【ニキビ跡】フラクショナルレーザー【毛穴】12

1 ：名無しさん＠Before→After：2011/07/10(日) 18:46:55.02 ID:+AeSiTyJ

フラクセル２、ブリッジセラピーアンコア、エコツー、パールフラクショナル、アファーム等のフラクショナルレーザー統一スレです。
毛穴拡大、ニキビ跡の凸凹、しわ、傷跡などの改善を目指します。

前スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1306581928/

凹みへの効果
タイムピール>>>培養表皮>>>>>ブリッジ>eCO2>イントラセル>パール、アファーム>フラクセル2

※効果は出力密度によって大きく左右されるので上記の表は参考程度に
上記のレーザー以外にもTCAや切除縫合、サイトンレーザー、ダーマローラーなどもある

>>950踏んだ人は次回から新しいスレッドを立てて下さい。踏み逃げの場合は>>970の人がお願いします。
立てれないなら代理を頼んでね。

2 ：名無しさん＠Before→After：2011/07/10(日) 19:06:56.88 ID:cBctRPAu

２キビ！

3 ：名無しさん＠Before→After：2011/07/10(日) 20:12:55.20 ID:IDbvxITw

３キビ！

4 ：名無しさん＠Before→After：2011/07/10(日) 21:03:20.90 ID:ppJ7rbFS

しょうもな

5 ：名無しさん＠Before→After：2011/07/10(日) 23:33:19.89 ID:rk1KMwxn

ここは、ニキビ跡統合スレとなりましたので何の話題でも構いません

6 ：名無しさん＠Before→After：2011/07/11(月) 14:14:55.65 ID:PxJDXrO0

私の人生を返して・・・
品川デンタルケアクリニック・久道聡歯科医を憎い人、力を合わせマルチしよう。
また、他の美容外科医を憎んでいる人達も協力しあいマルチしよう。
http://ameblo.jp/eleuthera111/entry-10649277999.html

7 ：名無しさん＠Before→After：2011/07/11(月) 17:54:01.27 ID:72KnpJwR

前スレ【ニキビ跡】フラクショナルレーザー【毛穴】11
ウェブ魚拓
http://megalodon.jp/2011-0711-1747-16/toki.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1306581928/

暇つぶし2ch
http://yomi.mobi/th_search?ser=&WORD=%83t%83%89%83N%83V%83%87%83i%83%8B&CACHE=ON

8 ：名無しさん＠Before→After：2011/07/11(月) 21:06:56.60 ID:XE0EZHB/

ラジュボーと、メディエス皮膚科、神奈川の松井クリニックって所が結構良さげ

＞前スレの515さん。
もう少しちゃんと調べた方がいいと思います。
美容系は、如何様師も多いですからね。
http://biyou.site-e.net/1195374406/1195374406_06.html
http://biyou.site-e.net/1195374406/1195374406_07.html

9 ：名無しさん＠Before→After：2011/07/11(月) 23:56:08.48 ID:xXradJm7

スレタイをニキビ跡じゃなくてニキビ痕にしようぜ。

実際フラクショナルレーザーやるやつってクレーター持ちだろ。
ニキビ跡の赤みが引かないー、とかってやつはフラクショナルレーザーしないだろ。

10 ：名無しさん＠Before→After：2011/07/12(火) 07:34:21.98 ID:SWbnH6ws

前スレででてたアブレってどこでしてくれる？

11 ：名無しさん＠Before→After：2011/07/12(火) 08:18:32.64 ID:kakxdtE+

リスクも結構あるしたしか50万くらいするかな
タイムと同じに静脈麻酔するらしいから、
改善を前提に考えるならタイムをやった方がましだよ

12 ：名無しさん＠Before→After：2011/07/12(火) 15:18:57.06 ID:R70zRVSS

やっぱり大きく改善させるにはアブレーションしかないな
CO2フラクショナルとかは軽症向けだわ

13 ：名無しさん＠Before→After：2011/07/12(火) 19:40:12.19 ID:ohV32acT

アファームマルチプレックスしたことある人いない？

14 ：名無しさん＠Before→After：2011/07/12(火) 22:18:22.05 ID:x5sueERy

レーザー機器の価格調べてたらこんなサイト見つけたよ
レーザー機器の質屋みたいなものかな
http://www.alibaba.co.jp/showroom/co2%20%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%82%B6%E3%83%BC%20%E6%A9%9F%E5%99%A8.htm
1000~2000万するって本当なの?どこ情報?
上のサイトみたいに一般には価格の開示されてないとこばかりなんだけど、、

15 ：名無しさん＠Before→After：2011/07/12(火) 22:57:32.83 ID:Aapt2QOa

>>14
過去スレ探してみて
スペル忘れたけどサイトの名前はクレセントレーザだったかな
ただ機械の値段知ったところでなにも変わらないけどね

16 ：名無しさん＠Before→After：2011/07/12(火) 23:23:03.49 ID:pA4+qdP6

湘○美容外科逮捕歴ある医者もいるらしい
http://read2ch.com/r/seikei/1284453834/6
http://read2ch.com/r/seikei/1301317502/314

湘○のフラクショナルCO2で火傷したらしいが
レーザー出力の設定も満足にできずに出力上げすぎたのか？
根性焼きお嬢様
http://ameblo.jp/515151/entry-10818246613.html#main
http://ameblo.jp/515151/entry-10816158441.html#main

17 ：名無しさん＠Before→After：2011/07/13(水) 15:52:20.05 ID:LpfEg6hg

>>16
こりゃあ確実に跡が残るな。
おまけに看護師の施術となればトラブル必至だけど、相手はプロのクレーム係が出て来るかもね。

18 ：名無しさん＠Before→After：2011/07/13(水) 18:40:12.17 ID:gqF688If

さっきTBSでフラクショナルレーザー出てたな

19 ：名無しさん＠Before→After：2011/07/14(木) 08:56:24.84 ID:bOaJEEis

金けちるからそういう事になるんだよ
基本通常価格以下（10分の１とかありえない）
看護士風情が照射している所は信用ならない

最低限チェックする事は
院長が照射すること
今まで何回ぐらい照射したことがあるか？
業者の写真ではなくその医院で受けた患者の症例写真があること
その院長の経歴美容外科の経験は長いのか？
その病院のネットの風評
このぐらいは受ける前にチェックしとけよ

上のブログの子は多分パワー強すぎだろ
エコツーなんてプロですら照射の仕方がいまいち分からない代物だからな
よく患者が強くって言ってきて強く照射している所があるけど
みーんな説明書の標準パワー以上で打ってるからな
そりゃそれ以上で打ったら危険ですよと書いてある以上でパワー打ったら
肌おかしくなるわな

20 ：名無しさん＠Before→After：2011/07/14(木) 17:53:50.37 ID:cIA1oUIj

>>19
＞業者の写真ではなくその医院で受けた患者の症例写真があること

これは基本的には見せて貰えるものではないはずですが。
たしかいけなかったはず

21 ：名無しさん＠Before→After：2011/07/14(木) 20:59:52.45 ID:y9+Dv2lQ

そんなこと遵守してるアホな医者はハナっからダメだわ

22 ：名無しさん＠Before→After：2011/07/14(木) 21:01:57.01 ID:y9+Dv2lQ

あと院内モニターってって
診察室で写真見せていい代わり手術代やすくして！
てゆー制度もあるよ　これならあんたの好きな法遵守もクリアーね

23 ：名無しさん＠Before→After：2011/07/15(金) 13:49:26.01 ID:obJAxMbP

お前らどれぐらいまで改善すれば満足？

24 ：名無しさん＠Before→After：2011/07/15(金) 16:58:56.47 ID:qFv8dne8

吉田レベルが、はんにゃの金田レベルに

25 ：名無しさん＠Before→After：2011/07/15(金) 19:40:16.34 ID:ZR7SbQnQ

>>24
極端杉だろｗｗｗ
かたや汚肌の局地
もう一方はヘタな女より綺麗という

26 ：名無しさん＠Before→After：2011/07/15(金) 21:38:05.65 ID:z86NP6DL

ラミレスがまゆゆに
そういえばまゆゆって、右頬にひとつデカめのクレーターあるよね。髪で隠してるけど。

27 ：名無しさん＠Before→After：2011/07/16(土) 00:09:58.37 ID:pQaCBSd6

今まで行った所だとほとんど
照射した写真見せてくれる所ばっかだよ

28 ：名無しさん＠Before→After：2011/07/16(土) 00:55:57.58 ID:l7hwPNq2

レーザーは止めた方が良いよ。ほんと凹凸増えたし毛穴も逆に広がった。
これじゃ金掛ける意味ね～し受けに行く労力の無駄。
これ訴えたらどうなんの？

29 ：名無しさん＠Before→After：2011/07/16(土) 01:00:52.80 ID:eRgkbIAe

レーザーで悪化した人は諦めるしかないの？(´･ω･`)

30 ：名無しさん＠Before→After：2011/07/16(土) 01:16:54.24 ID:39AtNNx3

>>28
弁護士に門前払い食らうだけ
｢勝てるわけねーだろ、バケモノ｣ってね

31 ：名無しさん＠Before→After：2011/07/16(土) 03:59:40.81 ID:K/nPyjk2

法テラスいけ

32 ：名無しさん＠Before→After：2011/07/16(土) 04:11:24.25 ID:8XhjmilW

赤みにＶビームは効きますか？

33 ：名無しさん＠Before→After：2011/07/16(土) 07:36:23.00 ID:39AtNNx3

>>31
バーカ
法テラスは｢正当な｣被害者で金がない奴のためのもの
無知で愚かなただのクレーマーが門前払いになるのは同じ

34 ：名無しさん＠Before→After：2011/07/16(土) 07:40:39.69 ID:q1LWw919

>>33
どう見たって病院側のミス

やけに病院よりの意見書くけど、そちら関係？

まぁ、火傷した当事者の問題だから、どうでもいいけど

35 ：名無しさん＠Before→After：2011/07/16(土) 09:30:36.09 ID:DnLZggr3

みんなおとなしくグラインダーしとけ
肌質悪くなるが凹みには効果的だぞ

36 ：名無しさん＠Before→After：2011/07/16(土) 10:13:28.53 ID:39AtNNx3

>>34
あんたの言っているのは16の火傷の場合だろ？
それだって同意書に火傷のリスクについて明示してあれば微妙

28みたいに凹凸増えただの毛穴が広がっただのなんて相手にもされないよ
訴えてみればわかる

別に病院の肩もってるわけではなく現実を言っているだけ
明らかな医療ミスでない限り美容に対して法は冷ややかだよ
悪徳弁護士に乗せられて散財しないようにね
奴らは負けても着手金は入るから

37 ：名無しさん＠Before→After：2011/07/16(土) 11:51:40.88 ID:fGkTuYYh

>>35
肌質が悪くなるって具体的にどういう状態になるの？

38 ：名無しさん＠Before→After：2011/07/16(土) 12:34:11.35 ID:VIXO0wTu

>>28
訴えても奴らは法の抜け穴をうまいこと利用しているわけで…まず勝ち目は無いでしょう
圧力をかけるにはいいだろうけど
まず消費者センターに相談してみてはいかが？
http://www.geocities.jp/hanzaitaisaku/center.html

レーザー治療ってもろ悪徳商法だよね

39 ：名無しさん＠Before→After：2011/07/16(土) 12:40:48.32 ID:39AtNNx3

消費者センターに行ったところで｢訴訟にしてください｣で終わり
彼らは医療問題は苦手

治療同意書を隅から隅まで読んでみな
必ず免責のための文言が用意周到に入っているから
相手は常にそれを想定してボッタクリ詐欺的ビジネスしているわけだから

40 ：名無しさん＠Before→After：2011/07/16(土) 12:42:24.90 ID:VIXO0wTu

ID:39AtNNx3
>>30
>>33
>>36
あんた絶対クリニック関係者でしょw

>｢勝てるわけねーだろ、バケモノ｣って自虐のつもり？
同じアバタ持ちならそんなこと書き込まないでしょフツー

41 ：名無しさん＠Before→After：2011/07/16(土) 12:43:55.04 ID:39AtNNx3

どうせ同意書をちゃんと読まずに安易にサインしてるんだろ？
それで簡単に｢訴える｣なんて言うのは、ただのクレーマーとしか見てもらえない

42 ：名無しさん＠Before→After：2011/07/16(土) 13:30:52.04 ID:/E5AB4V3

口は悪いが言っていることは正論

43 ：名無しさん＠Before→After：2011/07/16(土) 13:35:12.41 ID:K/nPyjk2

サインした契約書の契約内容自体が無効なものだ！として争うことができる
実際、美容外科で書かされる誓約書は
バカ患者に安易に訴え出たりさせないようにするただの牽制みたいなもの
法的拘束力はない
裁判がおわるまで、それは単なる病院側の主観的主張

44 ：名無しさん＠Before→After：2011/07/16(土) 13:35:15.34 ID:DnLZggr3

>>37擦り傷とかしたことないか？

45 ：名無しさん＠Before→After：2011/07/16(土) 13:54:06.75 ID:DnLZggr3

>>37浅い擦り傷はあんまりめだたないが深い擦り傷はテカテカになるだろ？
あんな感じのイメージ

46 ：名無しさん＠Before→After：2011/07/16(土) 13:59:15.66 ID:fGkTuYYh

ビニール肌になるって事か
それって元に戻らんのかな、グラインダーやってからどれ位経ったの？

47 ：名無しさん＠Before→After：2011/07/16(土) 14:17:09.77 ID:DnLZggr3

>>46
4年たってるね
自分は浅く削ったから目でわかるほどの跡はないけど深くは削らないほうがいいと思うよ

48 ：名無しさん＠Before→After：2011/07/16(土) 14:38:32.86 ID:fGkTuYYh

4年経っても戻らないのか…
そういえばタイムピールの初期バージョンで治療後3年経っても
赤みとビニール肌が治ってない人いたなあ
>>47
赤みがどれ位続いたかも教えてくれない？

49 ：名無しさん＠Before→After：2011/07/16(土) 15:48:15.26 ID:lzT4By1W

グラインダーは治癒力で再生を促すからタイムとまったく違うし
治癒力が無い人がグラインダーをやると瘢痕を確実に作る

50 ：名無しさん＠Before→After：2011/07/16(土) 15:57:53.96 ID:lzT4By1W

あまり大げさにしてないけどサフォがグラインダーを
辞めたのは苦情が苦情が多くあったんだと思うよ
それじゃなきゃ、本来ニキビ跡治療じゃないサイトンをあんな持ち上げられないし

51 ：名無しさん＠Before→After：2011/07/16(土) 15:58:49.33 ID:DnLZggr3

>>48一年くらいかな？

52 ：名無しさん＠Before→After：2011/07/16(土) 16:06:56.62 ID:lzT4By1W

今更グラインダーをやる人は居ないと思うけどな
どこかのクリニックがタイムと対抗しようとしてるんじゃないの
今までエコツーとかだったのに急にグラインダーの話しになったし
グラインダースレもあったけど、何年前の話だか

53 ：名無しさん＠Before→After：2011/07/16(土) 16:18:07.99 ID:DnLZggr3

>>52クリニックじゃないよ
自分が浅い凹みには劇的な効果があったから教えただけだよ

54 ：名無しさん＠Before→After：2011/07/16(土) 16:26:02.23 ID:fGkTuYYh

一年か、浅くても面で削るとそれぐらいかかるんだね
深い凹みが無理なのは培養タイムでも同じだから仕方ないんだろうなあ
肌が弱くなったとか感じた事はないかな？

55 ：名無しさん＠Before→After：2011/07/16(土) 16:29:20.60 ID:25U1Eb7w

肌理が悪くなったら凹み治ってもイヤだな

56 ：名無しさん＠Before→After：2011/07/16(土) 16:34:59.12 ID:DnLZggr3

なんかできたりはないけど自分の場合は日に当たると前よりきつい感じになったかな～
アブレする前～ピル飲んでるからそれの影響かも

57 ：名無しさん＠Before→After：2011/07/16(土) 16:48:26.25 ID:fGkTuYYh

>>56
色々教えてくれてありがとう

フラCO2やTCAで凹みの底を浅くしていって
最後に浅めにアブレするのが無難かもしれないな

58 ：名無しさん＠Before→After：2011/07/16(土) 17:02:05.92 ID:/E5AB4V3

>>57
それ順番が逆だと思う

59 ：名無しさん＠Before→After：2011/07/16(土) 18:41:38.33 ID:lzT4By1W

>>53
浅い凹みならエコツー継続で十分だと思うけど
東大かなあそこはどんな治療がありますかってメールしても
診察じゃないと教えられないって言うし技術はそんなに無い

60 ：名無しさん＠Before→After：2011/07/16(土) 18:43:55.48 ID:lzT4By1W

どちらにしてもタイムの値段まで簡単に行くから
頭の良い人はタイムか培養だろう

しかも浅い凹みで悩んでる人はそんなに居ないと思うけどね
例のブログの人みたいだね

61 ：名無しさん＠Before→After：2011/07/17(日) 15:09:43.88 ID:GL/SQQxX

>>60
浅くても悩むだろ

62 ：名無しさん＠Before→After：2011/07/18(月) 01:01:09.54 ID:AePtssFI

なあ湘南品川有楽町以外に格安のお試し価格でできるとこってないの？

63 ：名無しさん＠Before→After：2011/07/18(月) 01:31:49.90 ID:0ZBClnj/

あのさ、思ったんだけど、レーザー当てて帰る時ってどうしてるの？
マスクとかで隠して帰るの??

64 ：名無しさん＠Before→After：2011/07/18(月) 01:41:07.28 ID:apAlDRyY

そうだよ　お金があれば　タクシーだね

65 ：名無しさん＠Before→After：2011/07/18(月) 19:34:33.01 ID:2Z3mac5B

両頬だと特大のガーゼで覆うからマスクじゃ隠し切れないよ

66 ：名無しさん＠Before→After：2011/07/18(月) 21:29:36.68 ID:q0aBOomq

自分は使うマスク持って行って、マスクに納まる範囲で・・・とお願いしてる

67 ：名無しさん＠Before→After：2011/07/19(火) 02:31:32.94 ID:BNrbuuDT

確かに顔レーザー治療跡はマスクから少しはみだすよねー　ぁゃυぃ
おれは普段DQNな外見が災いしてか地下鉄とかでも
最後まで隣に座る人が来なかったりするんだけど
レーザーや整形してデカマスクやサングラスして帰るときは

『おねがい変な事件とか起こらないで‥酔っ払いとか気違いとか不良とか、どうか絡んでこないで(>_<);』
と、夜道の乙女のような心細さで電車に乗る。
落ち着かないし、これからはタクシーにしよ

68 ：名無しさん＠Before→After：2011/07/19(火) 03:15:57.78 ID:GCOnqRYI

ちょっとﾜﾛﾀ

69 ：名無しさん＠Before→After：2011/07/19(火) 10:28:06.81 ID:/3EW4BSn

>>67
ちょwかわゆすw

70 ：名無しさん＠Before→After：2011/07/19(火) 11:04:59.24 ID:O4I89psZ

何かこのスレになってから進行が遅くなったね。
みんな治ってこなくなったんじゃないよね？

71 ：名無しさん＠Before→After：2011/07/19(火) 15:15:14.22 ID:8sugs7xi

>>67
わかるｗ
そーゆーときに限って電車が止まってたり、暑い地下鉄しか動いてなかったり、通勤ラッシュだったりｗ
ドアの角側に立って外の方向いて駅に着くのを祈りながらおとなしくしてるんだけど、
そういうときに限ってこっち側のドアばっか開きやがる(ﾉ∀`)
入ってくる乗客が露骨に避けたり他のドアのほうに行こうとするのがわかるｗ

72 ：名無しさん＠Before→After：2011/07/19(火) 21:52:19.73 ID:sOT7tXSc

あ～まじでニキビにレーザー打つなよ
跡になっちゃったじゃね～かよ～
どうせ訴訟してもかてね～し最悪

73 ：名無しさん＠Before→After：2011/07/20(水) 00:18:43.80 ID:yJ0kNkbg

湘南では２種類のCO2レーザがあるみたいだけど、どっちがいいのかな？
smart XIDEは、表面麻酔しないタイプ
CICUは、表面麻酔するタイプ
シミ、しわ、毛穴の改善を希望しています。

74 ：名無しさん＠Before→After：2011/07/20(水) 00:29:55.39 ID:/B5d3Wsr

Smart xide けいぞくちゅうだけど、麻酔なしなんて有り得ないでしょ、麻酔なし残暑分おいても痛いのに♪
麻酔なしって所は表面だけサラッと当ててるだけのナンチャッテだとおもうなあ。
私は改善はしてきてるけど、やっぱ鏡で見るとまだかなり凸凹目立ってるのに気付いて落ち込んでます、
回数券かさねればさそれだけ改善するのかな？
違うクリニックでエコツーを強力に当ててくれるところを見つけたらので、テンインしようか悩んでる。

75 ：名無しさん＠Before→After：2011/07/20(水) 12:55:54.83 ID:+U84kGP9

>>67
整形までしてんのかそれはキモいわ

76 ：名無しさん＠Before→After：2011/07/21(木) 11:55:51.33 ID:g/C79d5L

>74の書き込みしたの私ですが、改めて見てたら慣れないタッチパネルの変換ミスばかりw
すいません…
ちなみに昨日皮膚科で経過診察でしたが、間近で鏡見るの精神的に参るし嫌で嫌で普段は自分では見ないようにしてるんですが、昨日確認したら、明らかに凹みなだらかになってました。
まだ凹みや毛穴は結構あるけど、こめかみや顎はほぼ完治。
転院しようか悩んでましたが、違うクリニックにお世話になるとしても毛穴治療だけとかにするとかの掛け持ちがいいかな、という気に。
私はSmart xide 強めの麻酔してもちょっと痛いという位、かなり強い照射なんですが
クリニックの中には表面だけサラッと撫でるような、簡単かつ治療とは言えないエステ感覚の所もあると、先月カウンセリング受けに行った別のクリニックの先生が言ってました。

間隔を３ヶ月位空けるのを待たずそのクリニックでさっさと１ヶ月おき位に受けちゃいたいとか思ってましたが、、
ちゃんとsmart xide 明らかな効果を発揮してるので考え改めました。。

３ヶ月・４ヶ月位の間隔を空けず１ヶ月おき位に照射している方います?
ちゃんと３ヶ月以上間隔空けた方がいいんですかね…

77 ：名無しさん＠Before→After：2011/07/21(木) 12:06:09.91 ID:XGnSs3hM

無駄だよ時間が経てば元に戻るよ
もう騙されたくない

78 ：名無しさん＠Before→After：2011/07/21(木) 12:44:37.58 ID:N9HIMdZ6

これめちゃくちゃ高くない？泣でもそれほどきくのかな～。おとなしくフォトフェイシャル辺りで我慢するかな～普通の専業主婦の私からしたら月三万までしか払えないわ…

79 ：名無しさん＠Before→After：2011/07/21(木) 15:10:07.43 ID:XGnSs3hM

とうとう業者スレになってしまったね
騙されてる客が可愛そうだ

80 ：名無しさん＠Before→After：2011/07/21(木) 17:38:26.90 ID:K6vcXjHG

76ですが私は業者じゃないです、念のため。
Smart xideは最先端の機種の一つらしいですが、それよりワンランク上の機種があるらしいです。
そちらに移ろうか悩みましたが、今のレーザーの効果を実感したので思い直しました。
上手く毛穴治療と平行して進めたいとは思ってるんですけど。。
でも、フラクショナルレーザーで、最終的に自分の満足する所まで改善出来るのか、まだまだ不安があります……

81 ：名無しさん＠Before→After：2011/07/21(木) 17:50:34.07 ID:Xa8wh4Zd

俺、ぜっっってぇひっかかんねーぞ！！

82 ：名無しさん＠Before→After：2011/07/21(木) 17:53:51.77 ID:XGnSs3hM

>>80
画像を見せて下さいお願いします。

83 ：名無しさん＠Before→After：2011/07/21(木) 18:03:44.63 ID:Xa8wh4Zd

でもやりたいてへ

84 ：名無しさん＠Before→After：2011/07/21(木) 18:04:29.96 ID:7wb0y39v

てへ

85 ：名無しさん＠Before→After：2011/07/21(木) 18:04:53.56 ID:7wb0y39v

画像みせて

86 ：名無しさん＠Before→After：2011/07/21(木) 18:05:28.70 ID:9LdRnlmW

うっせー

87 ：名無しさん＠Before→After：2011/07/21(木) 19:02:32.95 ID:+h5toTdr

レーザー後の赤みが消えねええええ
ってわけで赤み隠しにダーマカラーとか使ってみようと思うんだけど
経験者がいたらどれがお勧めか教えてくれ

88 ：名無しさん＠Before→After：2011/07/21(木) 21:50:26.97 ID:Sq2fzH0f

こいつ例の童貞アバターだからスルーで

89 ：名無しさん＠Before→After：2011/07/22(金) 00:47:13.91 ID:Xj6QpTxi

画像も無しに改善してるとか言われても困るよ

90 ：名無しさん＠Before→After：2011/07/22(金) 04:13:41.29 ID:xQVo9+np

ダーマカラーはプールとかでタトゥ消しにも使えるくらい強力だけど
男性の顔に使うと結構不自然かも？でも赤いよりはよっぽどいいよね

91 ：名無しさん＠Before→After：2011/07/22(金) 18:28:18.08 ID:bhzqrI+Z

フラクショナルレーザー関連には誰も改善した画像など載せない。
こんな曖昧な治療に金を払うやつはバカだ。

92 ：名無しさん＠Before→After：2011/07/22(金) 19:22:08.39 ID:seJAIQ4w

eCO2より新しいCO2REとかCO2フラクショナルレーザー EDGEとか他にも新しい機種の情報があれば教えてください。

93 ：名無しさん＠Before→After：2011/07/22(金) 21:32:22.11 ID:ev0xT4pD

初心者はフラクセル３でもやっとけ

94 ：名無しさん＠Before→After：2011/07/22(金) 22:21:14.29 ID:otvyTO1u

>>93
お前がやれバカ

95 ：名無しさん＠Before→After：2011/07/23(土) 01:12:15.65 ID:99yudby6

無意味とか曖昧とかって事はないけど深い凹みだと相当回数をこなさないと厳しいな

96 ：名無しさん＠Before→After：2011/07/23(土) 07:51:48.87 ID:Mvf/dO5/

アファームかアファームマルチプレックスやったことある人いない？
シンのブログにも出てたけどさ
結構いいのかな？

97 ：名無しさん＠Before→After：2011/07/23(土) 08:50:31.11 ID:F10teml+

久しぶりにきたが相変わらずくれくれ乞食ばっかりだな・・・

98 ：名無しさん＠Before→After：2011/07/23(土) 13:30:52.87 ID:y9mpZeL7

てかブリッジやエコツーで改善した人ってほんとにいるの？

99 ：名無しさん＠Before→After：2011/07/23(土) 16:56:08.60 ID:CAGItVu2

>>98
しんのすけ

100 ：名無しさん＠Before→After：2011/07/23(土) 18:09:36.54 ID:bdqUmm1i

>>99
わけわかんねー
しんって言えよ

101 ：名無しさん＠Before→After：2011/07/23(土) 19:17:11.52 ID:Ll4ceOEB

キツく打てば改善はする。ただし１回で細胞が生まれ変わるのが１０～１５％だから10回は覚悟しとかないとな。
お前らにそんな根気と根性と金はないんだろうけどw

102 ：名無しさん＠Before→After：2011/07/23(土) 20:05:29.43 ID:7Z3AJiA3

私は納得いくまで治療続けるつもりだから、トータル十回は全然許容範囲。
今のところ、五(か六回)回受けたけど、最後の二回がかなり効果があった。
あと二回は最低受けると思う。
最終的にどこまで良くなるかが重要です…
私の皮膚は薄い方だけど、分厚くて固めの人は改善しにくいとか、あるんじゃないかな、と思います。
症例写真見ても元からゴツい感じの皮膚の人は、改善レベルが芳しくないように思いました。

