでした。
256 ：名無しさん＠Before→After：2012/06/08(金) 02:20:34.70 ID:TnANq7zx
手術のできない脳外科医なんて大勢いるらしいですよ
257 ：名無しさん＠Before→After：2012/06/08(金) 14:14:31.60 ID:/Wgiea02
こんな経営してたら患者は来ないし、経営難に陥るのも当たり前のこと。
だから今必死www
まず大阪か東京どっちかが閉院になって、最終的には潰れるんだろうな。
これ以上被害者がでないことを祈っています。
だから今必死www
まず大阪か東京どっちかが閉院になって、最終的には潰れるんだろうな。
これ以上被害者がでないことを祈っています。
258 ：名無しさん＠Before→After：2012/06/08(金) 14:23:37.61 ID:/Wgiea02
患者が来ない→ずるいことをする→それに気づいた患者は来ない→クリニックは必死→患者はますます来なくなる→潰れる
もう手遅れw
ここの先生は偉そうだし美的センスないし、学歴あるわりに経営のこと何もわかってないつまらない人だよね。
もう手遅れw
ここの先生は偉そうだし美的センスないし、学歴あるわりに経営のこと何もわかってないつまらない人だよね。
259 ：名無しさん＠Before→After：2012/06/09(土) 16:04:29.58 ID:mtlWTOcq
ここの先生家具のセンスとか服のセンスとか悪すぎて、美的センスを疑ってしまう。
スタッフで先生にボトックスリフトとレディエッセ注入してもらってるって言ってる人の顔は不自然に上がりすぎてて顔が怖すぎ。
もう一人のスタッフで同じくここで目二重にしたっていう子も整形バレバレの目だった。
自分のスタッフをモニターにしたい気持ちわかるけど、あれじゃ逆効果な気がする。
やっぱ症例写真はごまかせても実物見られたら腕の悪さがばれちゃう。
スタッフで先生にボトックスリフトとレディエッセ注入してもらってるって言ってる人の顔は不自然に上がりすぎてて顔が怖すぎ。
もう一人のスタッフで同じくここで目二重にしたっていう子も整形バレバレの目だった。
自分のスタッフをモニターにしたい気持ちわかるけど、あれじゃ逆効果な気がする。
やっぱ症例写真はごまかせても実物見られたら腕の悪さがばれちゃう。
260 ：名無しさん＠Before→After：2012/06/09(土) 21:22:29.25 ID:6ZxVy0xp
K先生の説明時間長かった。
同じことを繰り返し、おいしい
だけの話し、自慢話。美容外科の基礎がないからね。
ロレツまわってないし、ヒート
して声がでかい。
そのあとカウンセラー・看護婦が見計らって交代できて、世間話。私はラディエッセしたとか、○
したとか。
ＪＡＬアカデミーでマナー受け
させてるから、お上品な対応だけれどあたたかさがない、業務的。押し売り業務。
みんなラディエッセ入れてばかりいて、顔ぼこつかないのか。
同じことを繰り返し、おいしい
だけの話し、自慢話。美容外科の基礎がないからね。
ロレツまわってないし、ヒート
して声がでかい。
そのあとカウンセラー・看護婦が見計らって交代できて、世間話。私はラディエッセしたとか、○
したとか。
ＪＡＬアカデミーでマナー受け
させてるから、お上品な対応だけれどあたたかさがない、業務的。押し売り業務。
みんなラディエッセ入れてばかりいて、顔ぼこつかないのか。
261 ：名無しさん＠Before→After：2012/06/09(土) 21:32:58.12 ID:HXxeWEAU
たくさん美容外科クリニックがある中で敢えてここを選ぶ理由は何ひとつ無いよ
どうせ続かないだろうから今のうちに選択肢から外したがいいね
どうせ続かないだろうから今のうちに選択肢から外したがいいね
262 ：名無しさん＠Before→After：2012/06/15(金) 22:03:19.56 ID:kVdg2l0w
症例の画像って修正されてる可能性あるってことですか？
肌の色が前、後で違ってるからわかりずらいですよね。
肌の色が前、後で違ってるからわかりずらいですよね。
263 ：名無しさん＠Before→After：2012/06/19(火) 14:29:11.01 ID:OITjK16I
症例は直後だからあてにしない方がいい。
京大の脳専門の先生、腕はなかったとだけは言える。
京大の脳専門の先生、腕はなかったとだけは言える。
264 ：名無しさん＠Before→After：2012/06/22(金) 07:23:44.44 ID:UH5Tfmm1
目の下のたるみ取りしました。脳外科っていう言葉につられて。。。。結果後悔してます。
写真はあてにしないほうがいいですよ。痛いしいきなり目から流血が頻繁におこるし、仕事続けられない。
写真はあてにしないほうがいいですよ。痛いしいきなり目から流血が頻繁におこるし、仕事続けられない。
265 ：名無しさん＠Before→After：2012/06/22(金) 08:33:41.89 ID:vE1fFhsC
>>264こんな感じ？
http://ameblo.jp/bix/entry-10192175740.html
ここから上の施術が近藤ということが分かる
http://ameblo.jp/bix/entry-10189238774.html
さらにチタンペックについての書き込み
http://www.e-kuchikomi.info/b-seikei/thread-25652.html
http://ameblo.jp/bix/entry-10192175740.html
ここから上の施術が近藤ということが分かる
http://ameblo.jp/bix/entry-10189238774.html
さらにチタンペックについての書き込み
http://www.e-kuchikomi.info/b-seikei/thread-25652.html
266 ：名無しさん＠Before→After：2012/06/29(金) 21:28:50.67 ID:7Y1DY38+
そ
267 ：名無しさん＠Before→After：2012/06/29(金) 22:42:15.70 ID:WEafmtYl
顔を切りたくなかったから）、「頭皮 フェイスリフト」で検索。
そしたらグレイスクリニックのチタンリフトが見つかった。
症例写真の見事さに、絶対ここでいつかチタンリフトやる！って思ってた。
髪の毛をポニテにすると顔の皮膚が上がるじゃないですか？
だから頭皮からやりたいなと思ってたんですよ。
でも効果なしとか、すぐもどるとかでガックリです。
でも症例写真はびっくりするほど若返ってますよね。
皮膚を切るフェイスリフトよりいいと思ったのですが。
でもよくないんですね。ここでそれが知れてよかったです。
そしたらグレイスクリニックのチタンリフトが見つかった。
症例写真の見事さに、絶対ここでいつかチタンリフトやる！って思ってた。
髪の毛をポニテにすると顔の皮膚が上がるじゃないですか？
だから頭皮からやりたいなと思ってたんですよ。
でも効果なしとか、すぐもどるとかでガックリです。
でも症例写真はびっくりするほど若返ってますよね。
皮膚を切るフェイスリフトよりいいと思ったのですが。
でもよくないんですね。ここでそれが知れてよかったです。
268 ：名無しさん＠Before→After：2012/06/29(金) 23:01:38.19 ID:/ExVponb
テレビで１位って某TV局だよね。本当なのかな？
美容整形特集で美容外科歴浅い医者がインタビュー解説おかしくない？ここの先生じゃないけど、大手ＣＭクリニック。
美容整形特集で美容外科歴浅い医者がインタビュー解説おかしくない？ここの先生じゃないけど、大手ＣＭクリニック。
269 ：名無しさん＠Before→After：2012/06/30(土) 00:23:08.31 ID:ZLvMwXui
ここの先生のブログが説得力あるんだよね。画つき説明が。
あと症例モデルもきれい系の人が多いような。
頭はいいんだろうな、とは思う。
腕は知らないけど。
あと症例モデルもきれい系の人が多いような。
頭はいいんだろうな、とは思う。
腕は知らないけど。
270 ：名無しさん＠Before→After：2012/06/30(土) 00:27:36.27 ID:R87JxS2v
頭より経験じゃないの。
よく逮捕されてた闇歯科医とかって何も学んでいないのに
すごい腕だったって聞いたりする。
知識や頭より職人だから
学歴より米粒に字書けるぐらい器用な人のほうがうまいきがする。
美容外科はそういうのが、大事だろ思う。
よく逮捕されてた闇歯科医とかって何も学んでいないのに
すごい腕だったって聞いたりする。
知識や頭より職人だから
学歴より米粒に字書けるぐらい器用な人のほうがうまいきがする。
美容外科はそういうのが、大事だろ思う。
271 ：名無しさん＠Before→After：2012/06/30(土) 00:28:55.54 ID:ZLvMwXui
272 ：名無しさん＠Before→After：2012/06/30(土) 00:30:52.14 ID:9OUfqtKT
そんな器用な医者が美容外科医に転落するのかな？
273 ：名無しさん＠Before→After：2012/06/30(土) 00:32:56.10 ID:mdopNa+N
高学歴の ハダカの王さま
がピッタリ！！
がピッタリ！！
274 ：名無しさん＠Before→After：2012/06/30(土) 07:31:15.81 ID:D846PDMw
ここの先生はS南の出身だけど、S南の院長もブログでよくハダカになってるね。
整形の技術、自作自演、脱ぎたがる、、、共通点多数。
ミニS南って感じのクリニックか？
整形の技術、自作自演、脱ぎたがる、、、共通点多数。
ミニS南って感じのクリニックか？
275 ：名無しさん＠Before→After：2012/07/11(水) 21:23:37.88 ID:2egPmZUH
ここの口コミの良さの数に騙されてカウンセリング行ったけど、口コミって本当に業者なのかな？？それとほんと体ペタペタ触りすぎてむかついた。あーゆーのされて安心する人もなかには、いるんだろうかどね。
276 ：名無しさん＠Before→After：2012/07/12(木) 02:27:37.05 ID:TKG3t67N
媒体を使ってチタンペックゴリ押ししても、今は誰もやらないだろ
切らないと言われたけど、傷は残るし効果はなんちゃって並み
作り笑顔に騙された、目がすわっていて恐かったけど見抜けなかった
ボディタッチ、お見送りはＳ南の時から
切らないと言われたけど、傷は残るし効果はなんちゃって並み
作り笑顔に騙された、目がすわっていて恐かったけど見抜けなかった
ボディタッチ、お見送りはＳ南の時から
277 ：名無しさん＠Before→After：2012/07/12(木) 02:36:22.48 ID:TKG3t67N
それにＳ南新人で話題にも上がらないのに、擁護スレに登場して名を売っていた。
いい先生、素晴らしい人間性のある人っぽい、見た目と違う、京大卒とかｗ。
いい先生、素晴らしい人間性のある人っぽい、見た目と違う、京大卒とかｗ。
278 ：パブリックコメント：2012/07/13(金) 07:39:50.63 ID:gVQnQ7ED
現在、厚生労働省では、医療機関のホームページの内容の適切なあり方に関する指針（案）へのご意見（パブリックコメント）を募集しています。
新指針では悪徳クリニックのホームページ宣伝手法はほとんど禁止または制限されていますが、この指針が厳格に適用されるように、ご意見をお願いします。
どのようにすれば国民の被害を減らすことができるか、ご意見下さい。
締め切りは８月９日までです。
http://search.e-gov.go.jp/servlet/Public?CLASSNAME=PCMMSTDETAIL&id=495120153&Mode=0
例）
○違反したクリニックのホームページを通報する窓口を明確にして欲しい。
○医師やスタッフのブログ等で「上手い」「優しい」などを印象付けることを禁じて欲しい。あるいは、規制が曖昧になりがちなブログそのものを禁止して欲しい。
○悪質な違反をしているホームページは、修正されるまでは公開を停止させて欲しい。
○違反したクリニックの一覧を厚生労働省のサイトに掲載し、注意喚起をして欲しい。
など。
新指針では悪徳クリニックのホームページ宣伝手法はほとんど禁止または制限されていますが、この指針が厳格に適用されるように、ご意見をお願いします。
どのようにすれば国民の被害を減らすことができるか、ご意見下さい。
締め切りは８月９日までです。
http://search.e-gov.go.jp/servlet/Public?CLASSNAME=PCMMSTDETAIL&id=495120153&Mode=0
例）
○違反したクリニックのホームページを通報する窓口を明確にして欲しい。
○医師やスタッフのブログ等で「上手い」「優しい」などを印象付けることを禁じて欲しい。あるいは、規制が曖昧になりがちなブログそのものを禁止して欲しい。
○悪質な違反をしているホームページは、修正されるまでは公開を停止させて欲しい。
○違反したクリニックの一覧を厚生労働省のサイトに掲載し、注意喚起をして欲しい。
など。
279 ：名無しさん＠Before→After：2012/07/20(金) 23:18:04.94 ID:TuzomTLn
この先生は本当に有名なのですか？
280 ：名無しさん＠Before→After：2012/07/20(金) 23:32:33.85 ID:KI2CzeRT
有名ですか？
どこで名が知れているのですか？
どこで名が知れているのですか？
281 ：名無しさん＠Before→After：2012/07/20(金) 23:45:59.25 ID:TuzomTLn
ＨＰにも紹介してるし、先生自身、全国から手におえない方たちがいらっしゃるとか、日本で一番レディエッセの症例が多いとおっしゃってましたので。
美容機器も最先端なもののようです。
美容機器も最先端なもののようです。
282 ：名無しさん＠Before→After：2012/07/21(土) 00:21:16.88 ID:m+cyoff1
???
ＨＰって自分のことを良くアピールする場でしょ？
誇大な表現も多いし
しかも自分で言ってるだけで他は誰も評価してないじゃん
レディエッセが多いって？
安全性が疑われてるものを嬉々として使用してるだけで論外だと思うけど
ＨＰって自分のことを良くアピールする場でしょ？
誇大な表現も多いし
しかも自分で言ってるだけで他は誰も評価してないじゃん
レディエッセが多いって？
安全性が疑われてるものを嬉々として使用してるだけで論外だと思うけど
283 ：名無しさん＠Before→After：2012/07/25(水) 09:53:01.43 ID:PF8IdEUv
私、進められるままレディーエッセ顎と目の下 ボトックス
麻酔代金6000円もするのに、痛くて涙でました。無痛なんて嘘！
今3週間たつけど、目の下レディー入れたとこが、黄色いままで、ぼこぼこしてる。
ボトックスは怖い顔になってしまった。今は、早く効果が無くなる事を願っています。
40万以上もかかったのに、悲しいけど、どうしてこの掲示板にたどりつけなかったのか、後悔です。
麻酔代金6000円もするのに、痛くて涙でました。無痛なんて嘘！
今3週間たつけど、目の下レディー入れたとこが、黄色いままで、ぼこぼこしてる。
ボトックスは怖い顔になってしまった。今は、早く効果が無くなる事を願っています。
40万以上もかかったのに、悲しいけど、どうしてこの掲示板にたどりつけなかったのか、後悔です。
284 ：名無しさん＠Before→After：2012/07/26(木) 13:16:36.98 ID:inh/UvzS
惣一郎先生はラディエッセ推してるけど
２ｃｈで調べたらラディって危ないんだね…意外
２ｃｈで調べたらラディって危ないんだね…意外
285 ：名無しさん＠Before→After：2012/07/27(金) 00:39:30.48 ID:khwyVeBI
ｈｐのｔｏｐの画像の女性は何者なんだ
美人すぎるだろ
美人すぎるだろ
286 ：名無しさん＠Before→After：2012/07/29(日) 14:54:06.66 ID:muBzGiOJ
ここも同業者からの誹謗中傷が執拗だね
287 ：名無しさん＠Before→After：2012/07/29(日) 19:17:26.97 ID:/xgrkc1e
思った。てか全般的にどこもそう。
近藤先生と去年の今頃、mixiでやり取りさせてもらったけど、本当に良い人だった。
受験に関する話を長文で直接何度も返してくれたし、激励もしてくれて
客にならない男子学生相手にここまでしてくれるのかと驚いた。
近藤先生と去年の今頃、mixiでやり取りさせてもらったけど、本当に良い人だった。
受験に関する話を長文で直接何度も返してくれたし、激励もしてくれて
客にならない男子学生相手にここまでしてくれるのかと驚いた。
288 ：名無しさん＠Before→After：2012/07/31(火) 14:21:22.62 ID:xm5pLaTY
訴えた方がいいのに
289 ：名無しさん＠Before→After：2012/08/12(日) 07:25:54.90 ID:90A4thr0
ここの先生の私に任せれば間違いないというのは、、信じないほうがいいんでしょうか？
290 ：名無しさん＠Before→After：2012/08/12(日) 11:01:47.51 ID:Z+WbZ19F
どの先生も手術はリスクをともなうと思うけれど、
後悔していない手術してよかったと思えるような、先生選びをしたほうが良いような。
後悔していない手術してよかったと思えるような、先生選びをしたほうが良いような。
291 ：名無しさん＠Before→After：2012/08/13(月) 01:59:54.16 ID:qcpJp5LH
『私に任せれば間違いない』、、本当に信頼できる先生はそんな事言わない。
292 ：名無しさん＠Before→After：2012/08/14(火) 14:21:34.15 ID:jsAZpsn6
293 ：名無しさん＠Before→After：2012/08/17(金) 17:31:05.49 ID:kLoyv3f5
＜美容医療＞ＨＰ規制「実績強調は不適切」 厚労省が指針
毎日新聞 8月13日(月)15時0分配信
脱毛や豊胸手術などの美容医療のホームページ（ＨＰ）で受診をあおる表現が目立つため、厚生労働省は「手術件数日本一」などの実績を強調する表示は控えるよう求める指針をまとめた。美容以外の医療機関も対象で、今月中にも関係機関に通知する。
指針では、優位性を強調する「日本一」「県内一」や「最高」のほか、「芸能プロダクションと提携」「著名人も推薦」などの表現は、他の医療機関より著しく優良と思わせてしまうとして、事実でも不適切事例とする。
このほか、「キャンペーン実施中」「治療し放題プラン」も過度に受診をあおり、「どんな手術も必ず成功」は医学的に困難で虚偽事項に当たるとして掲載すべきでないとしている。
医療法に基づき、医療機関の広告は比較や誇大広告が禁止されているが、利用者がネット上で自ら検索・閲覧するＨＰは、広告ではなく情報提供として規制の対象外だった。
しかし、利用者がＨＰを参考に受診機関を選ぶことも多くなり、内閣府消費者委員会が昨年１２月、ネット表示の適正化を図るよう厚労省に建議し、同省で検討を続けていた。今後は都道府県が指針をもとに医療機関に対して助言・指導を行う。
指針のため、悪質な表示をやめない場合でも罰則はなく、厚労省医政局総務課は「指針で対処できない事例が続くようであれば、法規制も検討していきたい」と話している。
毎日新聞 8月13日(月)15時0分配信
脱毛や豊胸手術などの美容医療のホームページ（ＨＰ）で受診をあおる表現が目立つため、厚生労働省は「手術件数日本一」などの実績を強調する表示は控えるよう求める指針をまとめた。美容以外の医療機関も対象で、今月中にも関係機関に通知する。
指針では、優位性を強調する「日本一」「県内一」や「最高」のほか、「芸能プロダクションと提携」「著名人も推薦」などの表現は、他の医療機関より著しく優良と思わせてしまうとして、事実でも不適切事例とする。
このほか、「キャンペーン実施中」「治療し放題プラン」も過度に受診をあおり、「どんな手術も必ず成功」は医学的に困難で虚偽事項に当たるとして掲載すべきでないとしている。
医療法に基づき、医療機関の広告は比較や誇大広告が禁止されているが、利用者がネット上で自ら検索・閲覧するＨＰは、広告ではなく情報提供として規制の対象外だった。
しかし、利用者がＨＰを参考に受診機関を選ぶことも多くなり、内閣府消費者委員会が昨年１２月、ネット表示の適正化を図るよう厚労省に建議し、同省で検討を続けていた。今後は都道府県が指針をもとに医療機関に対して助言・指導を行う。
指針のため、悪質な表示をやめない場合でも罰則はなく、厚労省医政局総務課は「指針で対処できない事例が続くようであれば、法規制も検討していきたい」と話している。
294 ：名無しさん＠Before→After：2012/08/24(金) 10:20:17.54 ID:/z3frVOP
モニター募集してたのでモニター希望で行くと顔を全部出さないと無理。これからは顔出すことにしたと言われた
嫌だったのでモニターではなく普通価格でラディエッセ受けた。
後日パソコン開きぐれいすクリニックのとこみたら部分隠しでモニター更新されてた。
なんかショックだった
嫌だったのでモニターではなく普通価格でラディエッセ受けた。
後日パソコン開きぐれいすクリニックのとこみたら部分隠しでモニター更新されてた。
なんかショックだった
295 ：名無しさん＠Before→After：2012/08/24(金) 20:44:20.22 ID:sd/gAKKL
モニター価格でなく普通価格でやってもらったのに
モニターとして、部分隠しで写真がのせられてているんですね。
ひどいですね。
モニターとして、部分隠しで写真がのせられてているんですね。
ひどいですね。
296 ：名無しさん＠Before→After：2012/08/31(金) 03:33:20.58 ID:LEzKQ6ix
そういう意味じゃないとオモ
297 ：名無しさん＠Before→After：2012/08/31(金) 12:36:32.75 ID:E7y/SnCw
295さん
普通価格でしたのでモニターにはなってませんよ。
これからは顔出ししか受け付けないと言ってたのに、部分隠しのモニターで更新されてたので嘘つかれたとショックだったんです。
普通価格でしたのでモニターにはなってませんよ。
これからは顔出ししか受け付けないと言ってたのに、部分隠しのモニターで更新されてたので嘘つかれたとショックだったんです。
298 ：名無しさん＠Before→After：2012/09/02(日) 01:21:07.33 ID:evXW56mD
そうだったんですか。解釈を間違えました。ごめんなさい
299 ：名無しさん＠Before→After：2012/09/06(木) 12:33:36.04 ID:aYBI5F/T
湘南時代にチタンをしましたが、頭皮には違和感あります。片側外れてるんじゃないかとおもうほどフェイスラインが左右で違ってきます
寝ている時枕に当たって痛く感じる時もあり、ヘッドスパ・美容院は気が引けます。
はっきり言ってこれから考えられてる方はやめられたほうがいいです。
寝ている時枕に当たって痛く感じる時もあり、ヘッドスパ・美容院は気が引けます。
はっきり言ってこれから考えられてる方はやめられたほうがいいです。
300 ：名無しさん＠Before→After：2012/09/06(木) 13:01:49.29 ID:h/3BeeYz
世界中でその医師しかやってない手術は気をつけないといけないと思う。
しっかりエビデンスがあれば普及するはずだし。
あの脳外科の福島先生レベルになると、その医師かしない=その医師しか出来ない、ということになるけど。
ここの院長はどちらかというと美容外科医としてはまだ駆け出しに近いからそういうレベルじゃないと思う。
だから他の口コミサイトでもかなり痛みとか被害を書いてる人が多いのだと思う。
しっかりエビデンスがあれば普及するはずだし。
あの脳外科の福島先生レベルになると、その医師かしない=その医師しか出来ない、ということになるけど。
ここの院長はどちらかというと美容外科医としてはまだ駆け出しに近いからそういうレベルじゃないと思う。
だから他の口コミサイトでもかなり痛みとか被害を書いてる人が多いのだと思う。
301 ：名無しさん＠Before→After：2012/09/17(月) 17:40:02.72 ID:mkF0cE2v
自作自演に騙され、目の下のたるみ取りを半年前にしました。
結果は大失敗です。手術中も術後も痛いし、術後は何度も外出中などにいきなり血が垂れてきたりで散々です。
レディエッセを入れないと脂肪えぐられすぎてて怖い顔なので、先生に言われたようにレディエッセを入れましたが、今度はボコボコの怖い顔になりました。
手術してからは精神的にまいってしまい、睡眠薬無しでは寝れません。
クレームも一切聞いてくれません。リスクは全て説明した！と逆ギレされました。もう死にたいくらいです。
結果は大失敗です。手術中も術後も痛いし、術後は何度も外出中などにいきなり血が垂れてきたりで散々です。
レディエッセを入れないと脂肪えぐられすぎてて怖い顔なので、先生に言われたようにレディエッセを入れましたが、今度はボコボコの怖い顔になりました。
手術してからは精神的にまいってしまい、睡眠薬無しでは寝れません。
クレームも一切聞いてくれません。リスクは全て説明した！と逆ギレされました。もう死にたいくらいです。
302 ：名無しさん＠Before→After：2012/09/18(火) 19:53:59.70 ID:Ez/L2ZgO
>>301
>術後は何度も外出中などにいきなり血が垂れてきたり
こんな↓感じ？
http://ameblo.jp/bix/entry-10192175740.html
ここから上の施術が近藤ということが分かる
http://ameblo.jp/bix/entry-10189238774.html
>術後は何度も外出中などにいきなり血が垂れてきたり
こんな↓感じ？
http://ameblo.jp/bix/entry-10192175740.html
ここから上の施術が近藤ということが分かる
http://ameblo.jp/bix/entry-10189238774.html
303 ：名無しさん＠Before→After：2012/09/18(火) 21:00:02.19 ID:ljZnFGWo
被害者を多く出さないためにはどうしたらよろしいのでしょう？
304 ：クロ：2012/09/20(木) 19:52:37.39 ID:l+SK9cU1
ＴＣＢ−Ｒ法という脱脂+ラディエッセをしました。
ＨＰで、注入量は「制限無し」のキャンペーン価格と書いてあったのに
後日、１本では足りないからと追加料金を請求されました。
現在のＨＰでは消されてしまっています。
８月頃のＨＰで「制限無し」のプリントされた物をお持ちの方、送って頂ければ謝礼します。
ＨＰで、注入量は「制限無し」のキャンペーン価格と書いてあったのに
後日、１本では足りないからと追加料金を請求されました。
現在のＨＰでは消されてしまっています。
８月頃のＨＰで「制限無し」のプリントされた物をお持ちの方、送って頂ければ謝礼します。
305 ：名無しさん＠Before→After：2012/09/20(木) 23:18:34.23 ID:NYzF9xcS
追加意味あるの？
血液料金や麻酔代金が高くて想定外だった。血液代１万半ばも・・翌日からキャンセル料発生だから、やめること考えられなくて決行したけど、ヴ〜ンなことに・・・
血液料金や麻酔代金が高くて想定外だった。血液代１万半ばも・・翌日からキャンセル料発生だから、やめること考えられなくて決行したけど、ヴ〜ンなことに・・・
306 ：クロ：2012/09/21(金) 00:04:39.51 ID:B9um+69v
ラディエッセの注入当日は腫れがひどくて、状態がよく解りませんでした。
１０日経って腫れが引いてみると、目の下の窪みがくっきり残っていたので
再注入に行くと、追加で１０万円近くかかると言われた。
最初にそんな話は聞いていなかったし、ＨＰに注入量の制限無しと
かいてあったと告げると、逆切れされたあげく乱暴されました。
告訴を考えているので、くどい様ですが８月頃のＨＰで「制限無し」
のプリントされた物をお持ちの方、送って頂ければ謝礼します。
１０日経って腫れが引いてみると、目の下の窪みがくっきり残っていたので
再注入に行くと、追加で１０万円近くかかると言われた。
最初にそんな話は聞いていなかったし、ＨＰに注入量の制限無しと
かいてあったと告げると、逆切れされたあげく乱暴されました。
告訴を考えているので、くどい様ですが８月頃のＨＰで「制限無し」
のプリントされた物をお持ちの方、送って頂ければ謝礼します。
307 ：名無しさん＠Before→After：2012/09/21(金) 09:17:40.88 ID:ySUOIrRA
逆切れに乱暴？
308 ：名無しさん＠Before→After：2012/09/22(土) 00:36:15.31 ID:WbbMByCe
ホントだったら大変なことだよ
大丈夫？
大丈夫？
309 ：クロ：2012/09/22(土) 00:58:32.62 ID:WjBHP7ui
ラディエッセの再注入に追加の費用が必要なんて聞いていないと言うと
血相を変えて「そんなことを言うなら弁護士の所に行け！出で行け！」と叫びだしたので
無視して帰ろうとすると、前に回りこんできて腕をつかんでパソコンの方に振り回して
「どこにそんな事がかいてあるか言ってみろ！」
危うく転倒するところでした。
ドアの後ろで立ち聞きしていた看護士さんが飛び込んできたので、とりあえず身の安全は確保
でも立派な暴行罪なんだから、その場で警察を呼んで逮捕してもらえばよかったなーと後で
思いました
血相を変えて「そんなことを言うなら弁護士の所に行け！出で行け！」と叫びだしたので
無視して帰ろうとすると、前に回りこんできて腕をつかんでパソコンの方に振り回して
「どこにそんな事がかいてあるか言ってみろ！」
危うく転倒するところでした。
ドアの後ろで立ち聞きしていた看護士さんが飛び込んできたので、とりあえず身の安全は確保
でも立派な暴行罪なんだから、その場で警察を呼んで逮捕してもらえばよかったなーと後で
思いました
310 ：名無しさん＠Before→After：2012/09/22(土) 01:25:53.31 ID:iXmDIJwj
あの先生ならありえる。
先生自身が追い詰められているんですね。悪いことをし続けているから
心配なのは、脱脂が後々修正出来ないようなものではなかったか？
ラディエッセは吸収されてしまうからいいとしても…
先生自身が追い詰められているんですね。悪いことをし続けているから
心配なのは、脱脂が後々修正出来ないようなものではなかったか？
ラディエッセは吸収されてしまうからいいとしても…
311 ：クロ：2012/09/24(月) 11:52:18.88 ID:pc2qd0eG
修正は近々他院に行く予定です。
最初から薄々感じてはいましたが、相当経営的に＊＊＊でお金に＊＊＊な感じ。
追い詰められている焦りとイライラ感がありありでした。
検討されている方は、加茂？にならない様に気を付けて下さいね。
腕も全然たいした事なかったよ・・・。
最初から薄々感じてはいましたが、相当経営的に＊＊＊でお金に＊＊＊な感じ。
追い詰められている焦りとイライラ感がありありでした。
検討されている方は、加茂？にならない様に気を付けて下さいね。
腕も全然たいした事なかったよ・・・。
312 ：名無しさん＠Before→After：2012/09/24(月) 13:28:52.30 ID:6v+N/dag
この病院の被害者が一人でも多く出ないよう、早く潰れますように。
313 ：名無しさん＠Before→After：2012/09/28(金) 00:11:31.30 ID:CjyPnJlF
目の下のたるみとり手術受けました。 このドクターにだけは絶対に任せないほうが良いです。
前の勤務先等色々調べてみると、脳外科で働いてる時はメスなんて使わない外来診療専門の医者だった。もっと早くここまで調べておけば良かった。
この人は元脳外科って事を売りにして、人の悩みにつけこむ押し売りヤブ医者です。
手術したことを死ぬほど後悔してます。写真は術後直後だったり、注入直後だったりで確かによく写ってましたが、
あっという間に別人です。目の下が痩せすぎちゃって余計老けてしまいました。
注入後はレディエッセを入れた所が不自然に白っぽいし、デコボコだし、注入繰り返さなきゃだし。。。。
文句を言うと激怒して、ツバ飛ばしながら「前より大分ましだ」など大声で怒鳴ってきました。
この人は医者である前に人間として犯罪者です。 詐欺師です。
前の勤務先等色々調べてみると、脳外科で働いてる時はメスなんて使わない外来診療専門の医者だった。もっと早くここまで調べておけば良かった。
この人は元脳外科って事を売りにして、人の悩みにつけこむ押し売りヤブ医者です。
手術したことを死ぬほど後悔してます。写真は術後直後だったり、注入直後だったりで確かによく写ってましたが、
あっという間に別人です。目の下が痩せすぎちゃって余計老けてしまいました。
注入後はレディエッセを入れた所が不自然に白っぽいし、デコボコだし、注入繰り返さなきゃだし。。。。
文句を言うと激怒して、ツバ飛ばしながら「前より大分ましだ」など大声で怒鳴ってきました。
この人は医者である前に人間として犯罪者です。 詐欺師です。
314 ：名無しさん＠Before→After：2012/09/28(金) 00:29:36.62 ID:1lAOv+EM
眼の下は歳とればますますやつれてくる部分
今はまだ保てても
後々もっと後悔することになりはしないかと…
今はまだ保てても
後々もっと後悔することになりはしないかと…
315 ：名無しさん＠Before→After：2012/09/28(金) 00:48:43.98 ID:1GxgEKGd
316 ：名無しさん＠Before→After：2012/09/28(金) 19:23:09.55 ID:BsLRMo7T
317 ：名無しさん＠Before→After：2012/09/29(土) 10:23:34.51 ID:BwLFaBbD
315さん, 316さん ありがとうございます。自分の顔がこんな風になってしまい本当に辛いですが倒れないで生きてきます。
最後にあの医者に会った時に逆ギレされて怒鳴られたので、もう行くのは恐い(やはり男から大声あげられると恐いです。)ので
スタッフに電話でクレームをしたら同意書にサインしたではないかみたいな事を言われました。手術の契約までの気持ち悪いくらいに丁寧な対応とは全然違くとても失礼な対応
てビックリでした。
失敗でしたが高額な整形費用で弁護士さんに頼むような余裕はないので、まずは消費者生活センターに相談に行っていようと思います。
もう絶対あの男に私の顔をいじって欲しくないので、修正は他を探します。お金はローン組むしかないですが。。。
ここは金儲け主義のヤブ医者のワンマンクリニックです。一生あの男を恨みます。
人間間違えはある、失敗を認めて誠意を持って対応さえしてくれれば私もリスクを負ったのだし百歩愈すって納得します。(悲しいし悔しいけど)
とにかく人間性の問題。ブログとかで誠実さアピールは全部演技ですよ。実際は不誠実な金の亡者なのではないかな。
掲載されてる写真も術後直後、注入直後、上からの写真なので信用しないで下さい。(目のしたたるみの手術しか私は詳しく知りませんが)
私の直後の写真、3ヶ月後の注入の後の写真だけをみると成功に見えます。実際は大失敗でした。
318 ：名無しさん＠Before→After：2012/09/29(土) 14:27:03.51 ID:WI9wHkHp
手術までの気持ち悪いくらいに丁寧な応対…
の裏にこんなことが隠されていようとは
の裏にこんなことが隠されていようとは
319 ：名無しさん＠Before→After：2012/09/29(土) 23:27:00.23 ID:WcZc7NRs
もしやＳ南の時からのオリジナル方法でまだやってるのか。
Ｓ南でさえ切らないたるみとりというやつは、脱脂してだけじゃなくて脂肪いれてる。数年前は脱脂してレディだった医者数人いたけど今じゃだれもやってない。
クレーム多けりゃ、やる人いなくなる。
Ｓ南でさえ切らないたるみとりというやつは、脱脂してだけじゃなくて脂肪いれてる。数年前は脱脂してレディだった医者数人いたけど今じゃだれもやってない。
クレーム多けりゃ、やる人いなくなる。
320 ：名無しさん＠Before→After：2012/09/29(土) 23:55:38.71 ID:vBO4hFAu
私もここ最悪だと思いました。
もう1度入ったら出られないようなクリニックですよね。
怖くて逃げかえるような、それでも出られたのなら2度と近づくまいと思う程の変な感じがしました。
断りきれないくらいに、入れ替わり必要以上の手術を迫りますよね。
本当に経営が苦しいんだと思います。
恐ろしいので、もう絶対に行きません。
もう1度入ったら出られないようなクリニックですよね。
怖くて逃げかえるような、それでも出られたのなら2度と近づくまいと思う程の変な感じがしました。
断りきれないくらいに、入れ替わり必要以上の手術を迫りますよね。
本当に経営が苦しいんだと思います。
恐ろしいので、もう絶対に行きません。
321 ：名無しさん＠Before→After：2012/09/29(土) 23:59:42.41 ID:6TfJo8As
本当だとしたら恐ろしい・・・
322 ：名無しさん＠Before→After：2012/09/30(日) 00:18:13.09 ID:A50vcw0w
323 ：名無しさん＠Before→After：2012/09/30(日) 07:19:39.92 ID:NGswzRZe
チタンペック しばらくたったら左右に大分違いが出て来た。不自然でやばいし今だに痛い。
どうしよう。エキテンで200件近いここの先生の高評価見て決めたのに。ここでの評価はかなり低いんだね。どうしよう。
どうしよう。エキテンで200件近いここの先生の高評価見て決めたのに。ここでの評価はかなり低いんだね。どうしよう。
324 ：名無しさん＠Before→After：2012/09/30(日) 08:06:32.35 ID:PxnPk3Tn
ネット社会の謝った情報の氾濫、オレオレ詐欺等、
今の時代自分は自分で守ることしかできない
今の時代自分は自分で守ることしかできない
325 ：名無しさん＠Before→After：2012/09/30(日) 09:00:16.52 ID:lnWe9D/F
ネットのお蔭で踏み止まった人もいた筈。
病院の雰囲気でおかしいと感じた人もいた筈。
病院の雰囲気でおかしいと感じた人もいた筈。
326 ：名無しさん＠Before→After：2012/09/30(日) 09:24:47.55 ID:NGswzRZe
エキテン見てどうしてあれがステマって気付かないのかが不思議。文の書き方が皆同じだし自社広告の文面にそっくりだし。すぐにやらせって気づくよね？ 信じちゃう人もいたんだね。お気の毒です。
327 ：名無しさん＠Before→After：2012/09/30(日) 12:26:16.24 ID:jiq38Ohq
失敗してしまったのをどうこう言ってもはじまらない
どう修正していけるかが大事
そしてもう誰も一人として犠牲者がうまれないように
智恵を出し合えたら…
どう修正していけるかが大事
そしてもう誰も一人として犠牲者がうまれないように
智恵を出し合えたら…
328 ：名無しさん＠Before→After：2012/09/30(日) 16:35:36.09 ID:NGswzRZe
とりあえず電話してみたら、3週間以上たってるから調整は25万からになると。見てみないとわからないからカウンセリングに来いと言われた。既に50万近く払ってんのに、そっちが失敗しておいてふざけんな？ って思った。
本当にどうしよう。他に行ったほうがいいのかな。でもやっぱり何をどこにいれたか分かってる当本人に直させたほうがいいのかな。
本当にどうしよう。他に行ったほうがいいのかな。でもやっぱり何をどこにいれたか分かってる当本人に直させたほうがいいのかな。
329 ：名無しさん＠Before→After：2012/09/30(日) 16:43:55.65 ID:NGswzRZe
すみません、328は323を書いた者ってわからなかったね。チタンペックで左右が全然違くて悩んでます。どうしたらいいのだろう。修正は同じとこでするべき？他に行くべき？
330 ：名無しさん＠Before→After：2012/09/30(日) 17:27:53.22 ID:EgWuKzln
特殊な方法だから他医は引き受けないんじゃない？
かといって追加料金払ってやるのは絶対止めたがいい
まずは返金してもらって、ちゃんとやってくれる医者に行くべき
かといって追加料金払ってやるのは絶対止めたがいい
まずは返金してもらって、ちゃんとやってくれる医者に行くべき
331 ：名無しさん＠Before→After：2012/09/30(日) 17:58:16.95 ID:PhUxOHda
>>328
調整は２５万、そんな馬鹿な。
良心のある医者ならばただ（無料）でしょう。
ただ落ち着いて落ち着いて
まだ３週間ならば、まだまだ今は精神状態の不安定な時だから
一か月は経たないと、
どんな手術でも不安でしょうがない時期だと思うから
死に物狂いで恐怖に襲われていても
後から考えると、あんなこともあったっけと思う事だってあるのだから。
調整は２５万、そんな馬鹿な。
良心のある医者ならばただ（無料）でしょう。
ただ落ち着いて落ち着いて
まだ３週間ならば、まだまだ今は精神状態の不安定な時だから
一か月は経たないと、
どんな手術でも不安でしょうがない時期だと思うから
死に物狂いで恐怖に襲われていても
後から考えると、あんなこともあったっけと思う事だってあるのだから。
332 ：名無しさん＠Before→After：2012/09/30(日) 18:07:45.32 ID:rdJ3bjAl
私はチタンペックをもう何年？5年ぐらい経つかな、やりました。
しかし左右非や痛みが継続的に続くので、思い切って抜きましたよ。
抜いたらも〜すっきり！あの寝返りができない違和感、痛みはなんだったのかって思いましたね。
クリニックの説明では、頭部の両サイドの筋肉質あたりは神経が通ってないので痛みが出ないと言ってましたが、
そんなのウソ！
口を大きく開けるたびに冷や汗が出るほどの鈍い痛みがずっと続いていました。
ミシミシ言う痛みと言うか、とにかく動きも制限されるし時たま糸を侵入した個所が化膿して膨れて膿が出てくるし、最悪でした。
その現状を訴えて抜糸してもらうのに10万ですからね。
ｱﾘｴﾅｲと思ったけど…普通なら、感じ方は個人差なので抜糸は15万ですが、だって。
でも何が何でも抜きたかったので、10万払ってやってもらいました。
効果なんて全くなく痛い思いだけして、お金払っただけでした。
しかし左右非や痛みが継続的に続くので、思い切って抜きましたよ。
抜いたらも〜すっきり！あの寝返りができない違和感、痛みはなんだったのかって思いましたね。
クリニックの説明では、頭部の両サイドの筋肉質あたりは神経が通ってないので痛みが出ないと言ってましたが、
そんなのウソ！
口を大きく開けるたびに冷や汗が出るほどの鈍い痛みがずっと続いていました。
ミシミシ言う痛みと言うか、とにかく動きも制限されるし時たま糸を侵入した個所が化膿して膨れて膿が出てくるし、最悪でした。
その現状を訴えて抜糸してもらうのに10万ですからね。
ｱﾘｴﾅｲと思ったけど…普通なら、感じ方は個人差なので抜糸は15万ですが、だって。
でも何が何でも抜きたかったので、10万払ってやってもらいました。
効果なんて全くなく痛い思いだけして、お金払っただけでした。
333 ：名無しさん＠Before→After：2012/09/30(日) 21:06:10.94 ID:mnqHpHun
333
334 ：323 ：2012/09/30(日) 21:13:42.57 ID:NGswzRZe
アドバイスやお言葉をありがとう。既に２ヶ月絶ってます。３週間以内ならば糸調整するのに１５万円だったらしく、
でも私の場合もう時間が経ってるから２５万以上だそう。悪徳だよ。
確かに今はパニックになってますが、おっしゃる通りいつか冷静になれる時が来るといいのですが。。。
修正じゃなくって思い切って取り出すという事もありだったのですね！目から鱗です。
その場合最初に払った５０万近くは帰ってこないのでしょう。。。
でも痛みから解放されて左右の違う変な顔が治るならばね。糸調整してもどうせ同じ事になりそうだし、いっその事全て取ってしまうのがいいかな。
たるみが気になり始めてこんな手術受けてしまったけど、本当に後悔後悔大後悔。前の普通の顔に戻りたい。
指摘があったように、クリニックの雰囲気でおかしいって気がつかなかった私もバカでした。
カウンセリングで確かに変な人って思った。クリニックの雰囲気ってゆうかスタッフの雰囲気が他と違って異様な感じだった。自分の直感に耳をすませれば良かった。
腕のいい名医だからみたいな営業トークと脳外科医ならではの繊細な手術、というキャッチフレーズに引っかかった愚か者。
明日完全に取り出してもらいたい意向を伝えてみます。
でも私の場合もう時間が経ってるから２５万以上だそう。悪徳だよ。
確かに今はパニックになってますが、おっしゃる通りいつか冷静になれる時が来るといいのですが。。。
修正じゃなくって思い切って取り出すという事もありだったのですね！目から鱗です。
その場合最初に払った５０万近くは帰ってこないのでしょう。。。
でも痛みから解放されて左右の違う変な顔が治るならばね。糸調整してもどうせ同じ事になりそうだし、いっその事全て取ってしまうのがいいかな。
たるみが気になり始めてこんな手術受けてしまったけど、本当に後悔後悔大後悔。前の普通の顔に戻りたい。
指摘があったように、クリニックの雰囲気でおかしいって気がつかなかった私もバカでした。
カウンセリングで確かに変な人って思った。クリニックの雰囲気ってゆうかスタッフの雰囲気が他と違って異様な感じだった。自分の直感に耳をすませれば良かった。
腕のいい名医だからみたいな営業トークと脳外科医ならではの繊細な手術、というキャッチフレーズに引っかかった愚か者。
明日完全に取り出してもらいたい意向を伝えてみます。
335 ：名無しさん＠Before→After：2012/09/30(日) 22:08:59.88 ID:q2oyBB3Y
そんな強い痛みがあるなんて手術前に聞いてなかった、と強く主張して返金をしてもらうべき
全額ではなくても少しでも返してもらうべき
全額ではなくても少しでも返してもらうべき
336 ：名無しさん＠Before→After：2012/10/01(月) 02:06:25.08 ID:RM8OIZGr
返金はむずかしいと思うけど、
取り出しは無料でやってもらうべき！！
取り出しは無料でやってもらうべき！！
337 ：名無しさん＠Before→After：2012/10/01(月) 08:17:58.53 ID:fIfiQAqw
他科からの転科で美容外科なんて
駄目だからその科をドロップアウトしてるんでしょ。
美容外科を舐めてるし、もろ金儲け主義
駄目だからその科をドロップアウトしてるんでしょ。
美容外科を舐めてるし、もろ金儲け主義
338 ：名無しさん＠Before→After：2012/10/01(月) 08:21:51.76 ID:pKdB8BHa
332さんは
１０万円払ってやってもらったって言うし
ひどくお金に困ってるであろうあの医者が無料でやるとは考えられない。
１０万円払ってやってもらったって言うし
ひどくお金に困ってるであろうあの医者が無料でやるとは考えられない。
339 ：名無しさん＠Before→After：2012/10/01(月) 09:09:12.21 ID:9f5U7dAS
ここ、大阪にも豪華な病院造ったよね？
目の下のたるみ取りの名医でも名前が挙がるから
素晴らしいと思って、近く行こうと考えていたけれど・・・
もう少し調べてからにしようかな･･怖そう
目の下のたるみ取りの名医でも名前が挙がるから
素晴らしいと思って、近く行こうと考えていたけれど・・・
もう少し調べてからにしようかな･･怖そう
340 ：名無しさん＠Before→After：2012/10/01(月) 09:22:44.59 ID:8rWsHp6j
自称 名医ね。自作自演の名医。
ネットのエキテン、Googleレビュー全部ステマだよ。あんな宣伝文句挙げてレビュー書く人なんていないし文面同じだし。
騙されるな！！
ネットのエキテン、Googleレビュー全部ステマだよ。あんな宣伝文句挙げてレビュー書く人なんていないし文面同じだし。
騙されるな！！
341 ：名無しさん＠Before→After：2012/10/01(月) 09:25:16.52 ID:8rWsHp6j
名医なんて冗談でしょ。目の下やって後悔した人何人もここに出てたよ。名医ではないよ。
342 ：名無しさん＠Before→After：2012/10/01(月) 12:18:51.81 ID:uybhA7GM
目の下の迷医
http://ameblo.jp/bix/entry-10192175740.html
ここから上の施術は誰がやったの？湘南時代の・・・
http://ameblo.jp/bix/entry-10189238774.html
さらにチタンペックについての書き込み
http://www.e-kuchikomi.info/b-seikei/thread-25652.html
http://ameblo.jp/bix/entry-10192175740.html
ここから上の施術は誰がやったの？湘南時代の・・・
http://ameblo.jp/bix/entry-10189238774.html
さらにチタンペックについての書き込み
http://www.e-kuchikomi.info/b-seikei/thread-25652.html
343 ：名無しさん＠Before→After：2012/10/01(月) 15:31:14.65 ID:8rWsHp6j
無料カウンセリングって電話で確認したのに帰る時2500円請求された。
初診料と会員カード代だってさ。詐欺か！
初診料と会員カード代だってさ。詐欺か！
344 ：名無しさん＠Before→After：2012/10/01(月) 15:33:54.08 ID:8rWsHp6j
私はカウンセリングにだけ行ってきた者です。無料だったらと思ってとりあえず。
階段を昇ってカウンセリングルームにこのハデハデな医者に案内された。
なぜか身体をさりげなくタッチしてきて、キモっ！！
カウンセリングルームに入ってからこの人の大声の自慢トークが始まって、
1時間延々と頼んでもない手術についてまでも自慢話を含めて話してた。
時折またモモとかを触られた。気持ち悪。
階段を昇ってカウンセリングルームにこのハデハデな医者に案内された。
なぜか身体をさりげなくタッチしてきて、キモっ！！
カウンセリングルームに入ってからこの人の大声の自慢トークが始まって、
1時間延々と頼んでもない手術についてまでも自慢話を含めて話してた。
時折またモモとかを触られた。気持ち悪。
345 ：名無しさん＠Before→After：2012/10/01(月) 15:43:15.48 ID:8rWsHp6j
そして整形してるのばればれな顔が怖いスタッフに交代。まだ決めてないのに手術の見積書を持って登場。
それではいつにしましょうかって。おいおい！完全に引いた。
考えたいって言ってるのに、早く綺麗になれるチャンスがここのあるのに迷ってるこの時間がもったいないですよっ
など押し売りが始まって手術の日程決めるまで帰さないくらいの勢いだった。
それではいつにしましょうかって。おいおい！完全に引いた。
考えたいって言ってるのに、早く綺麗になれるチャンスがここのあるのに迷ってるこの時間がもったいないですよっ
など押し売りが始まって手術の日程決めるまで帰さないくらいの勢いだった。
346 ：名無しさん＠Before→After：2012/10/01(月) 15:44:26.46 ID:vRp55F0Y
>>344
医者のすることか！
医者のすることか！
347 ：名無しさん＠Before→After：2012/10/01(月) 15:46:19.70 ID:9f5U7dAS
>>340
ここを見た
ネットの情報の何を信じれば良いのか分からなくなったよ
とりあえず、グレイス行くのは延期した
http://www.biyoseikei.jp/details/sograce/interview.html
ここを見た
ネットの情報の何を信じれば良いのか分からなくなったよ
とりあえず、グレイス行くのは延期した
http://www.biyoseikei.jp/details/sograce/interview.html
348 ：名無しさん＠Before→After：2012/10/01(月) 15:49:01.07 ID:8rWsHp6j
なんとか振り切って帰ると言うと「今日は初診料と会員カード代で2500円ですっ」て。来る前は電話で無料カウンセリングって言ったじゃん！
この嘘つき集団め！！！ 二度と来るか！！！帰り道で会員カードなんか捨てたよバーカ！ 最初からそういってるなら対した金額じゃないから理解するけど
騙すなんて最悪だぞ！
この嘘つき集団め！！！ 二度と来るか！！！帰り道で会員カードなんか捨てたよバーカ！ 最初からそういってるなら対した金額じゃないから理解するけど
騙すなんて最悪だぞ！
349 ：名無しさん＠Before→After：2012/10/01(月) 17:17:25.43 ID:uybhA7GM
350 ：名無しさん＠Before→After：2012/10/01(月) 17:24:47.46 ID:8WqUhe3u
気持ち悪い顔。
351 ：名無しさん＠Before→After：2012/10/01(月) 17:50:42.94 ID:jizskxCt
かなりヤバそうだね
これだけ真実が暴かれたらやっていけないんじゃないか？
これだけ真実が暴かれたらやっていけないんじゃないか？
352 ：名無しさん＠Before→After：2012/10/01(月) 18:22:47.39 ID:8rWsHp6j
いや、それでもエキテンのステマに引っかかっちゃう人もいるんだと思うよ。
脳神経科の時は外来診療しかしてない医者なのに、元脳外科の腕ってのにツイツイ信じちゃうんでしょ。
実際病院の脳神経外科なんて認知症、脳梗塞、脳溢血のお爺ちゃんお婆ちゃんに毎月薬出すだけじゃん。
手術はめったに入らないし入っても部長しかしない。こいつはづっとただの非常勤医。
そんで金に目が眩んで美容外科でいきなりデビューしちゃうんだから笑わせる。お金大好きそうだもんね。
脳神経科の時は外来診療しかしてない医者なのに、元脳外科の腕ってのにツイツイ信じちゃうんでしょ。
実際病院の脳神経外科なんて認知症、脳梗塞、脳溢血のお爺ちゃんお婆ちゃんに毎月薬出すだけじゃん。
手術はめったに入らないし入っても部長しかしない。こいつはづっとただの非常勤医。
そんで金に目が眩んで美容外科でいきなりデビューしちゃうんだから笑わせる。お金大好きそうだもんね。
353 ：名無しさん＠Before→After：2012/10/01(月) 18:58:57.74 ID:8rWsHp6j
こいつ三浪してるし大学卒業してそのあと博士号取るのに大学残ってるから実際に医者として働いたのはほんの数年で何件も職場変えてるし、ただの外来診療だけだよ。
病院では手術実際にしてないって。せめて助手した程度だよ。どこも病院はそんなプラプラしてる非常勤医とかに手術させない。
病院では手術実際にしてないって。せめて助手した程度だよ。どこも病院はそんなプラプラしてる非常勤医とかに手術させない。
354 ：名無しさん＠Before→After：2012/10/01(月) 19:09:00.48 ID:8rWsHp6j
あ、上は美容整形外科に移るまでの話ね。
355 ：名無しさん＠Before→After：2012/10/01(月) 20:25:48.96 ID:9f5U7dAS
みんな詳しいな〜どうやってそう言う事調べるの？
医者選びの参考にしたいから、良ければ教えて
医者選びの参考にしたいから、良ければ教えて
356 ：名無しさん＠Before→After：2012/10/01(月) 20:41:06.74 ID:8rWsHp6j
経歴見ればわかるよー。卒業の歳見れば三浪ってわかるし、大学で残って研究医してたのも書いてあるよ。
研究医が手術しないのは当たり前。2000年35歳くらいで非常勤講師してる。
そのあといつからは書いてないとこがミソ。6つも病院転々とバイトみたいに働いてるってこともわかる。
外来診療専門ってことだよ。医局部長にならないと手術はできない。この経歴じゃ手術の執刀医してたわけじゃないでしょ。
2007年から美容整形外科でデビュー。
研究医が手術しないのは当たり前。2000年35歳くらいで非常勤講師してる。
そのあといつからは書いてないとこがミソ。6つも病院転々とバイトみたいに働いてるってこともわかる。
外来診療専門ってことだよ。医局部長にならないと手術はできない。この経歴じゃ手術の執刀医してたわけじゃないでしょ。
2007年から美容整形外科でデビュー。
357 ：名無しさん＠Before→After：2012/10/01(月) 20:50:49.82 ID:8rWsHp6j
美容整形外科医なんてみんな信用できないけど、
大学の時から形成外科に進みたかった人で卒業後は医局で形成外科でちゃんと研修した人、
その後は最低10年は形成／美容外科手術を実際の手術の執刀経験積んだ人が理想じゃない？
ま、日本にそのな人いるかな？ 日本のシステムがおかしいよね。
医学部卒業さえすれば自分の好きな科に進めて尚且ついつでも違う科に変更自由なんてさ。
大学の時から形成外科に進みたかった人で卒業後は医局で形成外科でちゃんと研修した人、
その後は最低10年は形成／美容外科手術を実際の手術の執刀経験積んだ人が理想じゃない？
ま、日本にそのな人いるかな？ 日本のシステムがおかしいよね。
医学部卒業さえすれば自分の好きな科に進めて尚且ついつでも違う科に変更自由なんてさ。
358 ：名無しさん＠Before→After：2012/10/01(月) 21:00:34.26 ID:8rWsHp6j
とにかく卒業後は形成外科で研修してそのあとも形成／美容外科での経験がしっかりある経歴をもつ医者を探したいね。
中には形成/美容外科手術が好きなマニアもいるだろうしね。それと日本の法律もっと厳しくなればいいのにな。
そうすればこんな悪徳なヤブ医者はとっとと営業できなくなるじゃん。
中には形成/美容外科手術が好きなマニアもいるだろうしね。それと日本の法律もっと厳しくなればいいのにな。
そうすればこんな悪徳なヤブ医者はとっとと営業できなくなるじゃん。
359 ：名無しさん＠Before→After：2012/10/01(月) 21:05:07.79 ID:jizskxCt
360 ：名無しさん＠Before→After：2012/10/01(月) 21:18:10.28 ID:8rWsHp6j
はい、勿論手術の才能ある人がベストです。
ただ、学術的な研修は私は大学病院の医局(形成)での研修だけが唯一長期であるしルールもあって信用できる研修だと思います
例え才能あっても、人手不足の美容整形外科に飛び込みで入っても研修生なんて名札つけづに簡単なトレーニングだけで実践手術させられそうじゃないかな？
なので手先の器用なのは才能だけど、形成／美容外科手術についてしっかり学んで尚且つ経験を積んだ人が最低限のレベル。
それにプラスして手先が器用な医者が本当のゴッドハンドじゃない？
ただ、学術的な研修は私は大学病院の医局(形成)での研修だけが唯一長期であるしルールもあって信用できる研修だと思います
例え才能あっても、人手不足の美容整形外科に飛び込みで入っても研修生なんて名札つけづに簡単なトレーニングだけで実践手術させられそうじゃないかな？
なので手先の器用なのは才能だけど、形成／美容外科手術についてしっかり学んで尚且つ経験を積んだ人が最低限のレベル。
それにプラスして手先が器用な医者が本当のゴッドハンドじゃない？
361 ：名無しさん＠Before→After：2012/10/01(月) 21:33:44.69 ID:8rWsHp6j
医局で研修うけたことないのに転科したいって言っても雇う病院なんて絶対にないし、聞いたことない。
それが通用するのは美容の世界だけ。大学の医学部時代に学ぶことより卒業後に科を決めたあと入局後の研修医の間のほうが学ぶ事は数百倍って聞いた。
ま、本当に美容整形に転科して一生懸命独学で勉強する人もいるかもですね。稀に。
おっしゃるとおり、こいつは才能もなければ経験もない、ただのヤブだけど。
それが通用するのは美容の世界だけ。大学の医学部時代に学ぶことより卒業後に科を決めたあと入局後の研修医の間のほうが学ぶ事は数百倍って聞いた。
ま、本当に美容整形に転科して一生懸命独学で勉強する人もいるかもですね。稀に。
おっしゃるとおり、こいつは才能もなければ経験もない、ただのヤブだけど。
362 ：名無しさん＠Before→After：2012/10/01(月) 21:38:52.84 ID:fIfiQAqw
これがすべてを物語っているよ。
↓
http://ameblo.jp/bix/entry-10192175740.html
ここから上の施術は誰がやったの？湘南時代の・・・
http://ameblo.jp/bix/entry-10189238774.html
さらにチタンペックについての書き込み
http://www.e-kuchikomi.info/b-seikei/thread-25652.html
↓
http://ameblo.jp/bix/entry-10192175740.html
ここから上の施術は誰がやったの？湘南時代の・・・
http://ameblo.jp/bix/entry-10189238774.html
さらにチタンペックについての書き込み
http://www.e-kuchikomi.info/b-seikei/thread-25652.html
363 ：名無しさん＠Before→After：2012/10/01(月) 22:02:30.31 ID:8rWsHp6j
なんでここにもっと早くこなかったんだろう。ショック。検索したのにな。
私はあの写真みたいな流血はあそこまではなかったけど。仕上がりはやばい。
術中は先生ギトギトの髪の毛カバーしてないのが気になった。ナースも厚化粧のままでラメが落ちるんじゃないかと思ったよ。
あとラディエッセなしだとえぐら過ぎれちゃった感じ。ラディエッセ後は目の下がぼこぼこして不自然。
ラディよ早く吸収されてちょうだい。そしたら他で脂肪注入するしかないと思う。泣
私はあの写真みたいな流血はあそこまではなかったけど。仕上がりはやばい。
術中は先生ギトギトの髪の毛カバーしてないのが気になった。ナースも厚化粧のままでラメが落ちるんじゃないかと思ったよ。
あとラディエッセなしだとえぐら過ぎれちゃった感じ。ラディエッセ後は目の下がぼこぼこして不自然。
ラディよ早く吸収されてちょうだい。そしたら他で脂肪注入するしかないと思う。泣
364 ：名無しさん＠Before→After：2012/10/01(月) 23:01:30.94 ID:8rWsHp6j
365 ：名無しさん＠Before→After：2012/10/01(月) 23:03:03.91 ID:8rWsHp6j
修正はぜったい他でする！
366 ：名無しさん＠Before→After：2012/10/01(月) 23:14:32.60 ID:KT9YxZie
でも修正ってそんなに簡単にできるのかな？ 元通りにはならないかも。
367 ：名無しさん＠Before→After：2012/10/01(月) 23:34:37.00 ID:KlpR7aCj
やっと ２ちゃんねるだけでも暴けてよかったね。
ここを見た人は助かる。
ここを見た人は助かる。
368 ：名無しさん＠Before→After：2012/10/01(月) 23:46:44.70 ID:uLdtq8BP
ここは効果ない・・失敗うんぬんより他が問題なんだね
369 ：名無しさん＠Before→After：2012/10/02(火) 06:11:15.04 ID:k+lJVaGy
私の友達もここでレディエッセしたけど、怖い顔になっっちゃったよ。
症例写真はあてにならないね。
症例写真はあてにならないね。
370 ：名無しさん＠Before→After：2012/10/02(火) 07:23:08.03 ID:XtmfSJR8
>>369
恐い顔って？どんな感じ？
恐い顔って？どんな感じ？
371 ：名無しさん＠Before→After：2012/10/02(火) 14:04:24.78 ID:mshTMemL
>>370
鼻は白く浮き出て不自然で、目の下とおでこはぼこぼこだった。
鼻は白く浮き出て不自然で、目の下とおでこはぼこぼこだった。
372 ：名無しさん＠Before→After：2012/10/02(火) 14:30:02.45 ID:mshTMemL
>>370
鼻は白く浮き出て不自然で、目の下とおでこはぼこぼこだった。
鼻は白く浮き出て不自然で、目の下とおでこはぼこぼこだった。
373 ：名無しさん＠Before→After：2012/10/02(火) 15:45:08.59 ID:brp+nBho
ここ良さそうって思ってたけど駄目そうじゃん
374 ：名無しさん＠Before→After：2012/10/02(火) 15:49:18.53 ID:7EaXYUQF
↑
＞ここ良さそう
その根拠は？？？
＞ここ良さそう
その根拠は？？？
375 ：名無しさん＠Before→After：2012/10/02(火) 16:00:02.66 ID:brp+nBho
>>374
なんか元々脳外科だから繊細な手術だのなんだって説得力あるかなって思っちゃうわ。私単純だから。
それに写真いっぱい載ってるし。でも結局ここでの生の声がこれじゃあ駄目だろうね。
広告はいいことしか書かないもんね。
なんか元々脳外科だから繊細な手術だのなんだって説得力あるかなって思っちゃうわ。私単純だから。
それに写真いっぱい載ってるし。でも結局ここでの生の声がこれじゃあ駄目だろうね。
広告はいいことしか書かないもんね。
376 ：名無しさん＠Before→After：2012/10/02(火) 16:19:16.46 ID:EY9FVKLG
ここの先生って湘南出身よね？
>>369
レディエッセってそんな恐いものなの？
その友達自殺したいくらい苦しんでいるでしょうね。
よくもこの医者、分かっててお金のために犠牲者を出そうとしている
美しくなりたい女性の気持ちを食いものにして… 警察はどうしてるの？ 犯罪じゃない
レディエッセってそんな恐いものなの？
その友達自殺したいくらい苦しんでいるでしょうね。
よくもこの医者、分かっててお金のために犠牲者を出そうとしている
美しくなりたい女性の気持ちを食いものにして… 警察はどうしてるの？ 犯罪じゃない
378 ：名無しさん＠Before→After：2012/10/02(火) 17:58:21.61 ID:brp+nBho
可哀想だけど、一年で吸収されるのが唯一の救いだよね。
でも美容整形って結局はリスクが多々あるのを承知してサインをしての手術だから、警察問題ではないと思うけど。。。
整形なんてやめといたほうがいいって事だね。
ありのままの自分を受け止めて美しく年を取りたいね。女度は内面から磨きましょ！
でも美容整形って結局はリスクが多々あるのを承知してサインをしての手術だから、警察問題ではないと思うけど。。。
整形なんてやめといたほうがいいって事だね。
ありのままの自分を受け止めて美しく年を取りたいね。女度は内面から磨きましょ！
379 ：名無しさん＠Before→After：2012/10/02(火) 18:02:02.82 ID:brp+nBho
という事で、色々はスレッドを読ませてもらって、私もう整形なんて考えるの辞めました！ 私はリスク追いたくないわ。
でも勇気をもって賭ける人の幸運を祈ります。
どこか良いお医者さんが見つかりますように！
でも勇気をもって賭ける人の幸運を祈ります。
どこか良いお医者さんが見つかりますように！
380 ：名無しさん＠Before→After：2012/10/02(火) 18:45:36.23 ID:mshTMemL
>>375
脳神経外科での勤務=手術する医者じゃないよ。て
んかんの薬あげたり脳梗塞の薬だしたりするだけの外来診療だから。
骨折とかでかかる整形外科=手術する医者じゃないのと同じ。
ギブスしたり湿布あげたりいろいろでしょ。
両方の科ともほんの一握りが手術を執刀するお医者さん。
大きい病院の外科部長クラスにならないと手術なんてさせてもらえません。
脳神経外科での勤務=手術する医者じゃないよ。て
んかんの薬あげたり脳梗塞の薬だしたりするだけの外来診療だから。
骨折とかでかかる整形外科=手術する医者じゃないのと同じ。
ギブスしたり湿布あげたりいろいろでしょ。
両方の科ともほんの一握りが手術を執刀するお医者さん。
大きい病院の外科部長クラスにならないと手術なんてさせてもらえません。
381 ：名無しさん＠Before→After：2012/10/02(火) 20:47:15.37 ID:dKm9kZQU
目の下ここの院長が湘南の時に受けました。脱脂とPRRだかなんちゃらという注入です。
多分脂肪取られすぎてしまったようです。目の下に余計影ができてしまいました。
ハリなくなってシワシワになって余計コンプレックスになりました。
クレームつけたら病院専属の弁護士と直接話して下さいって言われました。
結局泣き寝入りしてしまいましたけど。 当時多少若かったし、ショックでそんなエネルギー残ってなかったです。
今じゃ開業してたなんて、びっくりです。
多分脂肪取られすぎてしまったようです。目の下に余計影ができてしまいました。
ハリなくなってシワシワになって余計コンプレックスになりました。
クレームつけたら病院専属の弁護士と直接話して下さいって言われました。
結局泣き寝入りしてしまいましたけど。 当時多少若かったし、ショックでそんなエネルギー残ってなかったです。
今じゃ開業してたなんて、びっくりです。
382 ：名無しさん＠Before→After：2012/10/02(火) 20:58:23.30 ID:qE1Vd91t
開業して次から次に犠牲者がうまれています。
383 ：名無しさん＠Before→After：2012/10/02(火) 22:15:37.65 ID:h310VzmU
>>381
クレーム担当じゃなくて、関係ない見知らぬ人からいきなり電話が入り怖かった。どこから情報が流失してるのか・・・