103 ：名無しさん＠Before→After：2011/07/23(土) 20:37:51.92 ID:RqTLxVL0

>>102
そうなの？
肌質とか、改善度にとっても関係ありそうだね

あと、治り易い部位ってあるのかな？

104 ：名無しさん＠Before→After：2011/07/23(土) 22:24:41.47 ID:Mvf/dO5/

>>102
レーザーなに受けました？
陥没毛穴
クレーター
キメ
とか効果何に感じましたか？

105 ：名無しさん＠Before→After：2011/07/23(土) 22:38:24.09 ID:ydhrt4vR

あのう…画像もなしで改善しただなんて書いても意味がないとおもうんですけどー

106 ：名無しさん＠Before→After：2011/07/24(日) 00:04:06.07 ID:QkOXm0/4

画像載せるとすぐに転載されたりする時代だからな。
だから誰も載せないんじゃないの

107 ：名無しさん＠Before→After：2011/07/24(日) 00:08:05.88 ID:ZCRlTnNs

そこまでする義理もないしな

108 ：名無しさん＠Before→After：2011/07/24(日) 00:53:13.52 ID:f65u8T2q

業者は嫌だ

109 ：名無しさん＠Before→After：2011/07/24(日) 01:24:23.99 ID:ycl6IYcK

たしか、１回あたり１０％前後の効果だからね
たとえが変かもしれないけど
１Ｌの容器に１００ｃｃだけ水を新しいのにしても、水は綺麗にならないからね
やはり１０回うけても１００％にならないような気がするけど
１０回ぐらい必要なかな・・・
湘南あたりが安いけど・・・

110 ：名無しさん＠Before→After：2011/07/24(日) 01:37:30.79 ID:jCPdS/Ao

>>102さんいないんですかーい？

111 ：名無しさん＠Before→After：2011/07/24(日) 01:39:29.73 ID:E9VB6xAp

10回やったけど100％って事はないなー
50～60ぐらいやわ
まあ期待すんな

112 ：名無しさん＠Before→After：2011/07/24(日) 06:15:16.92 ID:wKvbM8Ma

ホントに50～60％も生まれ変わるなら御の字じゃん！

113 ：名無しさん＠Before→After：2011/07/24(日) 11:53:52.86 ID:qCxfn0AN

10回もやれる気力がすごい。
毎回辛いダウンタイムがあるだろうし、仕事とかどうしてるの？
だったらタイムか培養で一回で終わらせたい。

114 ：名無しさん＠Before→After：2011/07/24(日) 13:56:31.41 ID:9tDIwhFJ

がっつり稼いで引きこもり
リーマンOLでは出来んわなw

115 ：名無しさん＠Before→After：2011/07/24(日) 15:36:03.98 ID:ncupx54H

俺はもう１３回やってるけど満足には程遠いな
今のレーザーは費用対効果が低すぎる

116 ：名無しさん＠Before→After：2011/07/24(日) 15:37:44.20 ID:kwNt+UUj

>110
>102です。
画像ここにアップするのはちょっと勘弁して欲しいですm(__)m
それとまだ改善途中なんで綺麗に治ったと言ってる訳じゃないです。
まだまだ改善途上…(；´Д｀)

117 ：名無しさん＠Before→After：2011/07/24(日) 18:00:21.77 ID:tAZvQUFh

>>116
で、何のレーザーで治療されてるんですか？
陥没や毛穴ならどんな効果を感じましたか？

118 ：名無しさん＠Before→After：2011/07/24(日) 22:16:14.38 ID:bxT2NLrf

>>106
>>107
じゃあこのスレの存在意義ってなんなの？
クリニック側の都合の言いよう流れ過ぎでしょこのスレ
>>116みたいなのはクリニック関係者だろ

ここのクリニックの症例写真は正直だな、いざという時の免責の為なんだろうが
http://megalodon.jp/2011-0723-1801-54/www.ozaki-clinic.com/skin/fraxel/case.html

ところで、クリニックは中途半端な経過写真しか載せないけどなんでだと思う？
勘ぐってる奴ならわかるだろ

119 ：名無しさん＠Before→After：2011/07/25(月) 00:04:47.66 ID:4j3JFKu7

>>118
頑張れ

120 ：名無しさん＠Before→After：2011/07/25(月) 02:34:58.35 ID:/iGFlWL6

フラクショナルではないが湘南でお試しでスキンタイトニングってのやったけど
全く痛みがないのに張りが出てきて良かったよ。

121 ：名無しさん＠Before→After：2011/07/25(月) 14:03:58.90 ID:4f1HM1p7

フラクセル3やりたいのに湘南では新宿でしかやってないみたい。
普及しないのかなぁ

122 ：名無しさん＠Before→After：2011/07/25(月) 15:18:43.84 ID:1QlF221L

普及しない＝効果が低い

一概には言えないけどそういう事

123 ：名無しさん＠Before→After：2011/07/25(月) 20:26:54.82 ID:0ZkQMmWR

前スレでもう結論はでてるじゃん
レーザー治療なんて詐欺だよ詐欺
http://megalodon.jp/2011-0711-1747-16/toki.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1306581928/
　
254 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/04(土) 21:29:12.25 ID:sYcADE/R
やった直後は改善したように見える→そこから時間が経って腫れが収まって
結局前と変わってない→落胆って流れはもはや名物
人はこうして大人になっていくんですね
255 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/04(土) 21:29:47.40 ID:Ajxruov8
それは、もとに戻るよ。。
レーザー系はみんな定期的に受けないと月日がたつにつれて戻るw

124 ：名無しさん＠Before→After：2011/07/25(月) 21:13:40.72 ID:ix7K65o/

そりゃ変なレーザー機器でしかも出力控えめにやってりゃそうなるわな
当たり前のことなんだがそこんとこわかってる

125 ：名無しさん＠Before→After：2011/07/25(月) 21:18:12.60 ID:AwpWigKD

>>123
啓発活動お疲れ様です

126 ：名無しさん＠Before→After：2011/07/25(月) 22:57:55.72 ID:0ZkQMmWR

>>124

19 ：名無しさん＠Before→After：2011/07/14(木) 08:56:24.84 ID:bOaJEEis
金けちるからそういう事になるんだよ基本通常価格以下（10分の１とかありえない）
看護士風情が照射している所は信用ならない最低限チェックする事は院長が照射すること
今まで何回ぐらい照射したことがあるか？業者の写真ではなくその医院で受けた患者の症例写真があること
その院長の経歴美容外科の経験は長いのか？
その病院のネットの風評このぐらいは受ける前にチェックしとけよ
上のブログの子は多分パワー強すぎだろ
エコツーなんてプロですら照射の仕方がいまいち分からない代物だからな
よく患者が強くって言ってきて強く照射している所があるけど
みーんな説明書の標準パワー以上で打ってるからな
そりゃそれ以上で打ったら危険ですよと書いてある以上でパワー打ったら肌おかしくなるわな

ねぇ、ほ・こ・た・て・してるよう？

127 ：名無しさん＠Before→After：2011/07/26(火) 00:10:31.67 ID:s2RgNuqt

業者が切れるぞｗ

128 ：名無しさん＠Before→After：2011/07/26(火) 03:59:32.99 ID:Du8a4Qe0

美肌にはプラセンタ注射と岩盤浴が良いよ
地道だけどダウンタイムないし

129 ：名無しさん＠Before→After：2011/07/26(火) 04:08:48.05 ID:87Zwr4ex

岩盤浴の後って肌ツルツルピカピカになるよね
感想やシワの原因になるとも言われてるけど

130 ：名無しさん＠Before→After：2011/07/26(火) 04:24:28.74 ID:Du8a4Qe0

>>129
そうだね、保湿はしっかりしないとね
しっかり保湿すれば余計な油分の分泌も抑えられてくるし
プラセンタは本当にキメ整うよ

131 ：名無しさん＠Before→After：2011/07/26(火) 12:14:59.48 ID:M83uTXT3

>>128
プラセンタ注射って点滴でもいいの？
それとも>>128は顔に直でやってるの？

132 ：名無しさん＠Before→After：2011/07/26(火) 12:30:44.73 ID:vbngTW7v

プラセンタは筋注でしょ
静脈点滴は危険

133 ：名無しさん＠Before→After：2011/07/26(火) 15:40:40.49 ID:M83uTXT3

>>132
え？！点滴やってるクリニックあるんだけどヤバイのかな？
結構人気らしいんだけど…
筋注痛くない？

134 ：名無しさん＠Before→After：2011/07/26(火) 16:09:42.71 ID:Du8a4Qe0

128だよ
２０代なんだけど２、３年間１日３、４時間くらいしか眠れないような忙しさでストレスで老け込んだんだ
週１で岩盤浴、プラセンタ２アンプル筋注、
毎日納豆食べてナノスチーム(家庭用)
の生活を続けたら３ヶ月で効果出始めて１年で黒ゴマ大の毛穴が浅い爪楊枝の穴くらいになったよ
頬の一部とおでこと小鼻以外はツルツルまで回復、
くすみが改善されてファンデの色が２トーンアップ
６時間眠れる環境になったこともあるから何が一番効果があったのかわからないけど
年相応の肌になれたと思う
レーザーで効果を実感できない人はカウセで聞いてみたらどうかな？
深いクレーター、しみは治らないかもしれないけど、肌がふっくら、新しいニキビが出来にくいだけで大分気分が違うんじゃないかな
点滴は危ないし、ヤコブ病の関連も噂されてるから、先生によく聞いてね
長文失礼しました

135 ：忍法帖【Lv=1,xxxP】：2011/07/26(火) 21:15:54.52 ID:lslcg0LH

久々にエコツーでも受けようかな

136 ：名無しさん＠Before→After：2011/07/26(火) 22:12:58.46 ID:NkSKYcyd

フラクショナルやったらえらい火傷痕みたいになって
会社で言い訳すんのに大変だったわｗ

この火傷痕直らなかったらどうしよｗｗ

137 ：名無しさん＠Before→After：2011/07/26(火) 22:15:49.85 ID:AgJCkNs1

フラクショナルって意図的に熱で傷を作る物だからそうなるの当たり前だろ
馬鹿はどうしようもないな

138 ：名無しさん＠Before→After：2011/07/26(火) 22:22:46.38 ID:Zq3ReGf1

瘢痕確定だな

139 ：名無しさん＠Before→After：2011/07/26(火) 23:06:41.02 ID:NkSKYcyd

ほんとは顔全体を継続してしたかったんだけど
これじゃリーマンしてる限り無理っぽいｗ

140 ：名無しさん＠Before→After：2011/07/27(水) 20:59:58.86 ID:meWRBG/l

フラクショナルレーザー関連には誰も改善した画像など載せない

141 ：名無しさん＠Before→After：2011/07/27(水) 21:31:24.21 ID:sy51zIrh

レーザーしてから肌質悪化してニキビ跡が残りやすくなった
一年以上たってるのに未だにおかしいくらい顔真っ赤

142 ：名無しさん＠Before→After：2011/07/27(水) 23:04:44.83 ID:R6KLoRox

どどんまい⊂(^ω^)⊃

143 ：名無しさん＠Before→After：2011/07/27(水) 23:17:48.65 ID:RamT8uLu

http://beebee2see.appspot.com/i/azuYuaOsBAw.jpg

144 ：名無しさん＠Before→After：2011/07/27(水) 23:18:49.12 ID:MrT1UODY

>>140
載せてたって光の具合が違うし
たかわなんとかなんて過激な宣伝で凄いぞ

145 ：名無しさん＠Before→After：2011/07/28(木) 00:43:31.20 ID:hCoolwF1

>>143
ほうれい線も出て、ほほがたるんでいるね
サーマクールとフラクショナルとほうれう線をけすのに
PPPかヒアルだね

146 ：名無しさん＠Before→After：2011/07/28(木) 03:23:03.94 ID:TOBNTHUx

年齢いくつ？

147 ：名無しさん＠Before→After：2011/07/28(木) 18:39:27.44 ID:XK1/e+vw

今日、エコツーを80、30で受けてきた
レーザーの照射跡、真っ赤に残るねこれ

148 ：名無しさん＠Before→After：2011/07/28(木) 20:54:22.08 ID:Tm74tF4e

８０くらいならすぐ引くよ

149 ：名無しさん＠Before→After：2011/07/28(木) 22:46:16.29 ID:mWmJ5gsh

150辺りになると2ヶ月以上続きます

150 ：名無しさん＠Before→After：2011/07/28(木) 23:33:06.76 ID:rokJBjgK

アバタが治って彼女が３人出来ました

151 ：名無しさん＠Before→After：2011/07/29(金) 00:37:49.69 ID:F5cHl/4L

幼稚園位に切って縫った凹んだ傷跡を修正したいんだけど薄くなるものなのかな

152 ：名無しさん＠Before→After：2011/07/29(金) 09:29:27.30 ID:gCL7oBXg

死亡事故に伴う刑事告発・第１号は、
ドクターゴールドマンクリニックの髙橋金男院長。

髙橋金男を憎い人、力を合わせマルチしよう。
また、他の医院や医師を憎んでいる人達も協力しあいマルチしよう。

▼死亡事故の詳細　▼髙橋が執刀の失敗画像
http://ameblo.jp/eleuthera111/entry-10360636402.html

153 ：abc：2011/07/29(金) 11:52:54.83 ID:L93r/3aa

凹みごまかすメイクあれば教えて下さい。

154 ：名無しさん＠Before→After：2011/07/29(金) 12:51:47.12 ID:PVUjh9tz

１０万払ってさらに１週間引きこもって
あの効果はコスパ悪すぎだろ。
金とダウンタイムは今のままで我慢するから
５回ぐらいで完治するようにしてくれ。

155 ：名無しさん＠Before→After：2011/07/29(金) 19:01:37.02 ID:xh/n3UUE

もう培養やりなよ

156 ：名無しさん＠Before→After：2011/07/29(金) 19:41:30.14 ID:j9sZcMcT

肌が汚すぎて何事も積極的になれない。

157 ：名無しさん＠Before→After：2011/07/29(金) 22:01:25.79 ID:SH7ktnZL

ロバ耳湘南スレに\6,800でフラクショナルCO2できるって
フリーペーパーにのってたらしい　どのフリペだろ？

158 ：名無しさん＠Before→After：2011/07/29(金) 23:09:29.70 ID:MPH7j+yH

値段からして何か怪しくねーか？

159 ：名無しさん＠Before→After：2011/07/29(金) 23:56:08.24 ID:O9hh3qzx

節電でどこも店内が暗くなってうれしかった。
海外みたいにオレンジ系の電球のお店を増やして欲しいね。
そしたら、気持ちが楽になるね。

160 ：名無しさん＠Before→After：2011/07/30(土) 22:20:57.15 ID:o3PmZdzg

>>159
わかる。もうずっと節電でいいよね。
十分明るいしずっと続けることに意味があるんだし。

161 ：名無しさん＠Before→After：2011/07/30(土) 23:05:08.94 ID:iZ/9tizc

http://iup.2ch-library.com/i/i0378357-1312033494.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i0378356-1312033494.jpg

これってアイスピックなのかな。エコツーやろうかと思ってるんだけど
肌薄いから毛穴とか酷くなったら虚しいな。この肌だったら皆なら何やる？

162 ：名無しさん＠Before→After：2011/07/30(土) 23:11:31.71 ID:XeptAX3j

エコツーでいいんじゃないか
無難だと思うぞ

163 ：名無しさん＠Before→After：2011/07/30(土) 23:12:24.06 ID:o3PmZdzg

>>161
男？女？
男なら気にしなくていいレベルだと思うよ
これ以上ニキビ出来て痕出来ないように
気を付ける方がいいと思う

164 ：名無しさん＠Before→After：2011/07/30(土) 23:27:22.91 ID:0Sbx7S6q

今まで毛穴見ようとしてるとしか思えないくらいの異常な明るさだったからな
節電するくらいでちょうどいい

165 ：名無しさん＠Before→After：2011/07/30(土) 23:28:40.48 ID:v3Lfmh6J

>>161
エコツーかブリッジで凹みを小さく浅くしてから最後にサイトン

166 ：名無しさん＠Before→After：2011/07/31(日) 00:58:30.34 ID:Sm+3QBh4

施療翌日とかすげえあばた面になったけど一週間経ったら
結構かさぶたとれてきて以外にかさぶた取れたとこがわりかしマシになってる

167 ：名無しさん＠Before→After：2011/07/31(日) 01:10:07.26 ID:PVxmnqUz

一週間(ﾉ∀`)

168 ：名無しさん＠Before→After：2011/07/31(日) 05:05:51.26 ID:aM3+nT5l

夜は外人みたいに間接照明で過ごしたほうがいろんな意味で体にも心にも地球にも優しい

169 ：名無しさん＠Before→After：2011/07/31(日) 16:43:13.22 ID:V2ecDw9/

時代はＲＦ
ダウンタイムがなければ年間１２回施術も可能
・・・・金があればなwww

170 ：名無しさん＠Before→After：2011/07/31(日) 19:38:53.80 ID:U9lMi/Ct

RFって高い割に効かないと思うんだが
しんとか軽症なのに7回以上やっても全然満足してないからなー

171 ：名無しさん＠Before→After：2011/07/31(日) 22:32:19.75 ID:V2ecDw9/

ePRIMEとかは結構期待してる
誰かやってきて
おれは金がないww

172 ：名無しさん＠Before→After：2011/07/31(日) 23:00:48.03 ID:V2ecDw9/

３年以内に納得するレーザーでなかったら
俺も腹くくってタイムピールやろう

173 ：名無しさん＠Before→After：2011/08/01(月) 07:16:23.94 ID:0IIqKc4k

かさぶた取れたんだけど
1回フラクセルやっただけなのに結構ニキビ痕ましになってるｗ

今度鼻の毛穴とか挑戦してみよ

174 ：名無しさん＠Before→After：2011/08/01(月) 10:24:05.10 ID:hdU664ek

>>173

　　　鼻の毛穴、結果をカキコしてね

175 ：名無しさん＠Before→After：2011/08/01(月) 11:28:33.92 ID:fJSikDFy

ダウンタイムみんな仕事どうしてる？？

176 ：名無しさん＠Before→After：2011/08/01(月) 13:44:36.98 ID:0IIqKc4k

>>175

会社でみんなに聞かれたけど
てんぷら作っててやけどしましたで押し通した

177 ：名無しさん＠Before→After：2011/08/01(月) 14:01:02.91 ID:qK836SoU

外国人社員「オウ、tenpuraヲ」

178 ：名無しさん＠Before→After：2011/08/01(月) 14:02:27.92 ID:qK836SoU

外国人社員「オウ、tenpuraヲツクルノハソンナニクレイジーナノカ、ジーザス。」

179 ：名無しさん＠Before→After：2011/08/01(月) 14:03:57.03 ID:qK836SoU

すいません。>>177 >>178の発言は撤回します

180 ：161：2011/08/01(月) 16:49:42.97 ID:71jIRs43

レス見てエコツーやる決心ついた。とりあえず１回目やって落ち着いたら
>>161と同じ場所で撮った画像貼るわ

181 ：名無しさん＠Before→After：2011/08/01(月) 16:55:04.10 ID:YZ9VrSGE

フラクショナルレーザーで悪化したのを
違うレーザーで治した経験ある人いない？

182 ：名無しさん＠Before→After：2011/08/01(月) 19:41:59.85 ID:CinnmDwj

なんか聞かれたら
「ストレスです。」でいいんじゃない。

183 ：名無しさん＠Before→After：2011/08/02(火) 01:58:41.11 ID:pQKY4ecx

エコ２治療に専念するためデイトレーダーに転職した。
これで心置きなくダウンタイムを満喫できる。
４年後はツルツル汚肌になれてる事でしょう

184 ：名無しさん＠Before→After：2011/08/02(火) 02:09:02.62 ID:L3sYsiJl

>>183
よう俺ｗ
今の相場上がったり下がったりでわけわからんから取りにくいぞｗ

185 ：名無しさん＠Before→After：2011/08/02(火) 07:31:47.95 ID:9SlrLKwb

>ツルツル汚肌

だめじゃんw

186 ：名無しさん＠Before→After：2011/08/02(火) 19:44:51.66 ID:Z3fGKWk8

デイトレならタイムピールすれば？
重症はあまりeco2やブリッジには期待しないほうがよい。
ソースは１０回以上やってこのざまなおれ。

187 ：名無しさん＠Before→After：2011/08/02(火) 20:22:14.94 ID:qf91gP4/

大丈夫、俺にはエコ２効果あったから。
トゥルトゥル汚肌になって沢山彼女つくらなきゃな。
美処女だったら俺も一人だけで我慢すっけどよ
w

188 ：名無しさん＠Before→After：2011/08/02(火) 20:25:30.56 ID:qf91gP4/

タイムはまったく食指をそそられない。赤みが引くのに２～３年とか無理、気が狂うの確実
俺はエコ２を４ヶ月毎やっていくのさ。で術前に風俗で思いっきり遊んでから１ヶ月まるまるダウンタイムで引きこもる計画。
これが俺には一番あってる。

189 ：名無しさん＠Before→After：2011/08/02(火) 20:46:20.77 ID:zQOUqiJp

金曜日にアファームを受けてきたのでレポります。
自分はニキビ跡と毛穴の目立つ鼻周辺の頬と、イチゴ鼻を何とかしたい・・という感じです。
効かないっていう情報も多くて、期待はしていませんでしたが、
しないよりはマシでしょ・・・と思って受けに行きました。
ちなみに行ったのはココ　山本可菜子皮フ科クリニック
ttp://www.kanako-clinic.com/
院長ではなく、男の先生担当でした。
最初に軽くアファームの解説を受けて、写真を撮られました(なんに使うの？ｗｗｗｗｗｗ)
次へ

190 ：名無しさん＠Before→After：2011/08/02(火) 21:09:42.89 ID:zQOUqiJp

その後、看護婦さんに案内されて、個室へ。
結構念入りに麻酔クリームを塗られ、その後先生と変わってアファーム開始。
ちょっと痛い。そして、何これｗｗｗっていう感じの冷たい風を吹き付けられるから、めちゃ息がしにくかった。
(この風で患部を冷やしてるらしい)
アファームが終わったあとはまた看護婦さんに代わって、冷やしながらパックをしてもらった。
全部終わったあと、そこまで痛みは無く、赤みも思ったほどじゃあなかったけど、
支払いを待っている間にめちゃくちゃ跡が痛くなって、痛みで頭痛まで始まり、家に帰るまでカナリきつかった。

191 ：名無しさん＠Before→After：2011/08/02(火) 21:13:04.17 ID:zQOUqiJp

家に帰ったら、赤みがひどくなっていて、即効水にぬらしたキッチンペーパーで冷やして、やけ寝。
2時間くらい寝たら、痛みはほとんど無くなり、赤みも少しだけマシに。
次の日には化粧したらほとんど分からない程度になった。(家族にもばれず)
月曜日(4日目)にポロポロと皮がむけて、新しい皮膚が出てきた。

192 ：名無しさん＠Before→After：2011/08/02(火) 21:15:13.70 ID:zQOUqiJp

現在(5日目)は、鼻の毛穴はほぼ変化無し。大きいニキビ跡もほぼ変化無し。
でも、小さいニキビ跡？毛穴？は改善して、肌が前より滑らかになったかな？？という感じで、
まぁ満足な結果。これなら5回位したらソコソコかわるかな？という感じです。
今はもオバジ使ってもっとよくなることを願ってます。
ちなみに値段はキャンペーン中ということもあって、3万円しませんでした。

長々とゴメン。
これから受ける人の参考になれば・・・

193 ：名無しさん＠Before→After：2011/08/02(火) 21:32:29.23 ID:Z3fGKWk8

まじで俺がまだ恋愛できるうちに革命的なレーザーでて！！

194 ：名無しさん＠Before→After：2011/08/02(火) 22:00:04.48 ID:zYdcPMMd

男なんだけど美白系の施術って避けた方が無難だと思う？
カラダは黒いけど顔だけ白いと不自然かも、と最近気がついた

http://www.youtube.com/watch?v=GkAg3MmExZo

195 ：名無しさん＠Before→After：2011/08/02(火) 23:10:11.19 ID:efyl/wRI

ピクセルレーザーとフラクセルの違いってなに？

196 ：名無しさん＠Before→After：2011/08/02(火) 23:34:16.43 ID:qf91gP4/

今日独りでスタバで茶すすってたのよ
したらさぁ隣りのカポー、並んで座ってイチャイチャ茶菓子の食わせ合いしてやんの
向こう隣のくたびれた冴えないオサーンも羨ましそうに寂しい目つきでチラチラ見てやがんのw
あんな詰まんないオサーンには絶対なりたくないね

イチャイチャのその彼女も、俺の片思いだけど好きな女の方が断然可愛かったね！
ツルツル汚肌になって俺も同じ事して全人類に見せつけてやんよ

197 ：名無しさん＠Before→After：2011/08/03(水) 05:44:24.38 ID:65nqq/aH

>>189
レポありがとう！ちなみに何ショットくらい打たれましたか？

198 ：名無しさん＠Before→After：2011/08/03(水) 06:09:40.15 ID:hj3XUfDI

>>197
冷たい風に気をとられてその辺は分からないです。
参考にならなくてスマソ・・・orz

ピッピッピッピって感じで皮膚に小さなハンコを押していくようなイメージ。
マスイクリームを塗った所を隙間無くやっていく感じでした。

199 ：名無しさん＠Before→After：2011/08/03(水) 09:33:47.69 ID:a/TfLiqi

ダウンタイムが軽い所が良いね
それにしても、鼻の毛穴は難しい・・・

200 ：名無しさん＠Before→After：2011/08/03(水) 17:46:09.58 ID:PEEH7CEZ

ダウンタイムの赤みを目立たなくするために、みんなどうしてる？

201 ：名無しさん＠Before→After：2011/08/03(水) 17:48:18.16 ID:9mo8Sjq/

フラクショナルレーザーって、傷跡にも効果あるんですよね。
何回くらいで実感できるんだろう。

202 ：名無しさん＠Before→After：2011/08/03(水) 19:35:13.08 ID:uOA8FlWL

>>198
>>198さんの肌質を教えて頂きたいです。
私は以前炭酸ガス系のフラクショナルレーザーで
毛穴が繋がっちゃって悪化したので
YAGレーザー系のアファームマルチプレックス検討中なので
色々お聞きしたいです。

203 ：名無しさん＠Before→After：2011/08/03(水) 19:37:10.10 ID:es8rAVcz

サンドペーパー法は効かないの？
誰かやった人いない？

204 ：名無しさん＠Before→After：2011/08/03(水) 19:40:51.45 ID:9cM6vsk1

>>200
俺男だから化粧はわからんけど、ＵＶカット入りリキッドファンデーション塗ってる。
下地だから上に普通のファンデーション塗るのがいいんだろうけど、店員に聞くの恥ずかしいし、
脂で化粧が浮いて、ニューハーフの汚い化粧みたいになるのも嫌だから粉ファンデ？は付けてない。