クレーム担当じゃなくて、関係ない見知らぬ人からいきなり電話が入り怖かった。どこから情報が流失してるのか・・・
384 ：名無しさん＠Before→After：2012/10/03(水) 05:31:37.19 ID:WOwLLVA7
外部に頼んで威嚇いてきたんじゃないんの。
SOS クリニックってヤクザとかとバックで繋がってそうな感じするよね。
SOS クリニックってヤクザとかとバックで繋がってそうな感じするよね。
385 ：名無しさん＠Before→After：2012/10/03(水) 10:18:16.81 ID:52BJutci
>>380
脳神経外科それだけ聞いただけで、脳の手術できる医者だと勘違いしてしまいますよね
京都大学出身だって自分で自慢するなんておかしいなとは思ったけれど、３浪（笑）
騙せそうなものは何でも使って、騙せそうなヤツは来い。と
メスは使ったことなくただ薬出したりする外来診療の脳神経外科。
そんな医者が
美容整形外科の医者になるようなこの日本の現実。 オソロシヤ〜
脳神経外科それだけ聞いただけで、脳の手術できる医者だと勘違いしてしまいますよね
京都大学出身だって自分で自慢するなんておかしいなとは思ったけれど、３浪（笑）
騙せそうなものは何でも使って、騙せそうなヤツは来い。と
メスは使ったことなくただ薬出したりする外来診療の脳神経外科。
そんな医者が
美容整形外科の医者になるようなこの日本の現実。 オソロシヤ〜
386 ：名無しさん＠Before→After：2012/10/03(水) 10:28:47.99 ID:eISq9bqQ
詐欺師だね。
387 ：名無しさん＠Before→After：2012/10/03(水) 13:20:52.65 ID:ItiocY+X
>>385
その通り。総合病院とかで非常勤外来を点々としてても所詮お給料は限られてるしそんなお金持ちまでにはなれないから
ただお金が欲しかったから美容外科に移ってみただけなのがばればれですよね。
この人はただ単に金の亡者。
その通り。総合病院とかで非常勤外来を点々としてても所詮お給料は限られてるしそんなお金持ちまでにはなれないから
ただお金が欲しかったから美容外科に移ってみただけなのがばればれですよね。
この人はただ単に金の亡者。
388 ：名無しさん＠Before→After：2012/10/03(水) 13:24:30.24 ID:ItiocY+X
>>385
その通り。総合病院とかで非常勤外来を点々としてても所詮お給料は限られてるしそんなお金持ちまでにはなれないから
ただお金が欲しかったから美容外科に移ってみただけなのがばればれですよね。
この人はただ単に金の亡者。
その通り。総合病院とかで非常勤外来を点々としてても所詮お給料は限られてるしそんなお金持ちまでにはなれないから
ただお金が欲しかったから美容外科に移ってみただけなのがばればれですよね。
この人はただ単に金の亡者。
389 ：名無しさん＠Before→After：2012/10/03(水) 14:45:38.32 ID:i9b9VVzI
フェイスリフトモニターキャンペーンの写真はチタンペックリフトの人の写真だよね。チタンした人ならチタンの症例で見たと思うけれど。たまにウィッグズラつけて写すよね。
390 ：名無しさん＠Before→After：2012/10/03(水) 14:48:54.08 ID:r04bxPXX
目の下を先日受けて来ましたが、えーーーーこんなに評判が悪かったのですね。心配のなってきてしまいました。
皆さんの言われてるように、目から血が結構出てます。普通にだらだらと。あとまだむちゃくちゃ痛い。
会社来週から戻るんだけど、大丈夫かな？！
皆さんの言われてるように、目から血が結構出てます。普通にだらだらと。あとまだむちゃくちゃ痛い。
会社来週から戻るんだけど、大丈夫かな？！
391 ：名無しさん＠Before→After：2012/10/03(水) 15:25:27.21 ID:0qrS68HU
まだ被害者が出ている。バッカじゃないの？
392 ：名無しさん＠Before→After：2012/10/03(水) 18:23:07.40 ID:NiHgyK5I
393 ：名無しさん＠Before→After：2012/10/03(水) 18:40:17.43 ID:NiHgyK5I
この医者の一番訳わかんないのは、脳神経外科医出身ですって言ってるけど、チタンを前面に宣伝しちゃってるところ。
こんな鉛なんか頭に入れちゃったら将来脳のMRIとか受けられないじゃん。。。
年取ると脳梗塞とかなりやすいから誰もがいつか必ず脳ドックする時が来るのわかってるはずなのに。
この医者とことん人を舐めてるよ。
こんな鉛なんか頭に入れちゃったら将来脳のMRIとか受けられないじゃん。。。
年取ると脳梗塞とかなりやすいから誰もがいつか必ず脳ドックする時が来るのわかってるはずなのに。
この医者とことん人を舐めてるよ。
394 ：名無しさん＠Before→After：2012/10/03(水) 20:58:39.55 ID:Bclu19eK
>>392
はい、不安だったんでクリニックに電話しました。先生は忙しく、ナースが説明してくれました。
先生は手術の傷をわざと縫わないで悪い物は出やすいそうにするそうです。だから出血すると。
想定内の事だから何も心配はないとの事。 自然の身体の治癒力で傷が閉じれば出血も止まると。
ま、そういうわけで、一安心？でも、かなりの量も出血なので実はまだ心配です。目を開けていられない。
はい、不安だったんでクリニックに電話しました。先生は忙しく、ナースが説明してくれました。
先生は手術の傷をわざと縫わないで悪い物は出やすいそうにするそうです。だから出血すると。
想定内の事だから何も心配はないとの事。 自然の身体の治癒力で傷が閉じれば出血も止まると。
ま、そういうわけで、一安心？でも、かなりの量も出血なので実はまだ心配です。目を開けていられない。
395 ：名無しさん＠Before→After：2012/10/03(水) 21:44:03.33 ID:PF/qQZnY
>>394↓こんな感じ？考えられない術後だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ進歩ないな
http://ameblo.jp/bix/entry-10192175740.html
ここから上の施術は誰がやったの？湘南時代の・・・
http://ameblo.jp/bix/entry-10189238774.html
さらにチタンペックについての書き込み
http://www.e-kuchikomi.info/b-seikei/thread-25652.html
http://ameblo.jp/bix/entry-10192175740.html
ここから上の施術は誰がやったの？湘南時代の・・・
http://ameblo.jp/bix/entry-10189238774.html
さらにチタンペックについての書き込み
http://www.e-kuchikomi.info/b-seikei/thread-25652.html
396 ：名無しさん＠Before→After：2012/10/03(水) 22:54:38.90 ID:isT76jiO
397 ：名無しさん＠Before→After：2012/10/04(木) 07:45:49.37 ID:TNF/o/aL
398 ：名無しさん＠Before→After：2012/10/04(木) 19:39:34.83 ID:e1EJ9YbU
399 ：名無しさん＠Before→After：2012/10/04(木) 20:52:32.52 ID:qMJ6b5iW
ここって最悪じゃん。
400 ：名無しさん＠Before→After：2012/10/04(木) 21:19:24.26 ID:qMJ6b5iW
401 ：名無しさん＠Before→After：2012/10/04(木) 22:05:29.01 ID:SOCgrC0d
402 ：名無しさん＠Before→After：2012/10/05(金) 11:08:15.78 ID:Tup3/tZq
この医者数年前に目の下たるみについて湘南でカウンセリングした時は脱脂+脂肪注入が一番仕上がりも安全性も良いって言ってたのに
こないだここのクリニックでもう一度カウンセリングしたら実は脱脂+ラディエッセのほうが良くて脂肪注入は硬くなるし危ないみたいな事言ってた。
ってことは、あの時は脂肪注入が自己組織だから一番安全だの異物を入れる事は避けるべきだの言ってたのってなんだったんだ？
あの時手術してたら、大変な事になってたって事？
じゃ、数年後はこのレディエッセも危険な物だからだめですって言い出すんだよね。
患者を実験台にしてないか？
こないだここのクリニックでもう一度カウンセリングしたら実は脱脂+ラディエッセのほうが良くて脂肪注入は硬くなるし危ないみたいな事言ってた。
ってことは、あの時は脂肪注入が自己組織だから一番安全だの異物を入れる事は避けるべきだの言ってたのってなんだったんだ？
あの時手術してたら、大変な事になってたって事？
じゃ、数年後はこのレディエッセも危険な物だからだめですって言い出すんだよね。
患者を実験台にしてないか？
403 ：名無しさん＠Before→After：2012/10/05(金) 18:42:52.95 ID:VoVoBS6Q
ここで若返りでラディエッセを頬とおデコに入れたけど、かなりやばい顔になった。しばらくすれば腫れが引いて落ち着くって言われたけど全然今でもデコボコ。
周りには階段から落ちてタンコブ沢山できちゃったって言ってあるけど、絶対怪しまれてるな。。。もう人に会いたくない。f
周りには階段から落ちてタンコブ沢山できちゃったって言ってあるけど、絶対怪しまれてるな。。。もう人に会いたくない。f
404 ：名無しさん＠Before→After：2012/10/05(金) 18:57:34.40 ID:Drm3LrsE
>>403
それで代金幾ら取られたんですか？
それで代金幾ら取られたんですか？
405 ：名無しさん＠Before→After：2012/10/05(金) 23:06:46.13 ID:VoVoBS6Q
406 ：名無しさん＠Before→After：2012/10/05(金) 23:55:28.99 ID:XkCba65d
わぁ〜、３０万も取られて
どのくらいすれば目立たなくなるのか
誰か教えてくれる人いないかしらね？
せめて経験した人その時の気持ちとか聞けたらいいのに
前髪カットして隠れるようにしたら？
自分でカット、縦にハサミ入れると、自然な感じににカット出来るんだけど・・
美容院で顔が隠れるようにしてもらうとか・・頼んでみたら？
どのくらいすれば目立たなくなるのか
誰か教えてくれる人いないかしらね？
せめて経験した人その時の気持ちとか聞けたらいいのに
前髪カットして隠れるようにしたら？
自分でカット、縦にハサミ入れると、自然な感じににカット出来るんだけど・・
美容院で顔が隠れるようにしてもらうとか・・頼んでみたら？
407 ：名無しさん＠Before→After：2012/10/06(土) 08:31:00.88 ID:wyGUvQ5I
アドバイスありがとうございます。既に前髪はあるのですが、もう少し増やしてしっかり隠れるようにしてみます。
ただ問題は目の下から頬にかけて入れた部分は隠せない 泣
本当にお金の無駄でした。
ただ問題は目の下から頬にかけて入れた部分は隠せない 泣
本当にお金の無駄でした。
408 ：名無しさん＠Before→After：2012/10/06(土) 21:37:54.01 ID:1lwL0qH+
>>390 >>398
上を書いた者です。血が止まらないので眼科にいったら、そのまま傷を放置すべきでないので、手術して閉じたほうが良いと言われて、
眼科手術をしてる病院に紹介してもらい、直ぐに縫ってもらいました。
血は止まったので、安心してますが、まだ痛みはあります。
会社は来週から復帰予定でしたが、無理です。
回復したらこちらのクリニックに返金を求めます。本当はこん大変な目にあったんだし、賠償してもらいたいくらい。
眼科はこんな風に切ったのを縫わずにかえすには大きすぎる傷だってびっくりしてました。
上を書いた者です。血が止まらないので眼科にいったら、そのまま傷を放置すべきでないので、手術して閉じたほうが良いと言われて、
眼科手術をしてる病院に紹介してもらい、直ぐに縫ってもらいました。
血は止まったので、安心してますが、まだ痛みはあります。
会社は来週から復帰予定でしたが、無理です。
回復したらこちらのクリニックに返金を求めます。本当はこん大変な目にあったんだし、賠償してもらいたいくらい。
眼科はこんな風に切ったのを縫わずにかえすには大きすぎる傷だってびっくりしてました。
409 ：名無しさん＠Before→After：2012/10/06(土) 22:39:17.61 ID:bOEY9NtD
>>408
ずいぶん災難でしたね
絶対返金してもらうべきです
頑張って
湘南時代にカウンセリング受けたけど
自分の自慢話ばかりで、信頼できないと思いやめました
しかもホスト張りの日焼け＆軽いノリで
医者という職業をなめてる、厭な感じをうけました
ずいぶん災難でしたね
絶対返金してもらうべきです
頑張って
湘南時代にカウンセリング受けたけど
自分の自慢話ばかりで、信頼できないと思いやめました
しかもホスト張りの日焼け＆軽いノリで
医者という職業をなめてる、厭な感じをうけました
410 ：名無しさん＠Before→After：2012/10/06(土) 22:47:39.14 ID:sjDJ048s
自慢話、何人にすれば気が済むのかしら？
411 ：名無しさん＠Before→After：2012/10/06(土) 22:57:27.97 ID:EHBd5Me6
最近話題の300人切り同志社大学生と同じ臭いがするのは私だけ？
なんか服のセンスも似てるし
なんか服のセンスも似てるし
412 ：名無しさん＠Before→After：2012/10/07(日) 01:50:02.79 ID:eua9q1mT
413 ：名無しさん＠Before→After：2012/10/07(日) 09:12:16.03 ID:gpdWFcLr
2〜3ミリの小さな傷と書いてあったけれど、2〜3ミリどころの切った傷じゃなく、１センチはあった。
重いもの持ったり力入れない、目を使いすぎないと説明あったけど守っても、白目に結膜下出血が二週間は続いて白目に真っ赤な血がついているから、みんなからビックリされた。血混じりの目やに涙も。
３日もあれば大丈夫の説明と違ったよ。
眼科で見てもらい目薬もらった。吸収されるのを待つように言われた。
重いもの持ったり力入れない、目を使いすぎないと説明あったけど守っても、白目に結膜下出血が二週間は続いて白目に真っ赤な血がついているから、みんなからビックリされた。血混じりの目やに涙も。
３日もあれば大丈夫の説明と違ったよ。
眼科で見てもらい目薬もらった。吸収されるのを待つように言われた。
414 ：名無しさん＠Before→After：2012/10/07(日) 14:07:43.37 ID:Fam2Tm7g
この医者は人としてのこころ・良心はないね。
カウンセリングに自慢話１時間
これでひっかるかどうか、それに力を入れているだけで
医者としては腕はデタラメ ＜１センチ切りっぱなし＝縫うこともせず＞
お金だけ取るだけとって
あとは患者とのいざこざ、苦情・抗議・喧嘩
あの室内で何人もの人と繰り返されているんでしょうね。
カウンセリングに自慢話１時間
これでひっかるかどうか、それに力を入れているだけで
医者としては腕はデタラメ ＜１センチ切りっぱなし＝縫うこともせず＞
お金だけ取るだけとって
あとは患者とのいざこざ、苦情・抗議・喧嘩
あの室内で何人もの人と繰り返されているんでしょうね。
415 ：名無しさん＠Before→After：2012/10/07(日) 19:42:18.39 ID:En2axLNd
>>413
408です。眼科の処置は目薬だけですか？いいな。私は縫われました。
私の傷は1cm以下だったようですが。まだ痛みが酷いです。
その後どうですか？回復されました？ 私は残念ながら肝心なくまが消えてません。
408です。眼科の処置は目薬だけですか？いいな。私は縫われました。
私の傷は1cm以下だったようですが。まだ痛みが酷いです。
その後どうですか？回復されました？ 私は残念ながら肝心なくまが消えてません。
416 ：名無しさん＠Before→After：2012/10/09(火) 21:06:42.06 ID:2rXDx4lg
目の下脂肪取られすぎて、余計に老けたー。ラディエッセ打ち続けなきゃいけないじゃん。。。
417 ：名無しさん＠Before→After：2012/10/09(火) 23:31:37.09 ID:XgEYhJ63
なんてことをする医者なんだ！
418 ：名無しさん＠Before→After：2012/10/10(水) 00:14:35.04 ID:wLcLaOgp
湘南出身の先生？
419 ：名無しさん＠Before→After：2012/10/10(水) 21:20:18.43 ID:RYwPrTeb
そう。この人は腕は良くなさそうだけどマーケティングが上手いね。騙されるな！写真も信用するな！寝たままの写真ばっかさし。誰でも仰向けになれシワめだたない！
420 ：名無しさん＠Before→After：2012/10/10(水) 21:48:44.85 ID:AH37h9Y3
湘南なんですね
421 ：名無しさん＠Before→After：2012/10/11(木) 01:19:06.25 ID:q+84KJcm
この医者にかかって 満足してます・感謝してますって人 ？いるの？
後悔している人がほとんどじゃない
おかしいよ。
後悔している人がほとんどじゃない
おかしいよ。
422 ：名無しさん＠Before→After：2012/10/11(木) 05:04:01.76 ID:JaI/CVMZ
満足した人はいないんじゃない。
誰にでも手術させる湘南でたった3年、で開業でしょ？ 患者を舐めてる。
3年の経験なんてまだまだ研修医レベルでしょ。
誰にでも手術させる湘南でたった3年、で開業でしょ？ 患者を舐めてる。
3年の経験なんてまだまだ研修医レベルでしょ。
423 ：名無しさん＠Before→After：2012/10/11(木) 05:19:46.19 ID:hWSo/LLn
424 ：名無しさん＠Before→After：2012/10/11(木) 08:32:53.67 ID:uHGqMmc2
425 ：名無しさん＠Before→After：2012/10/11(木) 08:48:07.43 ID:uHGqMmc2
お金の被害で済むならだけど、脂肪を抜かれ過ぎた部分はなかなか元の自然な形にはならないでしょう
一生苦しむ事になると思う。
一生苦しむ事になると思う。
426 ：名無しさん＠Before→After：2012/10/11(木) 09:04:22.07 ID:6+o+L/ER
427 ：名無しさん＠Before→After：2012/10/11(木) 11:29:36.83 ID:yDqQnmLY
この掲示板見てから行けばよかった。私も行ったばかりです。
今の所、注射打った所が固く盛り上がっている程度ですが、この先不安。
思っていたよりも金額が高かった。説明の時の金額より約５万も高くて驚きました。
今の所、注射打った所が固く盛り上がっている程度ですが、この先不安。
思っていたよりも金額が高かった。説明の時の金額より約５万も高くて驚きました。
428 ：名無しさん＠Before→After：2012/10/11(木) 12:24:51.02 ID:n+gLXyGV
>>378
美しく年を取るって難しい〜よ。ほとんどが醜くなる。
美しく年を取ったように…できるだけ努力するっていうのが美容整形のありがたさで
自然にさりげなく美しくは、女優さんだってほんの僅かでしょう？
まず居ない。
どんなに美しかった方でもびっくりする程醜くなってる（自然のままだとね）。
美しく年を取るって難しい〜よ。ほとんどが醜くなる。
美しく年を取ったように…できるだけ努力するっていうのが美容整形のありがたさで
自然にさりげなく美しくは、女優さんだってほんの僅かでしょう？
まず居ない。
どんなに美しかった方でもびっくりする程醜くなってる（自然のままだとね）。
429 ：名無しさん＠Before→After：2012/10/13(土) 18:31:27.29 ID:Tcf+QE5r
もらったのは目薬だけ
今は傷は痛くない、直後は痛みあったな
目蓋の裏見ると、ここだとわかる
縫ったなら眼科また行くのかな
今は傷は痛くない、直後は痛みあったな
目蓋の裏見ると、ここだとわかる
縫ったなら眼科また行くのかな
430 ：名無しさん＠Before→After：2012/10/14(日) 02:05:08.50 ID:p6ymgVnC
ここはマーケティングが上手(自作自演)だけど、腕が悪いのがバレ始めてるからこの先は経営困難かもな。。。
431 ：名無しさん＠Before→After：2012/10/16(火) 13:27:32.46 ID:N0GR6Or5
腕が悪いのももちろんだけど・・・
まるで現実じゃないＴＶドラマに出てくる様な悪徳美容外科だった！
レディエッセの注入も、わざと不必要なところにたくさん入れて必要なところには入れず
後日文句を言いに行くと、追加注入の料金を請求すると言うやり方。
医者としての良心やモラルのかけらも無い感じ・・・まさに詐欺すれすれのやり方でした。
まるで現実じゃないＴＶドラマに出てくる様な悪徳美容外科だった！
レディエッセの注入も、わざと不必要なところにたくさん入れて必要なところには入れず
後日文句を言いに行くと、追加注入の料金を請求すると言うやり方。
医者としての良心やモラルのかけらも無い感じ・・・まさに詐欺すれすれのやり方でした。
432 ：名無しさん＠Before→After：2012/10/16(火) 13:41:41.82 ID:0l4WW1Er
今は、患者の方が整形に詳しいぐらいなのに、ここの院長はさも知ったかぶりで
聞いていて恥ずかしくなった。あんたの言ってるのって10年も前からやってるよ、と言いたい。
ってか、目の前で言ってやったけど。
それと、ここの看護師、すごい怖い顔になってる人いるよね。
不自然極まりなく、手術でああなったんだと思うけど性格の悪さからくる表情だったのか。
本当に悪魔の棲む家みたいなクリニックだよね。風水的にも変っぽい。
聞いていて恥ずかしくなった。あんたの言ってるのって10年も前からやってるよ、と言いたい。
ってか、目の前で言ってやったけど。
それと、ここの看護師、すごい怖い顔になってる人いるよね。
不自然極まりなく、手術でああなったんだと思うけど性格の悪さからくる表情だったのか。
本当に悪魔の棲む家みたいなクリニックだよね。風水的にも変っぽい。
433 ：名無しさん＠Before→After：2012/10/16(火) 17:18:09.14 ID:r8Ccn1Md
こんな悪徳美容外科によく人が集まるよね
もういい加減、誰も行かなくなるかと思いきや
まだ被害者が出てるなんて！ 信じられない。
こんな病院行く方が（手術をまかせる方が）間違ってるのかな？
もういい加減、誰も行かなくなるかと思いきや
まだ被害者が出てるなんて！ 信じられない。
こんな病院行く方が（手術をまかせる方が）間違ってるのかな？
434 ：名無しさん＠Before→After：2012/10/17(水) 00:56:54.13 ID:wGQz931U
435 ：名無しさん＠Before→After：2012/10/17(水) 10:40:44.42 ID:akQ/s8ud
注入とか、切るとかの外科的な治療じゃなくて
レーザーなら上手いのかな？
フラクショナルレーザー受けてみたい
レーザーなら上手いのかな？
フラクショナルレーザー受けてみたい
436 ：名無しさん＠Before→After：2012/10/17(水) 12:56:37.60 ID:aYhhKR1r
ええっ！絶対行くの止めた方が良いよ、鴨にされるだけだよ。
そもそも人を雇って２ヶ所で開業ならわかるけど、一人で東京と大阪を行ったり来たり？
一度行った人は二度と行かない所だから、新しい鴨を求めて大阪で開業したって感じみたい。
客をなめてるよね。。。
そもそも人を雇って２ヶ所で開業ならわかるけど、一人で東京と大阪を行ったり来たり？
一度行った人は二度と行かない所だから、新しい鴨を求めて大阪で開業したって感じみたい。
客をなめてるよね。。。
437 ：名無しさん＠Before→After：2012/10/17(水) 13:05:36.58 ID:P7m69m+R
湘南美容外の出身の院長先生でしょ？
438 ：名無しさん＠Before→After：2012/10/17(水) 13:06:16.09 ID:P7m69m+R
湘南美容外の出身の院長先生でしょ？
439 ：名無しさん＠Before→After：2012/10/17(水) 14:29:56.46 ID:cAQlAVTS
440 ：名無しさん＠Before→After：2012/10/18(木) 09:27:44.07 ID:Ici2rwfq
そんなに評判悪いんだ
行く前に聞いてよかった
止めて他探す
行く前に聞いてよかった
止めて他探す
441 ：名無しさん＠Before→After：2012/10/18(木) 16:22:34.46 ID:LG/aYw6g
442 ：名無しさん＠Before→After：2012/10/18(木) 22:48:49.69 ID:hOybNUan
まじかーーーーーーーーー
私もここ見て行く気失せてきたわ。
でも、ここって埋没はどうなの？
私もここ見て行く気失せてきたわ。
でも、ここって埋没はどうなの？
443 ：名無しさん＠Before→After：2012/10/19(金) 13:33:53.00 ID:lxqXauZ8
どんな施術を受けるかって言う話じゃなくて、とにかく客を騙して
お金を巻き上げる式なんだよ。
私も今まで色々なところに行ったけど、ここは論外！
よく捕まらないよねー。それだけ泣き寝入りしている人がたくさんいるって事かな。
お金を巻き上げる式なんだよ。
私も今まで色々なところに行ったけど、ここは論外！
よく捕まらないよねー。それだけ泣き寝入りしている人がたくさんいるって事かな。
444 ：名無しさん＠Before→After：2012/10/19(金) 14:10:40.69 ID:s6fCqPTZ
ここは論外。確かにあやしい雰囲気漂ってる・・・
気づいて多くの人ここを候補から外していると思う。
まず医者がそれとなく身体に触れてくるという事
馬鹿丁寧な看護婦の態度とその裏に流れる心の冷ややかさ
直観で誰もが感じていると思う。どこかおかしい・あやしい・・・と
気づいて多くの人ここを候補から外していると思う。
まず医者がそれとなく身体に触れてくるという事
馬鹿丁寧な看護婦の態度とその裏に流れる心の冷ややかさ
直観で誰もが感じていると思う。どこかおかしい・あやしい・・・と
445 ：名無しさん＠Before→After：2012/10/19(金) 14:31:54.75 ID:XkXCoMSb
湘南で美容整形を学んだ先生が経営してるんだっけ？
446 ：名無しさん＠Before→After：2012/10/21(日) 02:20:05.68 ID:t75GhIev
>>423
それぞれ書き込みの時間帯が、ほとんど昼あたり（お昼休み近辺？）なのってｗ
それぞれ書き込みの時間帯が、ほとんど昼あたり（お昼休み近辺？）なのってｗ
447 ：名無しさん＠Before→After：2012/10/21(日) 10:00:56.04 ID:3v0Kwxqr
448 ：名無しさん＠Before→After：2012/10/23(火) 13:00:38.55 ID:Vt/8y0HQ
この人は経験もないし下手。上手なのは派手な宣伝とステマだけ。
スタッフでここで二重まぶたしたって子の目が不自然すぎる。
こんな初歩的な手術もろくにできないんだって思った。
スタッフでここで二重まぶたしたって子の目が不自然すぎる。
こんな初歩的な手術もろくにできないんだって思った。
449 ：名無しさん＠Before→After：2012/10/23(火) 23:07:31.42 ID:ayUOVRtK
予約までしたけどここ見れてキャンセルできて
助かりました。あぶなかった！ありがとうございます！
助かりました。あぶなかった！ありがとうございます！
450 ：名無しさん＠Before→After：2012/10/24(水) 09:49:17.17 ID:y4GcHp+B
451 ：名無しさん＠Before→After：2012/10/24(水) 21:03:32.50 ID:19JizMK3
最初はヤフー知恵袋です。あとエキテン？だったかな
その口コミをみてすっかり良いところと思い込んでしまいました。
ステマという言葉も知恵袋とかにかかれていたのがステマだった
というのも全部ここで知れました。ここ見ずに行ってたかと
思うとゾッとします。本当に感謝してもしきれないくらい。
その口コミをみてすっかり良いところと思い込んでしまいました。
ステマという言葉も知恵袋とかにかかれていたのがステマだった
というのも全部ここで知れました。ここ見ずに行ってたかと
思うとゾッとします。本当に感謝してもしきれないくらい。
452 ：名無しさん＠Before→After：2012/10/28(日) 18:00:10.83 ID:nP12sNxL
ここの先生は脂肪注入、２割程度しか残らないんだ
他では５割・半分は残るっていうのに
遅れているね。
他では５割・半分は残るっていうのに
遅れているね。
453 ：名無しさん＠Before→After：2012/11/04(日) 20:34:11.44 ID:fkc2A3wU
目の下たるみとり？脱脂して失敗しました。ここも見ましたが、どこのクリニックの事も２チャンには悪く書かれてると思い他のサイトの良い情報だけを信じた私の馬鹿でした。
２年前から目の下のたるみが気になっていました。もともと脂肪がポッコリ膨らんではいなく、脱脂しないで少し張りを出すような施術を希望と伝えましたが、
脂肪があるからたるむ、脱脂であなたは絶対綺麗になる』って説得されちゃいました。
結果、後悔してます。ノイローゼになるくらいに辛いです。目のしたが凹み、スプーンですくわれちゃったような感じです。そしてシワシワになっちゃいました。
レディエッセを入れれば良くなるのを信じてましたが、見事に失敗。目の下ではなくそのまた下がポッコリ。訴えたいけどその気力が残ってない。
２年前から目の下のたるみが気になっていました。もともと脂肪がポッコリ膨らんではいなく、脱脂しないで少し張りを出すような施術を希望と伝えましたが、
脂肪があるからたるむ、脱脂であなたは絶対綺麗になる』って説得されちゃいました。
結果、後悔してます。ノイローゼになるくらいに辛いです。目のしたが凹み、スプーンですくわれちゃったような感じです。そしてシワシワになっちゃいました。
レディエッセを入れれば良くなるのを信じてましたが、見事に失敗。目の下ではなくそのまた下がポッコリ。訴えたいけどその気力が残ってない。
454 ：名無しさん＠Before→After：2012/11/04(日) 22:15:13.33 ID:qOoNqcJm
K医はセットでやらないと効果がないと説明。あなたには必要ですと。
脱脂（切らない目の下のたるみとり？）して、○週後にレディエッセするのが適している、実証されてると長々と説明されたが・・・実際の体験談は悔いている人がいるのに・・・・・
脱脂（切らない目の下のたるみとり？）して、○週後にレディエッセするのが適している、実証されてると長々と説明されたが・・・実際の体験談は悔いている人がいるのに・・・・・
455 ：名無しさん＠Before→After：2012/11/04(日) 22:42:02.04 ID:mT2FRKpu
>>451
ヤフー知恵袋が自演の巣窟というのは有名だけど、エキテンというサイト知らなかった。
そのエキテンの美容外科のランキングみたら、SOグレイス・セオリー・用賀ヒルサイド
自演ステマの大御所ばかりで笑えた
ヤフー知恵袋が自演の巣窟というのは有名だけど、エキテンというサイト知らなかった。
そのエキテンの美容外科のランキングみたら、SOグレイス・セオリー・用賀ヒルサイド
自演ステマの大御所ばかりで笑えた
456 ：名無しさん＠Before→After：2012/11/04(日) 23:14:57.80 ID:vqGuN+zx
457 ：名無しさん＠Before→After：2012/11/05(月) 19:38:24.22 ID:eMHbBeJr
453です。おっしゃる通り本当に馬鹿でした。
しかしその時こちらに今ほど書込みがなく、エキテンの良い書込みの数が多かったので良い事ばかり信じちゃいました。
でもエキテンはステマだったんですね。。。。詐欺だ。
とにかく皆さんは安易に手術しないで下さい。私馬鹿でした。後悔してます。
しかしその時こちらに今ほど書込みがなく、エキテンの良い書込みの数が多かったので良い事ばかり信じちゃいました。
でもエキテンはステマだったんですね。。。。詐欺だ。
とにかく皆さんは安易に手術しないで下さい。私馬鹿でした。後悔してます。
458 ：名無しさん＠Before→After：2012/11/05(月) 20:16:52.81 ID:d7RHCt+z
451です。453さん 大変な思いをしましたね
私も一度予約した身。他人事とは思えません。
カウンセリングのメールのやりとりでは、一切リスクはない
と断言しているのに結果をみると詐欺の何ものでもないですね
おそろしすぎる
私も一度予約した身。他人事とは思えません。
カウンセリングのメールのやりとりでは、一切リスクはない
と断言しているのに結果をみると詐欺の何ものでもないですね
おそろしすぎる
459 ：名無しさん＠Before→After：2012/11/05(月) 20:18:14.67 ID:eMHbBeJr
453です。おっしゃる通り本当に馬鹿でした。
しかしその時こちらに今ほど書込みがなく、エキテンの良い書込みの数が多かったので良い事ばかり信じちゃいました。
でもエキテンはステマだったんですね。。。。詐欺だ。
とにかく皆さんは安易に手術しないで下さい。私馬鹿でした。後悔してます。
しかしその時こちらに今ほど書込みがなく、エキテンの良い書込みの数が多かったので良い事ばかり信じちゃいました。
でもエキテンはステマだったんですね。。。。詐欺だ。
とにかく皆さんは安易に手術しないで下さい。私馬鹿でした。後悔してます。
460 ：名無しさん＠Before→After：2012/11/06(火) 09:52:01.44 ID:xoAN/6Ls
↑
エキテンにクレームしたら？
エキテンにクレームしたら？
461 ：名無しさん＠Before→After：2012/11/06(火) 11:41:20.94 ID:OCNc6AeI
エキテンにクレーム入れて［削除］されるようだったら
どんなにか、被害者が出なくて救われるのに。
どんなにか、被害者が出なくて救われるのに。
462 ：名無しさん＠Before→After：2012/11/07(水) 13:09:25.02 ID:Bvyp+ejn
元脳外科医、脳外科医って売り物にしてるみたいけど、バカじゃない？
脳みそと美容がどうつながるのよ
元形成外科ならわかるけどね
脳みそと美容がどうつながるのよ
元形成外科ならわかるけどね