205 ：名無しさん＠Before→After：2011/08/03(水) 19:42:11.19 ID:lt/JiABH

お前はバカなのな
デコボコの原因は皮膚の底の真皮がデコボコだからだ

表面の角質や表皮を擦った処で肌荒れするだけで平にはなるわけないだろ、
デコボコの癖に馬鹿って救いようがねぇw

206 ：名無しさん＠Before→After：2011/08/03(水) 19:53:55.00 ID:k0gHqN2+

198さん参考になりますありがと！

207 ：198：2011/08/03(水) 20:49:02.03 ID:hj3XUfDI

私の経験がちょっとでも参考になれば嬉しいです。
肌質は、油肌の典型的なニキビ体質って感じです。
小学生高学年から中高生にかけてよくニキビができていました。
その時のニキビは、顔全体ではなく、おでこ、鼻まわりの頬、顎、鼻(黒ニキビ)
によくできてました。
こめかみに近い皮膚にはニキビできず、今でもそこは毛穴はあまり目立たない状態。
大学生からはほとんどできなくなったけど、跡に悩まされてきました。
(出来なくなったのは、特にこれをしたということもなく、年齢的なもの？)
白ニキビ、角質のつまりなどは普通にあります。化膿したのが出来なくなった感じ。
仕事のストレスのせいで、油肌のはずが物凄い乾燥肌のアトピーになって、
皮がボロボロ剥けたことがあるけど、ニキビ跡には変化無かったｗｗｗ

208 ：名無しさん＠Before→After：2011/08/03(水) 21:06:29.41 ID:WHzjcC5v

>>200

赤みってか
火傷したみたいにめっさかさぶたになりますやん

209 ：名無しさん＠Before→After：2011/08/03(水) 21:10:11.05 ID:65nqq/aH

>>198
レスありがとう。アファーム一回とアファームマルチ三回受けたことあるけど、
アファームはワンショット300円で、
自分で打ちたいとことか重ねうちしたいとことか決めなきゃでよく解らないままだったんで伺いました。
隙間なく全顔ってのはいいですね！

210 ：名無しさん＠Before→After：2011/08/03(水) 21:14:38.89 ID:qznWICEu

CO2フラクショナルってやっぱ赤みとか跡結構残る？
私直径？５ミリのクレーター一箇所、深さもそんなに
ないんだけど、なんとかしたいです。
クリニックでは赤みは必ず消えるっていってますが、
リスク面についてもう少し知りたいので、
経験ある方お願いいたします。

211 ：名無しさん＠Before→After：2011/08/03(水) 21:24:47.11 ID:5565DDae

仕事し始めると本当にレーザーなんていけないな。
真っ赤な顔で会社になんていけないし悩む

212 ：名無しさん＠Before→After：2011/08/03(水) 21:43:24.06 ID:7R2QBP1g

仕事しなけりゃイイじゃん

213 ：名無しさん＠Before→After：2011/08/03(水) 22:51:00.24 ID:4p3T37nl

誰か200万くれ

214 ：名無しさん＠Before→After：2011/08/03(水) 23:22:47.20 ID:jAQwVCaX

ヤレたいけど東北の震災に寄付したからヤレな淫だ、すまんこ

215 ：名無しさん＠Before→After：2011/08/04(木) 00:48:28.13 ID:AtsdLcRc

>>211
化粧しろ

216 ：名無しさん＠Before→After：2011/08/04(木) 06:34:43.71 ID:TTezx/xW

レーザーを受けて俺は悪化したんだよ。
みんな止めた方がよいよ。
あと10年待ってみようぜ。

217 ：名無しさん＠Before→After：2011/08/04(木) 07:42:54.34 ID:A0+3R19S

10年後も大して変わって無いのに鼻くそ賭けるわ

218 ：名無しさん＠Before→After：2011/08/04(木) 08:46:06.35 ID:hpWcGFf3

>>207
有難うございます
じゃあ結構元は肌は丈夫な感じなんですね

>>209
アファームマルチプレックス受けてみてどうでしたか？

219 ：名無しさん＠Before→After：2011/08/04(木) 13:14:16.96 ID:+oRsfjt1

何十回やっても毛穴にはほんと効果ないっぽい

220 ：名無しさん＠Before→After：2011/08/04(木) 17:13:29.14 ID:TE4IsB/7

鼻はとくに効果を感じにくいね。

221 ：名無しさん＠Before→After：2011/08/04(木) 18:38:30.66 ID:+YFWxm88

じゃあ毛穴には何が一番効くんだよ

222 ：名無しさん＠Before→After：2011/08/04(木) 18:51:06.80 ID:QQheUwaY

だからレーザーなんか全く意味ね～から。
やるだけ金と時間の無駄！
むしろ悪くなるだけだぜ　笑

223 ：名無しさん＠Before→After：2011/08/04(木) 19:07:56.56 ID:D+jWPlc1

笑いごとじゃねぇだろ！

224 ：名無しさん＠Before→After：2011/08/04(木) 19:46:51.00 ID:RDFzdhLf

>>222
意味なくはないんだよ。
ただ、レーザーエネルギーを何度も当てること自体が肌に少なからずダメージ与えているわけだし、
ニキビ跡が改善するのが早いか肌がボロボロになるのが早いかの世界になっている。
10回以上やった自分はニキビ跡の改善は２割程度で、代償として全体に夏ミカン肌になってしまった。
やった医者たちもそうしたマイナス面は考えていないみたいに思う。

225 ：名無しさん＠Before→After：2011/08/04(木) 20:01:18.04 ID:VoCIdE7Q

ガッツリ当てるとむしろ若返る気がするんだが
他人に指摘されて気付いたわ

226 ：名無しさん＠Before→After：2011/08/04(木) 20:25:12.68 ID:Kg0GzMe/

>>224
夏ミカン肌の画像うｐ希望ｗ

227 ：名無しさん＠Before→After：2011/08/04(木) 20:55:43.23 ID:RDFzdhLf

>>226
本物の夏ミカン見てm(._.)m

228 ：名無しさん＠Before→After：2011/08/04(木) 21:42:34.90 ID:+W8zvcQ8

>>224
もしかして続けて10回受けたとかかな？
強いレーザーは2、3回くらい受けたら肌にはダメージが蓄積するからね
数か月間隔を空けて肌の回復を待ってからレーザーは再開した方がいいだろうよ

229 ：名無しさん＠Before→After：2011/08/04(木) 22:57:09.74 ID:f2DnZIXx

そういうの聞くとやるの恐ろしくなる。このスレって言う割に画像は載せる人少ないよね
近々初エコツーやる予定だからダウンタイム過ぎたらうｐするわ

230 ：名無しさん＠Before→After：2011/08/04(木) 23:39:18.60 ID:riTewCR9

>>218
レス遅くなってごめんなさい。
209です。実は受けた病院が医師不在の名義貸しのとこだったんです。
准看護師やただの美容カウンセラーが医師のふりしてた＆低出力でしてたみたいで効果はほとんどありませんでした。

231 ：名無しさん＠Before→After：2011/08/05(金) 00:04:47.13 ID:ja3+aJE1

>>230
もしかして、別府の◯ルスキンケア？

232 ：名無しさん＠Before→After：2011/08/05(金) 00:45:45.95 ID:ci/vPw1t

>>231
はい、そうです。

233 ：名無しさん＠Before→After：2011/08/05(金) 01:34:51.16 ID:c65W8+Lx

なんでベルっていれなかったのか

234 ：名無しさん＠Before→After：2011/08/05(金) 04:20:39.52 ID:amRzDQjQ

鼻・両頬の毛穴が悩みで
パールフラクショナルやろうかと思うんですが
効くのかなぁ…

235 ：名無しさん＠Before→After：2011/08/05(金) 15:32:59.71 ID:4A1/O1vj

アブレしないと治らないのかなぁ・・・

236 ：名無しさん＠Before→After：2011/08/05(金) 17:43:22.63 ID:o/GTNECW

傷やしわにはエコツ―が良いと聞いたのですが、効果は望めますか？

237 ：名無しさん＠Before→After：2011/08/05(金) 18:04:25.63 ID:H81t+Ri7

私は改善はしてる
が、医師には「完全に吹き出物がなかったようにはならない。どこまで改善させて満足するか、です」と言われた…
毛穴にもある程度は効いているけど、気になってる鼻の毛穴は大きいままな感じ…
フラクショナルレーザーのさらに進化・改良されたもの、でないですかね？
別のクリニックの医師は、ダウンタイム長期を覚悟して、レーザーアブレ、またはレーザーアブレ＋フラクショナルレーザーが、格段に効果が高いと言ってました。
アブレを受ける勇気はさすがになく…
フラのみじゃ効果に限界があるのかな、と言う気がしてます…

でもアブレスレ見てると、効果があまりなかったって云ってる人も結構いるんだよなあ…
全部をアブレ、は怖いので、深い凹み部分だけ部分的にアブレ、後はフラって当て方も、考えつつあります。
フラで効果出てる事は出てるんだけどね、、
このスレにアブレ受けた方いますか？
レポ希望です。

238 ：名無しさん＠Before→After：2011/08/05(金) 18:51:25.18 ID:LQbcE3Yb

悩んでるうちが花よ
俺なんかツルツルになっちまってなんか物足りないぐらいだわさ
モテてモテて旗本退屈男状態w

239 ：名無しさん＠Before→After：2011/08/05(金) 18:59:55.92 ID:8s3b2XsM

>>237
それ騙されてるぞ
当てなくなったら元に戻る
クリニックは儲ける為の口述でしかない
グラインダーしかないよ

240 ：名無しさん＠Before→After：2011/08/06(土) 00:54:14.19 ID:+WY9xfOo

明日４回目のエコツーしてくるゼット

241 ：名無しさん＠Before→After：2011/08/06(土) 01:22:30.81 ID:DKPb+Xws

しばらくレーザー休止しようかなぁ
角質取り過ぎて毛穴余計に目立ってるし

242 ：名無しさん＠Before→After：2011/08/06(土) 01:33:08.02 ID:BjjPqWW0

ほんと　酷　い　自　演　ス　レ　だな
ペテン師どもは自決すればええのに
自分がやってる事に自問自答して罪悪感を感じて精神崩壊しろ

あんたの廻りにある嗜好品は努力の対価なんかではないよ
患者を騙して楽し荒稼ぎして手に入れた嗜好品は楽しいかい？

243 ：名無しさん＠Before→After：2011/08/06(土) 05:13:04.30 ID:mLNrKDF7

>>242
努力の対価よりむしろ楽しい。
快感に近い。

244 ：名無しさん＠Before→After：2011/08/06(土) 11:44:15.36 ID:h2yjgB2l

こいつ馬鹿すぎｗ
基地害か？

自分の店の名前を出さない限り、宣伝にもならんのに。
お前みたいな基地外がいると体験を書き込んでくれる人がいなくなるから死んでくれるかな？

245 ：名無しさん＠Before→After：2011/08/06(土) 14:37:50.70 ID:w/1Owaux

エコツーしてきた
今回は顔全体にキズパワーパッドを
はりたくろうと思うんだがどうかな？

246 ：名無しさん＠Before→After：2011/08/06(土) 14:59:26.72 ID:d7LHPykl

そこ、パワーパット貼ってくれないんだ？w
ダメじゃんw
術後24時間貼ったら剥がすのがベストなのに
そんな事も知らないクリニックくで受けたの？w

247 ：名無しさん＠Before→After：2011/08/06(土) 15:50:29.85 ID:r0cYyK/Q

レーザーは時間の無駄
軽症ならましになるけど、それ以上の人は金をドブに捨てるだけだって東大のある先生が言ってた
それだけ楽して儲けたいんだろうって
しん氏なんて130万の治療だけでもあれ以上改善してた訳で500万以上使ってるからね
どうみても詐欺な訳だ

248 ：名無しさん＠Before→After：2011/08/06(土) 16:10:58.33 ID:BjjPqWW0

>>244
ペテン師　サイコパスw自決したほうがいいよ

このスレの後半だけど
***にきびあとの凸凹・レーザーアブレージョン***
http://logsoku.com/thread/life.2ch.net/seikei/1054253737/
5年以上前のスレから体験者のレポが無駄に回りくどくて、経過写真を求めると
なぜか叩かれるのが現在まで変わらないってのが驚き！

う～ん臭うなぁ

249 ：名無しさん＠Before→After：2011/08/06(土) 16:26:08.73 ID:BjjPqWW0

http://logsoku.com/thread/life.2ch.net/seikei/1054253737/

250 ：名無しさん＠Before→After：2011/08/06(土) 16:31:11.54 ID:r0cYyK/Q

結果は書き込みじゃないんだよな
タイムの先生はカウンセリングだけしかみせないと良くやったもんだ

251 ：名無しさん＠Before→After：2011/08/07(日) 03:41:03.42 ID:FDPH8NBd

>>248
お前は高卒か？
なんで他スレを貼って話を摩り替えてるんだ？
だから高卒は馬鹿にされるんだぞ。

このスレで自分の店を連呼しない限り何の宣伝にもならない。
むしろライバル店の客を増やしかねない。
そんなこともわからんのか高卒は？

252 ：名無しさん＠Before→After：2011/08/07(日) 03:41:58.52 ID:FDPH8NBd

もうお前のにきび面は治らないから諦めてスレを去れよ

253 ：名無しさん＠Before→After：2011/08/07(日) 03:51:40.84 ID:IQ95b5dl

統失は放置しとけよ

254 ：名無しさん＠Before→After：2011/08/07(日) 11:56:43.01 ID:zZ9WgS7O

>>245
傷パワーパッドはやめたほうがいい。
俺もエコ２後に傷パワーパッド貼ったけど、パッドの粘着の部分がエコで開けた肌の穴の中まで入って、
剥がす時に肌を痛める感じがした。
クリニックで貼ってもらったやつと同じのが手に入れば、大丈夫そう。

255 ：名無しさん＠Before→After：2011/08/07(日) 13:20:52.79 ID:+3Y79RKu

レーザー効かなすぎワロエナイ

256 ：名無しさん＠Before→After：2011/08/07(日) 13:36:14.33 ID:4k7DFav2

皮捲れてしばらくしたら角質薄くなって
乾燥するから毛穴目立ちまくるのは普通かな？
保湿しっかりしてたら次施術する前くらいには
ちょっとましになってる気がするけど
その繰り返しで劇的変化は無いよね

257 ：名無しさん＠Before→After：2011/08/07(日) 15:09:39.74 ID:fCyyEXUa

矛盾、不自然な書き込みだらけの過去ログwww

【ﾌﾗｸｾﾙ】ﾌﾗｸｼｮﾅﾙﾚｰｻﾞｰ【ｱﾌｧｰﾑ】[SEIKEI]
http://yomi.mobi/agate/life9/seikei/1192813921/ba
【ニキビ跡】フラクショナルレーザー【毛穴】2[SEIKEI]
http://yomi.mobi/agate/gimpo/seikei/1245408003/ba
【ニキビ跡】フラクショナルレーザー【毛穴】３[SEIKEI]
http://yomi.mobi/agate/gimpo/seikei/1249974622/ba
【ニキビ跡】フラクショナルレーザー【毛穴】4[SEIKEI]
http://yomi.mobi/agate/gimpo/seikei/1254465548/ba
【ニキビ跡】フラクショナルレーザー【毛穴】5[SEIKEI]
http://yomi.mobi/agate/gimpo/seikei/1259107035/ba
【ニキビ跡】フラクショナルレーザー【毛穴】６[SEIKEI]
http://yomi.mobi/agate/gimpo/seikei/1266459751/ba
【ニキビ跡】フラクショナルレーザー【毛穴】７[SEIKEI]
http://yomi.mobi/agate/gimpo/seikei/1276434391/ba
【ニキビ跡】フラクショナルレーザー【毛穴】7[SEIKEI]
http://yomi.mobi/agate/toki/seikei/1282057515/ba
【ニキビ跡】フラクショナルレーザー【毛穴】８[SEIKEI]
http://yomi.mobi/agate/toki/seikei/1289389189/ba
【ニキビ跡】フラクショナルレーザー【毛穴】9[SEIKEI]
http://yomi.mobi/agate/toki/seikei/1296539970/ba
【ニキビ跡】フラクショナルレーザー【毛穴】10[SEIKEI]
http://yomi.mobi/agate/toki/seikei/1301317502/ba
【ニキビ跡】フラクショナルレーザー【毛穴】11[SEIKEI]
http://yomi.mobi/agate/toki/seikei/1306581928/ba

258 ：名無しさん＠Before→After：2011/08/07(日) 16:54:06.81 ID:t0P6ShaB

このレーザーって首のシワやたるみに効果ありますか？

259 ：名無しさん＠Before→After：2011/08/07(日) 22:33:20.33 ID:/XPZ9Ro5

俺死んでも良いから松田生き返れ

260 ：名無しさん＠Before→After：2011/08/07(日) 22:56:59.96 ID:1DBy2lfI

こないだニキビ痕でエコツー受けてきたよ。
出力は確か45mj＋ポイントで75mjだったかな。
自分の場合はかなり効果を感じてる。

261 ：名無しさん＠Before→After：2011/08/08(月) 00:21:57.60 ID:d/roZpoK

>>260
流石に弱すぎるんだけど。激安店？

全体が100ぐらいでポイントが140ぐらいならわかるけど。

262 ：名無しさん＠Before→After：2011/08/08(月) 00:36:10.09 ID:Ns6LzZhL

>>261
あなたの言う激安店がどこかは知らないけど、都内のクリニック。
初回は様子見で弱めに打ってるらしいよ。
次回はあなたの言う通り全体100＋ポイント140、それとピンポイントでアブレする予定。

263 ：名無しさん＠Before→After：2011/08/08(月) 00:37:27.21 ID:Nn8xzIis

>>259
ダヨネ(∋_∈)

264 ：名無しさん＠Before→After：2011/08/08(月) 01:03:02.85 ID:sAyt340R

09/08/06 13:14:58 wbLK8gjL
いつも思うんだがこの手の治療法、術例写真が少なすぎる。
だから本当に効くのか半信半疑でいつも高い金を払わなくては効くのか解らない。
症例写真は見せないのに医者は都合のいい事しか言わない。
で結局効果らしい効果なく大金だけ医者にかすめ取られる。
効果があったという人は画像上げてみてよ、言葉じゃ判断出来ないから。
医者もこのスレみてるの多いと思うんでもっと術例写真出してくれ。効果があるなら胸はって提示出来るだろ。

【ニキビ跡】フラクショナルレーザー【毛穴】2
850 : 09/08/03 09:04:44

265 ：名無しさん＠Before→After：2011/08/08(月) 01:13:36.80 ID:YLVAh+hm

1回数万で出来るんだからそれで駄目なら止めりゃいいだけの話じゃん
ここで女々しく愚痴る暇があったらバイトしとけ

266 ：名無しさん＠Before→After：2011/08/08(月) 01:25:30.10 ID:sAyt340R

こんな業者の巣窟にいちいちレスを考えるのも面倒から
以後、過去ログからお宅らの都合の悪そうなもんコピペして貼り付けることにするわw
これでこんな詐欺まがいな治療の被害者が少しでも減ったらいいかなw

267 ：名無しさん＠Before→After：2011/08/08(月) 01:36:01.17 ID:31nhxHpG

瘢痕を取り除かないのに綺麗になると馬鹿がやる事だってば
しんをみてみろよ　良い代表だべさhttp://ameblo.jp/shinji26/
瘢痕取り除かないからいつまで経っても無駄金を使ってるだけだべ？
しかも治療を楽しむってどんな馬鹿なんだか

268 ：名無しさん＠Before→After：2011/08/08(月) 01:38:22.54 ID:31nhxHpG

馬鹿には限度があってだな行き過ぎてるのがしんだよ
基地外＝精神科に入院した方が良いレベル

269 ：名無しさん＠Before→After：2011/08/08(月) 10:37:23.09 ID:C+4BtHyL

しんが死んで松田生き返れ

270 ：名無しさん＠Before→After：2011/08/08(月) 16:18:02.70 ID:Nn8xzIis

ほんまそれ(∋_∈)

271 ：名無しさん＠Before→After：2011/08/08(月) 21:03:17.51 ID:OV1+aVHi

Co2フラクショナルレーザーの2回目を土曜日に照射してきたんだけど
これって効果なかったの・・・・今日このスレ見つけて愕然としてるんだけど。
毛穴とちょっとしたクレーターを治したいんだけど、駄目なの？
何のために軟膏で顔てかてかにして引きこもってるの、わたし・・・。

272 ：名無しさん＠Before→After：2011/08/08(月) 23:28:05.49 ID:31nhxHpG

>>271
150万位貯めて例の治療をやった方がいい

273 ：名無しさん＠Before→After：2011/08/09(火) 00:50:07.39 ID:JBtyY2oK

>>271
１回目の時はやってみた後どうだったの？
効果感じられなかった？
私はお試し１回で効果実感したから秋になったら回数契約してみようと思ってるんだけど・・・

274 ：名無しさん＠Before→After：2011/08/09(火) 02:11:21.42 ID:aTkNbvvf

>>269
サンセーヽ(`∀´)ﾉ

275 ：名無しさん＠Before→After：2011/08/09(火) 02:23:51.87 ID:ZropMsU8

>>262
初回がそんな弱くビビってるクリニックは、次回は数字は少ししか上げてくれないと思う。
３回目はもう上げられないとかいいそう。

276 ：名無しさん＠Before→After：2011/08/09(火) 10:18:31.66 ID:zkax/zcN

>>271
効果あるかないかは個人の問題でしょ
肌質みんな違うのにこのスレだけで判断したって…
しかも実際自分でやってるんだから
自分の肌見ればわかると思うけど
二回やって実際自分の肌は変わったの？
少しでも良い方向にいってるなら1クールはとりあえずやってみたら？
自分は一回目から悪化した
もう炭酸ガス系は怖くてやれないから悪化しない人羨ましい。

277 ：名無しさん＠Before→After：2011/08/09(火) 11:04:53.74 ID:lm2Av6q/

逆に毛穴開くよね？
しばらくしたら閉じるのこれ？

278 ：名無しさん＠Before→After：2011/08/09(火) 11:22:04.49 ID:O7iCYi2C

閉じる人もいれば閉じない人もいる

279 ：名無しさん＠Before→After：2011/08/09(火) 12:07:13.25 ID:kZah1fKA

今、某皮膚科。待ち時間なげ～

280 ：名無しさん＠Before→After：2011/08/09(火) 12:35:59.96 ID:kZah1fKA

サランラップw
先生いい人そうだ！よろしくお願いします。
終わったらレポする

281 ：名無しさん＠Before→After：2011/08/09(火) 12:45:14.91 ID:zkax/zcN

>>280
何してるの～？

282 ：名無しさん＠Before→After：2011/08/09(火) 13:22:21.71 ID:rV6JhAsu

麻酔するためにクリーム塗って上からラップしたんだとエスパーしてみる

283 ：名無しさん＠Before→After：2011/08/09(火) 13:59:54.63 ID:zkax/zcN

>>282
どこのクリニックかまでエスパーして当たったら神w

284 ：名無しさん＠Before→After：2011/08/09(火) 14:51:08.37 ID:kZah1fKA

今終わった。
てかなめてたわ、けっこう痛いね

285 ：名無しさん＠Before→After：2011/08/09(火) 15:10:33.79 ID:zkax/zcN

>>284
フラクショナルレーザーあててたんですかー？
当たらないだろうけど六本木のさ○うクリニック？？w

286 ：名無しさん＠Before→After：2011/08/09(火) 15:35:37.81 ID:6x20nCbG

>>273
正直1回目の時は効果感じなかった。
最初だから弱めにしますねって言われてたので
その所為かなと思ってたんだけど。

2回目やって、今はまだ真っ赤でがさがさだから効果がどうのとか言えない感じ。

287 ：名無しさん＠Before→After：2011/08/09(火) 15:38:05.64 ID:6x20nCbG

>>276
2回目やってからはまだ時間が経ってないから
がさがさでよく判らない。
1クールって5回くらいかな？
取りあえず5回はやってみるつもり。

悪化はなしなかったらもしかしたら合ってるのかもしれない。
このがさがさがとれたあとどうなってるか次第だけど。

288 ：名無しさん＠Before→After：2011/08/09(火) 15:55:03.69 ID:kZah1fKA

フラクセル3です。そこまで重傷じゃないから最低３回やるつもり
ちがいますwてかエスパーとか無理でしょw

289 ：名無しさん＠Before→After：2011/08/09(火) 16:13:22.04 ID:UbYQ0bra

何でフラクセル3という選択肢になるのか心底謎
金余りまくりなんだろうな、羨ましいわ

290 ：名無しさん＠Before→After：2011/08/09(火) 16:51:36.72 ID:kZah1fKA

最初はエコツーと迷ってたんだけど、良い評価きかないし、跡が残ったとかリスクが高いなーと思ってさ。フラクセル3の場合は比較的新しい機種だし、おれの場合、初めてのレーザーで重傷じゃないってこともあったから選択した。

291 ：名無しさん＠Before→After：2011/08/09(火) 17:58:39.52 ID:6x20nCbG

>>285

そこ！気になってた所だ！
どうなの？行ったことある？
安いよね？

292 ：名無しさん＠Before→After：2011/08/09(火) 18:35:21.42 ID:8pmPvdi9

いろいろ見てるとエコツーとか運試し的なものだなと思う
肌薄かったり弱い人はやっぱりやめた方が良いのかな
フォト系は産毛なくなりそうで良いけどクレーターにはね、うん。

293 ：名無しさん＠Before→After：2011/08/09(火) 18:37:20.46 ID:zkax/zcN

>>291
安いんだから試しに行ってみたら？
結構人がひっきりなしだったし人気なんじゃない？
こういうのは本当人それぞれだから
今のままが嫌なら自分で試すしかないよ

294 ：名無しさん＠Before→After：2011/08/09(火) 18:40:00.46 ID:zkax/zcN

>>293
つけたし
ただ私はもう二度と行けない。悪化したからね。
この値段でどんどん良くなってる人も実際に見たよ。かなり幸せだと思う。
かなり羨ましいよ。
本当に今のままが嫌なら自分で試すしかないよ。

295 ：名無しさん＠Before→After：2011/08/09(火) 19:37:53.12 ID:lm2Av6q/

ガサガサ取れてもまた憎い毛穴が待っている

296 ：名無しさん＠Before→After：2011/08/09(火) 20:19:44.85 ID:0CyuJXzA

パイの実食いすぎたせいかな
ほっぺたににきびができてしもた

297 ：名無しさん＠Before→After：2011/08/09(火) 20:42:50.63 ID:6x20nCbG

>>293 >>294

貴重なご意見有難う。
今度行ってみるよ。
個人差あるみたいだしね。
自分で試してみる。
ありがとねー！

298 ：名無しさん＠Before→After：2011/08/10(水) 12:35:56.41 ID:mk/7Sj+G

>>297
結構通ってる人多いし、見ると肌綺麗な人多いから
成果出てる人のが多いんだと思う
あの値段で綺麗になれるなら本当羨ましい
>>297が綺麗になれますように
ちなみに院長の佐藤先生はかなり人気みたいでなかなか予約とるの難しいかも？
あと、レーザー後ビタミンC誘導体みたいなの買うことになると思う
値段は確か三千円いかないくらいだったかな？
鼻と鼻まわりの頬なら初診料とビタミンC誘導体含めて
一万ちょいだった気がするよ
いってらっしゃーい

299 ：名無しさん＠Before→After：2011/08/10(水) 16:50:39.16 ID:DKWvx+cG

>>298ブラマヨ吉田がｺﾞﾐｸｽﾞに見えるレベルの俺でも改善するかな？

300 ：名無しさん＠Before→After：2011/08/10(水) 17:06:41.09 ID:1Mi5u9we

>>298
おおお.. .詳しいことまで有難う。
今他で照射してるから、1ヶ月あけて9/3に予約取ったよ。
佐藤先生かどうかはわからない。
わたしは顔全体やりたいからあわせて2万くらいかな？
改善しますように。
ほんとにどうも有り難う。

301 ：名無しさん＠Before→After：2011/08/10(水) 18:50:53.69 ID:Q3cbxuH6

>>299
俺もそれ気になる。
吉田がやってもマシにはなるのだろうか‥

302 ：名無しさん＠Before→After：2011/08/10(水) 23:49:08.91 ID:nEWlv62d

>>299 >>301
こんなこともう知ってることだと思うけど、
カウンセリング転々として聞いた話だと
ブラマヨみたいな硬くて丈夫でボコボコな肌は
エコツーや炭酸ガス系の比較的強いレーザーがいいんだって
むしろそうじゃないとなかなか効かない
でも肌が硬く丈夫な分、出力を高く設定しても耐えられる肌な場合が多いから
改善したと感じられる度合いが高いみたい
さとうクリニックのは
一応炭酸ガス系のco2フラクショナルレーザーだよ
打ってみた感じすごく痛かったし
出力上げれば結構いけるんじゃないかな？
私は肌が薄くて弱いタイプだったみたいだから
逆効果だったけど…。
ブラマヨみたいな肌質の人には炭酸ガス系はいいんじゃないかな？
しかもさとうは安いから試しやすいんじゃない？
とりあえずトラブルなかったら1クール続けてみる価値はあるんじゃないかな
何もしなけりゃ今のままだし

私も質問したいんだけど
誰かアファームマルチプレックスやった人いませんか？

303 ：名無しさん＠Before→After：2011/08/10(水) 23:53:13.55 ID:nEWlv62d

>>300
あ、麻酔がサランラップ貼って20分ちょい時間かかって、
携帯不可だから本かなんかもってった方がいいよー
待合室には雑誌あるんだけど
麻酔待機する場所は待合室じゃなくて
ちょっと狭い洗面所みたいな、鏡の目の前で雑誌とかがない。
混んでるとお客さんと三人くらいでイスに横並びだし。

304 ：名無しさん＠Before→After：2011/08/11(木) 00:12:34.88 ID:XUOjX8H6

>>302
そんな治療じゃ何十年かかっても改善しないよ

305 ：名無しさん＠Before→After：2011/08/11(木) 00:41:06.78 ID:9/Q+0bxp

>>304
そんな治療ってアファームのことですか？

306 ：名無しさん＠Before→After：2011/08/11(木) 14:00:35.45 ID:sj5ZKs6h

>>302
わたしも肌薄くて弱いからCO2レーザーいまいちなのかな～

307 ：名無しさん＠Before→After：2011/08/11(木) 18:17:28.72 ID:XUOjX8H6

>>306
瘢痕を削り落としてないのに効果を期待しちゃ意味ないよ
詐欺は騙される人が居るから調子に乗るんだよ

308 ：名無しさん＠Before→After：2011/08/11(木) 19:41:25.09 ID:fmMLEKIb

フラクショナルは結局詐欺まがいなのか？！
金ないから慎重になるんだ‥
やはり個人差で片付けられてしまうのだろうか‥

309 ：名無しさん＠Before→After：2011/08/11(木) 19:58:37.08 ID:cM/NnFEu

さとうで10回受けた。終わって２ヶ月経ったけど毛穴は全体的に多少小さくなったかな。ニキビ跡は一ヶ所しかないけど多少は浅くなったと思う。ただ赤みはまだ結構残ってる。だんだんと無くなってるけど半年ぐらいかかるらしい。二週間おきに10回やったからかな。

310 ：名無しさん＠Before→After：2011/08/11(木) 20:10:51.48 ID:cPDMhTb+

俺はエコツー受けて顔のホクロ全部とれたわww

311 ：名無しさん＠Before→After：2011/08/11(木) 21:07:40.41 ID:XUOjX8H6

>>308
思ったように改善しないと言う人がほとんど
軽症でも良くなったか程度でそれが中傷重症となれば結果は見えてるだろ
書き込みで評判を上げる自体おかしな事

312 ：名無しさん＠Before→After：2011/08/11(木) 21:28:22.13 ID:hlVzBoft

やらない後悔よりも、やった後悔の方が納得するよ。

313 ：名無しさん＠Before→After：2011/08/12(金) 12:09:55.91 ID:OEY204mH

1度高出力高密度でやって料金やダウンタイムに見合わないと思ったら辞めりゃいい
それだけだろ

314 ：名無しさん＠Before→After：2011/08/12(金) 13:38:56.26 ID:gIHoEfNN

ニキビではないけど、傷跡にコア２とかいうのを打ちました。
一番新しい機械だと言われたけど、そうなんですか？

315 ：名無しさん＠Before→After：2011/08/12(金) 16:35:06.82 ID:pA6JfYFA

iPS細胞がｱﾒﾘｶ特許とったしみんな望みを捨てないで

316 ：名無しさん＠Before→After：2011/08/12(金) 18:22:58.89 ID:Vmb4nh6n

2回目終わってがさがさが取れた。
保湿した後は目立たないけど
やっぱり毛穴が気になる。
どれくらいで気にならなくなるんだろうなぁー。

>>303
有難う！
携帯はだめなのね。了解！

317 ：名無しさん＠Before→After：2011/08/12(金) 19:03:06.15 ID:/Kf/EtCy

>>315
自分今22才だから美容皮膚科に導入される頃には
あの世行きかけか行ってるかって感じかな

318 ：名無しさん＠Before→After：2011/08/12(金) 20:39:13.08 ID:uSYmpnxf

>>314
みやたですか？
打ってみてよかったですか？

319 ：名無しさん＠Before→After：2011/08/13(土) 07:49:28.21 ID:3C5mmGxS

【画像あり】チンパンジーに顔を12分間むしられ続けた女性、顔面移植が成功！
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1313159315/

320 ：名無しさん＠Before→After：2011/08/14(日) 18:45:07.77 ID:/7WRrr9b

品川美容外科のやつでも目に見えて効果出たわ。
軽症の人はあんまり高い所いかず回数かけた方がいいかもしれない。
まぁアンチエイジング+αみたいなものかもしれないけど。
アレルギーで荒れちゃったくらいなら効く。

321 ：名無しさん＠Before→After：2011/08/15(月) 00:53:31.95 ID:kwZwdopX

何回くらいした？

322 ：名無しさん＠Before→After：2011/08/15(月) 00:56:45.10 ID:cgJyC3+N

>>318
みやたです。
まだ１回目＆打って間もないのでいいのか悪いのかよくわかりません。
今のところ赤くなってるくらいで、特に何か変わったとかはないです。

323 ：名無しさん＠Before→After：2011/08/15(月) 02:17:05.46 ID:GEKCr02t

>>322
レスありがとう
コア2はみやたの院長ブログでもかなり期待できそうみたいなことが書いてあったから気になってる
遠くて通えないけどね
いい変化が現れたらまたレポ待ってます

324 ：名無しさん＠Before→After：2011/08/15(月) 05:16:33.10 ID:fwE2PlX6

>>321
1セット+1回で5回した。
毎回肌が綺麗になってるのは実感できたよ。
肌の大きな凹みとかじゃなくて
肌質を変えたいためにやってたから
効果が判りやすかったのかもしれない。

325 ：名無しさん＠Before→After：2011/08/15(月) 22:45:37.52 ID:jJNn6IB0

今日三回目やってきたんだけど、今までに見たことないくらい毛穴全開

なんでこんなことに

326 ：名無しさん＠Before→After：2011/08/15(月) 23:42:00.16 ID:5tlA5uGf

>>324
品川のだとダウンタイムどｄれくらい？

327 ：名無しさん＠Before→After：2011/08/16(火) 01:19:32.94 ID:rtkbPKBx

肌質は変わったみたいだけど、小さな凹みにも効果ありましたか？
大きな凹みが少しは緩和されたりしましたか？

328 ：名無しさん＠Before→After：2011/08/16(火) 01:43:45.16 ID:7sbV45Tk

こんなので肌質が変わるはずがない
打たなくなったら終わりって言うのが全てを物語ってる

329 ：名無しさん＠Before→After：2011/08/16(火) 02:55:05.06 ID:zT+7PqfC

品川のダウンタイム教えれー！
悩みちゅうなんです。

330 ：名無しさん＠Before→After：2011/08/16(火) 05:22:37.15 ID:GXf1V5RR

品川と湘南どっちが良いんだろ？

331 ：名無しさん＠Before→After：2011/08/16(火) 05:34:01.48 ID:GXf1V5RR

湘南品川両方カウンセリング行った。湘南の方が安かった。で施術１ヶ月前からﾚﾁﾉｲﾝ等入ってる基礎化粧品は使わないようにと言われた。術後6時間は顔濡らさない様にとも言われた
同じ機械使う品川にﾚﾁﾉｲﾝと６時間の件質問したら『必要無い。うちは安全に弱い出力でしてるから』って。
でも品川の方が自信満々に効果あるって言ってた。
意味わからん。めちゃ迷う(≧≦)
皆さんならどうされますか?

332 ：名無しさん＠Before→After：2011/08/16(火) 05:38:55.68 ID:GXf1V5RR

品川ダウンタイム３日から一週間位言ってたけど
化粧は翌日から出来るんだって。
抵抗あるなら軽くパウダーだけとかね

333 ：名無しさん＠Before→After：2011/08/16(火) 07:00:11.54 ID:ZDxPQegG

品川でやってるけど6時間何もしないでって言われてるよ
レチノは何も言われてない
ダウンタイムは三日目が一番ザラザラして汚くてピークかな
ヒリヒリと赤みは次の日にはひいてる
あとは徐々に元に戻って一週間でほとんど気にならなくなる
でも今三回目のダウンタイム終わったけど効果何も感じない
毛穴もはりも肌質も
ちなみにファンデで隠れなくなった毛穴をどうにかしたくて始めました
三回目から出力あげてくれたけど意味なかった
品川で綺麗になってる人うらやましい

334 ：名無しさん＠Before→After：2011/08/16(火) 07:57:14.64 ID:DyqGAlAZ

>>326
一週間から10日くらい。なんか相性いい人は強くうっても2-3日でひくらしい。
2-3日たってからロコイドとか軽いステロイド使えば赤みは短縮可
ドットかさぶたは一週間かなぁ。
出来るだけ自然になくなるの待った方がいい。
化粧出来るなら間近でみないとわかんないよ。そこまで変ではない。

335 ：名無しさん＠Before→After：2011/08/16(火) 07:59:48.17 ID:mQTJOMO9

レーザー治療は詐欺だよ！！
冷静に過去スレを見れば、いかに自称”体験者”の書き込みが不自然かがわかる
ここの体験談なんてサクラみたいなものだよ。厳密には”自作自演”といった方が良いのかな
まぁこんな事書くとファビョったクリニック関係者に、キ○ガイ、死ねだの罵倒される事は目に見えてるけどね!
少し勘ぐっただけで妄想の糖質扱いだもんなww他にも高卒だの田舎ものだの人格否定w
あぁこわいこわい

【ﾌﾗｸｾﾙ】ﾌﾗｸｼｮﾅﾙﾚｰｻﾞｰ【ｱﾌｧｰﾑ】[SEIKEI]
http://yomi.mobi/agate/life9/seikei/1192813921/ba
【ニキビ跡】フラクショナルレーザー【毛穴】2[SEIKEI]
http://yomi.mobi/agate/gimpo/seikei/1245408003/ba
【ニキビ跡】フラクショナルレーザー【毛穴】３[SEIKEI]
http://yomi.mobi/agate/gimpo/seikei/1249974622/ba
【ニキビ跡】フラクショナルレーザー【毛穴】4[SEIKEI]
http://yomi.mobi/agate/gimpo/seikei/1254465548/ba
【ニキビ跡】フラクショナルレーザー【毛穴】5[SEIKEI]
http://yomi.mobi/agate/gimpo/seikei/1259107035/ba
【ニキビ跡】フラクショナルレーザー【毛穴】６[SEIKEI]
http://yomi.mobi/agate/gimpo/seikei/1266459751/ba
【ニキビ跡】フラクショナルレーザー【毛穴】７[SEIKEI]
http://yomi.mobi/agate/gimpo/seikei/1276434391/ba
【ニキビ跡】フラクショナルレーザー【毛穴】7[SEIKEI]
http://yomi.mobi/agate/toki/seikei/1282057515/ba
【ニキビ跡】フラクショナルレーザー【毛穴】８[SEIKEI]
http://yomi.mobi/agate/toki/seikei/1289389189/ba
【ニキビ跡】フラクショナルレーザー【毛穴】9[SEIKEI]
http://yomi.mobi/agate/toki/seikei/1296539970/ba
【ニキビ跡】フラクショナルレーザー【毛穴】10[SEIKEI]
http://yomi.mobi/agate/toki/seikei/1301317502/ba
【ニキビ跡】フラクショナルレーザー【毛穴】11[SEIKEI]
http://yomi.mobi/agate/toki/seikei/1306581928/ba

336 ：名無しさん＠Before→After：2011/08/16(火) 08:10:14.10 ID:DyqGAlAZ

>>327
自分は品川にしては結構強くうってもらってるけど(一週間前は夏だとこれが限界だってさ)
凹みには過大な期待はしない方がいいよ。浅い小さな凹みがあるくらいなら、回数重ねれば違和感なくなってくと思うけど、アイスピックぽいのとかはどうかな、と思う。
湿疹系の盛り上がりにはかなりきいた。
あとは毛穴がどんどん小さく綺麗にはなっていってる。少しずつだけど実感できたよ。
>>328
サーマクールとかと違って肌がレーザーする前に戻る事はない。
ケア間違えなければ老化してくだけの話。
アンチエイジングが主目的の人は維持が必要だね。

337 ：名無しさん＠Before→After：2011/08/16(火) 08:58:53.11 ID:7sbV45Tk

>>336
いくら頑張っても一時的な効果だけだぞ
年齢を増すと効果が無かった事が証明されるよ
一時的な結果だけじゃ意味がないよ

338 ：名無しさん＠Before→After：2011/08/16(火) 09:36:25.13 ID:jLXo5zP5

>>337
通常の老化ならいいんだけど
千原Jrみたいな肌質だったからさ。
他の皮膚炎とかで荒れた分を取り戻す形。病気が再発しなきゃ
同じような荒れ方はしないので。

ま、どっちにしろ割り引いてもらって4回で9万だよ。
高いコスメサプリ買うなら年間同じくらい使っちゃうでしょ。
維持にやるにしてもコスパ高いと思うしアンチエイジング目的で続けてもいいんじゃない

339 ：名無しさん＠Before→After：2011/08/16(火) 14:18:49.45 ID:/BJ1alyx

ダウンタイムは品川けっこー長いんだね。
soにエッジについて問い合わせてみたんだけど赤みのダウンタイムは１２時間くらいみたい。
ただ予約埋まりすぎで全然アカン…

340 ：名無しさん＠Before→After：2011/08/16(火) 17:30:38.16 ID:rsr9np0D

>>337は頑張ったけど年齢増して全部無駄になっちゃったの？

341 ：名無しさん＠Before→After：2011/08/16(火) 17:57:16.15 ID:D3XiXj3x

>>339
12時間は凄いなぁ。
多少説明内容盛られてそうだけど
患者平均1日半くらいで赤みがひけば・・・
ドット跡は一週間くらいっぽいけど
赤みさえなんとかなれば誤魔化せるし。
土曜の予約は何ヵ月先だろうw

342 ：名無しさん＠Before→After：2011/08/16(火) 20:00:39.41 ID:0uvsZShL

>>337
ニキビ跡や傷跡も一時期的には良くなっても、
また目立ってくるんでしょうか？

343 ：名無しさん＠Before→After：2011/08/16(火) 22:10:19.84 ID:Yq3S9u+D

http://beebee2see.appspot.com/i/azuYtOq1BAw.jpg

344 ：名無しさん＠Before→After：2011/08/16(火) 22:38:17.06 ID:+HoBLUuo

説明書かなきゃ何が言いたいのか分からないよ。甘えんな。

345 ：名無しさん＠Before→After：2011/08/16(火) 22:56:28.78 ID:7sbV45Tk

>>340
軽症ならまだしもこんなの詐欺に近いよ

>>342
一時的に良くなるのは腫れてるからであって改善したとは言えないよ

346 ：名無しさん＠Before→After：2011/08/16(火) 23:14:18.05 ID:DQ1Q+iwE

効かなかった人は残念だったね

347 ：名無しさん＠Before→After：2011/08/17(水) 01:39:47.96 ID:zKn2DWuM

どのくらいの凹みの持ち主が言ってるんだろう
自分吉田レベルまでは重傷じゃないし軽症だからやるだけやってみようと思えてるけど
早く施術の日にならないかな。これで悪化したら絶望的だけどｗ

348 ：名無しさん＠Before→After：2011/08/17(水) 02:50:54.84 ID:v1yjpXbZ

やっぱり医師の技術とかも効果に関係するんでしょうか？
自分はエコ2考えてて、傷痕（白っぽい）とニキビ後（凹み）治療したいです。
アイスピックはありません。
大阪・関西でよかったクリニックをご存知の方、教えてください。お願いします。

349 ：名無しさん＠Before→After：2011/08/17(水) 17:58:25.90 ID:98JQiWCw

近所の皮膚科でエアージェントっていう
レーザー？でヒアルロン酸をいれるみたいな治療が
一回10万でやってて、症例写真いい感じだし
ダウンタイムなさそうで気になるんだけど
知ってる人いますか？

フラじゃなかったらスレチごめんなさい

ちなみにアファーム4回
品川と湘南でco2は3回やったけど
イマイチ効果わからん

でもダウンタイムとれないから
アグレッシブな治療ができない…

350 ：名無しさん＠Before→After：2011/08/18(木) 00:49:43.55 ID:Zc0BuQcI

最近肌の凸凹がマシになってきたなーと思ってたんだけど、
片目つぶって鏡見たら化物がいた。
確かに最近、片目の視力がグッと落ちたんだよね。
だから、ただ単にボヤけてマシに見えてたみたい。むしろ悪化してたし。
眼鏡買わないとって思ってたんだけど、怖くて買えないよ…。

マジで死にたくなった。
社会人だからダウンタイムとるのつらいけど、サイトンやってみるかな

351 ：名無しさん＠Before→After：2011/08/18(木) 02:01:11.69 ID:xqIgNLcM

>>350

352 ：名無しさん＠Before→After：2011/08/18(木) 02:06:02.80 ID:fPeAcDXz

こいつはマジでいいらしい。

友達いわくね。

http://auction.item.rakuten.co.jp/11485984/a/10000004

353 ：名無しさん＠Before→After：2011/08/18(木) 04:45:06.44 ID:qRJO8QmO

くだらねえ宣伝するなアホ

354 ：名無しさん＠Before→After：2011/08/18(木) 06:19:26.40 ID:gLmNJlo9

心斎橋ツツイ美容外科は本当に効きそうな気がした。カウンセリング行っただけだけど。本当にそこで治療したらしい人達のリアルな写真でニキビの男の子が１ヶ月ごとにキレイになってた。美容外科の先生ぽくなく普通の医者風で長く話してくれた。只1回10万はしたと思う。

355 ：名無しさん＠Before→After：2011/08/18(木) 06:45:30.96 ID:PEUg4qEe

現役ニキビで1回10万とか正気の沙汰とは思えん

356 ：名無しさん＠Before→After：2011/08/18(木) 11:29:18.64 ID:js0KmeqY

ツツイのじじいは淡々としてて嫌いやわ

357 ：名無しさん＠Before→After：2011/08/18(木) 13:38:26.09 ID:yLDOij3I

ツツイはにきびじゃなくてにきび痕の治療もあるの？

358 ：名無しさん＠Before→After：2011/08/18(木) 14:59:38.88 ID:T7EWo/Nj

http://hillside-cl.com/course/img/5-7.jpg
これくらいの跡なら
５～６回したら治るよ

359 ：名無しさん＠Before→After：2011/08/18(木) 15:28:57.32 ID:gyDrIULI

岡山の河内山皮膚科でエコツー受けた方いらっしゃいますか？
過去ログ遡って確認はしましたが、イマイチわからなかったので。

360 ：名無しさん＠Before→After：2011/08/18(木) 17:26:43.93 ID:Zc0BuQcI

オザキクリニック、サフォクリニック、ラジュボーあたりで迷ってる
ラジュボーの肌再生プログラムってどうなんだろう
症例写真では良さげだけど…

361 ：名無しさん＠Before→After：2011/08/18(木) 17:54:00.19 ID:PEUg4qEe

症例写真は全くと言っていいほど当てにならんよ
それぞれクリニックの治療方法の仕組みを調べて
ダウンタイムと効果のバランスが良さそうな治療を選んだ方がいい

362 ：名無しさん＠Before→After：2011/08/18(木) 19:01:55.91 ID:qtW8mQLO

>>358
治ってないじゃんｗ

363 ：名無しさん＠Before→After：2011/08/18(木) 20:53:00.63 ID:CWKRW+wY

359
過去にエコツー受けてましたよ。

364 ：名無しさん＠Before→After：2011/08/18(木) 21:47:18.48 ID:wjbQz8mK

まったくなおってないワロスｗ

365 ：名無しさん＠Before→After：2011/08/18(木) 22:06:45.26 ID:adT1Eytz

>>363
何回受けました？どれぐらいの効果があったかもよろしければ教えてください。

366 ：名無しさん＠Before→After：2011/08/18(木) 22:09:45.02 ID:qtW8mQLO

こんなので盛り上がるはずないわな

367 ：名無しさん＠Before→After：2011/08/18(木) 22:35:11.16 ID:obnSK0uq

>>359
一度施術しましたよ
破格値でした

368 ：名無しさん＠Before→After：2011/08/18(木) 22:48:46.24 ID:CWKRW+wY

365
5回受けました。毛穴には効きませんが、ある程度凹みが改善しましたよ。

自分は気になってたとこは気にならない位ですかね。

今は毛穴の開きを改善したくて、別の所に行ってます。

369 ：名無しさん＠Before→After：2011/08/18(木) 22:58:25.77 ID:N/x4ma3d

>>368
毛穴何やってんの？

自分はピクセル１０回くらい受けた
シミはだいぶ良くなった
凹みも少し良くなった

毛穴はびくともせんねｗ

370 ：名無しさん＠Before→After：2011/08/18(木) 23:17:04.20 ID:CWKRW+wY

369
Smart Xide DOT受けてるよ。

3回位なのでまだまだだけど効果はあるみたい。
多少小さくなってる感はあるかな。

俺が行ってるとこ料金も安いし。

371 ：名無しさん＠Before→After：2011/08/19(金) 01:25:31.40 ID:aYSGc2Ed

http://japanese.beauty-equipments.com/china-ultra_pulse_rf_co2_fractional_laser-131052.html
ウルトラパルスRF炭酸ガスフラクショナルレーザー　組み合わせはすげー

372 ：名無しさん＠Before→After：2011/08/19(金) 15:15:06.27 ID:sXVWc/et

タイムピールがもっと日本で普及してくれればな…

373 ：名無しさん＠Before→After：2011/08/19(金) 15:47:39.97 ID:nM+dPm8a

本気で治したかったら
一年間英語勉強して、TOEICである程度点数取って
海外でやってもらって来い

多分松井は海外でやってもらって
劇的に変化したと思う

374 ：名無しさん＠Before→After：2011/08/19(金) 18:45:17.56 ID:ImERUuB4

>>372
タイムピールはともかく培養表皮はなぜ普及しないんだろ
その気になれば他の医者もできるだろに

375 ：名無しさん＠Before→After：2011/08/19(金) 19:16:49.65 ID:38mburEG

>>374
クリニック側にリスクが無くこの治療の方が儲かるからだよ
騙されてるのは患者側だよ
それで改善したとか嘘言ってるのは丸見えなんだよ
こんな治療で瘢痕が改善したの見た事ないし
良い例がしんだろ・・・瘢痕改善してないじゃん
永久治療だよ

376 ：名無しさん＠Before→After：2011/08/19(金) 19:38:11.95 ID:ImERUuB4

じゃあリスク犯している培養表皮やタイムの医者は、フラの医者から見たらアホってことだ

377 ：名無しさん＠Before→After：2011/08/19(金) 19:58:37.83 ID:wyvtFnWZ

傷跡治らないのか…とりあえず何回か試してみるけど。
これで傷跡ましになった人はいないの？

378 ：名無しさん＠Before→After：2011/08/19(金) 20:13:44.38 ID:YgpomhLL

改善する人も改善しにくい人もいるからとりあえずやってみないとわからない
重症だと培養かタイムやった方が割に合うかもね

379 ：名無しさん＠Before→After：2011/08/19(金) 20:35:56.26 ID:38mburEG

>>376
そりゃ先生側も承知してるし自ら言ってたよ

>>378
瘢痕は改善しないよ
改善した所を見せてみ？

380 ：名無しさん＠Before→After：2011/08/19(金) 20:41:17.98 ID:YgpomhLL

>>379
君は改善しにくい側の人だったみたいだね
レーザーで改善しない人はハードなアブレ系の治療でも改善率が低いみたいだから
諦めて開き直って生きていった方がいいよ

381 ：名無しさん＠Before→After：2011/08/19(金) 20:42:18.39 ID:38mburEG

>>380
だから改善した画像みせてみ？
症例なんて改善してないだろ

382 ：名無しさん＠Before→After：2011/08/19(金) 20:46:08.71 ID:38mburEG

まさかこれが改善してるって言うだろ？
画像だと嘘みたいに綺麗にみえるけど聞いた話だと本人は全然納得してないぞ・・・
タイムの先生もこれが本当ならサイトンを購入しますとまで言ってたぞ・・・
http://stat.ameba.jp/user_images/20100911/14/dr-liu/61/e2/j/o0800106710741744721.jpg

383 ：名無しさん＠Before→After：2011/08/19(金) 20:47:04.16 ID:YgpomhLL

何で君の為にわざわざそんな事しなきゃいけないのかわからん
とりあえずドンマイとしか言えんわ

384 ：名無しさん＠Before→After：2011/08/19(金) 20:49:09.26 ID:38mburEG

>>383
業者乙

385 ：名無しさん＠Before→After：2011/08/19(金) 20:49:56.71 ID:ImERUuB4

>>379
先生側も自らアホだって承知しているってこと？？

386 ：名無しさん＠Before→After：2011/08/19(金) 20:59:22.36 ID:38mburEG

>>385
そう言ってるんだからそうじゃないかな

387 ：名無しさん＠Before→After：2011/08/19(金) 21:57:13.65 ID:COZ/Bt0S

>>382
すごい…羨ましいー

388 ：名無しさん＠Before→After：2011/08/19(金) 22:54:29.09 ID:38mburEG

この人より軽症の人が改善してないと言うすばらしい画像の取り方

389 ：名無しさん＠Before→After：2011/08/19(金) 23:32:47.18 ID:ImERUuB4

>>386
アホに治療してもらうわけにはいかないなあ

390 ：名無しさん＠Before→After：2011/08/20(土) 00:59:10.12 ID:dzSjVFoI

>>389
そう認めてるだけであって先生は自らアホとは思ってないだろ

391 ：名無しさん＠Before→After：2011/08/21(日) 03:25:46.92 ID:5mTFOcv/

自分も傷痕治したい。
>>377に同じく、傷痕がきれいになった人の情報欲しい。

392 ：名無しさん＠Before→After：2011/08/22(月) 00:25:27.26 ID:H8NYH+1X

参った。色々掲示板見たけど結局何がィィのか分からない。

393 ：名無しさん＠Before→After：2011/08/22(月) 02:07:47.27 ID:9J6dpJeF

重度によりけりだからねー。
軽度なら安いとこでいいから回数重ねるが吉。
重度なら性能いい機械で医師にやってもらう必要あり。弱い出力だとあんまり凸凹にはきかない。

394 ：名無しさん＠Before→After：2011/08/22(月) 09:12:12.15 ID:H8NYH+1X

>>393性能いい機械って何ですか？フラクセルコース途中までやったけど効果がよく分かんないから止めようかと思ってる。

395 ：名無しさん＠Before→After：2011/08/22(月) 09:47:21.25 ID:iaQgQl7S

フラクセル3だったら強度あげれば効果ありそうだけどどうだろう。
このスレだと中症~重症ならエコ2がデフォで勧められる
レーザー出力も大事だけどどっちにしろ回数重ねないと無理だから予算は多めに