463 ：名無しさん＠Before→After：2012/11/07(水) 14:40:11.27 ID:n2AuBgyo
先生、全く認めない、折れない。こんなの、初めてで人間不振になった。
464 ：名無しさん＠Before→After：2012/11/07(水) 15:16:23.24 ID:GFnKHmCX
465 ：名無しさん＠Before→After：2012/11/07(水) 15:30:11.97 ID:b8qZ+Nl4
認めるわけ無いよー。だって最初から騙してお金ふんだくるつもりでやってるんだから・・・。
それ専任の弁護士を雇っていて、訴えられても負けないギリギリのところを心得て
やっているから裁判も勝ち目無し。
悔しいけど３５万円？は捨てたと思うしか無いねー。
早く潰れてくれるといいんだけど、エキテンに騙されて行っちゃう人がいるから難しい。
みんな、相談だけ行って施術しないで帰るを繰り返すと潰れてくれるかも？
それ専任の弁護士を雇っていて、訴えられても負けないギリギリのところを心得て
やっているから裁判も勝ち目無し。
悔しいけど３５万円？は捨てたと思うしか無いねー。
早く潰れてくれるといいんだけど、エキテンに騙されて行っちゃう人がいるから難しい。
みんな、相談だけ行って施術しないで帰るを繰り返すと潰れてくれるかも？
466 ：名無しさん＠Before→After：2012/11/08(木) 08:16:54.55 ID:1i1sfwv7
この人相当腕悪い。ブログでここのスタッフが二重まぶたにした記事あるけど、左右が違いすぎてて。。。まさに失敗。
簡単と言われてる二重の手術すら左右対称にできないって終わってる。
だから切らない系の手術を勧めてるのかもね。
簡単と言われてる二重の手術すら左右対称にできないって終わってる。
だから切らない系の手術を勧めてるのかもね。
467 ：名無しさん＠Before→After：2012/11/08(木) 13:20:31.95 ID:ycVd3kvG
>>466
手術へたも下手
頭皮が手術して★禿げるなんて！ へたも下手。
今はまったく２か月もすれば切った（傷の）ことすら忘れてしまうくらい
みごとに奇麗にしてくれますよ、ほかの美容整形外科医…ならば。
手術へたも下手
頭皮が手術して★禿げるなんて！ へたも下手。
今はまったく２か月もすれば切った（傷の）ことすら忘れてしまうくらい
みごとに奇麗にしてくれますよ、ほかの美容整形外科医…ならば。
468 ：名無しさん＠Before→After：2012/11/09(金) 05:27:59.77 ID:a6mAxTOs
2chはデタラメがほとんどだと思ってたけど
ここの書き込みだけは信じてよさそう
ここの書き込みだけは信じてよさそう
469 ：名無しさん＠Before→After：2012/11/09(金) 09:51:17.78 ID:cXQf11Il
470 ：名無しさん＠Before→After：2012/11/09(金) 12:05:21.01 ID:z8XQadYU
美容外科に学歴は関係ないみたいだね
東大：あきこ先生
京大：メガ、ＳＯグレイス
頭は良いけど・・・って感じ？
東大：あきこ先生
京大：メガ、ＳＯグレイス
頭は良いけど・・・って感じ？
471 ：名無しさん＠Before→After：2012/11/09(金) 12:39:50.73 ID:T/zcTUlO
カウンセリングに行くと 京大を自慢するんだもんね
ぎょっと呆れた
…つまり劣等感の塊… 学歴しか自慢できるものはない かわいそうな男。
ぎょっと呆れた
…つまり劣等感の塊… 学歴しか自慢できるものはない かわいそうな男。
472 ：名無しさん＠Before→After：2012/11/09(金) 18:24:57.07 ID:Sh2StSz8
医者の中で美容外科医なんて最底辺だよ
嘲笑されるレベル
出身校がどこかなんて関係ない
まっとうな医者になれなかった落ちこぼれたち
嘲笑されるレベル
出身校がどこかなんて関係ない
まっとうな医者になれなかった落ちこぼれたち
473 ：名無しさん＠Before→After：2012/11/09(金) 19:27:09.64 ID:llK1ZWjF
脳外科で働きながら、Ｓに月に何度か来て美容外科医として働き、ゴージャスクリニック立ち上げ
できるんだね、そんなこと
できるんだね、そんなこと
474 ：名無しさん＠Before→After：2012/11/09(金) 22:34:19.54 ID:/7ZPM+uc
475 ：名無しさん＠Before→After：2012/11/10(土) 16:11:20.84 ID:5AhBw6Zc
腕の良し悪しもだけど・・・。
湘南は大手だから、ある程度金額の面でクリアだけど
ここは個人経営だから、お金の面でもやりたい放題！
ＨＰでキャンペーンとうたっておいて、次々と追加を請求するというやり方。
人の悩みにつけこんで、ほんと詐欺師みたいだよ。
湘南は大手だから、ある程度金額の面でクリアだけど
ここは個人経営だから、お金の面でもやりたい放題！
ＨＰでキャンペーンとうたっておいて、次々と追加を請求するというやり方。
人の悩みにつけこんで、ほんと詐欺師みたいだよ。
476 ：名無しさん＠Before→After：2012/11/10(土) 16:51:00.46 ID:fp730VIq
お金に困ってるんだろう。
477 ：名無しさん＠Before→After：2012/11/11(日) 15:18:55.29 ID:rkaUYgDM
ここ予約した時(キャンセルして行かずにすんだけど)
手術の予約金として5万〜10万くらいの金額を先に請求されたのですが
どこの美容外科も予約金は払うのが一般的なのでしょうか。
教えてください。
手術の予約金として5万〜10万くらいの金額を先に請求されたのですが
どこの美容外科も予約金は払うのが一般的なのでしょうか。
教えてください。
478 ：名無しさん＠Before→After：2012/11/11(日) 16:23:18.96 ID:9YezVwQk
予約金なんて払ったことはないです。
金銭面でトラブル考えられません。
安くしてくれてるんじゃないかな？…と思う事はあっても。
金銭面でトラブル考えられません。
安くしてくれてるんじゃないかな？…と思う事はあっても。
479 ：名無しさん＠Before→After：2012/11/12(月) 06:40:48.59 ID:jeH1qFFj
ここの院長先生って、湘南出身だったんですね？
480 ：名無しさん＠Before→After：2012/11/26(月) 16:54:36.58 ID:suFYqPDs
481 ：名無しさん＠Before→After：2012/11/30(金) 13:34:06.86 ID:b/lTBZtq
総資産２２億
ベンツ ５台
ベントレー ３台所有
ベンツ ５台
ベントレー ３台所有
482 ：名無しさん＠Before→After：2012/12/10(月) 13:58:34.78 ID:OsJH0xAR
>>353
二浪(しかも宅浪)で京大医学部だぞ？
当時の国立は1校しか受けられず、私立も最安値で3000万以上だったから偏差値は今の理IIIと同レベル。
そんな大学に二浪で入れるのがどれだけ凄いかわからんのか？ お前じゃ100年掛かっても無理な領域。
あと非常勤講師を何か勘違いしているようだが、大学病院で診療しつつ学部で教鞭を取る事だからな？
転々ともホザいてるが医局の人事異動、特に年数浅い医師は年に2回の移動もよくある事。
脳外科の専門医・評議員になるための要項は知ってるか？ 手術件数の条件もあるわけで、相当な数をこなさないと無理。
君は、病院は非常勤医には執刀させないとわけのわからない事を言ってるが、外科系の非常勤の求人なんてゴロゴロあるぞ。
ちなみに医師の場合、正規よりも非常勤の方が稼げる。
医学関係者を気取りたいのか知らんが、バカ丸出しで恥ずかしいぞ(^◇^;)
二浪(しかも宅浪)で京大医学部だぞ？
当時の国立は1校しか受けられず、私立も最安値で3000万以上だったから偏差値は今の理IIIと同レベル。
そんな大学に二浪で入れるのがどれだけ凄いかわからんのか？ お前じゃ100年掛かっても無理な領域。
あと非常勤講師を何か勘違いしているようだが、大学病院で診療しつつ学部で教鞭を取る事だからな？
転々ともホザいてるが医局の人事異動、特に年数浅い医師は年に2回の移動もよくある事。
脳外科の専門医・評議員になるための要項は知ってるか？ 手術件数の条件もあるわけで、相当な数をこなさないと無理。
君は、病院は非常勤医には執刀させないとわけのわからない事を言ってるが、外科系の非常勤の求人なんてゴロゴロあるぞ。
ちなみに医師の場合、正規よりも非常勤の方が稼げる。
医学関係者を気取りたいのか知らんが、バカ丸出しで恥ずかしいぞ(^◇^;)
483 ：名無しさん＠Before→After：2012/12/10(月) 21:59:53.63 ID:UH6ysg02
>>353
職場をコロコロ変えてるって…
医師や看護師はサラリーマンと違って同じ病院に何年勤続するから偉いだとかメリットはないし、そもそも医局に所属してたらどんな名医でも関連病院を転々と異動させられるんだが…
職場をコロコロ変えてるって…
医師や看護師はサラリーマンと違って同じ病院に何年勤続するから偉いだとかメリットはないし、そもそも医局に所属してたらどんな名医でも関連病院を転々と異動させられるんだが…
484 ：名無しさん＠Before→After：2012/12/10(月) 22:32:42.26 ID:a1Zg2Yvb
手術の腕はない
おさわりを得意とするとんでもない医者。
おさわりを得意とするとんでもない医者。
485 ：名無しさん＠Before→After：2012/12/13(木) 11:03:44.45 ID:sF7Wb0qc
>>482
学歴はいいが美容の技術はないって言いたいのか？
学歴はいいが美容の技術はないって言いたいのか？
486 ：名無しさん＠Before→After：2012/12/14(金) 07:42:19.91 ID:NrQYHR5d
>482
どうぞ脳外科で頑張ってください
どうぞ脳外科で頑張ってください
487 ：名無しさん＠Before→After：2012/12/14(金) 12:28:00.95 ID:oCQfLoPm
来た患者に延々と自慢話をするなんて・・・
技術があればそんな事しないでしょう
どんだけ大きく見せようか
どんだけ立派にみせようか、それだけ。聞く方はしらける。
技術があればそんな事しないでしょう
どんだけ大きく見せようか
どんだけ立派にみせようか、それだけ。聞く方はしらける。
488 ：名無しさん＠Before→After：2012/12/14(金) 12:30:22.15 ID:wxaHbxz7
学歴は関係無し。
美容外科医としての腕もセンスも無い。
患者の希望よりも自分の金儲け優先のとんでもない医者。
美容外科医としての腕もセンスも無い。
患者の希望よりも自分の金儲け優先のとんでもない医者。
489 ：名無しさん＠Before→After：2012/12/14(金) 12:57:22.39 ID:oCQfLoPm
腕があればお金儲け、今頃…随分できている筈なのに
490 ：名無しさん＠Before→After：2012/12/18(火) 09:40:17.05 ID:5srKPF0u
東京と大阪はどっちもこの先生で、スタッフも毎回同行してやってるのは需要があるのかな。
491 ：名無しさん＠Before→After：2012/12/29(土) 01:42:08.69 ID:YDUF/K0W
美容外科で学歴ほど役に立たないものは無いよね
492 ：名無しさん＠Before→After：2013/01/01(火) 18:29:21.79 ID:Pgge6zMA
学歴に比例して、腕のある良い先生もいるけど・・・。
ここはまったく例外！ほんとへたくそだったよ。
ここはまったく例外！ほんとへたくそだったよ。
493 ：名無しさん＠Before→After：2013/01/02(水) 01:58:02.39 ID:AA1clbhw
学歴と誠意と腕。
誠意があれば若い時のミスも
カバーできて来て腕のある医者になっている。
だけどこの先生誠意ないから・・・。
誠意があれば若い時のミスも
カバーできて来て腕のある医者になっている。
だけどこの先生誠意ないから・・・。
494 ：名無しさん＠Before→After：2013/01/02(水) 03:49:27.16 ID:5zPmSi/K
避難されてばかりですが自分は近藤先生の手術できれいになれましたよ。
あの雰囲気は好きになれませんが。
あの雰囲気は好きになれませんが。
495 ：名無しさん＠Before→After：2013/01/03(木) 20:33:23.52 ID:zjb3Qfmc
学歴と技術は反比例するみたい。
ここ(京大)やメガ(京大)やあきこ(東大)がそのいい例。
ヤスミや高須息子(藤田学園)のほうが上手いから。
ここ(京大)やメガ(京大)やあきこ(東大)がそのいい例。
ヤスミや高須息子(藤田学園)のほうが上手いから。
496 ：名無しさん＠Before→After：2013/01/03(木) 20:48:55.22 ID:fXaMmlrV
497 ：名無しさん＠Before→After：2013/01/03(木) 21:19:47.14 ID:zjb3Qfmc
症例写真みたら上の３つよりは遥かに上手い。
498 ：名無しさん＠Before→After：2013/01/03(木) 21:22:25.67 ID:fXaMmlrV
？
症例写真なんかいくらでもCGで偽造できるしその写真みても別に大差なくみえるのですが。
症例写真でいうなら湘南や銀座みゆきやヴェリテがうまくみえる。
症例写真なんかいくらでもCGで偽造できるしその写真みても別に大差なくみえるのですが。
症例写真でいうなら湘南や銀座みゆきやヴェリテがうまくみえる。
499 ：名無しさん＠Before→After：2013/01/03(木) 22:07:32.59 ID:zjb3Qfmc
じゃあ、それらもCGなんでは？
一応、ヴェリテの中西は藤田学園だし。
一応、ヴェリテの中西は藤田学園だし。
500 ：名無しさん＠Before→After：2013/01/03(木) 23:03:25.37 ID:DSmZa1C7
うまいかどうかは別としてしらゆりの写真が一番真実味があると思うな
理由
・毎日アップ
・患者の満足度が1点のものもたくさんアップされている。 よってたまの成功例だけ載せているクリニックとは違う。
・患者は２ちゃんねらーが多いだろうからＣＧで偽造されていたら絶対怒りの書き込みが殺到すると思う
この数年の過去スレみてもそのような書き込みはない。
理由
・毎日アップ
・患者の満足度が1点のものもたくさんアップされている。 よってたまの成功例だけ載せているクリニックとは違う。
・患者は２ちゃんねらーが多いだろうからＣＧで偽造されていたら絶対怒りの書き込みが殺到すると思う
この数年の過去スレみてもそのような書き込みはない。
501 ：名無しさん＠Before→After：2013/01/03(木) 23:26:41.08 ID:fXaMmlrV
502 ：名無しさん＠Before→After：2013/01/14(月) 00:34:15.95 ID:my5yTLxU
なんか昨日の深夜番組だったかで、東大ＶＳ京大みたいなクイズに出てたよね〜
芸能人のつもりか？相変わらずの勘違いファッションでかなりキモかったが。
芸能人のつもりか？相変わらずの勘違いファッションでかなりキモかったが。
503 ：名無しさん＠Before→After：2013/01/14(月) 02:20:48.65 ID:4Li+HCRf
なんでさテレビに出るの？
最近、そういうお医者さん、おおいよね。タレント活動的なことしながら何がしたいのかよくわからん人たちいる。本業は立派なお医者さまなのに。
最近、そういうお医者さん、おおいよね。タレント活動的なことしながら何がしたいのかよくわからん人たちいる。本業は立派なお医者さまなのに。
504 ：名無しさん＠Before→After：2013/01/14(月) 03:30:45.37 ID:EztT+4FM
>>503
立派な医者じゃないからテレビにでるのでしょ
立派な医者じゃないからテレビにでるのでしょ
505 ：名無しさん＠Before→After：2013/01/14(月) 03:31:30.63 ID:EztT+4FM
>>503
テレビにでたいのら虚栄心と宣伝広告目的
テレビにでたいのら虚栄心と宣伝広告目的
506 ：名無しさん＠Before→After：2013/01/16(水) 13:55:11.51 ID:0IHW60AO
イケメン美容師の美容カウンセリング実施中！
もちろん無料です。
あなたのお悩みお聞かせください。
まずは「めんずーーがーでーん 」って検索してください♪
もちろん無料です。
あなたのお悩みお聞かせください。
まずは「めんずーーがーでーん 」って検索してください♪
507 ：名無しさん＠Before→After：2013/01/25(金) 16:21:07.95 ID:HvWGQb9C
いいかげんに髪の毛を切って下さい。キモい！！
508 ：名無しさん＠Before→After：2013/02/06(水) 14:53:25.35 ID:ypwL/eR+
ここを見て良かったです。
知恵袋のステマを見て、そんなにすばらしい先生が大阪にいるのか！
なんて思っていました。
このクリニックを検索しようとすると、
失敗という文字と一緒に検索予測？がでたので、
このサイトを見つけられました。恐ろしいです。
知恵袋のステマを見て、そんなにすばらしい先生が大阪にいるのか！
なんて思っていました。
このクリニックを検索しようとすると、
失敗という文字と一緒に検索予測？がでたので、
このサイトを見つけられました。恐ろしいです。
509 ：名無しさん＠Before→After：2013/02/09(土) 16:09:39.04 ID:FdVjupm9
毎日、白のパンツにストライプのシャツ着てま〜す。
センスなし。
残念！っぷ！
センスなし。
残念！っぷ！
510 ：名無しさん＠Before→After：2013/02/13(水) 01:11:39.60 ID:z2Xkcd//
じゃ、赤のパンツに水玉とかサーカスみたいなのがいいのかい？
511 ：名無しさん＠Before→After：2013/02/14(木) 10:15:21.11 ID:gz7nAy+S
顔がきもい
512 ：名無しさん＠Before→After：2013/02/16(土) 10:59:31.79 ID:x2WRKixa
色黒は気持ち悪い
513 ：名無しさん＠Before→After：2013/02/17(日) 14:32:41.84 ID:7IVd0G3+
たしかに色黒は貧乏人に見えますよね。
514 ：名無しさん＠Before→After：2013/02/19(火) 09:44:43.94 ID:VV1d4lTH
毎日同じ服？
515 ：名無しさん＠Before→After：2013/02/20(水) 07:53:20.02 ID:vwTd0Mrr
しろぱんｗｗｗ
516 ：名無しさん＠Before→After：2013/02/23(土) 13:30:46.72 ID:Lebxtpyo
顔は黒くても、白パン大好きですｗｗｗ
517 ：名無しさん＠Before→After：2013/02/26(火) 15:58:20.19 ID:dvyWOSzz
ガングロ、白パン
518 ：名無しさん＠Before→After：2013/03/05(火) 04:08:46.69 ID:ZipcaNei
ここはＢＥＦＯＲ，ＡＦＴＥＲ写真は直後みたいだけど、わかりやすいように何ヵ月かしたのを見せてもらいたい。直後じゃワカラン。
519 ：名無しさん＠Before→After：2013/04/06(土) 09:32:00.41 ID:Rbz2zStf
白パン親父ｗｗｗ
520 ：名無しさん＠Before→After：2013/04/20(土) 08:58:04.83 ID:4EyZRlCZ
この人って、服のセンスが悪いよね〜
チンピラみたいで・・・
イタリアファションにすればいいのに〜
チンピラみたいで・・・
イタリアファションにすればいいのに〜
521 ：名無しさん＠Before→After：2013/04/21(日) 13:55:53.76 ID:5q4UeSfx
この先生、ピッチピチの洋服好きだけどゲイなのか？
522 ：名無しさん＠Before→After：2013/04/22(月) 02:56:58.80 ID:bI7dAaS5
漁師だから しかたねーべw
523 ：名無しさん＠Before→After：2013/04/22(月) 11:13:03.74 ID:dmOrdpWf
センスなさすぎ〜ｗｗｗ
524 ：名無しさん＠Before→After：2013/04/23(火) 09:49:27.87 ID:1Trl1bfK
ボタンをしっかりつけましょう〜
身だしなみは大切ですよ。
身だしなみは大切ですよ。
525 ：名無しさん＠Before→After：2013/04/27(土) 09:34:43.97 ID:Mj/q+qSc
顔が変！
526 ：名無しさん＠Before→After：2013/04/29(月) 10:39:18.74 ID:WfcGQ8+f
わかってますｗｗｗ
527 ：名無しさん＠Before→After：2013/05/15(水) 17:46:35.66 ID:XPT0KXrl
どっかいいとこないの？
528 ：名無しさん＠Before→After：2013/05/30(木) 00:12:08.51 ID:Kq0VBkDK
529 ：名無しさん＠Before→After：2013/05/30(木) 00:13:25.13 ID:Kq0VBkDK
530 ：名無しさん＠Before→After：2013/06/08(土) 08:30:50.04 ID:QfjLdt/D
自分の場合はエランセを注入し、右は前よりよくなったのですが。左が良く分かりません。
誰か、目の下にエランセ注入した方はいますか？
誰か、目の下にエランセ注入した方はいますか？
531 ：名無しさん＠Before→After：2013/06/11(火) 18:47:17.17 ID:wYfWI6L4
私はここでラディエッセをしましたが、しない方が良いです。
１０万水の泡です。
１０万水の泡です。
532 ：名無しさん＠Before→After：2013/06/12(水) 20:58:59.23 ID:P0PlreGK
こないだテレビに出て散々セレブ生活自慢してたよ
琵琶湖の近くのマンソンに住んでるそうだ。セレブっていう割には大したことなかったけどＷ
年収３千万てとこかな
チタンペックの宣伝してたね。どうせ自分でお金払って番組に取り上げてもらったんだろ
このスレ最初から見たけどチタンペックで悲惨な目にあってる被害者多いから可哀想だな
琵琶湖の近くのマンソンに住んでるそうだ。セレブっていう割には大したことなかったけどＷ
年収３千万てとこかな
チタンペックの宣伝してたね。どうせ自分でお金払って番組に取り上げてもらったんだろ
このスレ最初から見たけどチタンペックで悲惨な目にあってる被害者多いから可哀想だな
533 ：名無しさん＠Before→After：2013/06/13(木) 00:51:03.53 ID:5ryZdwEQ
カウンセラーの制服、首にスカーフ巻き巻き、Ｓ南美容外科と同じじゃんか。まだ関連してるのかな
534 ：名無しさん＠Before→After：2013/07/22(月) 17:33:41.04 ID:iTOL7ByI
ステキなオネイサン多いよ
535 ：名無しさん＠Before→After：2013/07/22(月) 17:46:33.76 ID:dtSgPYkD
全ての人間の行動原理は自己満足で例外はないと思います。服装もそのことの反映にすぎないのでは？
536 ：名無しさん＠Before→After：2013/07/22(月) 18:32:29.92 ID:bnVydiaD
そりゃそうだ。そんなことをどうこういうのは無意味で無駄。
537 ：名無しさん＠Before→After：2013/07/22(月) 19:20:42.52 ID:XxJyZP4d
もちろんそれ(服装)を否定して悪く言うヤツも、
他人を全否定するヤツも全て自己満足だね。
他人を全否定するヤツも全て自己満足だね。
538 ：名無しさん＠Before→After：2013/07/22(月) 20:09:47.35 ID:LzLUa8UQ
これに反論できる人間いるか？
539 ：名無しさん＠Before→After：2013/07/22(月) 21:32:57.24 ID:jDu3u3F6
中人以上には、以て上を語るべきなり。
540 ：名無しさん＠Before→After：2013/07/22(月) 22:02:33.35 ID:1005A1RV
中人以下には、以て上を語るべからざるなり。
541 ：名無しさん＠Before→After：2013/07/22(月) 22:28:39.22 ID:A9e47zeZ
意味わかるか？
542 ：名無しさん＠Before→After：2013/07/22(月) 23:07:18.24 ID:ETUJ5v4T
(´＼r-､ ┼ + /｀／｀) ＋
┼ （＼. ＼! * /／ ,／） *
+ * (ヽ、 ＼ + * ／ ／） +
⊂ﾆ ） * + （ ﾆ⊃
* + ⊂､ ( ∩＿＿＿∩ ﾉ ⊃ + *
(／(/ ヽ | ﾉ ヽ / ､)ヽ) ┼
+ (/ (⌒ヽ. ∨ ● ●ﾚ /⌒) ､)ヽ)
* (/'＼ ＼| ( _●_) ミ' /､)､)´ +
+ ｀ヽ彡､ |∪| ノ ／ クマーの愛を受け止めておくれクマー
+ 〉 ヽノ ／ * +
┼ / ／ +
+ / ／＼ ＼ * +
+ * / ／ ┼ ) ) ＋
/ ／ ＋ （ ＼ *
* + (_／ * ＼＿丿 ┼
┼ （＼. ＼! * /／ ,／） *
+ * (ヽ、 ＼ + * ／ ／） +
⊂ﾆ ） * + （ ﾆ⊃
* + ⊂､ ( ∩＿＿＿∩ ﾉ ⊃ + *
(／(/ ヽ | ﾉ ヽ / ､)ヽ) ┼
+ (/ (⌒ヽ. ∨ ● ●ﾚ /⌒) ､)ヽ)
* (/'＼ ＼| ( _●_) ミ' /､)､)´ +
+ ｀ヽ彡､ |∪| ノ ／ クマーの愛を受け止めておくれクマー
+ 〉 ヽノ ／ * +
┼ / ／ +
+ / ／＼ ＼ * +
+ * / ／ ┼ ) ) ＋
/ ／ ＋ （ ＼ *
* + (_／ * ＼＿丿 ┼
543 ：名無しさん＠Before→After：2013/07/22(月) 23:53:29.00 ID:kEYqMCXS
「中級以上の人には上級の話をしてもいい。
でも中級に満たない人には上級の話をすべきじゃない。」ってことだよｗ
でも中級に満たない人には上級の話をすべきじゃない。」ってことだよｗ
544 ：名無しさん＠Before→After：2013/07/23(火) 00:33:19.84 ID:4HCQOAr/
自己満足の行動
自己満足の結果
この二つの意味を一つの囲いに定義付られると思ってる時点でガキ以下の発想だということだよ
自己満足の結果
この二つの意味を一つの囲いに定義付られると思ってる時点でガキ以下の発想だということだよ
545 ：名無しさん＠Before→After：2013/07/23(火) 01:03:44.26 ID:k5t82SEO
この世に「生まれた」事自体は俺の欲望の結果では無いと思うんだが、そこんとこどうなんだろ？
546 ：名無しさん＠Before→After：2013/07/23(火) 01:44:14.92 ID:B0lLmzcT
お前の親の自己満足の結果だろうがよ？
547 ：名無しさん＠Before→After：2013/07/23(火) 02:20:41.64 ID:NxIw+cO4
「自己満足」には、二通りの概念があると思う。
一つは、主観的意識から満足をする場合。
もう一方は、客観的領域から満足する場合だ。
一つは、主観的意識から満足をする場合。
もう一方は、客観的領域から満足する場合だ。
548 ：名無しさん＠Before→After：2013/07/23(火) 03:16:54.70 ID:HLsftNIP
客観的領域というのは例えば、 「慈悲」で人々に奉仕する。
大震災のボランティアや助け合いなどが客観的領域に入る。
「自己満足」を哲学的に分析すると、物質的満足と精神的満足に別れ、種々な解釈がなされて来るよ。
大震災のボランティアや助け合いなどが客観的領域に入る。
「自己満足」を哲学的に分析すると、物質的満足と精神的満足に別れ、種々な解釈がなされて来るよ。
549 ：名無しさん＠Before→After：2013/07/23(火) 03:57:08.34 ID:2U+zObpo
なんだよこの流れ？
普通にフロイトの｢快楽原則の彼岸｣2番煎じか
普通にフロイトの｢快楽原則の彼岸｣2番煎じか
550 ：名無しさん＠Before→After：2013/07/23(火) 04:55:56.88 ID:pk0vBW6X
自己満足の言葉には否定的な印象をうけるので
別に自己満足といわずに満足といってもいいと思う
別に自己満足といわずに満足といってもいいと思う
551 ：名無しさん＠Before→After：2013/07/23(火) 05:48:21.13 ID:9SDeNE+F
人の行動は全て満足を得るため
すなわち、みんなそれぞれがhappyになるために生きているのさｗ
すなわち、みんなそれぞれがhappyになるために生きているのさｗ
552 ：名無しさん＠Before→After：2013/07/23(火) 06:28:32.65 ID:quWa1jO+
自己満足はいけない事なのか？ まずそれに答えてくれ。
ぶっちゃけ全然OKじゃないの？
全て自己満足で何の問題もなくね？
ぶっちゃけ全然OKじゃないの？
全て自己満足で何の問題もなくね？
553 ：名無しさん＠Before→After：2013/07/23(火) 07:02:25.96 ID:HqUtS01Z
ここのサイトに来てるのはそもそも満足さえしてないんじゃないの？
554 ：名無しさん＠Before→After：2013/07/23(火) 08:01:25.78 ID:YreD4pg2
単純にその論理を適用すると、たとえば死刑を強制される死刑囚も
自分の足で死刑台まで歩けば自己満足だ ってことになってしまう。
その問いには自分の意思が常に絶対どのような場所でも
「自由」意思として存在し得るのだ、 という前提が必要だろ。
自分の足で死刑台まで歩けば自己満足だ ってことになってしまう。
その問いには自分の意思が常に絶対どのような場所でも
「自由」意思として存在し得るのだ、 という前提が必要だろ。
555 ：名無しさん＠Before→After：2013/07/23(火) 08:25:15.51 ID:veOH3oss
神が生み出した中で最も失敗作は
人間である。 Byにーちぇ
人間である。 Byにーちぇ
556 ：名無しさん＠Before→After：2013/07/23(火) 08:51:33.14 ID:bMvzvu4k
あながち間違っているとは言えない
557 ：名無しさん＠Before→After：2013/07/23(火) 09:15:01.37 ID:NlpM6AoI
例外はとりあえずあるだろ
まあ結論だけいえば、人間は自己満足の為に行動しているけど
例えば神を心から信仰して生きる人間は必ずしも自己満足という枠とは違うところで生きている
後者はどう解釈しようが自己満足にはならないんだけど、まあきみたちには分かるかな？
まあ結論だけいえば、人間は自己満足の為に行動しているけど
例えば神を心から信仰して生きる人間は必ずしも自己満足という枠とは違うところで生きている
後者はどう解釈しようが自己満足にはならないんだけど、まあきみたちには分かるかな？
558 ：名無しさん＠Before→After：2013/07/23(火) 09:53:45.00 ID:ncsLv9cY
神でも仏でもいいけど、
神仏こそ自己満足の極地ではないかな
神仏こそ自己満足の極地ではないかな
559 ：名無しさん＠Before→After：2013/07/23(火) 10:31:01.07 ID:NxaKkiTP
まあ、あれだ、死ぬのが怖いとか財産が気になってるとか、そういう人には無縁の話だよ
560 ：名無しさん＠Before→After：2013/07/23(火) 11:12:20.94 ID:OKB1IGSb
なぜそういえる？
561 ：名無しさん＠Before→After：2013/07/23(火) 12:05:20.81 ID:X8zFRjXb
自己以外のモノに生や死（後の世界）を押しつけるから
562 ：名無しさん＠Before→After：2013/07/23(火) 12:38:45.72 ID:XDbLijn5
哀れなミミズちゃんの最後のたのしみも自己満足の指弾でなんとやら〜
563 ：名無しさん＠Before→After：2013/07/23(火) 12:58:55.35 ID:otN9nyZv
信仰は自己満足かもしれないね。
やはり理屈でいうのは限界があるようだね。
やはり理屈でいうのは限界があるようだね。
564 ：名無しさん＠Before→After：2013/07/23(火) 13:23:15.05 ID:IauqWdQZ
神仏とはいったがそういう意味で比喩につかったのではない。
それじゃあ、変わりに天使でもいいよ。まあまた別の誤解をあたえかねないけどね。
実際に非自己満足かそれに近い状態を体験してないと理解はむずかしいんじゃないかな。
口でいってもいつまでたっても堂々巡りのような気がする。
それじゃあ、変わりに天使でもいいよ。まあまた別の誤解をあたえかねないけどね。
実際に非自己満足かそれに近い状態を体験してないと理解はむずかしいんじゃないかな。
口でいってもいつまでたっても堂々巡りのような気がする。
565 ：名無しさん＠Before→After：2013/07/23(火) 14:04:50.42 ID:Yjtk/8vG
非自己満足を実際に知らなければ、自分以外の人の場合に対しても非自己満足をみいだせないだろうし。
どうしても自己満足という結論しかでないのでは？
どうしても自己満足という結論しかでないのでは？
566 ：名無しさん＠Before→After：2013/07/23(火) 15:38:34.56 ID:as4SF+89
たとえば最近のはちがうのもあるが、
昔の著名な書籍には動物の類いは人がもつような感情は無いと評してるものが非常に多かった。
昔の著名な書籍には動物の類いは人がもつような感情は無いと評してるものが非常に多かった。
567 ：名無しさん＠Before→After：2013/07/23(火) 17:04:30.52 ID:/6KUroL4
動物には自己満足などないというわけ？
568 ：名無しさん＠Before→After：2013/07/23(火) 17:48:58.47 ID:eQJGzyL7
）
＿ ,, -ー＝- 、 ヽ 異議あり！！
ゝ、ニ 二 ＿ ミﾐV, ）
マ二 ニ､ r' ..,,_ ヽｿ, `ｖ'⌒ヽ／⌒ヽ／ ,. ‐- .. _
｀ヽ、 { a`' tij` _! ／ __ ｀` ｰ- 、
|ノゝi ,_〈 , ｨ／ ゝヽ￣ヽ ｰ- '
/ t -‐ ,'" _ ／ { {ヽ、_ ヽ' ﾉ_,.〉
/! ｀＞､ _/_ -ｧー- ､＿ ... -‐ ' ヽヽ、 ｀＞､..ﾉ=┘
／j >-‐ ' ´／ / / ／ _ノ ＼ `ｰ '!
, -‐ 7´/{⌒| ／ _/ ｊ ＞‐'
/ / /／| 〉‐ｆ／ ＼' ! , ' ´
/ ,' > .|/ ﾚ ﾟﾉ | ,.. -‐ '"
/ { ヽ | 〉 ／＿＿ ｔ ,. -‐ ' ´
| ヽ| / ／ ' ` ヽ、 ／
| ｀!/／ ／
＿ ,, -ー＝- 、 ヽ 異議あり！！
ゝ、ニ 二 ＿ ミﾐV, ）
マ二 ニ､ r' ..,,_ ヽｿ, `ｖ'⌒ヽ／⌒ヽ／ ,. ‐- .. _
｀ヽ、 { a`' tij` _! ／ __ ｀` ｰ- 、
|ノゝi ,_〈 , ｨ／ ゝヽ￣ヽ ｰ- '
/ t -‐ ,'" _ ／ { {ヽ、_ ヽ' ﾉ_,.〉
/! ｀＞､ _/_ -ｧー- ､＿ ... -‐ ' ヽヽ、 ｀＞､..ﾉ=┘
／j >-‐ ' ´／ / / ／ _ノ ＼ `ｰ '!
, -‐ 7´/{⌒| ／ _/ ｊ ＞‐'
/ / /／| 〉‐ｆ／ ＼' ! , ' ´
/ ,' > .|/ ﾚ ﾟﾉ | ,.. -‐ '"
/ { ヽ | 〉 ／＿＿ ｔ ,. -‐ ' ´
| ヽ| / ／ ' ` ヽ、 ／
| ｀!/／ ／
569 ：名無しさん＠Before→After：2013/07/23(火) 18:20:08.21 ID:xz2vJPYl
そう。でも実際には動物こそ自己満足の極地といえるのが現実で、
ゴミ出しで出したゴミを漁り散らかすカラスは人や車が近づいても
ほとんど気にもとめない。
その状況では人とカラスは互いに自己満足だとレッテルを張り合うような近い関係になる。
ゴミ出しで出したゴミを漁り散らかすカラスは人や車が近づいても
ほとんど気にもとめない。
その状況では人とカラスは互いに自己満足だとレッテルを張り合うような近い関係になる。
570 ：名無しさん＠Before→After：2013/07/23(火) 18:40:49.70 ID:2yr30EX3
自己満足の行動をする畜生もいれば、自己満足の行動をしない人間もいるという話
571 ：名無しさん＠Before→After：2013/07/23(火) 21:39:17.78 ID:RpyiMQXb
無私の行為だドン
572 ：名無しさん＠Before→After：2013/07/23(火) 23:00:14.54 ID:SNheZh5w
例えばどんな時に非自己満足を感じたのですか
573 ：名無しさん＠Before→After：2013/07/23(火) 23:38:12.80 ID:zVGwtzLZ
寧ろ動物的な生活は幸せですよ!?♪
574 ：名無しさん＠Before→After：2013/07/24(水) 00:57:56.32 ID:qnTqIXtW
自分の行為でも、行為が意図と違う結末を呼び込んだら
自己満足にならない
自己満足にならない
575 ：名無しさん＠Before→After：2013/07/24(水) 01:34:00.62 ID:nGHGM/eS
リラックスしようと腕を伸ばしたら、人に当たって
しまい怒らせてしまったケースとか？
しまい怒らせてしまったケースとか？
576 ：名無しさん＠Before→After：2013/07/24(水) 02:03:54.24 ID:Q6VHKzu3
「リラックスしようと腕を伸ばす」のは自己満足だよね。
577 ：名無しさん＠Before→After：2013/07/24(水) 02:41:04.68 ID:qokyyGxd
「人に当たってしまい怒らせてしまった」というのは偶発的結果で、
「行動原理」では無いから、
それでは反論にならないよ。
「行動原理」では無いから、
それでは反論にならないよ。
578 ：名無しさん＠Before→After：2013/07/24(水) 03:22:43.44 ID:IhdvYIaP
もう一歩進めてみよう。
腕をぶつけられて怒った人。
相手になんら悪気がなくとも、やはり「怒る」という行動を起こし不満を解消する。
これは自己満足ではないだろうか？
腕をぶつけられて怒った人。
相手になんら悪気がなくとも、やはり「怒る」という行動を起こし不満を解消する。
これは自己満足ではないだろうか？
579 ：名無しさん＠Before→After：2013/07/24(水) 03:49:34.20 ID:Singbpdc
それが無私の行為であっても、その時身近にその行為が関係する他者がいればそれは無私ではなくなる
580 ：名無しさん＠Before→After：2013/07/24(水) 05:21:53.23 ID:tc2+z5oe
言葉で説明する部分は説明したつもりです。それ以上の説明は無理でしょう。
誤解を生んで一層意図したとおりに伝わらなくなるからです。
誤解を生んで一層意図したとおりに伝わらなくなるからです。
581 ：名無しさん＠Before→After：2013/07/24(水) 05:51:07.50 ID:N6Jg4mEi
てゆーかー哲学的な論理こそ自己満足だよね♪
582 ：名無しさん＠Before→After：2013/07/24(水) 07:25:26.50 ID:zVfbHPYh
文学部哲学科に入学して満足できる奴が
馬鹿であることだけは確かだ。
馬鹿であることだけは確かだ。
583 ：名無しさん＠Before→After：2013/07/24(水) 08:10:44.72 ID:OyrpMdax
「人間の行動原理は欲求、例外なし」でいいんじゃね
584 ：名無しさん＠Before→After：2013/07/24(水) 09:37:27.88 ID:UnolgMQ8
だからそれが既に否定されてきてるんだろ。
585 ：名無しさん＠Before→After：2013/07/24(水) 10:58:17.70 ID:NFTFGdJz
いや違うから
みんな、目的や欲求に従ってしか行動できないから
みんな、目的や欲求に従ってしか行動できないから
586 ：名無しさん＠Before→After：2013/07/24(水) 11:40:13.22 ID:74O9phxF
氏にたい
587 ：名無しさん＠Before→After：2013/07/24(水) 11:42:41.35 ID:E9Pso9eN
叩かれてるからへんな論理合戦して、ごまかしてんの？？
588 ：名無しさん＠Before→After：2013/07/24(水) 12:12:51.52 ID:FelUC6ee
氏ねよ
589 ：名無しさん＠Before→After：2013/07/24(水) 12:54:18.49 ID:a0c715fF
人間の行動原理は全て自己満足という考え方は間違っている。
なぜなら普通の人間はいちいちそんなことは考えずに生きてるからな。
なぜなら普通の人間はいちいちそんなことは考えずに生きてるからな。
590 ：名無しさん＠Before→After：2013/07/24(水) 13:28:02.97 ID:G1Hae0Pg
なんでもかんでも考えて結論を出そうという考え方がそもそも間違っている。
何も考えずに適当に生ればそれで十分。
何も考えずに適当に生ればそれで十分。
591 ：名無しさん＠Before→After：2013/07/24(水) 14:23:03.66 ID:YJSRHosc
自分の行動は全て自己満足のためではないかなどというくだらない考え方はさっさと捨てた方がいい。
はっきりいってそんなことはどうでもいいことだ。
はっきりいってそんなことはどうでもいいことだ。
592 ：名無しさん＠Before→After：2013/07/24(水) 16:39:37.74 ID:gAfo8xpF
どうでもいい事を考えるのがいいんじゃないかｗ
593 ：名無しさん＠Before→After：2013/07/24(水) 17:10:38.97 ID:lfQkgHAg
結局、自由意志はないってことで、いい？
594 ：名無しさん＠Before→After：2013/07/24(水) 19:12:26.78 ID:pLiKuH+Q
自由意志しかない、が正解
あらゆる法則は過去っていうすでに存在しないものの上にしか成立しない
あらゆる法則は過去っていうすでに存在しないものの上にしか成立しない
595 ：名無しさん＠Before→After：2013/07/24(水) 19:39:55.14 ID:AgRtg0l6
「自己満」を翻訳すると、「自身の原理に照らして、
それに殉じるに最も都合が良いと『自身が判断した』行動を、
選択肢の中から選ぶ」ということになるんだと思う。
それに殉じるに最も都合が良いと『自身が判断した』行動を、
選択肢の中から選ぶ」ということになるんだと思う。
596 ：名無しさん＠Before→After：2013/07/24(水) 21:06:22.08 ID:qYSUu1r6
俺もそれは、その通りだと思う。
597 ：名無しさん＠Before→After：2013/07/24(水) 22:46:55.79 ID:Xf/7lsQU
人間の意志行動が全部自己満足だなんて当たり前でしょ、
基本すぎる。だから逆にいえば自己満足なんて無い、
自己満足しかないんだから
基本すぎる。だから逆にいえば自己満足なんて無い、
自己満足しかないんだから
598 ：名無しさん＠Before→After：2013/07/24(水) 23:40:45.67 ID:wT9UT9yU
全員が自己満足ならそれで平等。だからそれで解決だろ。おつ。
599 ：名無しさん＠Before→After：2013/07/25(木) 00:51:15.21 ID:jTeT8AIt
真面目にやってる人も不真面目な人もみんな平等で
みんな一緒っておかしいだろ
平等な世界よりも頑張った奴が得できるような公正な世界の方が
いいと思う。
みんな一緒っておかしいだろ
平等な世界よりも頑張った奴が得できるような公正な世界の方が
いいと思う。
600 ：名無しさん＠Before→After：2013/07/25(木) 01:26:32.98 ID:mSbWIfrY
大きなお世話だ
てめえは他人の恋愛に口を出す野郎だな
てめえは他人の恋愛に口を出す野郎だな
601 ：名無しさん＠Before→After：2013/07/25(木) 02:04:13.33 ID:ltTQ4o0+
∧＿∧ トンファーキ〜ック！
_（ ´Д｀）
／ ） ﾄﾞｺﾞｫｫｫ ＿ ／
∩ / ,ｲ 、 ﾉ/ ∧ ∧―＝￣ ｀ヽ, ＿
| | / / | （ 〈 ∵. ・（ 〈＿_ > ゛ 、＿
| | ｜ | ヽ ｰ＝-￣￣＝_、 （／ , ´ノ ＼
| | ｜ | ｀iー＿＿＝―＿ ;, ／ ／ ／
| |ﾆ(!、) =＿二＿＿￣_=;, ／ ／ ,'
∪ / / ／ ／| |
／ / !､＿／ / 〉
／ ＿/ |_／
ヽ､＿ヽ
_（ ´Д｀）
／ ） ﾄﾞｺﾞｫｫｫ ＿ ／
∩ / ,ｲ 、 ﾉ/ ∧ ∧―＝￣ ｀ヽ, ＿
| | / / | （ 〈 ∵. ・（ 〈＿_ > ゛ 、＿
| | ｜ | ヽ ｰ＝-￣￣＝_、 （／ , ´ノ ＼
| | ｜ | ｀iー＿＿＝―＿ ;, ／ ／ ／
| |ﾆ(!、) =＿二＿＿￣_=;, ／ ／ ,'
∪ / / ／ ／| |
／ / !､＿／ / 〉
／ ＿/ |_／
ヽ､＿ヽ
602 ：名無しさん＠Before→After：2013/07/25(木) 03:31:37.16 ID:DXdmPwh9
昨日若い女性のホームレスを見た
自分を恥じつつも自己防衛のためにそういう感覚を麻痺させようとしているあの表情が忘れられない
自分を恥じつつも自己防衛のためにそういう感覚を麻痺させようとしているあの表情が忘れられない
603 ：名無しさん＠Before→After：2013/07/25(木) 03:53:48.84 ID:GrNWenPr
恥の感覚を破壊しようとしている人の表情を見るのはつらい
こういういいかたは何だが、
人間から別のものへの移行期にあるような不安定な表情
こういういいかたは何だが、
人間から別のものへの移行期にあるような不安定な表情
604 ：名無しさん＠Before→After：2013/07/25(木) 04:32:11.91 ID:TgecirwD
午後八時、駅のホームにいた 目立っていた
605 ：名無しさん＠Before→After：2013/07/25(木) 05:19:12.30 ID:PT9zoSeV
当人はそうでもない
あまり気に病むな
あまり気に病むな
606 ：名無しさん＠Before→After：2013/07/25(木) 06:10:43.92 ID:+I1Z4J2J
お前には俺が分かるかい？
一方じゃ、自分がどんな目に合わされているのか、
まだ意味さえ理解できぬ小さな子供が真っ暗なさむい便所の中で、
悲しみに張り裂けそうな胸をちっぽけな拳で叩き、
血を絞るような涙を恨みもなしにおとなしく流しながら、
「神様」守ってください、と泣いているのにさ。
一方じゃ、自分がどんな目に合わされているのか、
まだ意味さえ理解できぬ小さな子供が真っ暗なさむい便所の中で、
悲しみに張り裂けそうな胸をちっぽけな拳で叩き、
血を絞るような涙を恨みもなしにおとなしく流しながら、
「神様」守ってください、と泣いているのにさ。
607 ：名無しさん＠Before→After：2013/07/25(木) 06:51:53.24 ID:1yIXD87Q
その娘には神様がついてる
おまいの出る幕はない
おまいの出る幕はない
608 ：名無しさん＠Before→After：2013/07/25(木) 09:19:41.79 ID:dpkQY9nA
これ(平等という概念)がなければ人間は生きていけない、
なぜなら善悪を認識できなくなるだろうから、なんていう連中もいるがね。
なぜなら善悪を認識できなくなるだろうから、なんていう連中もいるがね。
609 ：名無しさん＠Before→After：2013/07/25(木) 09:47:53.41 ID:7qrofPRf
一体何のために、そんな下らない善悪をしらにゃならないんだ？
610 ：名無しさん＠Before→After：2013/07/25(木) 11:24:04.29 ID:CBsVg4vV
大体認識の世界を全部ひっくるめたって。神様に流したこの涙の一滴ほどの値打ちもありゃしない。
611 ：名無しさん＠Before→After：2013/07/25(木) 11:35:36.39 ID:pxM/h8lH
関係者書き込み流しに必死乙w
ここは二度と行かないけどね。レディエッセはぼったくり
ここは二度と行かないけどね。レディエッセはぼったくり
612 ：名無しさん＠Before→After：2013/07/25(木) 12:20:48.59 ID:gr5hpIjA
そんな調和は、小さな拳で自分の胸を叩きながら。くさい便所の中で償われぬ涙を流して神様に祈ったあの痛めつけられた少女独りの涙にさえ値しないよ。
613 ：名無しさん＠Before→After：2013/07/25(木) 12:58:07.26 ID:eUw4EkMz
挙制度とかも政治の事もロクに知らないような奴が選挙権持ってても独裁者のような奴に飛びつくだけじゃないか
614 ：名無しさん＠Before→After：2013/07/25(木) 13:21:20.14 ID:vw3Ui4tt
政治家はドストエフスキーを読むべき
615 ：名無しさん＠Before→After：2013/07/25(木) 14:18:10.43 ID:o9/TNreI
男女平等ってのもおかしな話だよ ほんとに男女平等というなら妊娠してでも働けってんだ
616 ：名無しさん＠Before→After：2013/07/25(木) 14:55:57.41 ID:CEDpr+fm
その前提に、選挙権が国民総てに「平等｣に付与されていたのかね？
617 ：名無しさん＠Before→After：2013/07/25(木) 15:45:21.33 ID:dUpw7O//
ドストエフスキーは所詮、インテリの読み物よ
618 ：名無しさん＠Before→After：2013/07/25(木) 16:04:32.44 ID:edptm0IL
よく結果の平等はダメ、機会の平等だけ必要とか言うやつがいるけど
人間には相続という結果と機会をつなぐものがあることについてどう考えてるんだ？
人間には相続という結果と機会をつなぐものがあることについてどう考えてるんだ？
619 ：名無しさん＠Before→After：2013/07/25(木) 16:56:08.45 ID:BVeOqDG7
インテリの読み物とはな、目線が上からだってことだ。
死刑になりそこねた経験は、たしかに奴を常人とは別次元に置くことになったが
しかしどうしようもない馬鹿に生まれたわけではない。
死刑になりそこねた経験は、たしかに奴を常人とは別次元に置くことになったが
しかしどうしようもない馬鹿に生まれたわけではない。
620 ：名無しさん＠Before→After：2013/07/25(木) 18:13:35.97 ID:3Y55i6zU
まあでもかなり危うい社会だよな
４０で会社がなくなり以後バイト生活とか全然あり得る
４０で会社がなくなり以後バイト生活とか全然あり得る
621 ：名無しさん＠Before→After：2013/07/25(木) 18:35:18.63 ID:BZBzJObv
例えばそういう人は昼夜のバイトを掛け持ちしていたりする
それでも月の収入は３０万に届かない
それでも月の収入は３０万に届かない
622 ：名無しさん＠Before→After：2013/07/25(木) 20:43:39.41 ID:jGL0wV9b
これに慣れるべきなのか
623 ：名無しさん＠Before→After：2013/07/25(木) 22:00:46.72 ID:/3Ul+nnW
時給九百円で一日十二時間、それを6,70まで続ける事は可能だろうか
624 ：名無しさん＠Before→After：2013/07/25(木) 22:28:34.06 ID:YFTiV5iM
一日一万位なら想像的に仕事をする事で十分稼げそうな気もする
千円を十人から貰えば良いだけだ
千円を十人から貰えば良いだけだ
625 ：名無しさん＠Before→After：2013/07/25(木) 23:03:16.65 ID:jmwMeWyj
これが百人になると年収三千万にはねあがる
626 ：名無しさん＠Before→After：2013/07/25(木) 23:50:54.40 ID:pKUproKg
こうなると平等ー不平等がナンセンスなものに見えてくるな
627 ：名無しさん＠Before→After：2013/07/26(金) 00:36:22.03 ID:7Tjg4sd+
富裕層向けのスモールビジネスをすればいいのか
628 ：名無しさん＠Before→After：2013/07/26(金) 01:03:03.23 ID:UIKvHY8r
競争すら無い格差社会より競争のある格差社会のほうがマシでしょ。 RT : 各種の情勢調査で維新やみんなの党が上昇している。維新もみんなも自民党よりも競争主義、規制緩和、いわゆる新自由主義的な方向...もう一度、考えて欲しい。格差社会でいいのか？
629 ：名無しさん＠Before→After：2013/07/26(金) 01:33:42.59 ID:PpT4Zfac
たとえば学生の時に自分の好きなことばっかやってたやつはその分将来無職になったりする可能性が高いじゃん
でもみんな平等だから今まで頑張ってたやつが働いた金で生活保護をもらったりする
でもみんな平等だから今まで頑張ってたやつが働いた金で生活保護をもらったりする
630 ：名無しさん＠Before→After：2013/07/26(金) 02:14:43.01 ID:+EUzU554
江戸長屋的に生きるしかないのか
俺は嫌だな
俺は嫌だな
631 ：名無しさん＠Before→After：2013/07/26(金) 04:47:03.23 ID:oSdvsFEx
報われる努力とかむずかしいっすよ
馬力があると事故も大きくなる
歩いてこけても怪我はしないが走るとする
馬力があると事故も大きくなる
歩いてこけても怪我はしないが走るとする
632 ：名無しさん＠Before→After：2013/07/29(月) 18:32:05.82 ID:Az2mbVbJ
どゆこと？？
633 ：名無しさん＠Before→After：2013/07/30(火) 09:53:44.17 ID:vAYMdhhC
報われる報われないじゃなくて、自分にどれだけのことができるかでしょ？
634 ：名無しさん＠Before→After：2013/07/30(火) 11:10:18.22 ID:oiSvAqeU
一度『徳』って言葉を辞書でひくといいよ？ｗ
635 ：名無しさん＠Before→After：2013/07/30(火) 12:02:25.70 ID:qa+60En6
精神の修養によってその身に得たすぐれた品性。人徳。「―が高い」「―を修める」
636 ：名無しさん＠Before→After：2013/07/30(火) 13:38:46.02 ID:RE9YPmyr
生まれつき備わった能力・性質。天性。
「鳥といっぱ、高く飛ぶをもってその―とす」〈仮・伊曽保・下〉
「鳥といっぱ、高く飛ぶをもってその―とす」〈仮・伊曽保・下〉
637 ：名無しさん＠Before→After：2013/07/30(火) 14:30:44.71 ID:c/qxKu+Z
これだけの意味がありその一つ一つが誰かが定義して普及したもの
そもそも語源としては直き心を以って所作に至るということだから、直き心である無意識が所作(自他にはたらきかける)のは寧ろ本来の意味に近い
そもそも語源としては直き心を以って所作に至るということだから、直き心である無意識が所作(自他にはたらきかける)のは寧ろ本来の意味に近い
638 ：名無しさん＠Before→After：2013/07/30(火) 16:30:58.25 ID:d5zUTiuT
徳というよりはクオリアなんじゃね？
639 ：名無しさん＠Before→After：2013/07/30(火) 17:46:48.37 ID:A49GQxtb
クオリア：感覚的・主観的な経験にもとづく独特の質感。
「秋空の青くすがすがしい感じ」「フルートの音色のような高く澄んだ感じ」
など。感覚質。提供元:「デジタル大辞泉」
「秋空の青くすがすがしい感じ」「フルートの音色のような高く澄んだ感じ」
など。感覚質。提供元:「デジタル大辞泉」
640 ：名無しさん＠Before→After：2013/07/30(火) 18:59:27.67 ID:d5zUTiuT
つまり、感覚の質感そのものってことか
じゃあ意識が認識出来なかった質感はクオリアでは無いの？
じゃあ意識が認識出来なかった質感はクオリアでは無いの？
641 ：名無しさん＠Before→After：2013/07/30(火) 21:00:19.88 ID:Su1h2U3k
ぼんやり街を眺めていているとき、注意すれば道路がこの色だと認識できるけど認識してなくても目には映っているわけだから情報としては受信してるわけだよな
642 ：名無しさん＠Before→After：2013/07/30(火) 22:35:38.34 ID:qNVL88cr
同じ様に気づかないほど小さな音、気づかないほど小さな臭い
意識が認識しなければクオリアではないの？
意識が認識しなければクオリアではないの？
643 ：名無しさん＠Before→After：2013/07/30(火) 23:53:13.89 ID:Lewadtlw
オナニーして気持ち良いとか思わないの？
この気持ち良さってクオリアじゃないのかな
この気持ち良さってクオリアじゃないのかな
644 ：名無しさん＠Before→After：2013/07/31(水) 01:27:37.23 ID:5o5UE4B+
快の感情は対象を評価し行為を決定する機能だが何か？
645 ：名無しさん＠Before→After：2013/07/31(水) 02:30:53.48 ID:lTyONM9j
それは快と同じ評価機構の肯定であり、
快という感情や感覚の肯定にはならない
快という感情や感覚の肯定にはならない
646 ：名無しさん＠Before→After：2013/07/31(水) 05:39:35.46 ID:7UPa1LX+
クオリア或いは徳があるという主張の人はいないのかな？
「総てのものに意志がある」という命題に対してはどう思うの？
「総てのものに意志がある」という命題に対してはどう思うの？
647 ：名無しさん＠Before→After：2013/07/31(水) 06:29:44.04 ID:/VzkfYXR
快の感情や感覚には大した意味はない
感情というフレームにおいて識別のためたまたま選択された一つの解にすぎない
感情というフレームにおいて識別のためたまたま選択された一つの解にすぎない
648 ：名無しさん＠Before→After：2013/07/31(水) 07:55:32.20 ID:LZUKvsCI
意志の定義による
649 ：名無しさん＠Before→After：2013/07/31(水) 09:00:06.74 ID:ripuHbSc
意志を一言で定義するとしたら欲ということ
欲があるからくっついたり引き寄せたりという力になり、他の欲の方が強いが為に引き剥がされたり奪われたりする
総ての活動を無意識の営みと定義し、その原因として意志があるということ
欲があるからくっついたり引き寄せたりという力になり、他の欲の方が強いが為に引き剥がされたり奪われたりする
総ての活動を無意識の営みと定義し、その原因として意志があるということ
650 ：名無しさん＠Before→After：2013/07/31(水) 10:53:41.11 ID:/HxAQVGx
じゃあ現実の肉体に付随するってこと？
651 ：名無しさん＠Before→After：2013/07/31(水) 13:40:41.15 ID:Z+wTXYpO
そう。あなたが今いるのは親の意志であり、車があるのは製作者や設計者の意志
また、意志は移伝する性質を持ち、これを利用することを操るという
また、意志は移伝する性質を持ち、これを利用することを操るという
652 ：名無しさん＠Before→After：2013/07/31(水) 16:07:43.14 ID:youFdltF
言いたいことは何となくわかるが悪い意味で非常に詩的だ
何かひとつを中心に据えて、それから派生するように普通の日本語で説明しないと、仮に正しいことの言い換えになっていても他人には伝わらんよ
何かひとつを中心に据えて、それから派生するように普通の日本語で説明しないと、仮に正しいことの言い換えになっていても他人には伝わらんよ
653 ：名無しさん＠Before→After：2013/07/31(水) 16:48:37.35 ID:6pP3JLnX
そりゃあ全ては力への意思ですよ。
力への意思のせめぎ合い。
力への意思のせめぎ合い。
654 ：名無しさん＠Before→After：2013/07/31(水) 17:41:00.45 ID:aYoW/TSU
意志を対象間の力(あるいは相互作用)とするなら全てのものに意志があると言ってもいいが、それでいいのか？
655 ：名無しさん＠Before→After：2013/07/31(水) 18:32:24.69 ID:0Ra8UJV2
意志=万有引力(のようなもの)
って言ってるように見える
って言ってるように見える
656 ：名無しさん＠Before→After：2013/07/31(水) 21:20:18.92 ID:bK0x6TYW
相互作用の力、万有引力ももちろん含まれている
ただそれだけに留まらず、いくらかのかたまりである「もの」に共通意志があり、それぞれに特有の性質がある
みずからの欲(自己を保とうとする性質)の為に活動する意味において生物と非生物の違いは見受けられない
ただそれだけに留まらず、いくらかのかたまりである「もの」に共通意志があり、それぞれに特有の性質がある
みずからの欲(自己を保とうとする性質)の為に活動する意味において生物と非生物の違いは見受けられない
657 ：名無しさん＠Before→After：2013/07/31(水) 23:06:58.28 ID:M+nwjH28
記憶が物質由来のものであるとして
まぁそれはほぼ確定事項であると言えるだろうが
。
まぁそれはほぼ確定事項であると言えるだろうが
。
658 ：名無しさん＠Before→After：2013/07/31(水) 23:42:17.24 ID:X7KuIDiC
例えば粒子の配列を完全に同じように作れる機械が発明
されたとして殺人犯のコピーを作ったとする。
そのコピーは罪を背負った存在であると言えるのだろうか？
されたとして殺人犯のコピーを作ったとする。
そのコピーは罪を背負った存在であると言えるのだろうか？
659 ：名無しさん＠Before→After：2013/08/01(木) 00:28:27.68 ID:RzaGvoPU
罪の概念自体に客観性がない
罪の主体の存在の認識
罪の根拠
いずれも人間の主観的な対象の認識の結果に過ぎない
罪の主体の存在の認識
罪の根拠
いずれも人間の主観的な対象の認識の結果に過ぎない
660 ：名無しさん＠Before→After：2013/08/01(木) 01:04:43.58 ID:JruyZR9a
罪はあえてつくらなければ罪などない
コミュニティの中のルールにすぎず、殺人ですら倫理的根拠は一切ない
コミュニティの中のルールにすぎず、殺人ですら倫理的根拠は一切ない
661 ：名無しさん＠Before→After：2013/08/01(木) 03:41:40.72 ID:/T8TT9ls
倫理的根拠はあるだろうが。論理的根拠もあるだろ。
662 ：名無しさん＠Before→After：2013/08/01(木) 04:37:07.80 ID:bIikNdmG
「総てのものに意志があり、自己を保とうと活動している」を真とするならこれは「いのち」と同義だと云える。
そして総てのものがいのちと云えるならもはや神と同義だと云える
そして総てのものがいのちと云えるならもはや神と同義だと云える
663 ：名無しさん＠Before→After：2013/08/01(木) 05:41:26.98 ID:nDbGJppC
これはまたずいぶんと飛躍してるな
664 ：名無しさん＠Before→After：2013/08/01(木) 06:12:17.85 ID:HSHN1TKB
すると神というものに特段の意味は無いということになるね
665 ：名無しさん＠Before→After：2013/08/01(木) 07:19:45.90 ID:l4vaUKzr
そうだね。すべての存在するものに現状維持をする意思があるというよりも現状維持し続けるものだけが結果として存在し続けているということに過ぎないのでは？
666 ：名無しさん＠Before→After：2013/08/01(木) 07:51:37.01 ID:T0C82Dz5
本来は唯物論批判を継続したいのだがあまりにもトンチンカンな反応で、これ以上議論しても無駄だと思ったので
誤謬がわかりやすいように、あえて矛先を本人が持ち出した数学の話のほうに変えた
誤謬がわかりやすいように、あえて矛先を本人が持ち出した数学の話のほうに変えた
667 ：名無しさん＠Before→After：2013/08/01(木) 08:32:03.69 ID:tRNSKjpY
神に特別な意味はなくていのちそのものが唯一の存在という意味で神と云えるっていう思想です
668 ：名無しさん＠Before→After：2013/08/01(木) 10:05:38.73 ID:3WyPBRfB
現状維持できないものは他の意志に取り込まれるだけかと
そもそも有の世界において無というものは存在しないし、有るものも形は変えようとも無にはならない
なぜ有があるかを考えるのは無駄だからそんなに大事なことではないけど、自ずから然りとしかいえないだろうね
そもそも有の世界において無というものは存在しないし、有るものも形は変えようとも無にはならない
なぜ有があるかを考えるのは無駄だからそんなに大事なことではないけど、自ずから然りとしかいえないだろうね
669 ：名無しさん＠Before→After：2013/08/01(木) 10:27:50.17 ID:3FD+TdTz
ここまで言ってまだ反論できるってすごいな
早く「意識なんてあるとは限らない」に反証してくれ
早く「意識なんてあるとは限らない」に反証してくれ
670 ：名無しさん＠Before→After：2013/08/01(木) 11:17:16.54 ID:NOLnBVOi
ゴチャゴチャいうとまた反論できないとこ無視して論点ずらし始めるからやめとけ
671 ：名無しさん＠Before→After：2013/08/01(木) 12:14:14.08 ID:Qc0J1U9F
その前に唯物論の話しようぜ
672 ：名無しさん＠Before→After：2013/08/01(木) 13:02:22.99 ID:QDqu8v2M