396 ：名無しさん＠Before→After：2011/08/22(月) 11:49:47.33 ID:yaPbRYCb

効果あった人の話を
聞きたい

397 ：名無しさん＠Before→After：2011/08/22(月) 12:51:51.45 ID:H8NYH+1X

>>395そう。結局何十万もかかる。それもあってあれもこれも手出せないから困る。
それでみんな色んなやり方の議論出来るのがすごいな、と思う。理論は一緒という事ですかね？エコ２てのも同じ感じですか？
>>396
出てこないという事は、やっぱり改善しないのかも。

398 ：名無しさん＠Before→After：2011/08/22(月) 20:23:55.70 ID:Uo0jii6a

エコツーの予約したんだけどやめようか悩むｗ
自分では軽症だと思ってるけど７万かけて一度のエコツーってどうなんだろう
別のもの数回やった方がいいのかどうしようかなー

399 ：名無しさん＠Before→After：2011/08/22(月) 21:39:43.04 ID:LG/CRMKO

まずはやってみれ

400 ：名無しさん＠Before→After：2011/08/23(火) 00:11:03.17 ID:mMsm6TzR

エコ2やってニキビできやすくなったよ。

新たに凹みできたし…

デコボコだけで、ニキビはもう何年もできてなかったのに。

私には強すぎたみたい…
エコ2が全ての肌質にあう
は限らないよ。

401 ：名無しさん＠Before→After：2011/08/23(火) 00:35:31.12 ID:LNiVsuPs

ほとんどの場合が新たに凹みが出来た訳じゃなくその箇所に凹みがあったんだよ
そんなの分からないでこんなぼったくりの治療を受ける方がどうかしてる
良く出来た出来た言うけど、真皮まで到達するまで治療してるはずがない
合う合わない関係なくこんなの受けて文句言ってる客もどうかしてる

402 ：名無しさん＠Before→After：2011/08/23(火) 05:02:31.37 ID:ivwGEyBk

>370 おなじレーザー8万ちょいで受けてる。
いくら位で受けてます？

403 ：名無しさん＠Before→After：2011/08/23(火) 05:37:30.73 ID:GIEeJPBL

>>398
一回しかやれないなら他のでいいと思うよ。一回は出力もあげれないし
さすがに効果出ない。一度に再生しなおす肌の面積も考えると4回はほしい

404 ：名無しさん＠Before→After：2011/08/23(火) 15:03:02.40 ID:NdUKEv+d

>>403
確かに初回は出力上げられないのにその一回しかやれないなら微妙だな
エコツーに期待し過ぎてたーそれならCO2レーザー５回とかの方が良いのかな
何でもやってみないとわからないけど迷いすぎてフォトに走りそうｗ

405 ：名無しさん＠Before→After：2011/08/23(火) 17:12:27.48 ID:aY5fx1Ok

>>404
どちらがいいかと言われればco2を五回のがいいと思うけど
何を期待してるかによると思う。
フォトフェイシャルも気になるっての赤みが気になるって事なのかな。

406 ：名無しさん＠Before→After：2011/08/23(火) 18:15:38.54 ID:NdUKEv+d

>>405
自分赤みもあるけど浅めのアイスピックが両頬にあるんだよね
フォトは気休めになるかと思って口走っただけです。すまん
とりあえずお試しの予約いれてみる。いずれビフォーアフターの画像載せるわ

407 ：名無しさん＠Before→After：2011/08/23(火) 20:59:08.45 ID:XOVywGIx

402
俺の場合、両頬と鼻で16000円位です。

408 ：名無しさん＠Before→After：2011/08/23(火) 22:48:28.51 ID:eVe9wIyE

誰か改善写真貼ってください
クリニックの症例は信用しません

409 ：名無しさん＠Before→After：2011/08/23(火) 22:49:42.34 ID:mMsm6TzR

＞＞401
レーザーで新たに凹みができたんじゃないよ。

エコしたら、こもったタイプの跡が残りやすいニキビが
できやすくなったんです、私の場合。

ドクターに聞いたら、エコ2は蒸散させるから、肌の準備がまだ
整ってない皮膚に照射すると、肌に必要なものまで蒸散させるんだって。

そうすると、皮脂が過剰に分泌されるからニキビできやすくなるんだって。

410 ：名無しさん＠Before→After：2011/08/24(水) 00:00:52.34 ID:4z7ZmXTJ

確かにレーザー後最初は乾燥してたけど１週間ぐらいたつと皮脂が過剰になったきがする

411 ：名無しさん＠Before→After：2011/08/24(水) 21:01:03.30 ID:TzmuA3MI

出力上げてもらえた
うれしい

412 ：名無しさん＠Before→After：2011/08/24(水) 23:36:58.77 ID:TzmuA3MI

タイムピールより安全だし気楽やろうぜ

413 ：名無しさん＠Before→After：2011/08/26(金) 09:39:58.44 ID:ybEikbJz

湘南でCO2フラクショナルうけようとおもってるんですが辞めた方がいいですか？ <br> <br> エコツー2回受けたんだけど一回８万位するから続けられなくて･･･

414 ：名無しさん＠Before→After：2011/08/26(金) 11:04:36.86 ID:abnwKma4

>>413
とりあえずお試し行ってくれば？
6800円だし。

415 ：名無しさん＠Before→After：2011/08/26(金) 11:30:48.42 ID:8yYfG3C1

何もこの時期に行かなくても

416 ：名無しさん＠Before→After：2011/08/26(金) 12:34:36.27 ID:3vcct/IO

>>413
eCO2両頬￥9,800＠赤井クリニック

417 ：名無しさん＠Before→After：2011/08/26(金) 12:59:04.31 ID:j+vKnCBD

品川のＣＯ２の値段安くなったよね？元からだっけ
数日後にお試し行くんだけど湘南のスキンルネッサンスの初回限定にすれば良かったかも

418 ：名無しさん＠Before→After：2011/08/26(金) 13:15:27.32 ID:7kOOc1Pw

みんなが言ってるフラクショナルとかってフラクセルとは違うの？
フラクセル術後俺も脂っぽくなったなと思ったら、原因はそこで貰った洗顔石鹸だったっていうオチ
お陰でブツブツだわｗｗｗ

419 ：名無しさん＠Before→After：2011/08/26(金) 13:17:23.79 ID:ybEikbJz

>>416
めっちゃ安いですね!
でも関東ですよね？
関西なんで行けないです･･･

420 ：名無しさん＠Before→After：2011/08/26(金) 20:52:11.59 ID:tUogw2nC

それにしても値段の差がありすぎるな
ネットがなかったらと思うとゾッとする

421 ：名無しさん＠Before→After：2011/08/26(金) 22:37:57.95 ID:FywTZsgi

自由診療だからね。
それにレーザーの維持費とか考えるとコスト優位で勝負できる所は
大きな所しか無理だと思う

422 ：名無しさん＠Before→After：2011/08/27(土) 09:24:34.69 ID:CEeaNRVN

この手の機械は韓国頼り?
何が今の最先端なんだろ。
フラクセル3が王道っぽい中では一番新しいのかな。

423 ：名無しさん＠Before→After：2011/08/27(土) 11:06:41.30 ID:VFF+ItsV

プラズマって効果あんの？
誰か受けた人いません？

424 ：名無しさん＠Before→After：2011/08/27(土) 14:04:17.03 ID:o12NrMgy

製造会社がつぶれてるみたい。
毛穴にはきくけど凹みとかには効果がないような話だったと思う。
全然名前みないようなのは基本やめたほうがいい。

425 ：名無しさん＠Before→After：2011/08/27(土) 19:36:28.63 ID:iNieWhKa

ぬ

426 ：名無しさん＠Before→After：2011/08/27(土) 20:15:35.34 ID:yIasIfAi

Ｃｏ2フラクショナル、2回やってみたけどいまいち効果わからないから
今度フラクセル2ってのをやってみるわ。

427 ：名無しさん＠Before→After：2011/08/27(土) 22:44:07.35 ID:v18b1uv+

先日eco2うけてきました。
痛みは数時間で引いたのですが中々赤みが引かずカサブタもできた部分できない部分とあります。
ダウンタイムに気をつけることはワセリンを塗って保湿すること以外に何がありますか？

428 ：名無しさん＠Before→After：2011/08/27(土) 22:53:31.87 ID:ywQz1Y3g

よく寝よく食べる

429 ：名無しさん＠Before→After：2011/08/28(日) 01:24:18.62 ID:r6Bd6rPb

エコ２とフラクセル２どっちがいいですかね？
どちらもやった方いないですか？

430 ：名無しさん＠Before→After：2011/08/28(日) 05:17:17.06 ID:iKM60OXo

肌の状態による。
軽症なら無理にエコ2することないよ。フラクセル2なら古いからまだ品川湘南のco2フラクショナルでいいと思う安いし

431 ：名無しさん＠Before→After：2011/08/28(日) 05:21:15.33 ID:iKM60OXo

>>427
絶対日焼けしない。外出るなら日焼け止め塗ること。
かさぶたは触らないこと。
アルコール入った化粧水はしみる。
2-3日経ってたら抗炎症剤使ってもいいよ。ステとかプロトピックとか、ワセリン代わりにアズノールとか。

432 ：名無しさん：2011/08/28(日) 10:02:58.78 ID:TOEeMWKY

三週間まえにブリッジ＋成長因子導入やったんだけど、
まえより状態が悪化してる。
赤みも凹みも。
もう鬱。
なんで悪化すんの、、涙

433 ：名無しさん＠Before→After：2011/08/28(日) 12:22:08.36 ID:JFTtRp7B

>>432
お前そんな短期間ならタイムなんて悪化所じゃないぞ
悲劇だぞ

434 ：名無しさん＠Before→After：2011/08/28(日) 12:45:00.72 ID:iHMMLeZ7

ブリッジ後に悪化した様な状態になるのは普通やで
問題なのは何ヶ月経ってもその状態が改善しなかった時

435 ：名無しさん＠Before→After：2011/08/28(日) 12:46:09.81 ID:u5n8zsUv

昨日co2のお試しやってきたけど施術してる時のサクサク刺さってる感じがいいねｗ
スキンケアとかじゃなくこういう機械の力借りなきゃやっぱ無理だよなーって実感したわ
早くお試しじゃなく普通の出力でやってもらいたい

436 ：名無しさん＠Before→After：2011/08/28(日) 14:04:07.66 ID:r6Bd6rPb

エコ２とＣＯ２フラクショナルって同じ物だと思ってた。え？てか同じじゃないの？
アブレもまた別でいいんだよね？

437 ：名無しさん＠Before→After：2011/08/28(日) 15:08:04.74 ID:3yMGQMe3

私はエコツーだけど、432さん同様約三間後で悪化して見えて泣きそうです。
でも今くらいの時期は一時的に悪化するんですね。
少し安心しました。

438 ：名無しさん＠Before→After：2011/08/28(日) 22:47:34.60 ID:yG7YakFF

オレはブリッジをハードにやって悪化したと感じた時期はないよ
術後、腫れたり、数ヶ月赤くなってるのとかを悪化というなら知らんけど
それよりあの痛みに耐え切れずに挫折した
拷問みたいに辛かった

439 ：名無しさん＠Before→After：2011/08/28(日) 22:57:22.60 ID:r6Bd6rPb

芸能人で肌が良くなってる人は、やっぱりタイムとかじゃなくてダウンタイムが少ないフラクショナルに限ってるのかな？

440 ：名無しさん＠Before→After：2011/08/28(日) 22:59:51.96 ID:JFTtRp7B

ピーリングだろ

441 ：名無しさん＠Before→After：2011/08/28(日) 23:43:18.51 ID:qa9nVUZM

タイムも一応ピーリングなんだけど
炭酸ガスアブレなしのタイムならダウンタイムもたいしたことないのでは？

442 ：名無しさん＠Before→After：2011/08/29(月) 00:03:10.03 ID:2hyir6ne

今日初めてエコツーやったけど、照射してる最中よりも後が痛いね
今顔真っ赤、所々点々と血が滲んでるし、手触りザラザラ
未だ分からないけど数回やったらビニール肌になりそうな悪寒

443 ：名無しさん＠Before→After：2011/08/29(月) 05:14:55.31 ID:COs8OZUC

照射した翌日までが最悪
ヒリヒリ間が半端ない
火傷状態
>>442
数回やってからいいましょう

444 ：名無しさん＠Before→After：2011/08/29(月) 06:40:46.44 ID:2hyir6ne

結局痛くて、肌の状態が気になって眠れなかったｗ
照射してから21時間位たったけど、
痛みと赤みは多少引いたけど
肌の表面が堅い、ボンド塗って乾いた感じ
血も点々としてて、黄色っぽい透明な血（白血球・血小板）が滲んでる
照射後は日傘さして帰ったけど暑くて汗かいたからただれちゃったのか・・・？
こんなものでしょうか・・・？

445 ：名無しさん＠Before→After：2011/08/29(月) 09:20:38.08 ID:+PoAjowq

そんなもん

しばらくはガサガサボロボロ
その皮膚が剥けて、ハリも出て良くなる人と変らない人が出たクルのだ

446 ：名無しさん＠Before→After：2011/08/29(月) 10:38:02.20 ID:5dss5xS4

>>413
片頬の価格でしょーー
しかも初回のみ…

447 ：名無しさん＠Before→After：2011/08/29(月) 10:41:09.28 ID:5dss5xS4

↑
すみません…
>>416の間違いです

448 ：名無しさん＠Before→After：2011/08/29(月) 22:15:40.51 ID:DLAONhe7

結局にきび跡や毛穴には何が一番いいのだろう

449 ：名無しさん＠Before→After：2011/08/29(月) 23:37:50.25 ID:2hyir6ne

>>445
レスありがとう
痛みは無くなったけど皮膚が引っ張られて突っ張るから
口が少ししか開かず食べづらいｗ
剥がれ落ちたら結果報告に来ます

450 ：名無しさん＠Before→After：2011/08/30(火) 01:47:38.69 ID:8v5Witdf

初めてアファームを受けて、3週間たちました。

照射後2日たったら、激しい赤みは消えたのですが、
顔全体の赤黒さは、まだ残っています。

照射してほしくない部分にパッチを貼っていたら、
そこだけ白い（＝元の肌の色）から、丸分かりなのです…。

3回分を購入済みで、次回の照射が迫っているのですが、やめるべきでしょうか？

451 ：名無しさん＠Before→After：2011/08/30(火) 01:51:29.03 ID:TeWF+9vf

もしかして外出しまくったのか？
今の時期レーザーやったら赤みが引くまでは基本引きこもりだぞ

452 ：名無しさん：2011/08/30(火) 06:32:36.35 ID:InV9DF9s

画期的な変化をもたらすレーザーでないかな。
既存のものはどれも微々たる改善

453 ：名無しさん＠Before→After：2011/08/30(火) 18:27:23.92 ID:lbyNIMp8

その微々たる効果＝日焼け腫れだからなw
定期的に打たないとすぐ元に戻るとかホントバカバカしい
うん十万うん百万払って、プラスマイナスゼロwいやむしろマイナスなることも有るね

454 ：名無しさん＠Before→After：2011/08/30(火) 20:15:09.76 ID:KaAjUa/i

なんでレーザしたあとって日焼けにめちゃくちゃ気をつけないといけないの？
色素沈着しちゃうと大変なの？

455 ：名無しさん＠Before→After：2011/08/30(火) 20:21:34.03 ID:cr7y9PUs

>>454
なんでそんなに想像力もないの？
明日死ぬの？

456 ：名無しさん＠Before→After：2011/08/31(水) 00:28:08.81 ID:O37+hjtu

ほれ
http://www.okusuri24.com/more.php?type=1000&sid=4883

457 ：名無しさん：2011/08/31(水) 01:09:51.01 ID:aPtdi/08

えっ？
このレーザーって定期的に打たないと戻っちゃうの？

458 ：名無しさん＠Before→After：2011/08/31(水) 15:33:10.40 ID:+4kUBW/m

戻るのってフォトとか注射とかだけかと思ってたけどフラクショナルレーザーもなのか
それって皮膚が硬めの人とかじゃなくて？穴まであけるのに戻るのか？

459 ：名無しさん＠Before→After：2011/08/31(水) 17:31:37.09 ID:hE77yXLi

レスの全てが本当の事を書いてあると思ったら大間違いですよ

460 ：名無しさん＠Before→After：2011/08/31(水) 17:37:56.40 ID:qbSaXEyH

ろくに調べもせずにﾚｰｻﾞｰして自爆しても知らんぞ

461 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/01(木) 00:37:22.28 ID:7jzVSHA1

>>451

>>450です。
照射から1週間は、お盆休みを犠牲にして、日没後しか外に出ない生活をしました。
家では、遮光カーテンを引いたうえで、窓から5mは離れた場所で過ごしました。

もともと、かなりの色白なので、首の白さと顔の赤さのギャップがすごいです（涙）

462 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/01(木) 21:50:51.75 ID:+wwJX3A6

個人差によるけど一週間は不十分だよ
この時期なら一ヶ月は篭るべき

463 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/02(金) 07:55:33.47 ID:Slm+SLeh

エコツー４回目受けて２ヵ月たつけど今回は確実に効果出てる

病院変えたことがおおきかったか？
やはり医者の腕が関係してるように感じるわ

464 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/02(金) 09:58:04.42 ID:zT4yrqvW

４回目あたりから効果が出るからじゃないの？
脱毛と一緒

465 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/02(金) 10:03:34.73 ID:6CfYs7i/

病院名教えて

466 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/02(金) 11:19:04.99 ID:l7FJgA07

Ｍやた

467 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/02(金) 11:35:24.63 ID:Slm+SLeh

関西の病院なんでたぶん言ってもわかんないと思います。

468 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/02(金) 15:15:00.98 ID:DbzNdU5b

co2やってから今までどれだけケアを頑張っても無理だったのに
めっちゃ肌の調子よくなって、さっさとやってれば良かったなって思う
今が肌の調子が一番良い時期だからかもしれないけどさ

３日に１回頬の写真取って保存してる。鼻の毛穴に結構効果あってびっくりしたわ
４回目終わった頃には多少凹みも改善してるといいな

469 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/02(金) 15:37:15.68 ID:OOPKexSB

俺なんて10回やって良かったけど打たなくなると意味無しだった
どうすっかな

470 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/02(金) 19:06:12.30 ID:jWTDE7LS

打って３ヶ月くらいは肌の調子もいいけど半年もしたら元に戻る気がする･･･

471 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/02(金) 21:14:57.98 ID:zT4yrqvW

毛穴は定期的にやらなきゃいけないでしょ
効果が続くのは浅い窪みの修復だろ？

472 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/03(土) 09:44:23.86 ID:7qNlu4z9

みんな仕事なにしてるの？

473 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/03(土) 10:53:05.66 ID:hKvPHtGR

アルバイト時々無職

474 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/03(土) 19:57:07.75 ID:qnbc81df

今日初めてCO2フラクショナルレーザーを受けてきて、
洗顔ｏｋと言われたのですが、石鹸つけて良いのかを聞き忘れていました。
洗顔は石鹸をつけて良いのでしょうか？

475 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/03(土) 20:58:04.45 ID:L8igWuFD

ok dayo

476 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/03(土) 21:13:58.03 ID:Uum/OlQs

初日は水つけないほうがいいよ

477 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/03(土) 22:40:41.40 ID:srZdeORS

初日はダメ！

478 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/03(土) 23:17:47.69 ID:F6WUdnMk

アレルギー性皮膚炎に効くビオチン（ビタミンＨ）を飲みだしてからニキビが消えた
その辺のディスカウントショップで売ってるマルチビタミン剤（７、８００円くらい）
で６０日分あるしこっちの方が安上がりだわ

479 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/04(日) 01:04:57.13 ID:MpwAMIo6

血迷ってレーザー受けてしまいそうな人はとりあえずこの過去スレを観てくれ
クリニックの言いなりで惰性でレーザー受けてる人も。
どう思う?共通してなんかおかしいと思わないか
不自然な治療の持ち上げ、勘ぐりや改善後の写真upを求める人へのスルーor煽りっぷりは何なんでしょう・・・
一部の工作ブログ、インチキ症例写真を除いたら『改善した』報告なんて皆無なのにねぇ
美容レーザー（）ニキビ跡治療レーザー（）発毛レーザー(笑)
ほんとペテン師どもは自決しろよ

***にきびあとの凸凹・レーザーアブレージョン***[SEIKEI]
http://yomi.mobi/agate/life7/seikei/1054253737/ba
凸凹改善目的用レーザー[SEIKEI]
http://yomi.mobi/agate/toki/seikei/1289377935/ba
【小シワ】　サイトンレーザー　【ニキビ跡の凸凹】 at SEIKEI
http://yomi.mobi/agate/life9/seikei/1175354927/ba
【小ジワ】サイトンレーザー２【ニキビ跡の凸凹】 at SEIKEI
http://yomi.mobi/agate/life9/seikei/1175354927/ba
凸凹フラクセル・サイトンレーザー凸凹３ at SEIKEI
http://yomi.mobi/agate/life7/seikei/1157343382/ba
【にきび】レーザーピーリング【にきび跡】[SEIKEI]
http://yomi.mobi/agate/life8/seikei/1134366951/ba

480 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/04(日) 01:08:34.32 ID:MpwAMIo6

【ﾌﾗｸｾﾙ】ﾌﾗｸｼｮﾅﾙﾚｰｻﾞｰ【ｱﾌｧｰﾑ】[SEIKEI]
http://yomi.mobi/agate/life9/seikei/1192813921/ba
【ニキビ跡】フラクショナルレーザー【毛穴】2[SEIKEI]
http://yomi.mobi/agate/gimpo/seikei/1245408003/ba
【ニキビ跡】フラクショナルレーザー【毛穴】３[SEIKEI]
http://yomi.mobi/agate/gimpo/seikei/1249974622/ba
【ニキビ跡】フラクショナルレーザー【毛穴】4[SEIKEI]
http://yomi.mobi/agate/gimpo/seikei/1254465548/ba
【ニキビ跡】フラクショナルレーザー【毛穴】5[SEIKEI]
http://yomi.mobi/agate/gimpo/seikei/1259107035/ba
【ニキビ跡】フラクショナルレーザー【毛穴】６[SEIKEI]
http://yomi.mobi/agate/gimpo/seikei/1266459751/ba
【ニキビ跡】フラクショナルレーザー【毛穴】７[SEIKEI]
http://yomi.mobi/agate/gimpo/seikei/1276434391/ba
【ニキビ跡】フラクショナルレーザー【毛穴】7[SEIKEI]
http://yomi.mobi/agate/toki/seikei/1282057515/ba
【ニキビ跡】フラクショナルレーザー【毛穴】８[SEIKEI]
http://yomi.mobi/agate/toki/seikei/1289389189/ba
【ニキビ跡】フラクショナルレーザー【毛穴】9[SEIKEI]
http://yomi.mobi/agate/toki/seikei/1296539970/ba
【ニキビ跡】フラクショナルレーザー【毛穴】10[SEIKEI]
http://yomi.mobi/agate/toki/seikei/1301317502/ba
【ニキビ跡】フラクショナルレーザー【毛穴】11[SEIKEI]
http://yomi.mobi/agate/toki/seikei/1306581928/ba

481 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/04(日) 02:03:24.49 ID:ZhAKtbxm

実際に、クリニックの経営のことばかり考えてて患者の肌が取り返しつかないことになっても、適当に誤魔化すだけのクリニック、銀座界隈にいっぱいあると、銀座にあるちゃんとしたクリニック(w)の先生が言ってたなあ。
やはり、2ちゃんねるで悪徳とか言われてるクリニックは、ホントに悪徳なことが多そう…
まともな先生に治療して貰えてちゃんと診て貰えるのは心強いね。
がしかし…まだ自分で満足出来る改善レベルにないorz
改善はしてるんだけどね
「ニキビの跡は、後から何とでもなる」と言う言葉ホントに信じていいのかな…
とナーバスに。
アブレも検討した方があいのかな、
レーザーより格段に治療効果高いのがレーザーアブレだと、セカンドオピニオンくれた先生は言ってたけど。
血もでると聞いて恐くて
決断出来ない…

482 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/04(日) 03:31:04.80 ID:q+soo/DN

昨日ってか日付変わったから一昨日か
某有名美容外科でやってきたけど逆に今までに無いくらいニキビが大量発生して困ってる
赤みも引かないしじんじんするし、何よりかゆいwww
ずっとこのままな訳は無いと思うけどストレスで死にそう

483 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/04(日) 05:06:36.91 ID:8iJo2iNm

>>462
今度の連休利用してエコ2受けようと思ってるんですが、
ダウンタイム1ヶ月って本当ですか？
4日目には一度会社に出なきゃいけないんですが･･･
メイクで隠すことは不可能でしょうか？（女性です）

484 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/04(日) 07:27:06.94 ID:dOapHz6f

四日目には瘡蓋全部取れる。重症でハードに打ったら瘡蓋取れるまで一週間かかるよ。

485 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/04(日) 09:09:20.04 ID:h1/7p1gc

レーザー総合で質問したのですが早めにレス頂きたいのでこちらで相談させて下さい。
シミやニキビ跡にも効くということでレーザーブライトニング（Qスイッチヤグレーザー）
を昨日してきました。同時にライムライトもやりました。
レーザーブライトニングの後は顔が真っ赤だったんですが
コンシーラーを塗りまくってなんとか隠せました。
蚊に刺されたような凸凹が数ヶ所できていました。
赤みは夜にはだいぶ落ち着いた感じがしたんだけど
夜中痒さで目が覚めて保冷剤で冷やしながらなんとか寝ました。
今朝起きたら顔がまた真っ赤になっていてとても痒いです。
冷やしてるせいもあるかもしれないけど、顔がすごく熱っぽいです。
これは正常な経過ですか？同時に打ったのがいけなかったんでしょうか。
同じような経験した方やご存知の方いましたら教えて下さい。

486 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/04(日) 09:31:36.22 ID:TkDJqB6J

エコツー後４日で会社とかよっぽど弱く打たなきゃ無理だろ

487 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/04(日) 11:36:28.95 ID:9vFKS3Tq

>>483
４日だと無理に隠すレベル
１週間だと肌は赤いけど化粧は綺麗にのるよ

488 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/04(日) 13:02:32.78 ID:0otVpCnG

フラ3でも赤みがとれるのに１週間かかるのに、エコ2で4日しかダウンとれないとかなめすぎ。てかレーザー自体、短期間の腫れでクレーターがぼやけるぐらいの効果しかないから恥かいてお金すてるよりやらないほうがいい