物以外に何が存在するというのか
ココロやタマシイがあるようにみえるのは物に付随している無意識のせい
ココロやタマシイがあるようにみえるのは物に付随している無意識のせい
673 ：名無しさん＠Before→After：2013/08/01(木) 14:15:28.25 ID:w0QbTmKv
存在するの何かを物と呼ぶんだから、
物だけが在るってトートロジーちゃうか
物だけが在るってトートロジーちゃうか
674 ：名無しさん＠Before→After：2013/08/01(木) 15:29:40.10 ID:3b6WomK3
物以外の何か(心や魂)が有るとするのが唯心やら二元論なわけだから、観測されないし質量を持たない何かを定義したい人達と議論する場合、基本的には観測ができ質量を持つもの＝物としないといけないだろう
675 ：名無しさん＠Before→After：2013/08/01(木) 16:27:01.33 ID:9cc8/DXU
随伴現象説も二元論だからその区分は間違い
随伴現象説は心をあるものだとはするが質量とは見ない。
あと一旦質量と定義しながらわざわざ物自体と言い直したのは何でだ
随伴現象説は心をあるものだとはするが質量とは見ない。
あと一旦質量と定義しながらわざわざ物自体と言い直したのは何でだ
676 ：名無しさん＠Before→After：2013/08/01(木) 18:17:16.53 ID:PZgC3Zgj
心を質量とは見ないなら合ってるじゃないか
(客観的な)観測ができ質量を持つもの＝物
(客観的な)観測ができず質量を持たない何か＝物以外の何か。
唯心論や二元論との論点は物以外の何かが有るか無いかなわけでしょ？
(客観的な)観測ができ質量を持つもの＝物
(客観的な)観測ができず質量を持たない何か＝物以外の何か。
唯心論や二元論との論点は物以外の何かが有るか無いかなわけでしょ？
677 ：名無しさん＠Before→After：2013/08/01(木) 20:42:31.10 ID:O5V3y7Sb
そもそも俺は意識の定義が一般と少し違った捉え方をしているからその辺りを踏まえないと噛み合わない気がする
678 ：名無しさん＠Before→After：2013/08/01(木) 22:55:49.67 ID:uDe/UKwJ
噛み合わないと思うなら、噛み合わせるために客観的な（＝普通の）定義で語れ
679 ：名無しさん＠Before→After：2013/08/02(金) 00:59:11.29 ID:rmOro85X
唯心論者や二元論者の人達の主張を聞かないうちから仮想論敵の土俵でものを言う必要性は無いな
680 ：名無しさん＠Before→After：2013/08/02(金) 02:06:54.36 ID:OQLX9eIO
それよりも現代の日本で起きている
人間らしさの喪失、
人間らしい感情、表情の喪失について語ろう。
人間らしさの喪失、
人間らしい感情、表情の喪失について語ろう。
681 ：名無しさん＠Before→After：2013/08/02(金) 03:56:19.72 ID:Y1pt2Il9
いいだろう。まず我々人類は、生まれたときは身体と身体の感覚こそが現実である
682 ：名無しさん＠Before→After：2013/08/02(金) 04:43:58.92 ID:XvRQ6R0M
そこからデジタル機器ばかりの都会の世界は身体の感覚という
面から、単純すぎる世界であることが問題になる。
面から、単純すぎる世界であることが問題になる。
683 ：名無しさん＠Before→After：2013/08/02(金) 06:01:50.07 ID:qfPRJgTC
つまりこういうことか？
子供は親の姿を見て育つものである。
親が言葉で言ったことには、反発して
行動は親に似てきてしまうものである。
ところが親がケータイで他人とコミュニケーションをしていると。
親からコミュニケーションの仕方について学べることがない、と？
子供は親の姿を見て育つものである。
親が言葉で言ったことには、反発して
行動は親に似てきてしまうものである。
ところが親がケータイで他人とコミュニケーションをしていると。
親からコミュニケーションの仕方について学べることがない、と？
684 ：名無しさん＠Before→After：2013/08/02(金) 06:29:58.36 ID:KdA/2trY
ちょっとずれてるな。
要するに現代の子供にコミュニケーション力が不足するのは、
親が親戚づきあいなど、あまり親しくない人と付き合う過程を子供に見せないからだということだよ。
要するに現代の子供にコミュニケーション力が不足するのは、
親が親戚づきあいなど、あまり親しくない人と付き合う過程を子供に見せないからだということだよ。
685 ：名無しさん＠Before→After：2013/08/02(金) 07:13:10.22 ID:nhUW2j5e
そもそもそういうケータイでかちかち操作して他人とコミニケーションが断絶してしまう、又は俺達のようにインターネットの世界観のみで
物事を判断してしまう。そういうのも 人間性 だろ。
人間だからの故の現象だろ。全然喪失してないじゃん。
物事を判断してしまう。そういうのも 人間性 だろ。
人間だからの故の現象だろ。全然喪失してないじゃん。
686 ：名無しさん＠Before→After：2013/08/02(金) 07:43:59.75 ID:VhuR6NB1
んだな。人間性の喪失って言葉の意味＝コミニケーションの喪失っていうロジっクは非常に頭が悪い。
687 ：名無しさん＠Before→After：2013/08/02(金) 09:29:44.63 ID:pnpAIaOA
人間性 とは何か？
そこから始めないといけないな。
そこから始めないといけないな。
688 ：名無しさん＠Before→After：2013/08/02(金) 10:37:30.17 ID:upbnjieQ
身体知と精神知の話じゃな？
689 ：名無しさん＠Before→After：2013/08/02(金) 11:13:52.95 ID:ol8b9Ghw
われわれ人類が、言葉の理解、単語の意味の理解を深めるには
体を使って経験すること身体の感覚から学ぶことが重要である、特に子供時代は大切である。ところがデジタル機器のみの世界では
日本語、単語に対する理解が決して深まらない。特に自然に関する単語の理解には、自然と触れ合うことが絶対必須である。それゆえに、現代の日本人は文学のレベルが低下したのである。
体を使って経験すること身体の感覚から学ぶことが重要である、特に子供時代は大切である。ところがデジタル機器のみの世界では
日本語、単語に対する理解が決して深まらない。特に自然に関する単語の理解には、自然と触れ合うことが絶対必須である。それゆえに、現代の日本人は文学のレベルが低下したのである。
690 ：名無しさん＠Before→After：2013/08/02(金) 16:06:05.52 ID:ddxC+1TO
現代人の価値観がどうこう以前に
現代の日本人は、昔の日本人に比べて単語にたいする理解が
貧弱すぎるのである。
よって現代の都会人に昔の文学を理解できる人間はとても少ない。
現代の日本人は、昔の日本人に比べて単語にたいする理解が
貧弱すぎるのである。
よって現代の都会人に昔の文学を理解できる人間はとても少ない。
691 ：名無しさん＠Before→After：2013/08/02(金) 19:03:33.36 ID:k1vUkOMD
人類は幼少時代に感覚的刺激に慣れなくてはならない。
季節の変化を肌で感じ、あるいは土の感覚、
日光を浴びる感覚・・・あるいは虫に刺される・・等。
そういった感覚的な経験を積み重ねて、落ち着いた人間になっていくのである。
ところが現代の都会で育つ子供はそういった感覚的な刺激を消化していない。
季節の変化を肌で感じ、あるいは土の感覚、
日光を浴びる感覚・・・あるいは虫に刺される・・等。
そういった感覚的な経験を積み重ねて、落ち着いた人間になっていくのである。
ところが現代の都会で育つ子供はそういった感覚的な刺激を消化していない。
692 ：名無しさん＠Before→After：2013/08/05(月) 10:27:04.70 ID:CJ7vtdGa
だから学校で落ち着いた行動が取れない子供が増えたと？
その論でいくと感覚的な刺激に慣れることについて、人間が言葉で教えることは不可能ってことだね。
その論でいくと感覚的な刺激に慣れることについて、人間が言葉で教えることは不可能ってことだね。
693 ：名無しさん＠Before→After：2013/08/05(月) 11:39:11.58 ID:uUJ504TR
つまり現代の発達障害の児童の何割かは、機械に囲まれた都会の生活が原因である、と。
694 ：名無しさん＠Before→After：2013/08/05(月) 13:58:03.87 ID:xumD9c6+
学問の基礎、人間としての知性の基礎として
言葉の理解は重要である。
言葉を理解するには
自然と触れ合って、単語の「葉っぱ」は・・・
単語の「川」は・・・
など、自分自身の感覚的体験と、言葉との対応関係との調和が重要
言葉の理解は重要である。
言葉を理解するには
自然と触れ合って、単語の「葉っぱ」は・・・
単語の「川」は・・・
など、自分自身の感覚的体験と、言葉との対応関係との調和が重要
695 ：名無しさん＠Before→After：2013/08/05(月) 14:56:55.58 ID:ZhWm/urg
我々人類が、会話をするに会話のリズム、テンポというものが重要。
しかしケータイでは、反応が機械的で柔軟なリズムでの会話能力が育たない。
しかしケータイでは、反応が機械的で柔軟なリズムでの会話能力が育たない。
696 ：名無しさん＠Before→After：2013/08/05(月) 15:30:35.26 ID:Ihph5N/G
現代は、小学校、中学校の教員がうつ病になる時代である
教員がうつ病になる環境
それが現代の学校なのだから
教員がうつ病になる環境
それが現代の学校なのだから
697 ：名無しさん＠Before→After：2013/08/05(月) 16:12:40.62 ID:dqNVZERR
教員よりも人生経験が少ない児童がうつになって当然
よ現代において学校の中が安全などというのはでたらめ。
よ現代において学校の中が安全などというのはでたらめ。
698 ：名無しさん＠Before→After：2013/08/05(月) 16:58:51.46 ID:AVgnf6Fi
情報機器の類、特にケータイを使いすぎると脳にダメージを与えるってのは基礎研究者の一部では常識です。
699 ：名無しさん＠Before→After：2013/08/05(月) 17:49:37.05 ID:lvLGrgqJ
哲学者や文学者が、古代より近代のほうが不健康なのは
意識活動に偏りすぎだからです。
意識活動に偏りすぎだからです。
700 ：名無しさん＠Before→After：2013/08/05(月) 18:16:13.55 ID:UxmNYcco
昔の哲学者や文学者はゆっくりと星をみたりしたのに。
それで若者諸君らは、近代の哲学を信じるなよ、
そんなことする暇あるなら、自然の中でダラダラしてくんなまし。
それで若者諸君らは、近代の哲学を信じるなよ、
そんなことする暇あるなら、自然の中でダラダラしてくんなまし。
701 ：名無しさん＠Before→After：2013/08/05(月) 19:00:08.08 ID:DBa8BErS
今の日本のデジタル化、情報化は明らかに行き詰っている。
そこで、現在の情報処理の仕方を根底から変える人間が出てほしいわけだ。
そのためには、間違いなく数学と基礎科学が必要になる。
そこで、現在の情報処理の仕方を根底から変える人間が出てほしいわけだ。
そのためには、間違いなく数学と基礎科学が必要になる。
702 ：名無しさん＠Before→After：2013/08/05(月) 19:53:01.60 ID:aIX63W4R
コンピュータの基礎を変えるにはケータイ端末で、庶民向けのソフトウェアをいじくっててもどうにもならんね。
703 ：名無しさん＠Before→After：2013/08/05(月) 20:03:33.74 ID:wIwjgjEm
たのむから、だれか天才が出て今の情報社会をよくしてね（はぁと）
704 ：名無しさん＠Before→After：2013/08/05(月) 20:51:12.61 ID:I0nNDk2p
まったくもって近頃の大学生は
「空気読め」とかの風潮なのかしらんが
授業中に質問、意見をいったりしなくて、授業がヒマすぎる。
「空気読め」とかの風潮なのかしらんが
授業中に質問、意見をいったりしなくて、授業がヒマすぎる。
705 ：名無しさん＠Before→After：2013/08/05(月) 21:01:18.73 ID:7pzzyt5M
そうでもないぞ。
今の大学生がそこまで知識がないかというとそうでもなくて。
図書館や、コンピュータ室では、
友達同士でけっこう学問的な話をしている。
今の大学生がそこまで知識がないかというとそうでもなくて。
図書館や、コンピュータ室では、
友達同士でけっこう学問的な話をしている。
706 ：名無しさん＠Before→After：2013/08/05(月) 21:29:46.11 ID:hi4bEfbY
教授なんてオマケだから。そろそろ分かろうね。
教授やらせてもらってる身分なんだから。
教授やらせてもらってる身分なんだから。
707 ：名無しさん＠Before→After：2013/08/05(月) 22:02:38.30 ID:JLNe7JR5
ケータイのせいにすんなや
708 ：名無しさん＠Before→After：2013/08/06(火) 00:26:44.36 ID:Ca0rbzfd
だよな。
俺ケータイもって無いけど、人間性もマズいもん
俺ケータイもって無いけど、人間性もマズいもん
709 ：名無しさん＠Before→After：2013/08/06(火) 00:43:57.27 ID:wTf8gKj2
まったくもって今のテレビはそんなに犯人探しに力を注いでどうするんだって、海老蔵さんと、暴走族のリーダーが酒飲んでて、
殴った殴られただの、どうでもいいじゃないか。
わざわざテレビで放送するようなことじゃないだろうに。
今の都会人ってのは、どっちかが一方的に悪いか白黒つけないと
気がすまないってのは。
まさしくデジタル機器使用で頭が単純化されてるからだろうね。
殴った殴られただの、どうでもいいじゃないか。
わざわざテレビで放送するようなことじゃないだろうに。
今の都会人ってのは、どっちかが一方的に悪いか白黒つけないと
気がすまないってのは。
まさしくデジタル機器使用で頭が単純化されてるからだろうね。
710 ：名無しさん＠Before→After：2013/08/06(火) 02:46:10.45 ID:pPQkZV3T
酒飲んでケンカみたいなことしたのを、どっちが悪いか白黒つけようだなんてテレビでやるなんて。
日本の文化レベルが低下してるのを外国人に知られて恥ずかしいから頼むからもうやめてくれ。
日本の文化レベルが低下してるのを外国人に知られて恥ずかしいから頼むからもうやめてくれ。
711 ：名無しさん＠Before→After：2013/08/06(火) 03:27:14.76 ID:OmzO8OmJ
ニート問題も、社会人のストレスも
日本人の生活習慣に問題がある。
日本人の生活習慣に問題がある。
712 ：名無しさん＠Before→After：2013/08/06(火) 04:30:39.25 ID:+65ais1t
もともと日本語、日本人の文化、日本人のコミュニケーションってのは相手の姿と言葉、行動と言葉の両方でうまくいってたから。
今のデジタル機器を使ってばかりの都会人は、
日常の人間関係に異常なストレスが起きやすくなって当然です。
今のデジタル機器を使ってばかりの都会人は、
日常の人間関係に異常なストレスが起きやすくなって当然です。
713 ：名無しさん＠Before→After：2013/08/06(火) 04:58:20.23 ID:JTl8ajBp
学力低下問題も同様、
ケータイ使ってばっかだと
いくら塾に通っても無駄です。
ケータイ使ってばっかだと
いくら塾に通っても無駄です。
714 ：名無しさん＠Before→After：2013/08/06(火) 05:38:31.72 ID:mjzwoySK
と言っては見たものの今では田舎の子もケータイつかってて、
歩き方が悪い。もはや、今の大人が不健全な生活習慣を改めるしかないよ。
歩き方が悪い。もはや、今の大人が不健全な生活習慣を改めるしかないよ。
715 ：名無しさん＠Before→After：2013/08/06(火) 05:55:46.24 ID:x+f1/veH
ケータイの何がダメかというとコミュニケーションにおいて
時間の融通性、リズムの融通性、人との距離感の融通性が無くなる。これだけで脳に無駄なストレスをかけてしまう。
時間の融通性、リズムの融通性、人との距離感の融通性が無くなる。これだけで脳に無駄なストレスをかけてしまう。
716 ：名無しさん＠Before→After：2013/08/06(火) 06:25:05.92 ID:xg75l2Jb
まったくもって、今の日本には個人主義の人間がいない
いるのかもしれないけど、社会からは阻害されている
特に、今の都会の社会人には皆無といっていい
いるのかもしれないけど、社会からは阻害されている
特に、今の都会の社会人には皆無といっていい
717 ：名無しさん＠Before→After：2013/08/06(火) 07:00:49.71 ID:UTtfia/q
個人主義ってのは、個人がくだらないワガママを言うことじゃなくて
自分自身の身体を現実世界の中心に添えること
また同時に、自分以外の人々の身体を尊重することだからね。
ちゃんと覚えておいてね
自分自身の身体を現実世界の中心に添えること
また同時に、自分以外の人々の身体を尊重することだからね。
ちゃんと覚えておいてね
718 ：名無しさん＠Before→After：2013/08/06(火) 07:15:04.68 ID:XhgxCkmv
人主義、つまり人の身体、身体感覚を世界の価値の中心に添えるからには。
自分と感覚が違いすぎる人とはそれなりの距離を置いて付き合うのが良い。
あんまり近すぎると自分が疲れすぎる
かといって、差別しすぎると思わぬ復讐をうけるかもしれん。
自分と感覚が違いすぎる人とはそれなりの距離を置いて付き合うのが良い。
あんまり近すぎると自分が疲れすぎる
かといって、差別しすぎると思わぬ復讐をうけるかもしれん。
719 ：名無しさん＠Before→After：2013/08/06(火) 07:55:11.78 ID:U6rM+Yj+
江戸時代の参勤交代みたいに、一年のうちで
たまにだけ会って意見交換をするのがいいんじゃないかと思う
若いときには感覚が違いすぎて、付き合いきれんと思った人間でも
年取って、落ち着いて、よく考えるとまあ、それなりに価値があるよ。
たまにだけ会って意見交換をするのがいいんじゃないかと思う
若いときには感覚が違いすぎて、付き合いきれんと思った人間でも
年取って、落ち着いて、よく考えるとまあ、それなりに価値があるよ。
720 ：名無しさん＠Before→After：2013/08/06(火) 08:24:14.74 ID:Xw4eKLYT
子供は、子供同士で遊ぶことが大事
子供は、自然の中で遊ぶことが大事
子供同士の遊びに、あんまりつまらん機械を入れちゃならん。
子供は、自然の中で遊ぶことが大事
子供同士の遊びに、あんまりつまらん機械を入れちゃならん。
721 ：名無しさん＠Before→After：2013/08/06(火) 09:18:03.07 ID:8TeuyAh3
ケータイみたいな人間の感覚をダメにする機械で
子供同士がつきあってると。
将来不幸になること、間違いないです。
子供同士がつきあってると。
将来不幸になること、間違いないです。
722 ：名無しさん＠Before→After：2013/08/06(火) 10:04:14.93 ID:g8YbC+KX
そもそも、人間個人個人の、感覚に対しては正義などというものなどない。一方で、ある程度は感覚的な不快をガマンしなくちゃならん。
その兼ね合いが難しい。
その兼ね合いが難しい。
723 ：名無しさん＠Before→After：2013/08/06(火) 10:21:25.80 ID:g2D4ZXU0
現代の都会人、都会の役人の人は、人間の個人個人の感覚の違いってのを認識してないような気がする。
だから現代の正義ってのは信用ならん
しかし現代の法律は、ある程度は守らんと、刑務所行きだから。
まったく、都会人は、自分の身体をダメにするような正義、
おかしな正義を振りかざして。 こまったもんである。
だから現代の正義ってのは信用ならん
しかし現代の法律は、ある程度は守らんと、刑務所行きだから。
まったく、都会人は、自分の身体をダメにするような正義、
おかしな正義を振りかざして。 こまったもんである。
724 ：名無しさん＠Before→After：2013/08/06(火) 12:03:01.23 ID:IZvUWr1k
タバコ問題でも、タバコをやめれば健康になるってのはウソだろ
例えばアインシュタインってのは、嫁さんと仲が悪くて。
また学会でもそれなりに批判にあってたはず
それで、アインシュタインはタバコを無理やりやめたら
むしろ健康を害する。
まあ体の健康を害さなくとも
少なくとも、頭の能力、学問的能力はイライラしすぎて頭がダメになってたんじゃないかと
思ったりする。
例えばアインシュタインってのは、嫁さんと仲が悪くて。
また学会でもそれなりに批判にあってたはず
それで、アインシュタインはタバコを無理やりやめたら
むしろ健康を害する。
まあ体の健康を害さなくとも
少なくとも、頭の能力、学問的能力はイライラしすぎて頭がダメになってたんじゃないかと
思ったりする。
725 ：名無しさん＠Before→After：2013/08/06(火) 13:06:27.66 ID:uEcK8olv
でもまあ、タバコをすっていいのは細胞分裂の頻度が少ない
成人以降だろうね
未成年と、妊婦のひとは、タバコすうのは禁止です。
成人以降だろうね
未成年と、妊婦のひとは、タバコすうのは禁止です。
726 ：名無しさん＠Before→After：2013/08/06(火) 13:43:17.59 ID:9Z6ZNh0r
やっぱり自然の中で体を動かすのが重要な気がする
すくなくとも自分の感覚的に、体の循環が良くなって
よく眠れるし。お肌と髪のつやが良くなる。
すくなくとも自分の感覚的に、体の循環が良くなって
よく眠れるし。お肌と髪のつやが良くなる。
727 ：名無しさん＠Before→After：2013/08/06(火) 13:51:01.66 ID:GrESgBUG
タバコに含まれる有害物質（有害であることは認めるが、程度問題が不明）タバコの有害物質ってのは、自然の中でダラダラしてれば
自然と排出される気がする。
都会にこもってるとよくないですよ。
自然と排出される気がする。
都会にこもってるとよくないですよ。
728 ：名無しさん＠Before→After：2013/08/06(火) 14:47:01.97 ID:TrP+75g5
脳の健康には睡眠不足が最も悪い。
漫画家って職業が、うつとか、発狂して病院にかかる人が多いのは
明らかに、睡眠不足が原因である。
漫画家って職業が、うつとか、発狂して病院にかかる人が多いのは
明らかに、睡眠不足が原因である。
729 ：名無しさん＠Before→After：2013/08/06(火) 15:12:42.79 ID:03bpRToP
私自身も大学で、徹夜の連続で研究してたら、
いい年したおっさんなのに、昔の学園紛争みたいなことをしてしまったわけで。
あとアレ、ラジオＤＪの人が、ぶっ続けで徹夜してたら
性格が荒廃していったって話もあるわけで。
いい年したおっさんなのに、昔の学園紛争みたいなことをしてしまったわけで。
あとアレ、ラジオＤＪの人が、ぶっ続けで徹夜してたら
性格が荒廃していったって話もあるわけで。
730 ：名無しさん＠Before→After：2013/08/06(火) 15:19:05.36 ID:6vMKrLD2
脳の健康には、しっかり睡眠をとること
体を動かして体の循環をよくすることが最も重要と見る。
脳内の化学物質の状態が安定するかどうかは
体の循環と睡眠が一番重要であると観る。
それで若者諸君らはしっかり睡眠をとりなさい。
あと若者同士が指先だけでコミュニケーションするんじゃないよ、まったく。
体を動かして体の循環をよくすることが最も重要と見る。
脳内の化学物質の状態が安定するかどうかは
体の循環と睡眠が一番重要であると観る。
それで若者諸君らはしっかり睡眠をとりなさい。
あと若者同士が指先だけでコミュニケーションするんじゃないよ、まったく。
731 ：名無しさん＠Before→After：2013/08/06(火) 15:40:40.53 ID:VWfxsN8j
大学に入ったら自分の頭を使って考えて
発言しなきゃイカンよ。
大学時代に、頭を使うこと、しっかり発言することを身に着けないと
社会人になってから上司にこき使われる一方になるぞ。
発言しなきゃイカンよ。
大学時代に、頭を使うこと、しっかり発言することを身に着けないと
社会人になってから上司にこき使われる一方になるぞ。
732 ：名無しさん＠Before→After：2013/08/06(火) 16:42:12.26 ID:+XZTaFyg
情報格差云々言ってる人
デジタル機器の使い方の巧拙⇔「情報格差」 とか言う人がいるけど
それはどうかと思う。
デジタル機器の使い方の巧拙⇔「情報格差」 とか言う人がいるけど
それはどうかと思う。
733 ：名無しさん＠Before→After：2013/08/06(火) 17:35:12.35 ID:HX9IeJsn
重要なのは、メディアで流れる情報の真偽を判断する能力である
そのためには体を使って体験する
体を使って感覚的に経験したことを基準にして判断するのが重要です。子供時代から、液晶画面の情報だけで育つと情報の真偽の判断の能力が育ちません。
そのためには体を使って体験する
体を使って感覚的に経験したことを基準にして判断するのが重要です。子供時代から、液晶画面の情報だけで育つと情報の真偽の判断の能力が育ちません。
734 ：名無しさん＠Before→After：2013/08/06(火) 17:44:53.64 ID:ew3/Zh0G
今の時代、医学の世界がやることは、
社会人が十分な睡眠を取れるように社会に働きかけることだろうに
社会人が十分な睡眠を取れるように社会に働きかけることだろうに
735 ：名無しさん＠Before→After：2013/08/06(火) 18:10:05.30 ID:w9RwrEAi
もうなんか、デジタルに毒された都会人と付き合ってると疲れる
736 ：名無しさん＠Before→After：2013/08/06(火) 18:49:52.98 ID:ijCwd5CD
都会人ども、お前らは肥溜めにでもはまってろ。
何、肥溜めが汚いだと？？
肥溜めってのは、うんこだけどな、ちゃんと醗酵させればあんまりくさくないんだぜ。
醗酵してる肥溜めってのはな、温泉みたいにあったかいんだぜ
田舎ものの男の度胸試しってのは、肥溜めに乗ることなんだぜ
何、肥溜めが汚いだと？？
肥溜めってのは、うんこだけどな、ちゃんと醗酵させればあんまりくさくないんだぜ。
醗酵してる肥溜めってのはな、温泉みたいにあったかいんだぜ
田舎ものの男の度胸試しってのは、肥溜めに乗ることなんだぜ
737 ：名無しさん＠Before→After：2013/08/06(火) 19:21:22.56 ID:iX8c6aM8
いいか現代人ども、睡眠と体を使うことは重要だぞ。
酒飲んで眠くなってきたからもう寝ます。
酒飲んで眠くなってきたからもう寝ます。
738 ：名無しさん＠Before→After：2013/08/06(火) 20:01:05.66 ID:suhN8DSC
俺は遅刻してでもしっかり眠るように出来てる遅刻魔である。
上等だろ。
上等だろ。
739 ：名無しさん＠Before→After：2013/08/06(火) 21:37:55.10 ID:RoxXmhl+
自分自身の好きなことは体を使って全力で挑むこと。
それと、生活を支えてくれる人の手伝いをコッソリすること。
それだけやれば十分。
それと、生活を支えてくれる人の手伝いをコッソリすること。
それだけやれば十分。
740 ：名無しさん＠Before→After：2013/08/06(火) 21:44:02.66 ID:yuCQO/4J
しっかり睡眠をとって、好きなことに全身を使って取り組め。
そういう人間がいないと日本はダメになる。
そういう人間がいないと日本はダメになる。
741 ：名無しさん＠Before→After：2013/08/06(火) 22:09:54.25 ID:Y/LcxiZK
この連投カスうぜえ
業者か？
業者か？
742 ：名無しさん＠Before→After：2013/08/06(火) 23:19:37.61 ID:QhEJndFg
情報リテラシーの教育だとかバカなことを言う大人がいるのだが
情報機器の情報処理の仕方
ボタンを押す→画面から結果が返ってくる・・っていう
そういう、体の使い方と情報との関係の不健康さに気づかない人間が日本には多すぎる。
情報機器の情報処理の仕方
ボタンを押す→画面から結果が返ってくる・・っていう
そういう、体の使い方と情報との関係の不健康さに気づかない人間が日本には多すぎる。
743 ：名無しさん＠Before→After：2013/08/06(火) 23:51:03.14 ID:W3VUHsbV
生活を支えてくれてるのは、もはや日本中の赤の他人だけでなく、世界中の赤の他人だな。
744 ：名無しさん＠Before→After：2013/08/07(水) 00:18:24.95 ID:Naw3Mi5O
去年睡眠時間削って仕事してたら、案の定発狂して入院し、
仕事を辞めた。
今無職だが、新しい仕事を始めても、同じ事を繰り返しそうで怖い。
仕事を辞めた。
今無職だが、新しい仕事を始めても、同じ事を繰り返しそうで怖い。
745 ：名無しさん＠Before→After：2013/08/07(水) 00:24:41.26 ID:BPR6iOJT
ホワイトカラーなんで無駄にカタカナ英語使いたがるんだろうかｗ
746 ：名無しさん＠Before→After：2013/08/07(水) 00:50:48.00 ID:iu9Ib5v8
数年間インドで簡素な暮らしをしてみたい
747 ：名無しさん＠Before→After：2013/08/07(水) 01:29:17.58 ID:Z3Kdqg7O
人間をデジタル化すれば解決する話だな。そのうちそうなる。
必ずしも人間性を取り戻せばいいということではない。むしろ時代の流れを加速して一気に人間のデジタル化へと突き進んだ方がいい。
必ずしも人間性を取り戻せばいいということではない。むしろ時代の流れを加速して一気に人間のデジタル化へと突き進んだ方がいい。
748 ：名無しさん＠Before→After：2013/08/07(水) 02:44:19.98 ID:hNM31D3V
例えばバイオなんかそうだが、やたらとクローン人間の研究はだめだとか、そういうブレーキをかけるようなことばかりやってる。
そういう古い考え方は捨てて新しい時代へと前進すべきだな。
そういう古い考え方は捨てて新しい時代へと前進すべきだな。
749 ：名無しさん＠Before→After：2013/08/07(水) 05:01:54.68 ID:kdBCuZvc
いや、デジタルは人体と言うもの、つまり肉体そのものより情報量が少なすぎる。
750 ：名無しさん＠Before→After：2013/08/07(水) 06:08:41.23 ID:rXNx++Si
遺伝子は、肉体としての実体としてはものすごい情報量があるけど。
遺伝子の中で人間の意識活動で理解している、意識活動で扱えるのはものすごいわずかな部分だけ。
遺伝子の中で人間の意識活動で理解している、意識活動で扱えるのはものすごいわずかな部分だけ。
751 ：名無しさん＠Before→After：2013/08/07(水) 06:40:10.50 ID:K7JiCLPc
とりあえず昔の日本人は、誰でも土と触れ合ってきたわけで。
土になじむ人間が生き残ってきて
土とふれあうと遺伝子情報とまあ、無難なフィードバックをする可能性が高いわけで。
土になじむ人間が生き残ってきて
土とふれあうと遺伝子情報とまあ、無難なフィードバックをする可能性が高いわけで。
752 ：名無しさん＠Before→After：2013/08/08(木) 11:07:57.59 ID:RWjiNG/b
現代の、エアコン完備、空気清浄完備などの
環境では、昔の日本人には表に表れなかった
悪い遺伝子の影響が体に出る可能性が高くなってとうぜんです。
環境では、昔の日本人には表に表れなかった
悪い遺伝子の影響が体に出る可能性が高くなってとうぜんです。
753 ：名無しさん＠Before→After：2013/08/08(木) 11:39:59.85 ID:g5PvcUJ8
自然とふれあえばタバコをすっても、タバコでガンになる遺伝子は
あんまり効果を発揮しないんじゃないかと思う。
あんまり効果を発揮しないんじゃないかと思う。
754 ：名無しさん＠Before→After：2013/08/08(木) 12:26:33.83 ID:7irh4EOq
あと今の脳科学者って言われている人たちは
自然に対しての感覚、身体の感覚が死んでる人が多い。
自然に対しての感覚、身体の感覚が死んでる人が多い。
755 ：名無しさん＠Before→After：2013/08/08(木) 13:03:48.19 ID:+H5MPVVS
いいかね若者しょくんら今のケータイ使用者のうつ病化は
昔のアスベスト問題と同じだぞ。
今はテレビのスポンサーがケータイの企業が多いから・・
だいたいアスベスト問題だって、一部の研究者は危険を訴えていたのに・・
昔のアスベスト問題と同じだぞ。
今はテレビのスポンサーがケータイの企業が多いから・・
だいたいアスベスト問題だって、一部の研究者は危険を訴えていたのに・・
756 ：名無しさん＠Before→After：2013/08/08(木) 13:56:49.10 ID:hNvi2lu7
だいたい日本は先進国で、食糧事情、情報に対するアクセスもそれなりにいいのに
それなのに、昔の日本人に比べて人間関係のストレスでやられる人間が多いってのは・・・・・・
それなのに、昔の日本人に比べて人間関係のストレスでやられる人間が多いってのは・・・・・・
757 ：名無しさん＠Before→After：2013/08/08(木) 14:37:04.97 ID:h0lwCdcS
人間関係において、ケータイで人との交流を指一本で済ませて
人の心をないがしろにしているからじゃないかと、私は思うのです。
人の心をないがしろにしているからじゃないかと、私は思うのです。
758 ：名無しさん＠Before→After：2013/08/08(木) 17:21:39.63 ID:wxQT1tCn
アメリカの研究で、○○遺伝子が解明されました。
とか報告をたまに聞くけど、アレもあんまり信用しないように
とか報告をたまに聞くけど、アレもあんまり信用しないように
759 ：名無しさん＠Before→After：2013/08/08(木) 17:55:49.50 ID:DKTf6KIM
そもそも西洋人と日本人では体格、体質が違いすぎるし
生活習慣、環境からの、遺伝子⇔身体のフィードバックが違いすぎる。
ましてやお年寄りを集めてとったデータなら
なおさら今の若い人には意味がない。
生活習慣、環境からの、遺伝子⇔身体のフィードバックが違いすぎる。
ましてやお年寄りを集めてとったデータなら
なおさら今の若い人には意味がない。
760 ：名無しさん＠Before→After：2013/08/08(木) 19:02:30.06 ID:hP0NHsEA
その言葉の根拠は？
761 ：名無しさん＠Before→After：2013/08/08(木) 19:57:36.77 ID:gg68CFAc
ねえよ
762 ：名無しさん＠Before→After：2013/08/08(木) 21:42:53.00 ID:PIE81ROg
あるわけないじゃん
763 ：名無しさん＠Before→After：2013/08/08(木) 22:27:01.95 ID:XbauP6Lm
非ケータイ世代からケータイ世代への批判なんだろうけれど、こういう考えって非ケータイ世代同士で同意されたものなのだろうか。
764 ：名無しさん＠Before→After：2013/08/09(金) 00:11:41.44 ID:f575ggI8
非言語コミュニケーションが苦手な人が増えてきたと感じる
姿勢、態度、声、目線、仕草、物腰
そういう事に重きを置くのが古いと認識されて
便利で忙しく、片手で人間関係も充足させる様な時代がやってきた
姿勢、態度、声、目線、仕草、物腰
そういう事に重きを置くのが古いと認識されて
便利で忙しく、片手で人間関係も充足させる様な時代がやってきた
765 ：名無しさん＠Before→After：2013/08/09(金) 01:00:29.56 ID:Plb1g60F
同性・異性問わず
俺が人間として惹かれるのは
本人がアピールしたりする外側の良さよりも
本人が足りない所を補おうと
人に証明しようとしている良さやその方向性よりも
むしろ非言語的な部分にひかれるのだが
俺が人間として惹かれるのは
本人がアピールしたりする外側の良さよりも
本人が足りない所を補おうと
人に証明しようとしている良さやその方向性よりも
むしろ非言語的な部分にひかれるのだが
766 ：名無しさん＠Before→After：2013/08/09(金) 02:43:24.52 ID:FF3xhSX/
現代の子は自分を否定しないモノに囲まれて
自分の正しさや有能さ、良さを言葉で証明しようと躍起になって
理想ばっか並べて
それによって逆に不自由になっているんじゃないかと思ったりする
自分の正しさや有能さ、良さを言葉で証明しようと躍起になって
理想ばっか並べて
それによって逆に不自由になっているんじゃないかと思ったりする
767 ：名無しさん＠Before→After：2013/08/09(金) 03:20:46.08 ID:loTJj7Iv
現代っ子は機械文明のせいもあって、身体を使わない機会が多いですね。
どんな善いことも悪いことも「肉体的な経験」で喜びを感じたり怪我をしたりしながら成長して行くのが望ましい姿だと思います。
どんな善いことも悪いことも「肉体的な経験」で喜びを感じたり怪我をしたりしながら成長して行くのが望ましい姿だと思います。
768 ：名無しさん＠Before→After：2013/08/09(金) 04:29:44.04 ID:/GdUJa50
人間で言えばその人のイイ雰囲気とか優しい微笑みとか、言葉になりませんが何となく惹かれますよね。
「雄弁は銀、沈黙は金」とも言いますし、「身体は正直」とも言いますね。
「雄弁は銀、沈黙は金」とも言いますし、「身体は正直」とも言いますね。
769 ：名無しさん＠Before→After：2013/08/09(金) 05:25:25.67 ID:5nfotQkD
美味しいものを食べる時でも、その一つ一つをゆっくり味わって食べるような、そういう心持ちが大切ですね。
770 ：名無しさん＠Before→After：2013/08/09(金) 06:03:36.33 ID:+ahpfLEO
非言語のコミュニケーションの感覚的能力が落ちても
現代の、学校、会社では器用さで何とかなる部分もある。
現代の、学校、会社では器用さで何とかなる部分もある。
771 ：名無しさん＠Before→After：2013/08/09(金) 07:53:25.86 ID:AyawsHrU
しかし子育てってのは機械をいじる能力じゃどうにもならん。
感覚的にいろんなことを経験すること
身体を律すること、これがなくてはならない。
感覚的にいろんなことを経験すること
身体を律すること、これがなくてはならない。
772 ：名無しさん＠Before→After：2013/08/09(金) 10:54:35.25 ID:0NRNUG/v
巨人の原監督の歩き方を見てみても・・
「俺はもう綱渡り状態だ・・ 後姿で察してくれ・・」
っての伝わらないか？？
「俺はもう綱渡り状態だ・・ 後姿で察してくれ・・」
っての伝わらないか？？
773 ：名無しさん＠Before→After：2013/08/09(金) 12:31:33.47 ID:Aoy6pKRU
伝わるから俺も会話に入れて
774 ：名無しさん＠Before→After：2013/08/09(金) 13:03:49.80 ID:+07WcvFm
真面目な話、大学に入ったら、しっかり発言することを身に着けるべし。「空気読めない・・」とか思われる覚悟で、しっかり質問、発言をすべし、授業のおかしいところ質問しないと、意見を言う能力を鍛えないと会社に入ったら、上司にこき使われるばかりでっせ。
775 ：名無しさん＠Before→After：2013/08/09(金) 13:35:00.93 ID:fpcyw99X
最近の大学の学生は発言がまるでなくて、教授陣はヒマすぎてね。
とくに教養系の科目のゼミなら、どうせ半年だけのクラスメイトだから
どしどし発言したまえ。
とくに教養系の科目のゼミなら、どうせ半年だけのクラスメイトだから
どしどし発言したまえ。
776 ：名無しさん＠Before→After：2013/08/09(金) 14:20:43.18 ID:kOSh+sly
意見を言う能力がないとただのイエスマンだぞ。
なぜ最近はあんな空気読むやつばかり多いんだろう
なぜ最近はあんな空気読むやつばかり多いんだろう
777 ：名無しさん＠Before→After：2013/08/09(金) 15:31:13.90 ID:XU7mDLsl
777
778 ：名無しさん＠Before→After：2013/08/09(金) 16:08:21.30 ID:dCthEHzR
自分の意思は最低限主張すべきだね
自己中でよいから
自己中でよいから
779 ：名無しさん＠Before→After：2013/08/09(金) 17:15:29.87 ID:JlP+Hf1+
世間の流行に惑わされず
自身の学問の基準で意見を言う、ってことが大事じゃないかね。
自身の学問の基準で意見を言う、ってことが大事じゃないかね。
780 ：名無しさん＠Before→After：2013/08/09(金) 18:16:22.79 ID:Vzl4qwYk
人間らしさって何？
おしつけじゃね？
おしつけじゃね？
781 ：名無しさん＠Before→After：2013/08/09(金) 20:08:32.15 ID:XubPJ3t7
感覚と、知性と、情緒の調和が取れていることです。
感覚ってのは、目、耳、鼻、舌、体の皮膚感覚などの五感によるもの
知性ってのは、表現の論理を理解すること
言葉で論理的にしっかりと表現できることです。
感覚ってのは、目、耳、鼻、舌、体の皮膚感覚などの五感によるもの
知性ってのは、表現の論理を理解すること
言葉で論理的にしっかりと表現できることです。
782 ：名無しさん＠Before→After：2013/08/09(金) 20:58:26.20 ID:/8g/Ia6w
私がケータイが脳に悪いと結論付けるのはエントロピーの法則による。
偏った情報処理のしかたを続けてばっかりだと
脳にとんでもない悪影響が出ると、私は予想する
偏った情報処理のしかたを続けてばっかりだと
脳にとんでもない悪影響が出ると、私は予想する
783 ：名無しさん＠Before→After：2013/08/09(金) 22:04:41.39 ID:/YHvnY5v
もともと人類の脳は、指先だけ、デジタル二進法ばかりの世界に生きていかなかった。
よって、ケータイのような偏った秩序の世界だと脳にとんでもない負担をかける
とりあえず、今の時代のケータイ使ってばっかりの学生は全身から疲労感が漂うひとが多くいる。
よって、ケータイのような偏った秩序の世界だと脳にとんでもない負担をかける
とりあえず、今の時代のケータイ使ってばっかりの学生は全身から疲労感が漂うひとが多くいる。
784 ：名無しさん＠Before→After：2013/08/09(金) 22:34:06.27 ID:kbhxF54B
人間らしさを研究して、人間っぽいロボットを研究している方がいるが、
ロボットが人間らしくなったら、人間に取って代わられるのかね。
ロボットが人間らしくなったら、人間に取って代わられるのかね。
785 ：名無しさん＠Before→After：2013/08/10(土) 01:52:54.17 ID:Pp4Co0QX
老人の話相手は犬や猫のぬいぐるみに人口無能搭載しておけばいいと思うんよ
786 ：名無しさん＠Before→After：2013/08/10(土) 02:53:34.26 ID:AsyykEEc
まだまだ、ロッボットてのは計算は得意だけど人間の身体の複雑さには遠く及ばない
787 ：名無しさん＠Before→After：2013/08/10(土) 05:20:33.83 ID:TONnHNKT
携帯電話に害があると思えば、使わなきゃいいだろ。
俺は事実上使ってないな。
俺は事実上使ってないな。
788 ：名無しさん＠Before→After：2013/08/12(月) 22:38:48.95 ID:HO9VjX7F
ワッシもだぜ、だんな
789 ：名無しさん＠Before→After：2013/08/14(水) 11:23:46.85 ID:yMoPqPgd
業者業者
790 ：名無しさん＠Before→After：2013/08/14(水) 18:21:44.49 ID:yMoPqPgd
業者に消し込み頼んでる時点でなんだかねぇ
791 ：名無しさん＠Before→After：2013/08/16(金) 14:41:48.28 ID:8ooW7YA5
冷凍痩身って興味あるけど、どなの？？
792 ：名無しさん＠Before→After：2013/08/17(土) 00:57:52.53 ID:YTS4aVFl
業者に頼んでる時点で怪しさ満載
793 ：名無しさん＠Before→After：2013/08/19(月) 13:47:26.35 ID:hQspTacq
何業者？ステマ？
794 ：名無しさん＠Before→After：2013/08/19(月) 13:49:40.31 ID:qEOA7W8V
ステルスマーケティング＝Stealth Marketingの略
簡単に言うと、宣伝業者が、
宣伝であると気づかれないように
宣伝をすること。
”気づかれないように”ってとこがポイントだな
簡単に言うと、宣伝業者が、
宣伝であると気づかれないように
宣伝をすること。
”気づかれないように”ってとこがポイントだな
795 ：名無しさん＠Before→After：2013/08/19(月) 14:18:21.22 ID:8pUAx7qk
へ〜こんなスレあるんだ？
796 ：名無しさん＠Before→After：2013/08/19(月) 14:23:49.98 ID:QMfuTf6w
ヒアルどっちがいいですか？どっちもやり直したくなれば溶解注射で溶けますか？
797 ：名無しさん＠Before→After：2013/08/19(月) 14:29:10.05 ID:TMvJRuAU
あれ、業者って叩かれだしたら急に消えたな
798 ：名無しさん＠Before→After：2013/08/19(月) 14:32:16.67 ID:I8yLU7sD
溶けますよ。
どっちがいいかはわからない。
先生の判断次第では？
どっちがいいかはわからない。
先生の判断次第では？
799 ：名無しさん＠Before→After：2013/08/19(月) 14:37:06.23 ID:90vWZhkp
ちなみに会員制でしたっけ？？
お得意様割引とかあるの？
お得意様割引とかあるの？
800 ：名無しさん＠Before→After：2013/08/19(月) 14:44:40.33 ID:L6aOTMkO
誰か教えて！
801 ：名無しさん＠Before→After：2013/08/19(月) 14:52:15.33 ID:logEdyiY
品川や湘南はあったような・・・。
どっちかは忘れたけど、
5万円ポイントもらってひざ下脱毛しました。
どっちかは忘れたけど、
5万円ポイントもらってひざ下脱毛しました。
802 ：名無しさん＠Before→After：2013/08/19(月) 15:04:04.35 ID:DuYu7iQU
じゃんじゃん採用して人増やしてるところは信用ならん。
たとえボトやヒアルでも変な医者の練習にされるのは嫌だ
たとえボトやヒアルでも変な医者の練習にされるのは嫌だ
803 ：名無しさん＠Before→After：2013/08/19(月) 15:12:13.62 ID:L//69m1c
そうそう、先生が逃げたら終わりだもんねぇ。
担当者が変わったから分かりません、とか言ってさ。
担当者が変わったから分かりません、とか言ってさ。
804 ：名無しさん＠Before→After：2013/08/19(月) 15:21:26.99 ID:7UejWA5+
業者風の人はどこへ？？？
805 ：名無しさん＠Before→After：2013/08/19(月) 15:25:26.79 ID:iOfQF/sY
自分、某品のダイヤモンド会員です、何かある？
806 ：名無しさん＠Before→After：2013/08/19(月) 15:32:20.33 ID:6wycMbb/
ダイヤモンドだと割引ってどれぐらい？？
807 ：名無しさん＠Before→After：2013/08/19(月) 15:39:31.70 ID:OdLNsGIk
人によって何かあるのか分からないけど、
35%オフとかだったかな。
35%オフとかだったかな。
808 ：名無しさん＠Before→After：2013/08/19(月) 15:44:33.63 ID://k2EHGj
>>78
妖怪人間乙
妖怪人間乙
809 ：名無しさん＠Before→After：2013/08/19(月) 15:51:26.56 ID:F7xM6IZ9
うらやましいなあ
お金持ちですね！
お金持ちですね！
810 ：名無しさん＠Before→After：2013/08/19(月) 16:47:38.40 ID:sNYnmT+x
ちなみに何院ですかね？
35%オフっていいなあ
35%オフっていいなあ
811 ：名無しさん＠Before→After：2013/08/19(月) 17:41:00.33 ID:o+lFWJPj
べイザー脂肪吸引てやってます？どうですかね？
812 ：名無しさん＠Before→After：2013/08/19(月) 18:36:47.41 ID:hZvgV/8T
顔にベイザー必要ないと思いますよ。
上手い先生ならベイザーかどうか関係ないし。
上手い先生ならベイザーかどうか関係ないし。
813 ：名無しさん＠Before→After：2013/08/19(月) 19:32:38.50 ID:sDXZPPBB
品や湘は結構院によってばらつきがありますもんね。
814 ：名無しさん＠Before→After：2013/08/19(月) 20:27:50.09 ID:DY97gHYs
ここって、先生一人でしたっけ？
院長先生にお願いしたいなぁ。
失敗したら取り返しがつかないもんね！
院長先生にお願いしたいなぁ。
失敗したら取り返しがつかないもんね！
815 ：名無しさん＠Before→After：2013/08/19(月) 21:24:16.12 ID:OspW6ueQ
ちなみにレディエッセはどう？
816 ：名無しさん＠Before→After：2013/08/19(月) 22:19:57.95 ID:IbafLdyE
あ〜、あれね。
安くて手軽だけど、ずいぶん前に、センスのないところに行って、
ただ金を溝に捨てたな。
確か5年前ぐらいに青山にできた新しいとこ。
芸能人使ってたな。
安くて手軽だけど、ずいぶん前に、センスのないところに行って、
ただ金を溝に捨てたな。
確か5年前ぐらいに青山にできた新しいとこ。
芸能人使ってたな。
817 ：名無しさん＠Before→After：2013/08/19(月) 23:18:01.01 ID:wIC3JGnJ
確か、鼻の先の方には
レディエッセは入れられない、って話で、
希望するところよりもどんどん上に上がってきて、
最後は眉間に入れることになったんだよね。
でも、これって変な外人風の横顔になるだけじゃん！！
レディエッセは入れられない、って話で、
希望するところよりもどんどん上に上がってきて、
最後は眉間に入れることになったんだよね。
でも、これって変な外人風の横顔になるだけじゃん！！
818 ：名無しさん＠Before→After：2013/08/20(火) 00:14:09.45 ID:N77kDe5h
・・・てことで、ちゃんと流れ作業じゃなくやってくれるところじゃないと。
費用はそれなりにかかるのはアタリマエ。
費用はそれなりにかかるのはアタリマエ。
819 ：名無しさん＠Before→After：2013/08/20(火) 01:20:33.24 ID:dylg4X1R
820 ：名無しさん＠Before→After：2013/08/20(火) 02:03:37.95 ID:TwSRIzGS
変な業者風のあれはなんだったんだ？？
821 ：名無しさん＠Before→After：2013/08/20(火) 02:58:35.01 ID:VuuCoJlu
嫌なら辞めておいた方がいい。
822 ：名無しさん＠Before→After：2013/08/20(火) 03:53:38.12 ID:NA4+uIlY
とはいえ、レディエッセは安いしやり直し聞くからさ、
安全性を考えたらレディエッセをこまめに打つのが無難かな。
安全性を考えたらレディエッセをこまめに打つのが無難かな。
823 ：名無しさん＠Before→After：2013/08/20(火) 04:48:06.21 ID:qTtQ+qko
>>41
業者だったらもうちょっとなんとかなっていそうだが
業者だったらもうちょっとなんとかなっていそうだが
824 ：名無しさん＠Before→After：2013/08/20(火) 05:42:30.67 ID:+0LMNIWB
顎の骨をけずったりしたいんですが・・・
825 ：名無しさん＠Before→After：2013/08/20(火) 06:42:25.17 ID:VsV+fkry
韓国とかで激しく削りまくってるやつですか。
826 ：名無しさん＠Before→After：2013/08/20(火) 10:18:57.39 ID:vfMM6suY
あれは、削るレベルじゃないよ。
骨格変わりすぎ。
削った骨で骨格標本作れそうだ
骨格変わりすぎ。
削った骨で骨格標本作れそうだ
827 ：名無しさん＠Before→After：2013/08/20(火) 11:00:05.60 ID:0ebR6fom
とにかく顔を小さくしたいんです！！
828 ：名無しさん＠Before→After：2013/08/20(火) 12:54:48.05 ID:G6cTpjIG
小顔矯正はだめなの？
どこまでなら小さくできるの
どこまでなら小さくできるの
829 ：名無しさん＠Before→After：2013/08/20(火) 16:54:23.03 ID:fFj89pBN
yahooで検索すると、
世界が認めた輪郭形成術。リッツ美容外科、
と出てきますが・・・。
世界が認めた輪郭形成術。リッツ美容外科、
と出てきますが・・・。
830 ：名無しさん＠Before→After：2013/08/20(火) 17:31:09.89 ID:tKUdtVqz
エラ削りたいけど費用が
エラも頬骨も頭蓋骨も全部小さくしたい。。。
エラも頬骨も頭蓋骨も全部小さくしたい。。。
831 ：名無しさん＠Before→After：2013/08/20(火) 19:27:04.78 ID:8PU9D8vM
モニターという手があるよ。
832 ：名無しさん＠Before→After：2013/08/20(火) 20:43:09.50 ID:nyGOZcTQ
S南の人ですか？
ステマですか？
ステマですか？
833 ：名無しさん＠Before→After：2013/08/20(火) 22:42:54.37 ID:GKsRx+95
ホントの話はどこにいけば聞けるのでしょう
834 ：名無しさん＠Before→After：2013/08/20(火) 23:55:35.13 ID:H+vQI+fy
某S院の他院中傷はひどいからな
さすがに広告費ン億とかけてるだけあるな
さすがに広告費ン億とかけてるだけあるな
835 ：名無しさん＠Before→After：2013/08/21(水) 01:15:10.52 ID:3J/xp6c9
え？
836 ：名無しさん＠Before→After：2013/08/21(水) 01:53:59.68 ID:19Jpfnji
↑
ちゃんと見てる？
探してみるといろいろあるよ。
ちゃんと見てる？
探してみるといろいろあるよ。
837 ：名無しさん＠Before→After：2013/08/21(水) 02:29:51.84 ID:b/WUl0xD
へー、私の時は他院より丁寧で良かったような気がしたけど？
というか、本当にもう、新規開業で流れ作業で、
変な顔の女医だらけの安いところは勘弁、って感じ。
人の顔をいじる前に自分の顔をどうにかしてほしい。
というか、本当にもう、新規開業で流れ作業で、
変な顔の女医だらけの安いところは勘弁、って感じ。
人の顔をいじる前に自分の顔をどうにかしてほしい。
838 ：名無しさん＠Before→After：2013/08/21(水) 03:48:10.86 ID:70Iw+fjB
いるね、そういう変顔の女医さん
しかも、たいてい30代ぐらい。
病院勤務に嫌気がさした人がいくのかな？
しかも、たいてい30代ぐらい。
病院勤務に嫌気がさした人がいくのかな？
839 ：名無しさん＠Before→After：2013/08/21(水) 04:25:00.02 ID:xgn1dMSK
ドクターの就労関係はひどいらしいからね
ま、開業したり親のあと次ぐ人はいいんだろうけど。
ま、開業したり親のあと次ぐ人はいいんだろうけど。
840 ：名無しさん＠Before→After：2013/08/21(水) 05:00:12.58 ID:hFDyGJbk
日勤と夜勤なく体がボロボロになるらしい
841 ：名無しさん＠Before→After：2013/08/21(水) 05:39:53.44 ID:H0PEVa3X
美容の方がまともな生活は送れそうだよね
842 ：名無しさん＠Before→After：2013/08/21(水) 06:20:55.72 ID:OQQlcgIv
だから、話がそれてるってば。
843 ：名無しさん＠Before→After：2013/08/21(水) 06:59:39.27 ID:H0Jk41SM
輪郭矯正はどうなの？
844 ：名無しさん＠Before→After：2013/08/21(水) 07:36:30.91 ID:4Vs8+A8U
845 ：名無しさん＠Before→After：2013/08/21(水) 08:15:40.04 ID:gKieqO3q
精密作業は眼科出身の先生がよいって、
もう昔のはなしなの？
いまは何科の先生ならいいの？
もう昔のはなしなの？
いまは何科の先生ならいいの？
846 ：名無しさん＠Before→After：2013/08/21(水) 10:04:18.20 ID:/17dXV2f
少なくとも、そういう細かいのが好きな人がなっててほしいなあ
美容なんて、人が見て分からないぐらいの微妙な違いでも、
自分が見て満足すればそれでOKなんだからさ
美容なんて、人が見て分からないぐらいの微妙な違いでも、
自分が見て満足すればそれでOKなんだからさ
847 ：名無しさん＠Before→After：2013/08/21(水) 21:23:31.21 ID:PiXlC7uA
また業者かよ
いい加減うぜー
いい加減うぜー
848 ：名無しさん＠Before→After：2013/08/22(木) 09:45:05.03 ID:0C17VHye
>>809
同感です！
同感です！
849 ：名無しさん＠Before→After：2013/08/22(木) 10:12:49.17 ID:IiN0Njvr
ちなみにボトはどうですか？
850 ：名無しさん＠Before→After：2013/08/22(木) 10:58:55.81 ID:8pINpaGS
どれぐらい持つの？
851 ：名無しさん＠Before→After：2013/08/22(木) 11:51:29.72 ID:io1gfJiB
私がしたところでは2ヶ月だったかな。
もつといっても、実感はあまりないなぁ。
もつといっても、実感はあまりないなぁ。
852 ：名無しさん＠Before→After：2013/08/22(木) 13:16:25.97 ID:f2LgZrff
へーどこ医院ですか？
私は4か月ぐらいもちましたよ。
定期的にやっているともつようになるのでは？
私は4か月ぐらいもちましたよ。
定期的にやっているともつようになるのでは？
853 ：名無しさん＠Before→After：2013/08/23(金) 10:26:53.58 ID:Y1RhPLJt
そうなんだ？＞？
854 ：名無しさん＠Before→After：2013/08/23(金) 11:00:25.43 ID:D+IFGP1W
レディのときはM院で変なのにされちゃったんだけど、
腫れが引くまでが5日ぐらいで、
あー、だんだん戻ってきたかな、って感じるまでで
3ヶ月ぐらいだったかな。
それも人によって判断が微妙なんだろうな。
腫れが引くまでが5日ぐらいで、
あー、だんだん戻ってきたかな、って感じるまでで
3ヶ月ぐらいだったかな。
それも人によって判断が微妙なんだろうな。
855 ：名無しさん＠Before→After：2013/08/24(土) 19:51:17.90 ID:X1He0VZi
所詮素人では分からないこともあるので。
いきなり言って、患者の希望通りにやってくれるところもおかしいでしょ。
いきなり言って、患者の希望通りにやってくれるところもおかしいでしょ。
856 ：名無しさん＠Before→After：2013/08/25(日) 19:35:03.84 ID:dzVsmE7B
>>950
>>950
>>950
>>950
>>950
>>950
>>95
>>950
>>950>>950>>950>>950>>950>>950>>950>>950>>950>>950>>950>>950
次スレは>>950が立てて下さい被害者の声のテンプレ付きで！！
>>950
>>950
>>950
>>950
>>950
>>95
>>950
>>950>>950>>950>>950>>950>>950>>950>>950>>950>>950>>950>>950
次スレは>>950が立てて下さい被害者の声のテンプレ付きで！！
857 ：名無しさん＠Before→After：2013/08/25(日) 20:42:37.10 ID:s4tZ4KqG
↑
ダヨねー、賛成
ダヨねー、賛成
858 ：名無しさん＠Before→After：2013/08/28(水) 16:12:35.34 ID:wqtBVpxh
かといって、頭ごなしにダメだしするのもね・・・
859 ：名無しさん＠Before→After：2013/08/29(木) 09:34:39.38 ID:YRbVZTsc
大阪の梅田にあるS川に行ったら、足首の脂肪吸引しても細くならないって（泣）
脂肪吸引してもモデルさんのような足にはなりません！ということで。
脂肪吸引してもモデルさんのような足にはなりません！ということで。
860 ：名無しさん＠Before→After：2013/08/29(木) 09:41:40.27 ID:HVNLsgCq
あー、そうらいしね。
てか、それが常識だと思ってたけど？
てか、それが常識だと思ってたけど？
861 ：名無しさん＠Before→After：2013/08/29(木) 09:48:48.37 ID:3eRcCHb3
脂肪吸引
862 ：名無しさん＠Before→After：2013/08/29(木) 09:55:06.17 ID:245Btras
あとが大変
863 ：名無しさん＠Before→After：2013/08/29(木) 10:05:49.02 ID:m+XsJfRR
前エンダモ通ってたけど、脂肪吸引の失敗で駆け込む人多いらしいよ。
切らずにすむならその方がよくない？
切らずにすむならその方がよくない？
864 ：名無しさん＠Before→After：2013/08/29(木) 10:13:22.11 ID:xGZ9+pCT
・・・
865 ：名無しさん＠Before→After：2013/08/29(木) 10:19:57.45 ID:cDNMukIT
そういう問題か？
866 ：名無しさん＠Before→After：2013/08/29(木) 10:26:40.34 ID:mLdyA9wY
ま、きらずにすむならその方がいいよね
867 ：名無しさん＠Before→After：2013/08/29(木) 10:35:01.33 ID:x/AJDSH7
昔と比べると、
メンテも随分ラクになった気がしますね