489 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/04(日) 13:56:11.14 ID:rdGcPqV4

すぐに効果を求めてる事自体おかしな事なんだよ
治療をしたいなら削るしかないかと
けど削って劇的に良くなるのは凸型の瘢痕のみ
しん氏で実証済みで証拠もあるだろ

490 ：483：2011/09/04(日) 19:35:53.15 ID:rWJpUYRM

皆さんレスありがとうございます。
私はアイスピックはありません。両頬にクレーターが少しあるくらいなので
軽症だと思います。ただ、傷痕（1cm程度）の修正もしたいので、
部分的に強く打たれるかもしれません。

>>484
瘡蓋が全部取れたら普通に化粧できる、ということでしょうか？

>>487
無理に隠す、というのは無理にでも化粧はできるということでしょうか？

>>486,>>488
私は元々色白な方ではなく、
クリニックの症例写真を見ると赤くなってるぐらいなので
それぐらいなら化粧で隠せるかな、と思ってました。

4日目も休むつもりだったのですが､締め日なのでどうしてもだめと言われて。
最悪、日焼けとかアレルギーが出たとか言って
マスクして誤魔化そうかと思うんですが、無理でしょうか･･･？

続けてすみません､よろしくお願いします。

491 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/04(日) 20:01:52.84 ID:0otVpCnG

>>490
まぁ人間、効かないと言われても他に選択肢が豊富にあるわけじゃないから、１回でもやらないと納得できない気持ちはわかるよ。おれもそうだったから。

492 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/04(日) 20:03:55.46 ID:0otVpCnG

つづき
部分しかないなら全顔はやめてクレーターのとこだけ打ちのな。eco2はつよいから綺麗な肌のところ傷つけるなよ。後悔するから

493 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/04(日) 20:11:13.33 ID:rdGcPqV4

アイスピックだろうが皿型だろうが瘢痕が深ければどうしようもないよ

494 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/04(日) 20:40:21.06 ID:hLxTCX7n

>>454
こういう馬鹿がいるとは驚いた。
紫外線の知識もなくてよく生きてるね。

495 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/04(日) 23:37:29.96 ID:h1/7p1gc

>>485です。
痒みと小さい水疱ができたので病院に行ってきました。
ステロイドの点滴でだいぶよくなりました。
私には合わなかったようで、こんなに腫れたのは見たことがないと言われました。
レーザーはもう怖いです。
でもニキビ跡は綺麗にしたいし…何か他に方法ないかな。

496 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/04(日) 23:47:34.64 ID:8p3JAm2d

ブナの甘露蜜ってハチミツ食べてるんだけど、肌荒れが治って綺麗になった。
今まで市販のサプリ食べてたけど、やっぱり自然の健康食品がいいんだろうね^^

497 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/04(日) 23:50:04.37 ID:rdGcPqV4

ヤグレーザーで無理ならもう駄目だろ

498 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/05(月) 00:14:19.26 ID:UiUdUP1q

TEST

499 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/05(月) 00:27:35.07 ID:b28M8oXD

>>490
無理になら余裕で化粧はできるよ。４日～一週間経たないと瘡蓋はとれないと思うけど。
マスクしたほうがそりゃいいぞ。打って貰う前から会社でマスク付けてマスクアピールしとけば？

500 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/05(月) 00:58:27.29 ID:BRkjobxL

http://uproda.2ch-library.com/lib424651.jpg.shtml

２５歳、女です。
エコツーかブリッジかパールか。
サイトンで削ってからフラクショナルするかで悩んでいます。
アドバイス下さい。

501 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/05(月) 01:13:23.93 ID:yZE3iKAF

>>500
なんか閲覧するのがめんどい

502 ：500：2011/09/05(月) 01:26:24.62 ID:BRkjobxL

>>501
すみませんやり直しました。
こちらでおねがいします。
http://imepic.jp/20110905/049920

503 ：490：2011/09/05(月) 01:45:15.05 ID:bS3pUpEK

続けてレスありがとうございます。
>>492
エコ2でさらに悪くなったんでしょうか？
どうせダウンタイムとるのなら、全顔にして、
クレーターと傷痕以外のところは弱めに打ってもらおうと思ってます。

>>499
そうですね、前日から風邪気味とか言ってマスクアピールしてみます。
5日目からはまた休むのでなんとか一日乗り切れるといいんですけど･･･
ありがとう。

504 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/05(月) 03:35:46.69 ID:uotfq2MI

CO2フラクショナルやってしばらく経ったけど今まで生きてきて
こんなに化粧のり良くなったの初めてｗ朝がめっちゃ楽
CO2やってからＢＢクリームを凹みに塗れば前ほど目立たなくなった

505 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/05(月) 09:04:48.20 ID:nuTOhELM

なにこの流れを総無視した誘導www

506 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/05(月) 10:01:58.64 ID:D9+Mi3fi

>>500
まず改善すると言っているサイトンの先生に聞いた方がいいのでは
強くやってくれる所はリューズ位しかないのでは
でもあまり軽症だとやってくれないのでは
たしか、改善してからしん氏も診断に言って断られたんじゃないかな
肌が柔らかそうだから改善の見込みはあるけど
しん氏であんなに時間をかかっている結果をみると劇的な改善は無理であろう

大きな治療は30歳まで待った方が良い
なぜならそこから急に劣化して粗が見えてくるから

507 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/05(月) 13:55:10.38 ID:uotfq2MI

少しでもよかった事書くと誘導とかになんの？
そんなに効果ないことにしたいのは何故なんだ

508 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/05(月) 14:10:53.39 ID:3mLp0f1c

テスト

509 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/05(月) 14:16:48.22 ID:3mLp0f1c

エコ２も５回目なんで最高出力でやってもらいました。
今日で８日たちますが、鼻の部分の瘡蓋はまだまだ全く
剥がれる気配無し。
頬の部分は７割剥がれ落ちました。
結果→(エコ２以外も含めて)回数こなしてるので浅いクレーターは
ほぼ見えなくなった。深めのクレーターは浅ーい感じに。
あと一回もやれば自分の中では満足できる状態になるかもしれない。

510 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/05(月) 14:31:01.55 ID:D9+Mi3fi

改善しない人の為に改善した画像を載せてあげましょう

511 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/05(月) 14:52:36.21 ID:W5GSZXKz

エコツー１回で期待しちゃだめだね
２年間合計で５回受けたけど徐々に目立たなくなってきた。
１回の改善率が１０％くらい。

512 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/05(月) 15:08:09.99 ID:Op+2bB/K

確かに胡散臭い。怪しい石の｢私幸せになりました｣みたいｗ

513 ：名無しさん：2011/09/05(月) 15:21:49.82 ID:f/PRJEqz

非常に時間はかかる。
3回とかじゃ全然無理。
10回やっても軽快ってかんじ。

良くなるとはおもう。
でも元にもどれるとおもったら大間違い

514 ：474：2011/09/05(月) 17:03:49.60 ID:wmFmQqK2

474です。
教えてくれた方遅くなりましたがありがとうございました。

ですが、石鹸で洗ってしまいました；；；

515 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/05(月) 18:06:56.68 ID:eWxekwlB

やればやるほど良くなるけどアイスピックみたいな深いのは本当に回数がかかるな
ある程度浅くなったらアブレーションした方がいいかもしれない

516 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/05(月) 18:13:22.32 ID:D9+Mi3fi

アイスピックを皿型にする方法は自分で簡単に出来る
ただ皿型にするだけなら

517 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/05(月) 18:43:40.74 ID:6HjrPYQv

全顔だと働きながらじゃ無理だよね
過去にブリッジやって、今もやりたいけど会社勤めだと厳しい

518 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/05(月) 19:34:38.29 ID:DLUY0Tln

>誘導www
ほんとこれだわ。なんらかの意図が丸見えだわ

「○回やって～赤みが～私には効果ありましたよ。けどまだ続けるつもり。。」

>>497に貼ったけど数年前のこの手の治療スレからずーっと↑みたいな曖昧で不自然な書き込みばかりだからね。そして非賛同的な書き込みには同患者とは思えないほどの罵倒、煽りっぷり(苦笑）
インチキ工作ブログを除けば『改善した』という情報も報告も『皆無』なのにねぇ
個人ブログで経過写真っぽいものがあるかと思えばアメブロ。美容クリニック関係者が個人的に運営しているブログは皆こぞってアメブロ。

ところで前スレでアラフォーママのブログURLコピペしたらすご～く煽られけどあれは一体何だったの？他にあそこまで有益なブログなんてないでしょ。お前らの求めてる貴重な情報なんじゃないの？
典型的なメンヘラが、クリニックにカモられてると判る素晴らしい構図じゃないか

アラフォーママのアンチエイジング日記
http://husahusasos.blog40.fc2.com/blog-entry-53.html
子持ちで300万以上使ってこれ。ほんと可哀想、どうみてもおかしいだろこんなんの・・・

519 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/05(月) 19:42:28.45 ID:DLUY0Tln

訂(>>479 >>480

520 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/05(月) 19:46:25.16 ID:pdOabRoN

>>517は男？

521 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/05(月) 20:13:15.73 ID:nuTOhELM

>>518
世の中って理不尽だよなw まぁしょうがないよ、みんなクレーターを治したいがあまりに非賛同的な所には盲目なってる。おれも最初そうだったから。みんな１回は経験しないと納得しないと思う。まぁ数少ないクレーター治療の選択肢の１つだからしょうがないかw

522 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/05(月) 20:53:10.52 ID:KwZqSHxH

取り敢えず5回はやってみようと思ってたけど
そんなに効果ないんだ・・・。
それどころか目立たなかった毛穴が目立つようになった感じがするんだけど
それも気のせいじゃないってことなの・・・？
今月どうしよう。やるかやらないか。

523 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/05(月) 21:47:56.57 ID:gra7Uzt6

>>518
エコ２の部分見てたけどあんまり効果がなさそうだよね･･･
http://husahusasos.blog40.fc2.com/blog-category-6.html

524 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/05(月) 22:59:32.31 ID:gcVAhCkk

>>522
効果が無いんじゃないぞ
数回じゃ劇的な効果が期待出来ないだけ
だから続けるしかないんだろう
しんだって言ってるじゃん

525 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/05(月) 23:37:08.31 ID:KwZqSHxH

>>524
おお、そうなのか。
じゃあ続けてやってみる。
中途半端にやっても駄目だろうしね。
有難う！

526 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/06(火) 00:49:50.66 ID:WfxcpkCS

それどころか目立たなかった毛穴が目立つようになった感じがするんだけど

だから続けなきゃっていってるの
回数こなしてみ
だいぶ浅くなるから。
そのかわり赤ちゃん肌にはなれないよ

527 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/06(火) 03:44:24.65 ID:aHmwjS3t

>>526
やっぱりビニール肌になるの？

528 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/06(火) 04:40:17.40 ID:WfxcpkCS

やっぱりビニール肌になるの？

自分はなってない
医者に１ヶ月半後には二回目やれますよって言われても
最低３ヶ月はあけて打てば大丈夫かな。ふくふく感がもどってから次やる感じ
自分がやってみての感想だけどね

529 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/06(火) 07:12:31.28 ID:b4HgJnAa

>>523
その人オバジにも挑戦してるね
しかしオバジもあんまり効果がないみたいだね
http://husahusasos.blog40.fc2.com/category1-2.html

530 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/06(火) 07:18:32.72 ID:QubRE8pt

エコツー気をつけろ
医師の腕次第だが余計に酷くなるぞ

531 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/06(火) 07:25:29.48 ID:/K0BXJz0

効果は人それぞれだと思うよ
自分はビオチンが一番効いた
http://vitamin-b7.com/

ただ皮膚科で貰ったヤツだとあんまり効かなかった
市販サプリのマルチビタミンに入ってるビオチンを飲んでからニキビとか
頭のかゆみとかほとんどなくなった
一ヶ月１０００円も掛からないし安上がりｗ

532 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/06(火) 09:48:59.29 ID:tlhT2j7M

>>529
どんな効果を求めてるんだ？
その人先日25％やったぞ
本人の口からエコ２より効果あると出たらエコ２終わりだ

533 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/06(火) 17:05:59.18 ID:d/IYFlrW

>>526

そうなんだ。わかった。続けてみる。
有難う。

534 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/06(火) 22:37:57.25 ID:JUTsd5z0

エコツーの部分的な照射が近くにあれば一番大きい凹みにやりたいわー
co2フラはニキビなくなったけど凹みにはなにも変化なしだし

535 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/06(火) 23:29:28.06 ID:EV3bCy2N

凹みに効くいい治療なんかないかなぁ・・・
まじできつい

536 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/07(水) 00:08:06.92 ID:9CVGwGfD

重症ならフラクショナルCO2はお薦めしない
とにかく時間がかかる上、強く打たないと効果が無いから結局長期間引きこもらないといけない

537 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/07(水) 00:45:59.76 ID:gsdRuxrx

2年で5回で改善しようとか図々しいだろ(´・ω・｀)jk

538 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/07(水) 02:30:45.65 ID:28vH42wd

吉田レベルが甲本雅裕レベルになったよ

539 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/07(水) 07:44:00.56 ID:NjFhNyga

いつものフラやってる所と違うクリニック行って相談したら、クールタッチ3勧められた。
お試しでおでこだけ打って貰った、
曰く、「これくらいの跡なら、アブレする必要もないと思うよ。フラにクールタッチ併用で、十分良くなるかと」
でも、まだ跡無数にあるんだよね。。
レチノイン酸をニキビ用に、跡の治療はクールタッチ新たに始めようと思ってる。
クールタッチ3受けてる人いますか？

540 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/07(水) 08:32:15.92 ID:/vWE4qwp

金に糸目つけないで散財してる奴、コンプレックス持ちのメンヘラの為に貼っとく。
この手のスレで評判上げるような書き込みは『業者関係者』か業者のカモの『同調者』とにらんで間違いないからね。
おっと、こんな事書くと糖質のキ○ガイ扱いされるんだろうなw
信じる者は救われる(笑)勘ぐる者はイエス！キリステ

対洗脳・情報操作に対する十箇条
1.　与えられる情報を鵜呑みにするな、まずは疑え。
2.　自分の頭で考えている気になるな、殆どの場合無意識に誘導されていると思え。
3.　数字に騙されるな、数字でも悪意があれば操作する事は可能だ。
統計ってやつは算出方法次第で操作できたりするんだ。
4.　過去に目を向けろ、必ず今と繋がっている。
5.　皆が一様に同じ結論、意見に達したときは、情報操作もしくは悪質な誘導、最悪洗脳されていると考えろ。
6.　事象、問題点、結果を箇条書きで抜き出せ、そして関連付けろ。
7.　耳触りの良い言葉ばかり言う奴は信用するな。そいつは下心を隠している。
8.　強硬論をまくし立てる奴は単なるパフォーマンスでやってるだけだ。バックに居る誰か、もしくは何かから目を逸らす目的があると考えろ。
9.　正論ばかり述べる奴には気をつけろ、禅問答になる。
10.　やばいと感じたら直ぐに逃げろ。それと逃げ道の確保を忘れるな。

541 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/07(水) 09:06:10.33 ID:Y2zHClXf

脂肪やヒアルロン酸を注入した部分にフラクショナルレーザーやっても大丈夫？

542 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/07(水) 12:29:39.17 ID:scvQZnsT

>>541
大丈夫って先生言ってた

543 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/07(水) 13:38:27.04 ID:gXXMy3yu

クレーターに直接注射を打つとかは無しなの？誰か聞いた人いない？

544 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/07(水) 16:37:08.97 ID:6bkc4WGz

軽症の浅い皿型になら効くんじゃね

545 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/08(木) 07:18:26.45 ID:JinW2JmU

コンプレックス産業「一曲230円の聴くだけで巨乳になれるメロディが既に16万DL！！」
http://blog.livedoor.jp:80/ki2ch/archives/51266171.html#more

546 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/08(木) 09:48:37.54 ID:47LQvRf+

>>539
クールタッチは全くお薦めしない。
全く効果がない。
ニキビ跡のレベルが分かるないけど。ニキビ跡の下には
白い瘢痕組織という堅いものがあるから、そこをアブレーションで除去しないと
いくらフラクセルとかその他のレーザーをやろうが限界がある。

反対にそれを除去できていれば、その後はレーザー等の治療で上がりやすい。
私はタイムで除去したけど、タイムはアブレーションとしてはあまりにも値段が高すぎるから
形成外科や大学病院できちんと瘢痕組織をアブレしてくれる所があれば
かなりの長いダウンタイム覚悟でやった方が、反対に時間もお金も無駄にせずに済むと思う。

547 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/08(木) 11:21:02.38 ID:+9PPwLNE

イギリスの医療番組　とんでもない病気　cystic acne(集簇性ざ瘡)
http://www.youtube.com/watch?v=HhjXlYCLCMY

お前らはこの女の人より酷いの？
レーザー治療受けてかなり良くなってる。

548 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/08(木) 11:36:40.77 ID:7jXH5B1k

日本で行ってるレーザーは改善させるんじゃなくて客を騙すだけだから

549 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/08(木) 11:44:23.82 ID:PWGINPDS

アラフォーを見るととてもレーザーに効果があるとは思えない
てかなんであんな肌に
治療のやり過ぎか？

550 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/09(金) 07:42:46.78 ID:zicPzr0p

>>546
その治療の最終兵器ともいえるタイムスレがこの有り様だからねw
過去レスを読むかぎり関係者が書き込んでるっぽいし、30%の改善すら怪しい。
いや効果自体が不確かなものかも。となるとレーザー治療って一体なんなんでしょうね(苦笑)
ちなみにタイムの現行スレは完全に過疎り中(笑)

タイムピール[SEIKEI]
http://yomi.mobi/agate/life9/seikei/1198579035/ba
【ニキビ痕・傷跡】タイムピール２【シミ・肝斑】[SEIKEI]
http://yomi.mobi/agate/life9/seikei/1202021257/ba
【ニキビ痕・傷跡】タイムピール３【シミ・肝斑】[SEIKEI]
http://yomi.mobi/agate/life9/seikei/1205852823/ba
【ニキビ痕・傷跡】タイムピール4【シミ・肝斑】[SEIKEI]
http://yomi.mobi/agate/life9/seikei/1209609271/ba
【スレは】タイムピール５【凹まない】[SEIKEI]
http://yomi.mobi/agate/gimpo/seikei/1218724140/ba
【ニキビ跡・傷跡】タイムピール6【シミ・肝斑】[SEIKEI]
http://yomi.mobi/agate/gimpo/seikei/1228145211/ba
【ニキビ跡・傷跡】タイムピール7【シミ・肝斑】[SEIKEI]
http://yomi.mobi/agate/gimpo/seikei/1235920669/ba
【重症ニキビ跡治療】タイムピール８【傷跡治療】[SEIKEI]http://yomi.mobi/agate/gimpo/seikei/1255417998/ba
【重軽ニキビ跡治療】タイムピール9【傷跡治療】[SEIKEI]
http://yomi.mobi/agate/toki/seikei/1279182492/ba
【重軽ニキビ跡治療】タイムピール10【傷跡治療】[SEIKEI]←現在進行スレ
http://yomi.mobi/agate/toki/seikei/1308374381/ba

551 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/09(金) 08:48:42.75 ID:lU58N91S

>>550
単独治療で10スレにもなっているんだ
てか、スレチ！客層もちがう

552 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/09(金) 09:06:40.36 ID:MvySKc6y

傷跡に打って１ヶ月経ったけど、なんの変化もありません。
まだ一回目だから仕方ないのかな…長い道のりですね‥。

553 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/09(金) 10:18:44.95 ID:Aci5Kvoj

あのスレって関係者の書き込みが指摘された途端に過疎りだしたよね

554 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/09(金) 11:14:13.24 ID:743tibkK

>>553
でも関係者って言われる書き込みは治療に誘導していないよね

555 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/09(金) 11:51:34.56 ID:gaCieH7u

>>554
そのやり方が宣伝だと思ってるよ
怪しいけど一番改善するんだと言う罠
日本で1人しか無いから凄いんだろうと言う洗脳
それに比べて培養は正直だと思うな
ここまでが限界ですみたいな
タイムでの森衛門の凸は綺麗になったが凹みは改善してない
しんもタイムじゃなくても凸は綺麗になったが凹みは改善してない
これが全ての結果だと思う・・・50-90%とかは絶対にあり得ない
もし本当にそれならみんな画像公開してるはず
タイムピール氏だってやるもやらないも勇気とか言ってる位だから
軽症の森衛門でそうだったから・・・しかも2回もやってるんだぞ

そんな俺はタイムをやって後悔した
夢がある人は凄い治療だと思うのも自由けど期待している人は自分で身を持って確認するしかない
批判するのは嫌なので以後タイムの質問には答えぬ

前にネットで改善した2人が何割改善したと書かれていた時に
すぐに先生にも同時にこんな人居るんですかと質問したら2人程居ますとか言って来た
もし9割改善が2人居るとしたらもっと居ると思ってる
それが2人とネットと同じ人数を合わせて来た事を考えるとやはりと思った

556 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/09(金) 11:57:34.50 ID:lU58N91S

>>555
だから専スレで！
ここ見てる人はタイムや培養なんて考えてもいないはず

557 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/09(金) 12:00:12.03 ID:gaCieH7u

>>556
タイム、培養の言葉をここで知る人も居るしね
専スレで文句かけばどうなるかわかるだろ
絶対にそんな事はないと言われて終わりだよ
わざわざ専スレで文句は言わないよ
暗黙の了解だよ暗黙の了解

558 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/09(金) 12:03:38.82 ID:gaCieH7u

>>556
てか関係者かな
ここで話しても問題ないし
タイムの話しがあっても無視すればいいじゃん
どうせ普通のレーザーはもっと改善しないんだから
タイムと培養の話しもありだよ

559 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/09(金) 12:08:38.37 ID:Aci5Kvoj

自分が気づいたのは少し前のスレ
なぜなら自分と先生しか知らないような話が書いてあったから

だから関係者らしき人の書き込みは昔からあると思う
それを全部見たわけじゃないので誘導しているかどうかはわからない

ただネガティブな話が全くでてこないのも不思議
出ても何人かの人が話を変えようとする流れを何度も見た

560 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/09(金) 12:25:19.80 ID:6hRWJcpr

>546 そんなんですか…
この話聞いたのは、タ○ミクリニックなんですが、、
曰く、アブレはカクダンニ効果があるけど、リスクなど含めたアブレの効果にとって変わるフラなどのレーザーが出てきたから、アブレやる人はあまりいない、との事。
私の肌見て、これ位ならフラと並行してクールタッチⅢでいけると思うよ、とドクターに言われたんですよね…
自分では凄い気にしてるのだけど、そんなに酷くないと周りには言われたり…(それでもフラ5回以上やって今の肌だし、酷かった時は他人に遠回しに肌の荒れを指摘されて傷付いてました)
み○た形成外科にセカンドオピにおん聞きに行ったら、アブレが効果は格段に高いとは言われましたが、それが怖いならアブレとフラのセットみたいなやり方を勧められました。
もう一度、通ってる先生にアブレのことも相談してみよう…
皮膚の奥の瘢痕組織の事なんて全然話してくれなかったなあ…
あまりいい先生じゃないのかな？ｗ
クールタッチ取り敢えず始めるのまだやめとこうと思います。
コメントありがとうです。

561 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/09(金) 12:29:38.34 ID:gaCieH7u

>>559
画像をUPするって言ってた人が居たけど本当にするのかなと思ってる
現に全体が9割も改善してるなら他にUPする理由を探す必要ないはずだし
その理由としてはまだ他が改善していなからだそうだ
何割改善したと言うだけ言って何か不に落ちないんだよな
実際言うだけならここのインチキレーザーと同じなんだよ

562 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/09(金) 12:37:06.88 ID:lU58N91S

>>558
自分と合わないと関係者扱いなのもどーなの？
フラ系も否定的のようだし、いったい何がしたいのか

563 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/09(金) 13:45:10.58 ID:c1wcVGGs

ID:gaCieH7u
この人はタイムを含むレーザー系のスレでネガキャンやってる人
レスの文体や主張がいつも同じだからすぐわかる

564 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/09(金) 13:46:28.58 ID:gaCieH7u

>>563
タイムスレに書き込みしてないんだが

565 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/09(金) 13:52:37.82 ID:gaCieH7u

>>562
関係者扱いってタイムのスレも凄いみたいじゃん
タイムでも多少改善させられる程度なのにフラで改善するはずがないですね
タイムの批判を書くとこう人が出てくるから書けやしないよ

566 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/09(金) 13:56:37.15 ID:c1wcVGGs

>>565
ところでタイムやったって書いてるけどほとんど改善しなかったの？

567 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/09(金) 14:10:14.74 ID:gaCieH7u

>>566
凹みについては満足行きません。森衛門さんみたいに凸の箇所については削り落とすだけなので見た目は改善しました。
満足しなかったと言うだけで批判は敢えてしません。その理由は個人差があるからです。
あとはタイムピールさんと同じ意見ですが、人に聞いて改善率を探しているならやってから後悔した方がいいかな。
知り合いの癌患者に聞いたのですが、値段が安くなる模様です。

568 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/09(金) 14:22:09.55 ID:EnaYwxyv

晒しage

569 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/09(金) 14:23:09.72 ID:c1wcVGGs

>>567
それは残念だったね、再生力は個人差があるから難しいね
1番気になるのは肌の肌理の悪化したり刺激に弱くなったりしないかなんだけど、その辺はどう？
値段が安くなるのはやるやらないに関わらずありがたいなあ

570 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/09(金) 14:48:24.76 ID:gaCieH7u

>>569
再生力が無い人が跡になるんだと考えている。それを少し勉強してたらやはり培養が適していたと思うし。
こちらの場合は家が遠いから培養を避けたそこが一番の理由。
家が近ければ確実に培養をやっていたと思う。
それと肌理は毛穴みたいな感じで早く言えばガサガサ荒れてる感じが続いてる。

571 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/09(金) 15:03:38.12 ID:c1wcVGGs

>>570
培養の方がリスクは低そうな感じだね、泊り込みとかは厄介だけど
あと、大体でいいからタイムやってからどれ位経ったか教えてくれない？

それと教えてもらってばっかりじゃアレだから、役に立つかどうかはわからんけど
自分の知識というか経験も書いとくわ
エコツーブリッジは出力密度を高くすればアイスピックのような深い凹みでも
少しずつだけど浅く小さくなっていく、10回やって大分マシになった

572 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/09(金) 16:10:23.49 ID:fgFYi6A1

>>571
期間は大体で2年経つか経たないかくらい
現実に培養は家が近くないとメリットが無いと思う
それと先生も言ってましたが最後に残った凸凹感は注入系で持ち上げればと言ってました
頬だけなら改善の余地はあるけどこちらみたいに範囲が多いと厳しい

573 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/09(金) 16:11:34.30 ID:fgFYi6A1

PC切断してしまいましたのでID変わってしまいました申し訳ない。

574 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/09(金) 17:33:28.94 ID:743tibkK

>>572
２年前というと新しいやり方？
施術後にもらった塗り薬の名前を全部言ってみてくれない？
もちろん言えるよね？
何種類か数だけでもいいよ
それなら名前忘れても言えるよね

575 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/09(金) 18:06:44.53 ID:mi/iSxWP

誰かスピロノラクトンって内服薬試した人いる？
前にカウセに行った時にニキビ跡で難知性のものはこの薬を内服すれば直る、
って教えらた
ただ生理不順や生理過多、それに妊娠してる人やその可能性がある人は無理
とか言われたのでその時は止めた
試したことある人いたら教えてください

576 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/09(金) 18:11:44.15 ID:YhEg8dXC

>>574
落ち着けよ

>>575
ホルモン療法っぽいから調べてみたら？
飲み薬で跡が治るって言うのは怪しいと思うけど。

577 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/09(金) 18:30:12.59 ID:lU58N91S

>>574
なるほど

578 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/09(金) 19:14:40.67 ID:BZXKAKkR

CO2フラクショナル麻酔なしでやってるけど、
もの凄い痛みで辛い
脂汗かきながら耐えてるよ

579 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/09(金) 19:44:58.50 ID:7WgXH26D

>>574
たしかロキソニンは貰いました
後はステロイド系と日焼け関連です

580 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/09(金) 19:46:18.23 ID:zicPzr0p

>>546
その治療の最終兵器ともいえるタイムスレがこの有り様だからねw
過去レスを読むかぎり関係者が書き込んでるっぽいし、30%の改善すら怪しい。
いや効果自体が不確かなものかも。となるとレーザー治療って一体なんなんでしょうね(苦笑)
ちなみにタイムの現行スレは完全に過疎り中(笑)

タイムピール[SEIKEI]
http://yomi.mobi/agate/life9/seikei/1198579035/ba
【ニキビ痕・傷跡】タイムピール２【シミ・肝斑】[SEIKEI]
http://yomi.mobi/agate/life9/seikei/1202021257/ba
【ニキビ痕・傷跡】タイムピール３【シミ・肝斑】[SEIKEI]
http://yomi.mobi/agate/life9/seikei/1205852823/ba
【ニキビ痕・傷跡】タイムピール4【シミ・肝斑】[SEIKEI]
http://yomi.mobi/agate/life9/seikei/1209609271/ba
【スレは】タイムピール５【凹まない】[SEIKEI]
http://yomi.mobi/agate/gimpo/seikei/1218724140/ba
【ニキビ跡・傷跡】タイムピール6【シミ・肝斑】[SEIKEI]
http://yomi.mobi/agate/gimpo/seikei/1228145211/ba
【ニキビ跡・傷跡】タイムピール7【シミ・肝斑】[SEIKEI]
http://yomi.mobi/agate/gimpo/seikei/1235920669/ba
【重症ニキビ跡治療】タイムピール８【傷跡治療】[SEIKEI]
http://yomi.mobi/agate/gimpo/seikei/1255417998/ba
【重軽ニキビ跡治療】タイムピール9【傷跡治療】[SEIKEI]
http://yomi.mobi/agate/toki/seikei/1279182492/ba
【重軽ニキビ跡治療】タイムピール10【傷跡治療】[SEIKEI]←現在進行スレ
http://yomi.mobi/agate/toki/seikei/1308374381/ba

581 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/09(金) 19:59:31.17 ID:7WgXH26D

名前が有ってるかわかりませんがたしかステロイドはマハディ軟膏です
いつやったかなんて言える訳ないじゃないですか

582 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/09(金) 20:00:56.12 ID:zicPzr0p

人のコンプレックスにつけ込む企業から身を守ろう

コンプレックス産業 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%97%E3%83%AC%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9%E7%94%A3%E6%A5%AD

コンプレックス産業の分類
1. 美容整形などの外科的手法によるもの
2. 薬剤を用いるもの
3. 装具等を用いるもの
4. カウンセリング
5. スキルアップを図るもの（学習塾、英会話教室など）
6. ダイエット本などマスメディアによるもの

583 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/09(金) 20:01:28.59 ID:zicPzr0p

コンプレックス産業への批判のし難さ

こういった本来は劣等感を解消してくれるはずのコンプレックス産業が、逆に劣等感を煽っているという
負の側面に対しての批判する声も一部にあるものの、悪徳商法と位置付け具体的な企業名を出すことは、
逆に中傷であるなどとして訴訟されるといったリスクがあるため、目立って批判されることは少ない。

またテレビ、ラジオ、新聞などのマスコミにとっては、ダイエットや美容整形など様々な広告の出稿が重要な収入源となっているため、
警察や官庁が介入するような事件がない限りはスポンサーであるコンプレックス産業に対して批判的な報道をすることが難しい状況である。

これを一種のメディアコントロール（情報操作）と見る向きもあり、
報道の自由・公平性を保つ上での一つの課題と言える。

ただ不安を煽るコンプレックス産業全体ではなく、消費者に損害を与えた特定企業の業態を問題視する報告自体は
国民生活センターに度々寄せられており、波及的に同業種他社の活動に影響した事例も見られなくはない。
サービスを購入したのに期待する効果が得られなかったり逆に損害を被った場合には、消費者としての権利を行使する上で、
国民生活センターや弁護士に相談するのも一つの方法である。

584 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/09(金) 20:14:04.57 ID:7WgXH26D

かゆみ止めの名前がわかりません

585 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/09(金) 20:33:39.13 ID:lU58N91S

>>584
なんでまたID変わってんの？
それと塗り薬は何種類って聞かれてるのに
ダウンタイム中の大事なケアだから簡単には忘れないよな

586 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/09(金) 20:42:28.18 ID:j8dmTSfy

自演したいんだろ

587 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/09(金) 20:47:08.72 ID:Q7pedZIO

俺も繋ぎっぱなしでもIDはしょっちゅう変わるけどな
理由は調べてないからわからんけど
塗り薬のロキソニンとマハディが正解なら経験者だろ

588 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/09(金) 21:00:45.79 ID:G/Ecphex

ロキソニンって痛み止めの飲み薬じゃんｗ
歯医者でもらうやつ。

589 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/09(金) 21:52:13.80 ID:lU58N91S

もうわかったからフラ系の話にもどそうよ
特にエコツーについてお願い

590 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/09(金) 22:19:02.42 ID:7WgXH26D

>>589
お前馬鹿じゃね？
人に聞いておいてなんだよその態度

591 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/09(金) 22:20:41.22 ID:7WgXH26D

どうせ妻が書き込みしているんだろ
批判されるとどうしても真偽を問いたくなるとな

592 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/09(金) 22:22:24.24 ID:7WgXH26D

今回答来たたよ105万だってさ

593 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/09(金) 22:42:37.97 ID:G08V+gKp

>>592
どれくらいで外出れました？
ダウンタイムも人それぞれだと思いますけど

594 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/09(金) 22:55:48.69 ID:Q7pedZIO

>>589
エコツーの体験談は2009年以降の過去ログに腐るほどあるから
ここで新しい書き込みを求めるよりもそっちを洗いざらいチェックした方が早い

595 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/10(土) 00:59:25.01 ID:KeOLiSQO

>578 他の書き込みでも似たようなコメント見るんだけど、フラって麻酔しても痛いんだよね、
麻酔なしで我慢できてる時点で、その出力はかなり適当にサラッと表面的に当ててるだけだと思うよ…
そういう自分は今日相澤皮膚科で、強力リフティングクリーム貰った。
効果ありますように…

596 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/10(土) 07:32:29.94 ID:8DVQ24b7

>>595
おお！是非効果の程をお聞きしたいです

597 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/10(土) 08:12:30.78 ID:3NuZ4KVg

コンプレックス持ちの人、口車に乗せられて散財してるメンヘラの為に貼っとくよ。
この手のスレで評判上げるような書き込みは『業者関係者』そのカモの『同調者』＝「縋りつく島が無くなるのを恐れて業者に媚びてる奴」とにらんで間違いない。
特にここ以外の口コミサイトなんかも上のような奴らの巣窟だ。

おっと、こんな事書くと糖質の妄想扱いされるんだろうなw
効果は不確かだわ～金はぼられるわ～で実体はさんざんな物なのにねw
「信じる者は救われる。勘ぐる者はイエス・キリステ」byコンプレックス産業
名乗って無いだけでまさに宗教そのものだね(笑)

対洗脳・情報操作に対する十箇条
1.　与えられる情報を鵜呑みにするな、まずは疑え。
2.　自分の頭で考えている気になるな、殆どの場合無意識に誘導されていると思え。
3.　数字に騙されるな、数字でも悪意があれば操作する事は可能だ。
統計ってやつは算出方法次第で操作できたりするんだ。
4.　過去に目を向けろ、必ず今と繋がっている。
5.　皆が一様に同じ結論、意見に達したときは、情報操作もしくは悪質な誘導、最悪洗脳されていると考えろ。
6.　事象、問題点、結果を箇条書きで抜き出せ、そして関連付けろ。
7.　耳触りの良い言葉ばかり言う奴は信用するな。そいつは下心を隠している。
8.　強硬論をまくし立てる奴は単なるパフォーマンスでやってるだけだ。バックに居る誰か、もしくは何かから目を逸らす目的があると考えろ。
9.　正論ばかり述べる奴には気をつけろ、禅問答になる。
10.　やばいと感じたら直ぐに逃げろ。それと逃げ道の確保を忘れるな。

598 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/10(土) 08:13:20.72 ID:3NuZ4KVg

血迷ってレーザー受けてしまいそうな人はとりあえずこの過去スレを観てくれ
クリニックの言いなりで惰性でレーザー受けてる人も。

レーザー治療スレ、全てのニキビ跡治療スレの過去ログに当てはまることだけど
不自然な治療の持ち上げ、治療への不満、疑問や”改善後の写真"の提供を求める人への無視、罵倒っぷりは一体何なんでしょう・・・
上記のようなやり取りが2000年中頃から現行スレまでずーっと続いていますが、
一部の工作ブログ、クリニックのインチキ症例写真を除いたら『改善した』という信憑性のある情報、報告なんて皆無なのです。
効果の不確かな施術の提供、法外な料金の要求など育毛産業と似たところがありますね。

美容レーザー、ニキビ跡治療レーザー、発毛レーザー（ ´,_ゝ`）プッ

***にきびあとの凸凹・レーザーアブレージョン***[SEIKEI]←※重要必読※
http://yomi.mobi/agate/life7/seikei/1054253737/ba
凸凹改善目的用レーザー[SEIKEI]
http://yomi.mobi/agate/toki/seikei/1289377935/ba
【小シワ】　サイトンレーザー　【ニキビ跡の凸凹】 at SEIKEI
http://yomi.mobi/agate/life9/seikei/1175354927/ba
【小ジワ】サイトンレーザー２【ニキビ跡の凸凹】 at SEIKEI
http://yomi.mobi/agate/life9/seikei/1175354927/ba
凸凹フラクセル・サイトンレーザー凸凹３ at SEIKEI
http://yomi.mobi/agate/life7/seikei/1157343382/ba
【にきび】レーザーピーリング【にきび跡】[SEIKEI]
http://yomi.mobi/agate/life8/seikei/1134366951/ba

599 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/10(土) 09:46:08.87 ID:ULwLp2k0

若返りを目的にしてフラクショナルＣＯ２をレベル２とレベル３で
やってみました。レベル２で照射したところは、全く問題なし。
レベル３でやったところは、大根をおろす時のおろし金状態ｗ
まだ少し赤くなっているところもあるｗ
レベル２で数回やるよりダウンタイムがあってもレベル３の方が
いいと思いますよ。品川で2万円でやりました。
ニキビの痕には効果は薄いですが、若返りには効果ありますよ！

600 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/10(土) 10:53:28.81 ID:3NuZ4KVg

↑どうしたんだよ唐突にw露骨すぎて胡散臭せぇwそれ腫れてるだけですから。
施術後に凸凹がマシに見えるのは『施術後のケアが大事』という口実で渡される（買わされる）保湿クリームの恩恵だよw

ニキビ跡治療ではタイムピールに並んで最も効果が期待できるであろう最先端治療『培養表皮』(笑)

[ニキビ跡]培養表皮[SEIKEI]
http://yomi.mobi/agate/toki/seikei/1179811514/ba
［ニキビ跡傷跡］培養表皮2[SEIKEI]
http://yomi.mobi/agate/toki/seikei/1312023010/ba

601 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/10(土) 11:37:08.79 ID:pZpAXktE

培養～の治療は手を出さない方が無難な気もする･･･
http://shirabeau.exblog.jp/12771974/

602 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/10(土) 11:43:26.07 ID:acacBWTG

妻には申し訳ないけど上がった画像の結果からしたら培養の方が上だね

603 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/10(土) 12:02:30.39 ID:nExbTRiy

なんか急に基地外が暴れ始めた
何を受けてもダメだったのでいよいよ発狂したのか

604 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/10(土) 13:05:33.00 ID:Rdphz4yO

暴れてるの２匹いるよね
どの治療も否定してるのと、どうも培養に誘導してるのと
それとも一人二役なのかな
全部否定している方は何がしたいのかわからん

605 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/10(土) 13:20:21.56 ID:acacBWTG

タイムの文句を言うと妻らしき人が出てくるのが不に落ちないね

606 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/10(土) 13:21:51.14 ID:0NAYskiM

剣山で顔をペタペタ叩いて穴だらけにしたらフラクショナルと同じ効果が得られるかな？
誰か試してくれないかな～～

607 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/10(土) 13:29:38.04 ID:Rdphz4yO

>>605
なんで妻って考える？
医者じゃないの？

ちなみに｢賦に落ちない｣ねｗ

608 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/10(土) 13:38:21.70 ID:nExbTRiy

>>606
それがまさしくダーマローラーの理屈

609 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/10(土) 13:42:30.74 ID:G+9wcuOC

>>606
絶対だめ！ブラマヨのブツブツの方と同じ顔になるぞ
ブツブツは自分でやって(剣山じゃなくてダーマローラーで)ああなった

610 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/10(土) 13:43:38.84 ID:gnFcnobM

晒しage
とりあえず治療で改善したってやつは証拠か信憑性のあるブログ張れよ？ないだろ？
だからこそこんな匿名掲示板や口コミサイトでコソコソ評判上げるようなことしてるんだよ。
誰が書いていて何が目的かはわかりようがないけどさ。
こんなの育毛産業と同じだよ(笑)

611 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/10(土) 13:44:08.05 ID:acacBWTG

>>607
いやタイム批判の流れでシャシャリ出てくるのは普通の流れじゃない
タイムの批判が出ると擁護してるのは家族だと思ってる
どうみても流れがおかしいと思いませんか？

612 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/10(土) 13:46:49.10 ID:acacBWTG

>>610
馬鹿言うなよ改善してないのに画像なんて上げられるかよ

613 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/10(土) 13:53:36.14 ID:Rdphz4yO

>>611
だから医者が自分で擁護しているって考えた方が自然じゃないの？

614 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/10(土) 13:56:22.64 ID:acacBWTG

>>613
斉藤先生ならあり得る・・・それならそれで良いんですよ
けどプラスばかりじゃなく批判も聞きたい訳でその批判が書かれると(ry

615 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/10(土) 14:05:19.45 ID:gnFcnobM

＞全部否定している方
この手の治療で信憑性のある画像、情報はあるの？あるなら張ってね？
結局さ、育毛産業なんかと手法が同じなんだよ
この手のコンプレックス産業って奴は

616 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/10(土) 14:27:42.78 ID:Rdphz4yO

>>614
えっ？経験者なんだよね？

617 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/10(土) 14:39:23.12 ID:acacBWTG

>>616
家族ぐるみなら言って欲しい

618 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/10(土) 14:44:09.54 ID:75pcQYs8

タイムスレ読むと批判というか厳しい評価をしている人も結構多い気がするけどね
夢の治療法と思って受ける人は今はいないんじゃないかな

619 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/10(土) 15:01:55.43 ID:gnFcnobM

証拠の話になると黙り込むんだよなｗ

620 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/10(土) 16:37:28.32 ID:Rdphz4yO

542＝584＝591＝602＝614なんだよね？

621 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/10(土) 18:10:25.70 ID:gnFcnobM

晒しage

622 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/10(土) 20:30:49.08 ID:eDwfGDrZ

タイムピールってダウンタイムがすごいな
http://ameblo.jp/km73531957/page-2.html

623 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/10(土) 20:35:11.04 ID:3NuZ4KVg

晒しage

624 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/10(土) 20:58:38.59 ID:RlPUju8q

>>622
エコツーをアホみたいに強く打ったら同じような状態になったわ
3ヶ月経った今でもまだ赤い

625 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/10(土) 21:59:53.76 ID:ULwLp2k0

毎日のスキンケアが大事ですよ。
美肌目的でフラクショナルをやる人はいないの？？？

626 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/11(日) 00:16:34.51 ID:dP7HT6A7

>>608
ダーマローラーを買って自宅でコロコロしたら気持ちよさそ～～
http://www.wwt.jp/SHOP/3762.html?prd=google_ps&bid=56000000

627 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/11(日) 01:27:37.91 ID:h4CiakTW

>>609
嘘言うなよ？
それじゃダーマでえぐったみたいな言い方じゃないか。

吉田は普通に顔中のニキビが潰れて後になっただけだろ。人よりそれが多いだけで。

628 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/11(日) 01:45:41.77 ID:Y/c0kIrl

吉田の肌ってみるからに固そうだよね。肌の固さで効果も変わってくるよね？
うっすい人の方が改善する可能性あるんじゃないかと勝手に思ってる
皮膚に融通がききそう

629 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/11(日) 01:49:19.48 ID:7m/MqHew

ダーマって商品名は言ってないけど同じようなの使ってニキビ潰しまくってああなったと本人が言ってたぞ

ダーマ使うなら新規が出来なくなってからだな

630 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/11(日) 08:21:02.95 ID:wJ1DWpAE

フラクショナルもフラクセルも同じだと思って安いフラクショナルＣ２に
したけど違うのか？

631 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/11(日) 11:14:48.97 ID:u8xb2iLN

>>626
ダーマローラーってクリニックで施術したら４，５万円するんだよね
でも自分で購入したら７０００円弱で買えるのか
塗るヒアルロン酸とコラーゲンを購入して自宅でダーマコロコロした肌に塗りたくった
方が安上がりな気がしてきた・・・

632 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/11(日) 12:05:20.93 ID:lIpxTFjV

>>622

でもこの画像見る限り1ヶ月引きこもれば外出れそうじゃない？

633 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/11(日) 13:31:24.72 ID:O3G4iOmy

頬がこの人みたいに少しボコボコしています
このくらいだったらレーザーで改善可能でしょうか？
よろしくお願いします。

http://loda.jp/dbkyn2/?id=107.gif

634 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/11(日) 15:33:08.40 ID:u8xb2iLN

チンコにボカシが入ってるあたりが弱気だよね

635 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/11(日) 15:52:20.98 ID:1QXIA7LR

>>633
ちっちぇ～ｗ
このサイズは無いわｗ

636 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/11(日) 17:28:31.75 ID:QxOGdI4n

>>622
タイムピールってこんなにダウンタイムがキツイのか･･･
社会人だから３～５日くらいまでならなんとか有給取れるんだけどさすがに
２０日以上はかかりそうだね

もう少しダウンタイムの短い治療さがすわｗ

637 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/11(日) 17:54:27.57 ID:o0Jt4JC6

>>636
湘南とか品川とかの大して効かないお試しフラがオススメｗ

638 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/11(日) 19:32:19.52 ID:93+JLpCo

軽症ならダウンタイム3～5日の治療を積み重ねたら
いつか満足できるくらい改善するかもしれないけど
重症だと終わらないと思うよ

639 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/11(日) 20:05:39.27 ID:67Dl5o/s

なんか流れ変えようと必死だな。露骨過ぎて笑えるw
それにやっと苦し紛れにブログを貼ったと思ったら散々既出のモリエモンですかw
あのブログはタイムピールのような荒治療を2回しても大して効果が無いことよく解る証拠だろ。
で、この手レーザー治療で改善したという『信憑性のある情報、画像』はあるの?あるなら貼ろうぜ

＞湘南とか品川とかの大して効かないお試しフラ
いちいち大所に罪をなすりつけんなよw効果が不確かなのはどこでやろうが大金積もうが一緒なんだよ。

640 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/11(日) 20:19:25.32 ID:ypmVYHZJ

>>593
外に出るのならいつでも可能
自分の判断次第です
生きる氏の培養でさえ顔真っ赤で学校に通った位ですから

まぁ>>639の言ってる事は正しいよ
証拠が無いのに改善したと言う言葉だけ先走ってる
けどこれだけは言える凸の跡なら確実に改善するからやって損は無い
しんさんだってタイムじゃなくても凸については綺麗になりましたから
タイムで綺麗にならなかったら詐欺だと思って構わない。

641 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/11(日) 20:26:33.15 ID:ypmVYHZJ

ニキビ跡治療として培養とタイムとフラを統合した方がいいと思うけどね

はっきり単体のスレの意味がないです

642 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/11(日) 20:41:19.66 ID:67Dl5o/s

今まで廃れてたくせに何この書き込みwww
まぁタイムピールや培養表皮が不確かな施術方法だとすれば
『レーザー治療って一体何だったんだ？』て事にになるもんなw
残念ながらネットの情報を見る限り効果が不確かなのは確実っぽいけどね。

ここでも
「○回やって～赤みが～私には効果ありましたよ。けど満足するまで～あと○回～。。。」
みたいな中身が無いレポートが永遠と書き込まれるのかぁ

笑えるwwwwwwwww

643 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/11(日) 20:48:34.83 ID:QPbce67+

はっきり言うけど治療してる人でここに書き込む人とか１割もいないと思いますよ

644 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/11(日) 20:49:16.45 ID:67Dl5o/s

>>641
廃れる治療には訳があるんだよ。一緒にしてどうする？

もしかしてレーザー治療を統合して全てをあやふやにしてしまおうという魂胆か？

645 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/11(日) 21:44:07.90 ID:ypmVYHZJ

>>644
分けた意味がまったく理解出来ません
ニキビ跡治療として話しが進む分には統合しても同じだと思っています
そこで胡散臭いとやれば良いじゃないですか？
それに培養は書き込みが無くて何度か落ちてるはずです

646 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/11(日) 23:41:16.97 ID:XLYkpDaZ

>>643
確かに今は必死にここ見たりしてるけど、治った後にここ見たり他の人にアドバイスするいい人は稀だと俺も思う。ビフォアーアフターを見せても何の得も無いよね。身内にやった人がいれば１番いいけど。

647 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/12(月) 00:25:30.94 ID:LHjpXVJa

タイムは行けば症例見せてもらえるんですよね？
タイムやって後悔されてる方も症例見てこれならやろうと思ったんですよね

648 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/12(月) 00:46:18.89 ID:Ii8dQ8y8

なにがなんだかわからん
期待できる治療なんだから、それでいいじゃねえか
どうでもいい内容ですぎだわ

649 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/12(月) 03:02:56.28 ID:Tho4xGWX

>>611
本人だろうね。
ばればれすぎて笑える。
殿様商売で高額な料金取っているから、悪い事書かれたくないからだろうけど。

650 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/12(月) 05:42:13.41 ID:FKS3ZHow

もうすぐ２回目のCO2フラ行くんだけどやるだけ無駄なのかなー
最初の肌と５回くらいやった後の肌をいずれ載せたいとか思うけど
あと何ヶ月かかるのかって考えると通うの面倒臭くなる
かなり浅めの凹みだけでもいいからマシになりたい

651 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/12(月) 12:25:23.44 ID:ituh1Dfh

>>648
あんた何の為にここ見てるの？ばかなの？

652 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/13(火) 08:52:42.14 ID:DbYTmo84

安い品川でフラクショナルＣＯ２をやって六日目です。
効果はありますよ。ただし、レベル３でやらないとダメですね。
お試しはレベル１だし、何も言わないとレベル２になる。
ダウンタイムがほとんどないレベル２よりは3日は赤くなるレベル３です。
因みに若返りと美肌が目的。ニキビの治療は金の無駄だと思う。
ニキビはスキンケアからですよ。

653 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/13(火) 12:00:04.58 ID:cCcebzte

6日目www 過去スレ嫁やそれ膨れてるだけだぞ。美肌目的ならもっとレーザーなんてやらないほうがいい肌理が粗くなる。一生、月1にレーザーやって膨れを維持するならべつだがなw

654 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/13(火) 14:20:01.86 ID:O7ycy288

効果がある？どんな効果があるんだろう
まさか引き締まっただけなら最悪だよ
引き締まりたいだけならダーマローラーでもどうぞ

655 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/13(火) 18:02:48.19 ID:6hzjcDvn

フラクショナルco2やって効果があったような気がしてたけど
元々凹み＋肌荒れがあったから、肌荒れ良くなってそう錯覚してただけだったｗ
凹みは変わらない。一応気休めにあと数回続けるけど

656 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/13(火) 18:13:46.07 ID:UWZFwZoh

金を捨てると分かっていて治療を続ける事は正直本当の馬鹿だと思う
それなら寄付した方が良いような気がしてきた

657 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/13(火) 19:11:15.70 ID:UWZFwZoh

嘘なのか本当なのかまったく分からないけどこの画像だけならタイムと互角だろう
http://ameblo.jp/dr-liu/entry-10985444847.html

658 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/13(火) 19:49:15.68 ID:IbBjZhzx

すみません、どなたかオススメのクリニック等お教え頂けると嬉しいです

659 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/13(火) 21:10:58.10 ID:+Tg9g0FF

群馬の某病院行きました。エコツー7千円のところ
かなり大雑把でしたよ。赤みがひいてから、まわりに少し良くなったと言われました。あと、引き締まった感じがあるかな法令線が薄くなりました。他の患者さん達は平均8回ほど施術されるようなので苦痛に耐えて通います。安いですしね
ただ、予約制じゃないので少し早目に行って順番をとらないとかなり待ちそう。

660 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/13(火) 22:47:03.02 ID:8n8zlr5l

>>657
4ヶ月後でこれだけ赤いならサイトンとしては相当深く削ってるな
でも40はちょっと高くねえか

661 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/13(火) 23:06:59.02 ID:iT4C8d9G

>>457
写真撮るときの光の当て方だけで、このぐらい変わって見えるよ

662 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/13(火) 23:35:00.90 ID:ztcXTVJ/

やたら証拠を貼れと粘着してる奴がいるけど、証拠をはるメリットがないとわざわざ
自分の美容治療の写真なんかうｐしないだろ？
自腹を切ってうｐ代としてお前が５０００円払えばうｐするやつもいるんじゃないか？

663 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/13(火) 23:36:25.38 ID:UWZFwZoh

>>660
しんもサイトンを連続でやって凸を平らに持ってたような
エコツーとかやるよりは効果あると思うけどここの人たちはダウンタイムがなんちゃらで無理なんだろうけど

664 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/13(火) 23:38:34.49 ID:ztcXTVJ/

>>657
術後の写真は光を強く照射して誤魔化してる
誤魔化さずに載せてるサイトって全然ないよな

665 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/13(火) 23:53:09.68 ID:UWZFwZoh

>>664
今分かる範囲では真実を載せてるのは矢永の培養位だろ
術前
http://www.yanaga-cl.com/b_hyouhi/syourei/nikibi-2.jpg
培養表皮移植後3ヶ月
http://www.yanaga-cl.com/b_hyouhi/syourei/nikibi-3.jpg
培養表皮移植後2.5年
http://www.yanaga-cl.com/b_hyouhi/syourei/nikibi-4.jpg

666 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/14(水) 07:28:25.10 ID:zbg16Ong

>>665
ニキビより肌の色の違いの方に驚きました！
どうしたら美肌になるのでしょうか！？

667 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/14(水) 08:00:08.45 ID:s+VZtbSI