メンテも随分ラクになった気がしますね
868 ：名無しさん＠Before→After：2013/08/29(木) 10:40:35.60 ID:CTepAlvF
ま、顔も気軽にできるようになったしね。
869 ：名無しさん＠Before→After：2013/08/29(木) 10:47:30.73 ID:6tbKBufN
とはいっても、
お尻やら太ももやらの
広範囲になるとちょっとね
結局は量の問題でないの？
お尻やら太ももやらの
広範囲になるとちょっとね
結局は量の問題でないの？
870 ：名無しさん＠Before→After：2013/08/29(木) 10:57:37.96 ID:0r9iZTUK
うーーーーーん。
ある程度自力で痩せて、どうにもならないとこだけ頼むって感じか。
ある程度自力で痩せて、どうにもならないとこだけ頼むって感じか。
871 ：名無しさん＠Before→After：2013/08/29(木) 11:04:59.51 ID:hsmaOGxU
費用も安くなったし、
自力で頑張る、というのは極力避けたい。
自力で頑張る、というのは極力避けたい。
872 ：名無しさん＠Before→After：2013/08/29(木) 11:11:25.50 ID:xkegVhvp
まあね
頑張って。
頑張って。
873 ：名無しさん＠Before→After：2013/08/29(木) 11:16:58.58 ID:g3XozHg1
ココって歯列矯正してくれるんだっけ？
いまどき八重歯あるのってあたしぐらいだよ。
いまどき八重歯あるのってあたしぐらいだよ。
874 ：名無しさん＠Before→After：2013/08/29(木) 11:24:08.13 ID:0hav686b
HPには書いてなかったような・・・
875 ：名無しさん＠Before→After：2013/08/29(木) 11:30:27.31 ID:VUKl1W/y
矯正は矯正専門の方がいいよ。
時間かかるけど
時間かかるけど
876 ：名無しさん＠Before→After：2013/08/29(木) 11:37:35.93 ID:NQqbWAZ0
どれどれ？
877 ：名無しさん＠Before→After：2013/08/29(木) 11:43:27.06 ID:jTnLrEA1
アドレス張ってください
878 ：名無しさん＠Before→After：2013/08/29(木) 11:49:04.29 ID:9a90km01
>>入れてください。
879 ：名無しさん＠Before→After：2013/08/29(木) 11:55:04.47 ID:MF6vEBdG
880 ：名無しさん＠Before→After：2013/08/29(木) 12:00:34.88 ID:yaDDYK+i
あれ？あってます？
881 ：名無しさん＠Before→After：2013/08/29(木) 12:07:31.97 ID:tTM4ZSgV
芸能人は歯がいのち〜♪
882 ：名無しさん＠Before→After：2013/08/29(木) 12:12:46.79 ID:WzU6Ib/X
そういえば、最近
歯並び悪い人っていなくなったね。
歯並び悪い人っていなくなったね。
883 ：名無しさん＠Before→After：2013/08/29(木) 12:18:34.23 ID:f+qEboZu
八重歯って抜いてもいいんですか？
884 ：名無しさん＠Before→After：2013/08/29(木) 12:24:02.12 ID:iXsKYhHe
そういえば、タイでT院のF3レースカーみたよ
タイだけど日本語のロゴ
タイだけど日本語のロゴ
885 ：名無しさん＠Before→After：2013/08/29(木) 12:29:52.19 ID:JuIJ4NLY
・・・
886 ：名無しさん＠Before→After：2013/08/29(木) 12:35:40.53 ID:VuNIVYdk
お金持ちってことですかね？
887 ：名無しさん＠Before→After：2013/08/29(木) 12:41:38.74 ID:YEwN9eaA
みれば分かるだろ
888 ：名無しさん＠Before→After：2013/08/29(木) 12:48:48.38 ID:soEXAiOI
良かった人の話も聞きたいです
889 ：名無しさん＠Before→After：2013/08/29(木) 12:56:09.94 ID:sNBNUTgR
そうそう、安いとこは待ち時間が長かったり、いろんな面でサービスのグレードが低い。
高いところは説明とか予約ブッキングさせないとか、そういうのはスゴイちゃんとしてると思う。
プライバシーも守られてるしね。
高いところは説明とか予約ブッキングさせないとか、そういうのはスゴイちゃんとしてると思う。
プライバシーも守られてるしね。
890 ：名無しさん＠Before→After：2013/08/29(木) 13:02:10.21 ID:3OK6ADyL
なるほど
891 ：名無しさん＠Before→After：2013/08/29(木) 13:08:21.99 ID:7QzZlSOX
ここって、タクシー代くれるんだよね。
母がよろこんでました。
母がよろこんでました。
892 ：名無しさん＠Before→After：2013/08/29(木) 13:15:52.35 ID:MQYUm+je
確かに
893 ：名無しさん＠Before→After：2013/08/29(木) 13:22:35.71 ID:Z0eE/Hr/
単にタクシー代が惜しいだけでは？
894 ：名無しさん＠Before→After：2013/08/29(木) 13:29:36.20 ID:Ni4G1Tgp
うるさい！
895 ：名無しさん＠Before→After：2013/08/29(木) 13:36:46.21 ID:/2J+GMwS
どうせそうでしょ
896 ：名無しさん＠Before→After：2013/08/29(木) 13:45:07.33 ID:dti8lVSm
広告宣伝費の使い道としては正しいよね。
場所も場所で高級感がある。
さらに駅から離れているので、高校生ぐらいのオコチャマには見つからなくていいんじゃない？
場所も場所で高級感がある。
さらに駅から離れているので、高校生ぐらいのオコチャマには見つからなくていいんじゃない？
897 ：名無しさん＠Before→After：2013/08/29(木) 13:51:38.05 ID:gzUcba0d
最近は高校生どころか、
小学生も整形するけどね。
小学生も整形するけどね。
898 ：名無しさん＠Before→After：2013/08/29(木) 13:57:11.13 ID:hmTQIMyF
ｓ
899 ：名無しさん＠Before→After：2013/08/29(木) 15:42:41.71 ID:ov8acbFl
あー、そうらしいね
K国の子たちなんて、
膝下長くする手術するとか、
ほんとわけわかんない
子供の頃にそんなことやって
健康状態大丈夫なの？
K国の子たちなんて、
膝下長くする手術するとか、
ほんとわけわかんない
子供の頃にそんなことやって
健康状態大丈夫なの？
900 ：名無しさん＠Before→After：2013/08/30(金) 15:49:43.09 ID:VYOj+/0n
埋め立て必死ですね。あげ
901 ：名無しさん＠Before→After：2013/08/30(金) 15:54:30.20 ID:VYOj+/0n
一年ぐらい前に顔の母斑取りに行ったけど、手続き時の女の人から滲み出る必死感に笑えた
結果はまぁまぁかなー。まだ少し赤みがあるけど、特にトラブルはない
ただぶっちゃけると、別にここでなくてもいいかんじ
結果はまぁまぁかなー。まだ少し赤みがあるけど、特にトラブルはない
ただぶっちゃけると、別にここでなくてもいいかんじ
902 ：名無しさん＠Before→After：2013/09/03(火) 10:03:47.80 ID:76vZ/SZs
業者がやり方をかえてやってきたwwww
903 ：名無しさん＠Before→After：2013/09/04(水) 10:19:19.82 ID:FKbOcYHo
釈由美子って整形失敗してるの？？
http://matome.naver.jp/odai/2135260157354066701
瞼の脂肪吸引
ｚｚやりたいんだけど、芸能人ってたくさん情報ありそうなのに失敗してるなら、
してるならなんか怖くてできない。
てか、この人のどこが失敗なの？？？？
http://matome.naver.jp/odai/2135260157354066701
瞼の脂肪吸引
ｚｚやりたいんだけど、芸能人ってたくさん情報ありそうなのに失敗してるなら、
してるならなんか怖くてできない。
てか、この人のどこが失敗なの？？？？
904 ：名無しさん＠Before→After：2013/09/04(水) 17:42:32.93 ID:whQQ1mZv
釈由美子って整形失敗してるの？？
http://matome.naver.jp/odai/2135260157354066701
瞼の脂肪吸引
ｚｚやりたいんだけど、芸能人ってたくさん情報ありそうなのに失敗してるなら、
してるならなんか怖くてできない。
てか、この人のどこが失敗なの？？？？
http://matome.naver.jp/odai/2135260157354066701
瞼の脂肪吸引
ｚｚやりたいんだけど、芸能人ってたくさん情報ありそうなのに失敗してるなら、
してるならなんか怖くてできない。
てか、この人のどこが失敗なの？？？？
905 ：名無しさん＠Before→After：2013/09/04(水) 17:57:25.78 ID:WhTCGlIl
ゴマちゃんとか明らかに変だった
けど、いまって、いくらでも直せるんじゃないの？
モンスターとかみたら、
気に入った形になるまで繰り返すのが美容整形ってもんなんだ、
っておもったけど。
けど、いまって、いくらでも直せるんじゃないの？
モンスターとかみたら、
気に入った形になるまで繰り返すのが美容整形ってもんなんだ、
っておもったけど。
906 ：名無しさん＠Before→After：2013/09/04(水) 18:02:51.55 ID:RKpKuEHF
907 ：名無しさん＠Before→After：2013/09/05(木) 02:06:09.62 ID:2zuU9QpZ
908 ：名無しさん＠Before→After：2013/09/05(木) 08:53:40.47 ID:e4t750g2
お金さえあれば、どうにでもできる
ってことだったら大改造したいんですが
ってことだったら大改造したいんですが
909 ：名無しさん＠Before→After：2013/09/05(木) 09:00:56.48 ID:e4t750g2
お金さえあれば、どうにでもできる
ってことだったら大改造したいんですが
ってことだったら大改造したいんですが
910 ：名無しさん＠Before→After：2013/09/05(木) 11:25:39.04 ID:N/3VLgir
911 ：名無しさん＠Before→After：2013/09/05(木) 12:13:32.81 ID:FMDcWMvG
所詮は自己満足で例外はないと思います。
どこで満足するか、次第でしょう。
どこで満足するか、次第でしょう。
912 ：名無しさん＠Before→After：2013/09/05(木) 12:21:16.95 ID:Vi2aIb/r
そりゃそうだ。そんなことをどうこういうのは無意味で無駄。
913 ：名無しさん＠Before→After：2013/09/05(木) 12:27:37.86 ID:1bJhJyOQ
どんなに費用をかけても、モデル脚にはなれないからねぇ
914 ：名無しさん＠Before→After：2013/09/05(木) 12:33:13.78 ID:ba7x9e5C
まあ、モデルは別格だけど
915 ：名無しさん＠Before→After：2013/09/05(木) 12:39:57.71 ID:rkySeyN8
女優さんも、モデルとならぶと・・・だしね。
916 ：名無しさん＠Before→After：2013/09/05(木) 12:44:14.41 ID:VZR/2WKu
そこまで細そうでない女優さんも、
きっとガリガリなんだろうな
きっとガリガリなんだろうな
917 ：名無しさん＠Before→After：2013/09/05(木) 12:51:12.67 ID:9Qcu60Mr
意味わかるか？
918 ：名無しさん＠Before→After：2013/09/05(木) 12:56:35.18 ID:mr2/22b5
えびちゃんがモデルになってからダイエットでかなり痩せたのも有名な話
919 ：名無しさん＠Before→After：2013/09/05(木) 13:01:22.93 ID:8J/EfrLY
いや、そこまで求めてないから
920 ：名無しさん＠Before→After：2013/09/05(木) 13:08:45.60 ID:SJ+1wVpq
でもさ、ボトって、筋肉小さくすんでしょ？
でも、脚に筋肉つけないと脚細くなんないよね？
でも、脚に筋肉つけないと脚細くなんないよね？
921 ：名無しさん＠Before→After：2013/09/05(木) 13:15:05.90 ID:poWYzniB
矛盾？
922 ：名無しさん＠Before→After：2013/09/05(木) 13:23:36.46 ID:z6lhlJIp
それってどういうことですか？
923 ：名無しさん＠Before→After：2013/09/05(木) 13:28:05.26 ID:hZLU6CI6
足の代謝とは関係ないんじゃないの？
924 ：名無しさん＠Before→After：2013/09/05(木) 13:33:47.27 ID:giWmCYT3
うーーーん、そうですかね？
だれか詳しい人いませんか？
だれか詳しい人いませんか？
925 ：名無しさん＠Before→After：2013/09/05(木) 13:40:14.25 ID:LmhUh+I9
あなたは、脚やせがしたいんですね？？
脂肪吸引とかじゃなくても、脚が細くなればいいんでしょ？
脂肪吸引とかじゃなくても、脚が細くなればいいんでしょ？
926 ：名無しさん＠Before→After：2013/09/05(木) 13:44:56.99 ID:WouaIJ6G
はいそうです
927 ：名無しさん＠Before→After：2013/09/05(木) 13:50:05.39 ID:EqgHWz22
それなら、ときどき紹介されている小林某さんの脚やせ本が良いらしいですよ？
とにかく脚を太くする食べ物を食べないことと、
脚を絶対に冷やさないことだそうです
たいていはムクミのようですから。
とにかく脚を太くする食べ物を食べないことと、
脚を絶対に冷やさないことだそうです
たいていはムクミのようですから。
928 ：名無しさん＠Before→After：2013/09/05(木) 13:56:38.71 ID:49NmN/P2
何か聞いたことありますね。
でも、ムクミって、脚の筋肉不足とかが原因で起きるのでは？
そうすると、やはりボトはだめ？ってこと？
でも、ムクミって、脚の筋肉不足とかが原因で起きるのでは？
そうすると、やはりボトはだめ？ってこと？
929 ：名無しさん＠Before→After：2013/09/05(木) 14:02:03.06 ID:KJMHol0x
ここのサイトに来てるのはそもそも満足さえしてないんじゃないの？
930 ：名無しさん＠Before→After：2013/09/05(木) 14:07:39.63 ID:qAbGy2S5
よほど筋肉がない人なら別でしょうが・・・
足がむくみやすかったり下半身が太い人は、そもそも筋肉を使わずに歩いているからですよ。
日ごろの生活でちゃんと筋肉を使って歩いている人は、消費カロリーも全然違うし、ボトを少々やったぐらいじゃ筋肉なくなりませんから。
足がむくみやすかったり下半身が太い人は、そもそも筋肉を使わずに歩いているからですよ。
日ごろの生活でちゃんと筋肉を使って歩いている人は、消費カロリーも全然違うし、ボトを少々やったぐらいじゃ筋肉なくなりませんから。
931 ：名無しさん＠Before→After：2013/09/05(木) 14:14:09.78 ID:7tJ2AQDC
・・・
932 ：名無しさん＠Before→After：2013/09/05(木) 14:18:11.61 ID:CgiPeNIy
ま、歩き方を変えたら？ってことでしょ。
変な歩き方〜〜とか言われたことあるんじゃない？
変な歩き方〜〜とか言われたことあるんじゃない？
933 ：名無しさん＠Before→After：2013/09/05(木) 14:21:53.67 ID:gmVRTsnT
埋め立て乙
934 ：名無しさん＠Before→After：2013/09/05(木) 14:22:59.52 ID:gmVRTsnT
でも次のスレでは、被害者の声をテンプレによろしくー
935 ：名無しさん＠Before→After：2013/09/05(木) 14:24:58.90 ID:yLknu6u1
確かに
936 ：名無しさん＠Before→After：2013/09/05(木) 14:30:27.23 ID:J88T7jYS
はい
937 ：名無しさん＠Before→After：2013/09/05(木) 14:37:34.17 ID:JBl50J28
わたしはあまり言われませんが・・・
938 ：名無しさん＠Before→After：2013/09/05(木) 14:44:05.56 ID:IpjDOU9c
おしりがでかい人もそうだね
939 ：名無しさん＠Before→After：2013/09/05(木) 14:49:08.88 ID:oDhIXa7b
なるほど・・・
940 ：名無しさん＠Before→After：2013/09/05(木) 14:54:19.61 ID:iG1+rnjF
てことは、吸引しても生活と歩き方とかちゃんとしないと、また元に戻るってことですかね？
どれぐらい持つのかな？
どれぐらい持つのかな？
941 ：名無しさん＠Before→After：2013/09/05(木) 15:02:07.55 ID:0gE2DRTX
10年もつなら・・・と以前は思っていたけど、今だったら5年でもいいわ〜〜
942 ：名無しさん＠Before→After：2013/09/05(木) 15:07:33.50 ID:KGJDLKlq
どの年代の5年間かによりますね
943 ：名無しさん＠Before→After：2013/09/05(木) 15:13:04.30 ID:v+iBNBpO
20代〜30代
結婚適齢期あたりでしょうか
結婚適齢期あたりでしょうか
944 ：名無しさん＠Before→After：2013/09/05(木) 15:19:04.71 ID:bEavzv+9
逃したひともね！！
945 ：名無しさん＠Before→After：2013/09/05(木) 15:24:11.74 ID:mEc2peVl
頑張ってください
946 ：名無しさん＠Before→After：2013/09/05(木) 17:40:41.27 ID:1B+x4aM2
すいません、たまたま見つけたので、ちょっと聞きたいんですけど
死ぬほどくだらない話なんで、
無視してもらってもOKです。
私、鼻毛が伸びるのがすごい早くて、
めちゃめちゃ困ってます。
日頃は毛抜きで1本1本抜いてるんだけど、
かえって伸びが早くなるような気がします。
もう本当に意味不です。
鼻毛の脱毛ってできるんですか？
毛抜きだけでも痛いのに、毛根に針指すとかだったら、マジで泣きます・・・
死ぬほどくだらない話なんで、
無視してもらってもOKです。
私、鼻毛が伸びるのがすごい早くて、
めちゃめちゃ困ってます。
日頃は毛抜きで1本1本抜いてるんだけど、
かえって伸びが早くなるような気がします。
もう本当に意味不です。
鼻毛の脱毛ってできるんですか？
毛抜きだけでも痛いのに、毛根に針指すとかだったら、マジで泣きます・・・
947 ：名無しさん＠Before→After：2013/09/05(木) 17:49:16.26 ID:oAOyPthI
鼻毛・・・？！！！
948 ：名無しさん＠Before→After：2013/09/05(木) 17:55:51.27 ID:uOKqnaXa
吸引のことをもっと聞きたかったんですが・・・
どこに行ったんでしょう
どこに行ったんでしょう
949 ：名無しさん＠Before→After：2013/09/05(木) 17:59:38.19 ID:LA9dwJKA
www楽しい人ですねぇ
950 ：名無しさん＠Before→After：2013/09/05(木) 18:02:25.10 ID:N/3VLgir
都会の空気が汚いとこにいると、
鼻毛が早く伸びるというのは単なる都市伝説。
残念ながら体質なんでしょうね
鼻毛カッターでこまめに切りつつ、
手術で上向きの鼻を下向きにしてもらいましょう。
鼻が上向きでも明るく元気に生きてる人もたーくさんいるけどね
鼻毛が早く伸びるというのは単なる都市伝説。
残念ながら体質なんでしょうね
鼻毛カッターでこまめに切りつつ、
手術で上向きの鼻を下向きにしてもらいましょう。
鼻が上向きでも明るく元気に生きてる人もたーくさんいるけどね
951 ：名無しさん＠Before→After：2013/09/05(木) 18:07:09.36 ID:YGK38sSj
ニードルとか光とかあって、私は光しかしたことないけど、
結構痛いですよ
結構痛いですよ
952 ：名無しさん＠Before→After：2013/09/05(木) 18:13:07.50 ID:aWY7Jy/W
確かに、ワキだけだったらいいけど、
すね毛とかにたまたまある黒い毛は、メチャ痛かった
すね毛とかにたまたまある黒い毛は、メチャ痛かった
953 ：名無しさん＠Before→After：2013/09/05(木) 18:20:11.37 ID:rWLb6II2
やり始めはそんなに痛くないんだけど、
続けて照射されると、ジワジワ聞いてきて、
最後はもうやめて！って感じかな
続けて照射されると、ジワジワ聞いてきて、
最後はもうやめて！って感じかな
954 ：名無しさん＠Before→After：2013/09/05(木) 18:26:46.71 ID:poWYzniB
光が届けばいいんでない？
けどさ、鼻毛って毛根黒かったっけ？
光は毛根が黒じゃないと反応しないよね
けどさ、鼻毛って毛根黒かったっけ？
光は毛根が黒じゃないと反応しないよね
955 ：名無しさん＠Before→After：2013/09/05(木) 18:34:17.93 ID:4N4R1/8+
・・・
956 ：名無しさん＠Before→After：2013/09/05(木) 18:41:00.20 ID:uP6MwuzA
どうだっけ？
957 ：名無しさん＠Before→After：2013/09/05(木) 18:49:42.40 ID:VVOCIXbC
↑
鼻毛の毛根の色のこと？
鼻毛の毛根の色のこと？
958 ：名無しさん＠Before→After：2013/09/05(木) 18:57:30.84 ID:SVBBWrsK
シロだろwww
959 ：名無しさん＠Before→After：2013/09/05(木) 19:03:17.48 ID:b9ufiGy5
抜いたことがないので
960 ：名無しさん＠Before→After：2013/09/05(木) 19:09:21.62 ID:KMLyu/B5
確か毛根白いような・・・
961 ：名無しさん＠Before→After：2013/09/05(木) 19:18:04.33 ID:FSJaUCcw
勝手に抜けるやつは白いよね
奥の方の毛は知らない
奥の方の毛は知らない
962 ：名無しさん＠Before→After：2013/09/05(木) 19:26:03.41 ID:xVpzQwVG
とりあえず聞いてみな
ニードルなら毛根白くてもできるから
でもアホほど痛いのは確実だなwww
ニードルなら毛根白くてもできるから
でもアホほど痛いのは確実だなwww
963 ：名無しさん＠Before→After：2013/09/05(木) 19:33:38.48 ID:lN3UKhYQ
ありがとうございます
勇気がなくなりました
永久じゃなくてもいいんですけど、
痛くなくてすむ方法で、
金額が高校生のお小遣いレベルっていうのは知りませんか？
勇気がなくなりました
永久じゃなくてもいいんですけど、
痛くなくてすむ方法で、
金額が高校生のお小遣いレベルっていうのは知りませんか？
964 ：名無しさん＠Before→After：2013/09/05(木) 19:40:22.20 ID:/6x36FKN
髭脱毛も相当痛いようですし・・・
965 ：名無しさん＠Before→After：2013/09/05(木) 19:48:14.07 ID:gBG3rrpw
毛根を殺すんだから
966 ：名無しさん＠Before→After：2013/09/05(木) 19:55:10.71 ID:IcyvSMGc
私はうなじと背中の毛が濃いです。
967 ：名無しさん＠Before→After：2013/09/05(木) 20:02:35.97 ID:Mxprl5bP
うなじは痛そうダネ！！
968 ：名無しさん＠Before→After：2013/09/05(木) 20:09:04.16 ID:EwSKEtwO
毛深くなくて良かった
969 ：名無しさん＠Before→After：2013/09/05(木) 20:15:34.59 ID:TH2mVz3J
黒くなくても脱毛してくれるとこあるよ
970 ：名無しさん＠Before→After：2013/09/05(木) 20:22:17.57 ID:ESEBxE9a
毛根の話はそれぐらいで・・・
971 ：名無しさん＠Before→After：2013/09/05(木) 20:29:24.69 ID:Z86QP5kP
最新のマシーンならどうでしょう
972 ：名無しさん＠Before→After：2013/09/05(木) 20:36:16.81 ID:ZOYHFCxO
顔の産毛を脱毛できるっていうところ
大阪にあったけど、東京ではみたことがない
大阪にあったけど、東京ではみたことがない
973 ：名無しさん＠Before→After：2013/09/05(木) 20:42:59.94 ID:wN4qYDSe
メンズエステで「鼻毛脱毛」ってあるよ
974 ：名無しさん＠Before→After：2013/09/05(木) 20:49:49.74 ID:xh/tFYSY
試に、鼻毛 脱毛ってぐぐってみ？？？
975 ：名無しさん＠Before→After：2013/09/05(木) 20:57:38.95 ID:kSC0LDY6
ヒット数メチャ多いんですけどｗｗｗ
976 ：名無しさん＠Before→After：2013/09/05(木) 21:11:38.60 ID:BLgfiNu4
鼻毛の悩みは男女共通ってことだね
977 ：名無しさん＠Before→After：2013/09/05(木) 21:18:43.92 ID:kuAW1Pd+
悩み無用・・・
978 ：名無しさん＠Before→After：2013/09/05(木) 21:25:11.49 ID:/VDBXN8+
脚やせ吸引の経験者の方
そりゃあ骨格もあるでしょうけど、
そもそも足首にウキワができるぐらい足首が太いんです
そりゃあ骨格もあるでしょうけど、
そもそも足首にウキワができるぐらい足首が太いんです
979 ：名無しさん＠Before→After：2013/09/05(木) 21:33:18.60 ID:wHhB+AWs
一応痛くないというコメントが書かれてますね
痛いというより、熱くてびっくりという感じの
痛いというより、熱くてびっくりという感じの
980 ：名無しさん＠Before→After：2013/09/05(木) 21:40:07.06 ID:G0tVSOjm
へーそうなんだwww
981 ：名無しさん＠Before→After：2013/09/05(木) 21:47:24.85 ID:c076+rwq
知り合いのおばちゃんから、腎臓手術でもしたの？
って言われました
脚のむくみがハンパないです
って言われました
脚のむくみがハンパないです
982 ：名無しさん＠Before→After：2013/09/05(木) 21:55:22.34 ID:pTcWUw0o
最初下らんなと思ったけど、案外市民権を得ているのかもね
983 ：名無しさん＠Before→After：2013/09/05(木) 22:02:05.14 ID:uQh1zDks
鼻毛脱毛www
984 ：名無しさん＠Before→After：2013/09/05(木) 22:08:47.71 ID:0ZaNlRh2
脱毛なんてしなくても
電動剃刀でグリンてやればいいじゃん
電動剃刀でグリンてやればいいじゃん
985 ：名無しさん＠Before→After：2013/09/05(木) 22:16:33.70 ID:RrU/OMSF
amazonとかでも売ってますよ 1000円ぐらいで
986 ：名無しさん＠Before→After：2013/09/05(木) 22:22:59.40 ID:Z5IC0FFb
むくみを取って細くするとかじゃなくて、
もう一生太くならないようにしたいんです
もう一生太くならないようにしたいんです
987 ：名無しさん＠Before→After：2013/09/05(木) 22:30:09.82 ID:9g/nf6f1
むくみも放っておくと脂肪になるそうですから
988 ：名無しさん＠Before→After：2013/09/05(木) 22:37:01.36 ID:sPsnZxpM
脂肪だったら吸引で取れますよね？
989 ：名無しさん＠Before→After：2013/09/05(木) 22:44:16.22 ID:Zo2h3FQc
鼻毛カッター？
990 ：名無しさん＠Before→After：2013/09/05(木) 22:50:36.03 ID:iQK9uX7A
またまた意味不
991 ：名無しさん＠Before→After：2013/09/05(木) 22:57:20.76 ID:XQ8fUzM8
直接見てもらうのがいいでしょうね
まともな回答ですみません
まともな回答ですみません
992 ：名無しさん＠Before→After：2013/09/05(木) 23:04:46.55 ID:OxQnodEA
エチケットカミソリ？か、
エチケットカッターか、そんな名前だったようですが
エチケットカッターか、そんな名前だったようですが
993 ：名無しさん＠Before→After：2013/09/05(木) 23:13:08.87 ID:OnilaD+B
高校生ですか？
どんなに毛深くても電動剃刀系もで
充分でしょうに・・・
口の周りとか眉毛と眉毛の間ならともかく・・・
どんなに毛深くても電動剃刀系もで
充分でしょうに・・・
口の周りとか眉毛と眉毛の間ならともかく・・・
994 ：名無しさん＠Before→After：2013/09/05(木) 23:19:00.57 ID:mtfPvlEa
そうですかね？
995 ：名無しさん＠Before→After：2013/09/05(木) 23:25:20.67 ID:L+cyMiSY
敬老の日におじいちゃんにあげよう
996 ：名無しさん＠Before→After：2013/09/05(木) 23:32:18.27 ID:6uDk+Mid
スロー
997 ：名無しさん＠Before→After：2013/09/05(木) 23:39:21.88 ID:DDyZOgv1
足首吸引なんて、指を細くしたいようなもんでさ、
指が長くて細い人って、骨も細いじゃん？
で、痩せてて脂肪もないけど、
指は太くて短い人もいるのとおんなじ
指が長くて細い人って、骨も細いじゃん？
で、痩せてて脂肪もないけど、
指は太くて短い人もいるのとおんなじ
998 ：名無しさん＠Before→After：2013/09/05(木) 23:46:56.76 ID:6gIDy/EN
確かに指の脂肪吸引したからといって、
指が細くなる気はしないな
指が細くなる気はしないな
999 ：名無しさん＠Before→After：2013/09/05(木) 23:55:14.15 ID:okPkwjy7
女優のAが昔笑っていいともでそんな話してたな
指だけは太いって
指だけは太いって
1000 ：名無しさん＠Before→After：2013/09/05(木) 23:59:44.87 ID:nXcOqZw8
1000
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。