にきび肌の人って気にしすぎて、自己流でアレコレやり過ぎて
肌が炎症起こしたり、赤黒くなる人が多い

大きな治療の後は保湿などだけして、見守る事になるから
結果、肌が落ち着いてきて色白になる

これホント、試しに1月、洗顔と保湿のみにしてごらん

668 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/14(水) 10:09:35.64 ID:GhGLc1Vh

>>665
普通にやる前の方がおとこっぽくてかっこいいんだけどｗｗ

669 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/14(水) 11:09:09.84 ID:D+XwtNP5

品川のフラクショナルＣＯ２7日目、頬にまだザラザラが少しあるけど
メイクは出来るし皺が消えたところもあるし、あと3回しようと思う。
あと3回したら10歳は若返っていると思うわよ。
>>653　腫れてるだけってことはないですよｗ　　私は美しい♪

670 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/14(水) 13:02:11.89 ID:j8bKP/Da

この人みていたら結果を教えてください
http://ameblo.jp/taimupi-ru/

671 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/14(水) 18:16:48.73 ID:t0ZZosqz

>>665
すげー改善だな
タイムだとこんくらい改善はあたりまえなのか？

672 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/14(水) 19:21:20.77 ID:TL7wSVxE

>>665
今その画像の元サイト見てたんだが少しきになる文章があった
http://www.yanaga-cl.com/b_hyouhi.shtml

【私が思うに、この治療法の結果は、
みなさんの主観、みなさんがこうなりたい、ここまでなったらいいなあ、
と想像するレベルの約５０％程度だと思います。　

ニキビあとのでこぼこが完全にたいらになるわけでもありません。
ニキビができはじめる前のつるつるの肌にもどるわけでもありません。
この治療には、確実に限界があります】

１００％じゃなくて５０％っていうあたりが正直微妙かも･･･

673 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/14(水) 19:53:56.09 ID:HUxJXLae

その５０％にすら届かない治療がほとんどなんだから
マシな方じゃないか

674 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/14(水) 20:03:42.99 ID:0SGFbDHn

基本は改善しない治療なんですからと斉藤先生も正直に言ってる
それを考えると真皮まで手を入れなければ多少の改善するらしないと言う結果になります
傷跡と凸なら何とか見栄えが良くなりますが凹みの深い重症者は培養でもタイムでも厳しい

１回目タイムピール前
http://stat001.ameba.jp/user_images/3c/47/10070232251.jpg
http://stat001.ameba.jp/user_images/af/4c/10137742530.jpg
１回目タイムピール術後２４日目
http://stat001.ameba.jp/user_images/38/e6/10070232246.jpg
２回目タイムピール術後５３日目
http://stat001.ameba.jp/user_images/ac/9a/10134486511.jpg

もりえもんさんの凹みは深い訳でも無いのに平らは無理でした。

675 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/14(水) 21:30:07.51 ID:at/OEU6F

>>672のアドレスのクリニックで治療を受けよう！と思って良くみたら
クリニックの場所は福岡でしかも手術から８日はそっちに滞在しないとダメ
みたいな事が書かれてるね

関西であれば受けたいんだが･･･

676 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/14(水) 22:01:04.16 ID:0SGFbDHn

>>675
実際8日じゃ済まないと思う。2週間みておいた方が良い。
しかも数ヵ月後に何回か診断に行かないと行けない。
数回も診察するんだからそれだけ真面目なんだろうね。
逆を考えるとそこまで面倒で時間を取らないといけないならタイムって言う人も居るだろうね。
範囲にもよるけど女性は肌の事を考えたら培養が良いと思うし。
矢永先生も斉藤先生も真面目だからカウンセリングに行ってみるのがベストだと思う。

677 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/14(水) 22:52:37.27 ID:3JkvLvyz

>>674
傷跡は良くなってるね
メス入れた所は形成でやった浅い傷跡で凹みは深い傷跡と考えればいいのかな

678 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/14(水) 23:22:19.68 ID:qHQT8lNK

>>676
両方の先生に会ったことがあるんですか？

679 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/14(水) 23:36:10.64 ID:WTrQITEh

>>674
これ一回目終了時点で十分完治の域だと思うけどな
頬の毛穴は年齢を考えれば仕方ないような

680 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/14(水) 23:39:31.63 ID:liFiu7hp

つかスレチだから専スレでやれ
フラの話ができないじゃん

681 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/14(水) 23:59:12.01 ID:0SGFbDHn

>>678
矢永先生はメールですね
ほぼ真夜中しか返答が来ませんがとても親切でしたよ
考えなくてもリスクがある治療している先生は真面目でなければ出来ません
もし真面目じゃない先生がこれらの治療をやっていたとしたら日本に二件しかないと言うのはおかしな事です
美容クリニックのレーザーが沢山あると言うのは話さなくても理解出来ると思います
>>677 >>679
凸についてしんさん同様に綺麗になってますね
本人が3回目云々って言ってましたから値段からみて本当には満足していないと思います
凹み部分については難しいと言う見解です

682 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/15(木) 00:21:37.01 ID:8PnJsegV

前の培養表皮スレを見つけた
http://unkar.org/r/seikei/1179811514

でその中でこの手術をした感想を書いてる人の部分を抜粋
http://unkar.org/r/seikei/1179811514/19

683 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/15(木) 00:30:04.37 ID:S8Bon7dT

>>682
その後オプションとしてくりぬきを入れたと思う

684 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/15(木) 00:56:12.10 ID:KHUGlmqB

※誘導
ここはフラクセルのスレなので専スレがある場合はそちらでお願いします

【重軽ニキビ跡治療】タイムピール10【傷跡治療】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1308374381/
［ニキビ跡傷跡］培養表皮2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1312023010/

685 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/15(木) 01:11:43.25 ID:S8Bon7dT

無視すれば良い訳ですから次から統合と言う事にさせて頂きます

686 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/15(木) 02:14:10.96 ID:byI1LER0

>>659さん
>群馬の某病院行きました。エコツー7千円のところ

群馬行ったんですね！
継続することを考えると7千円は魅力ですが大雑把＝カウセも手抜きでしたか？
全顔に打ちましたか？帰りはどうしましたか？（質問攻めでごめんなさい）
私は遠方から行くので朝から順番待ちのためには前泊を考えています
でも帰り電車で出血＆真っ赤に耐えられるかどうか・・・悩んでいるところです

687 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/15(木) 05:56:45.82 ID:+eVkBHE6

>>682
それまだ術後三ヶ月目の時点での感想だから余り当てにならないんじゃない

688 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/15(木) 11:35:06.85 ID:2lYv1PdX

肌の凸凹は無理、効果ないｗ

689 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/15(木) 14:21:25.56 ID:ICBH2BNI

群馬って光病院ですか？

690 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/15(木) 15:38:03.98 ID:8xaUjLS8

群馬じゃないけど明日初めてエコ２やります！
どれぐらい痛いのかなー用意したほうがいいものとか
気をつけることとかあれば教えてください。

691 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/15(木) 16:55:47.82 ID:sdkTdmEY

だーかーらー育・毛・産・業と同じだって

こんなもので肌がきれいになるなら金の有る俳優が汚肌な訳がないだろ？特に海外の俳優とかさ。

692 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/15(木) 17:06:37.06 ID:2lYv1PdX

>>691
元々問題の無いお肌の人はさらに美しくなれるってやつですよ♪

693 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/15(木) 18:06:43.14 ID:D4sRL0ol

野球の松井は何をしてあんなに綺麗になったの？

694 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/15(木) 18:12:59.73 ID:Y9n+HJUO

松井の実物は綺麗じゃない
筋肉が頬に付いてるからボヨボよになったらどうなるかなｗ

エコ7000*100で70万か多分それでも凹みには効果ないんだろうな
針で穴開けてるだけじゃ詐欺と同じだ

695 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/15(木) 19:28:36.36 ID:Y9n+HJUO

エコ2は1回数百円のTCA治療に惨敗になる予感
http://husahusasos.blog40.fc2.com/blog-entry-58.html

696 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/15(木) 20:44:45.55 ID:q1OaFLZx

>>686 レス遅くなってごめんなさい。全顔でしたよカウンセリングは施術者が顔を見ただけでした。
施術しながらいろいろと話せたので、痛みに応じてくれましたけどね。群馬民なので車でてしたが、電車となると大変かも辺鄙な場所でしたから
とりあえず、電話で曜日と時間を聞くといいですよ。午後～なら余裕もって行けると思うので
あと、施術後すぐで真っ赤でしたのでマスク持参が吉ですね

697 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/15(木) 20:56:56.08 ID:RwQBCeZ4

モリエモンさんの画像凹み改善いまいちだね？
でもアイスピックと違うから比較のしようがないが、どうなんだろう。

698 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/15(木) 21:00:53.75 ID:8WCxsoiD

湘南美容外科のＣＯ２レーザーいつのまにか22,000円になってるな
綺麗にはなるんだけど一部逆にひどくなったところがあるような気がして
怖くてできない

699 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/15(木) 22:26:46.26 ID:byI1LER0

>>696

情報ありがとうございます！
車で行ける距離で羨ましいです
電車だと確かに大変そうですね
でも7000円なら頑張ってみます！！！

700 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/15(木) 23:23:57.03 ID:Y9n+HJUO

>>697
実際問題あれが限界でしょ
培養だって同じだと思うよ
本当に浅い跡じゃないと埋まらない
凸の瘢痕、白い傷が皮膚に丸みえなら大幅に改善はする
じゃ～他に良い治療方法ないのと言われたらこの二つしかないしびくともしないのがとても悲しいですｗ

701 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/15(木) 23:36:59.39 ID:NTC/SUzO

>>690
気合いだけは忘れずに。
緩めるとおしっこちびっちゃうから

702 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/16(金) 00:33:02.81 ID:ERyDP4c9

だから俺はエコツーでめちゃくちゃ改善してるって
でも写真のせなきゃ信じてくれないんだろ？

こんなんだから治ってるやつはここにかきこんでくれねーんだよ

703 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/16(金) 00:42:01.07 ID:9oAzyqil

>>702
信じないというかやたら否定しまくってる人は2,3人じゃね
コピペとか文体であーまたいつもの人かってわかるわ
それ以外の人は情報交換しながらどんどん受けていってる気がするけどなあ

704 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/16(金) 00:46:26.87 ID:AYcUzw4x

>>702
そりゃクリニックの画像がインチキだから信用できないわな

705 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/16(金) 01:03:16.82 ID:ZRRrw9Ln

>>704
まぁ確かに光を強く照射したり化粧したりで誤魔化してるクリニックの写真は鵜呑みにはできないが
お前が702に１万円を払えば肌が改善してる写真をうｐしてくれると思うよ

706 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/16(金) 01:05:42.58 ID:lEq+fouc

>>700
白い傷が皮膚に丸見えってのは怪我の傷跡とか手術跡で白い傷跡になってるやつ？

707 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/16(金) 01:34:22.71 ID:AYcUzw4x

>>705
昔からわざわざ改善したと言いに来るわりには画像が無いなんておかしな話し。
匿名で改善したなんて誰でも書けるやん。そりゃ宣伝と言われてもおかしくないわ。なんちゃら詐欺と変わらない。
改善したの言葉に騙されて前向きに治療を頑張っても改善しない人が殆ど本当に可愛そうだと思うぞ。

アラフォーさんが画像付きで皆様に教えてくれました。これがインチキレーザーの現実です。
http://husahusasos.blog40.fc2.com/blog-category-13.html

708 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/16(金) 09:23:18.13 ID:ERyDP4c9

まず例え肌だけだとしてもネット上に自分の画像とか載せたくないから
たぶん大半の人がそう考えてるだろ

あとエコツーとかは再生能力が大きく関係してると思うから30代以降は受けても金の無駄だと思ってる

709 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/16(金) 12:00:55.80 ID:2T5rO+0T

再生能力とかｗ
そんな超人ならクレーターなんかにならねーよ。
＞30代以後は受けても金の無駄
違うだろ
社会経験浅くて判断力の無い若者から搾取するのがこのインチキ施術なんだよ。

710 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/16(金) 12:31:15.76 ID:ERyDP4c9

個人差あるんだから他人が改善した、改善しなかったからと言って自分に効果あるかは受けてみなきゃわからないでしょ

受けて効果ない人は何回やっても無駄
それだけっしょ

711 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/16(金) 12:38:39.77 ID:yB6tDT41

自分はエコツーで改善したからどうでもいいわ。
写真なんてどこに転載されるかわからんのに２ちゃんに載せたくないし。

712 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/16(金) 12:38:50.98 ID:qWSRtP2C

>>709
だったらおまえらは何を勧めるんだ？
インチキ呼ばわりだけして代替案を出さなければ、ただの荒らしだろ。
それではおまえらの発言も信用されないよ。

713 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/16(金) 13:04:38.83 ID:ERyDP4c9

>>711
本当にその通りだと思います
写真のせたくないのに改善したと書き込んだら
写真のせなきゃ信じないと言われる
だから改善してる人が書き込んでくれないんだと思います

714 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/16(金) 13:21:31.08 ID:h+nDJjs9

信じるも自由
信じないのも自由
ウソをみ抜けなければネットは厳しいんだったよな
個人的には改善するにはするのかなと思う。
実際みやたの症例も改善してるし
ただ限界はあると思うしそれこそ個人差が大きいよな

715 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/16(金) 13:22:36.25 ID:ztbmruuW

フラクショナルCO2をやって9日目、ほとんどザラザラが無い状態
になりました。なかなか良い感じです。
サーマクールより若返りにはイイと思う。ほくろを取ったときの
ちょっとした傷跡はそのままですね。厚塗りすれば目立たないけど。
眉間の皺が無くなってるわ♪

716 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/16(金) 13:34:27.37 ID:AYcUzw4x

ＣＯ２レーザーの結果。何も書かなくても結果で物語っている。文字で結果を書いても無意味。
http://husahusasos.blog40.fc2.com/blog-category-6.html
http://husahusasos.blog40.fc2.com/blog-category-13.html
素人が騙されないようにしてくれてアラフォーさん有難うと言いたい。

717 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/16(金) 14:23:04.32 ID:2T5rO+0T

個人差とかｗ
そもそもそんな再生能力がある超人ならクレーターなんかにならねーよ。

＞30代以後は受けても金の無駄

違うだろ
社会経験浅くて判断力の無い若者から搾取するのがこのインチキ施術なんだよ。

718 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/16(金) 14:46:40.60 ID:IgbPH9Ge

スレチごめん。どこできいたらいいかわからなくて‥‥
ジェネシス＋ビタミンC導入を品川で受けようと思うんですが、受けた方いたら感想聞きたいです。自分は軽度の毛穴拡大で悩んでます。

719 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/16(金) 14:51:27.99 ID:AYcUzw4x

クリニックに聞いた方が早いだろ

720 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/16(金) 15:10:41.46 ID:ztbmruuW

ニキビとかのトラブルなんかない普通肌の人はいないのか？
>>716　　そんな汚い人の症例なんか参考にならないよｗ

721 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/16(金) 15:27:05.01 ID:AYcUzw4x

>>720
汚い人程参考になるだろ。1％も改善しないんだから。

722 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/16(金) 18:14:17.16 ID:f5K9NMsw

誰かスピロノラクトンを試した人いる？
http://www.shimuraskinclinic.jp/spironolactone.html

ダウンタイムも無さそうだし料金も安そうだから魅力的なんだけど

723 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/16(金) 18:17:28.72 ID:yB6tDT41

スピロノラクトンは生理止まるからやめた方がいい

724 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/16(金) 18:38:27.06 ID:2T5rO+0T

>>720
なんだぁ？こいつの書き込みは？

アラフォーママのブログが真実だろ
詰まった凸がなくなってみかん肌になる。

725 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/16(金) 22:57:13.47 ID:qyeu2rGT

エコツーとＣＯ２フラクショナルの違いを教えてくらはい。どっちがいいの？

726 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/16(金) 23:06:57.73 ID:VSBmzim/

スピロは生理とまらないよ坑アンドロゲン作用もある薬ってだけ
利尿剤だから頻尿になります。あと、血圧が下がる。高カリウム血症に注意なのでバナナ・じゃがいも等控えたり気を付けなくちゃだよ。
ニキビには有効だけど、処方してくれる病院はまだ少ない。ちなみに、男性が飲むと女性化(おっぱい)するので飲めません
昔飲んだけど、感動するほどの効果は得られずオイリー肌がサラサラになったくらいで高カリウム血症のデメリットに負けてやめました。

727 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/16(金) 23:56:02.29 ID:Cye8c32k

皆はクリニック・病院選びは何を基準に選んでる？
やっぱ値段？

728 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/17(土) 01:08:08.63 ID:P4v6pTR8

エコツーを70Jで受けようと思うんだけど、
受けてから、日常生活に戻れるのは１週間すれば大丈夫かな？

729 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/17(土) 08:42:15.43 ID:7MxPxgXU

>>726
スピロは女性ホルモンの作用もあるから生理おかしくなるよ
ググれ

730 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/17(土) 09:32:44.83 ID:ZrTRRIO5

>>726
料金も安いし魅力的ではあるな
ただ俺は男だから副作用の女性化乳房が怖くて服用をためらうけど
http://育毛剤.net/import/spironolactone.php

731 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/17(土) 11:13:37.50 ID:GEnbqh+M

オレ（男）は女性化目的でスピロノラクトンもやったことあるけど
オレの場合酷いレベルの更年期障害になったな　当然精子は薄くなる
そういう状態で受胎させて出来た子って奇形化するって話も聞く
女性化乳房なんてたいした副作用じゃない　　体質合わないと本当の意味のキチガイになるよ

あくまで俺（男）の場合ね

732 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/17(土) 11:17:25.35 ID:GEnbqh+M

スレ違いだがついでに、卵胞ホルモンを今はやっているが
肌はサラサラになって新規ニキビはほとんどできなくなった
白くなってきめ細かくなった　毛穴は閉じてきたよ

ただ当然ながらニキビ跡には一切効かない

733 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/17(土) 12:20:13.84 ID:dIIeriwo

Co2やって毛穴が余計開いてしまった人って居る？

734 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/17(土) 19:59:49.59 ID:DLoHNXf8

クールタッチ8回
炭酸3回
フラクセル4回
サイトン2回
エコツー4回

とやってきたが、凹凸はほとんど気にならなくなったけど毛穴だけ目立ったまま。

735 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/17(土) 20:31:39.88 ID:AP7X86/1

>>734
上からやった順番ですか？
どの治療が良かった感じします？？

736 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/17(土) 20:32:19.33 ID:5nrgxiSZ

>>733
シミ改善目的でやってまだ2回目だが、いままで毛穴気にしたことなかったのに少し目立つようになった気がする
気のせいかもしれないが

737 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/17(土) 20:56:55.06 ID:dIIeriwo

>>736
レスありがとう。
わたしもまだ2回だけど目立ってる気がする。
もうきっとやらない。
みかん肌になっちゃったら厭だもん。

738 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/17(土) 21:16:30.88 ID:DLoHNXf8

>>735
だいたいこの順
でもサイトンは長い休みが取れたらやる
ぶっちゃけどの治療が一番か分からん。どれも劇的改善はない。ただ、確実に良くはなる。
四年前ブラマヨより酷くて自殺も考えたけどいまは凹みはほぼ消えた。

739 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/17(土) 22:05:58.62 ID:XiyhJTuk

ほんまかいな
だとしたら炭酸か？
ブラマヨがよくなるのは信じがたい
が、
有難う

740 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/17(土) 22:28:15.46 ID:ylgf8tpi

みんな炭酸をやる為に稼ごう！！

741 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/17(土) 22:43:25.83 ID:5nrgxiSZ

>>737
こちらこそ、自分だけじゃないとわかって良かった
3回目やるか様子見て決めるよ

742 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/17(土) 23:14:35.20 ID:Qh1dtXbE

これ使ってるけど、結構いいよ。
http://www.okusuri24.com/detail.php?id=contractubex&sid=2777
オススメ

743 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/17(土) 23:51:45.36 ID:pgodr17f

初めまして。パールフラクショナルはあまり人気が無いのですね。エコツーのほうが良いのでしょうか。
私は今までパールフラクショナル３回（内2回はパール・アファームと複合）と、アファームＭＰを4回受けました。
アファームはダウンタイムは少ないですが、効果はあまり良くわかりませんでした。
今はパールフラクショナルのダウンタイム中です。腫れているせいで毎回毛穴が目立たなくなった！と錯覚してしまいます笑
ただ、少しずつは良くなっていますので、このまま続けていきたいと思います。
長くなってしまいすみません。少しでも参考になれば良いと思いますので、何か質問があれば出きるだけお答えします。

744 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/18(日) 00:08:36.85 ID:rjATab0M

>>738
すごッ！なんかネガティブなレスばかり目立つんで救われた気がします…。
施術後なにか特別心掛けた事ってありますか？

745 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/18(日) 01:07:58.02 ID:2OZXaDSE

炭酸でしょうね
サイトンだけはやったことないからなんとも言えないけど

746 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/18(日) 02:32:27.25 ID:YnqK390D

>>733
も一回１から読み直せ
もう語りつくされてるし。
そのことについて親切に教えてくれてる人たくさんいるのに。

747 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/18(日) 10:08:23.79 ID:3JNPdN4M

>>746
このスレだけだけど読んでみて、でもみかん肌になったとか
毛穴は続けなきゃいけないとか
いろんな情報があったから、改めて聞いてみたかったんだ。
時間があるとき過去ログも読んでみる。
ごめんね。

748 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/18(日) 11:47:00.57 ID:eGbxp8nF

>>738
みてましたら返事ください。
ブラマヨ以上の肌とは、アイスピックですか？皿型ですか？
アイスピックが改善されてるならすごいんですが

749 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/18(日) 15:06:32.42 ID:8ZODyGxD

初カキコ失礼します。
両ほほにアイスピックニキビ痕もちです。
イオン導入と10回以上のフォトRFとピーリングとアファームMP６回受けました。
イオン導入、ピーリング、フォトRFは正直効果は正直よくわかりません。
アファームで結構よくなった気がしますが、
昨日6回目受けたら昨夜水疱できててしかも今朝つぶれてて
そこ凹んでるのですorz
ダウンタイムなんでまだ経過観察中ですがみなさまもお気をつけを。。。

750 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/18(日) 15:28:46.67 ID:wQ9mVcON

>>748
皿形もあったけどブラマヨみたいなアイスピックが無数にあった。もちろんこっちのが目立ってた。
治療受けまくってたのが良かったのかわからんが、いつのまにか改善してたな。
ただ治療受けすぎて訳が分からん状態になってたと思う。今もだが。
ほとんど気にならないレベルと書いたが当たり前だが元通りの肌じゃないよ。
全体的にぼやけてるだけだし、色沈もあるし。

思うに劇的な改善望んだり、一喜一憂するタイプの人は精神的に死ぬから、いっそのこと
治療やめて趣味に生きたほうがいいと思う。それくらい凹み治療は過酷。

751 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/18(日) 16:15:17.02 ID:dudOIFvR

そりゃ肌質とか回復力とかで大幅に改善率が違うから何とも言えないわな
肌が硬い人は厳しいと判断した方が適正だわな

752 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/18(日) 16:21:42.39 ID:btAwjxLS

もうマウンド降りちゃったけど、さっきまでマウンドに上がってた中日のソトって外国人投手
頬やらコメカミやらの顔の側面のニキビ跡がハンパない。顔の中央は綺麗なのに
あれ十分に削って真皮剥き出しにしたら、真皮レベルでズタズタの相当深いニキビ跡が潜んでると思うよ
ああなったら治すのは大変だね

753 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/18(日) 17:09:35.08 ID:dudOIFvR

結論は治る事は無い

754 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/18(日) 17:26:33.90 ID:erE/C2od

治るってか用は自分が満足できるレベルだったり他人から見ても気にならないレベルなら全然いいよ
そりゃ元どうりは無理でも気にならなければなんの問題もないから

755 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/18(日) 17:35:01.51 ID:dudOIFvR

気になってるから治療を選択する訳でその気にならないレベルにもっていくのは正直に至難の業だと思う
悔しいけど騙す方も騙される方も同じ仲間となる訳だ
スタートが出来てもゴールが無い悔しい

756 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/18(日) 17:43:17.56 ID:btAwjxLS

治るとか言葉のアヤを幼稚に叩くんじゃなく、ソトのキモさに着目してくれ…_|￣|〇
ホントにすごい顔なんだよ

757 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/18(日) 17:45:49.44 ID:Q5npufFt

>>750
こんな感じのアイスピックでしたか？
http://www.eliminateyouracne.com/wp-content/uploads/2011/07/icepickscars1.jpg

758 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/18(日) 18:18:00.26 ID:jl65BzEx

734 ：スリムななし(仮)さん：2011/08/30(火) 23:23:13.79
さっき皮膚科行ってきたんだけどそん時の会話が
俺「この赤み（ニキビ跡）に効く薬とかってありませんかね？」
先生「ないね。」
俺「やっぱり美容皮膚科とかで専門的な治療受けなきゃだめですか」
先生「うん。でも治らないよ」
俺「レーザーとか受けてもよくなりませんか」
先生「ああいうのは、気休めにしかならない。何回も受けさせて治ってきている気にさせるだけだから。」
こんなにきっぱり治れないって言われるとは思わなかったわ
医者に言われただけにかなり辛い

759 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/18(日) 18:28:48.54 ID:rjATab0M

医者の言う事が必ずしも正しいとは限らない。
特に頭かたそうなヤツ

760 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/18(日) 19:24:51.87 ID:gCwMoPki

>>728
70じゃなにも変わらない金の無駄。効果感じるのは最低で100～120ぐらいだと思う。

761 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/18(日) 19:27:15.41 ID:vCFyjne6

ハゲとニキビ治療は患者からお金を吸い上げる永久機関と同じだよね

762 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/18(日) 20:16:39.64 ID:rjATab0M

ただの炭酸とエコツーの違い教えてください。

763 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/18(日) 20:35:03.80 ID:66VnaZqm

培養表皮ってRDクリニックとヤナガだけ？
RDだったら都内に二箇所あるけど誰か施術したことないのかなあ

764 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/18(日) 21:33:12.99 ID:dudOIFvR

ソトって誰だよｗ

765 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/18(日) 21:43:33.44 ID:btAwjxLS

>>764
だから中日ドラゴンズの投手だってｗ
http://www.daily.co.jp/baseball/2011/09/09/p1_0004450526.shtml
これわかりづらいけど、遠くからでも凹み具合の片鱗がうかがえる

766 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/18(日) 21:44:10.67 ID:dudOIFvR

>>763
RDクリニックの培養なんてゴミだぞ
あんなの新たな金儲けだよ。炭素やった方がましだよ
矢永さんと一生にするような治療じゃない

ソト検索したけど酷いか？俺だってコメカミから外側相当汚いし似た様なものだった
http://blog-imgs-46.fc2.com/l/i/v/livejupiter2/ib_p090_0_6.jpg

767 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/18(日) 21:48:45.85 ID:dudOIFvR

>>765
う～んどうだろう。
俺はソトと素材は同じで少しだけましにした程度で顎ラインにもびっしり凄い
なんて言えば良いか分からないけど、凹みもあるけど凸の瘢痕が全体にある

768 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/18(日) 22:01:39.49 ID:btAwjxLS

いやもうダメ。おまいら全っ然甘い。甘すぎ。ソトをなめてる
>>765 >>766
言っとくがこんな写真じゃソトの10％も理解できない。この写真はソトをだいぶオブラートに包んだ美化したイケメン写真
真実はテレビでしかわからない。今日テレビで散々ソトの顔のアップが映ったが相当なものだった
真皮レベルで逝ってるニキビ跡を、なんとか表皮でごまかしてる感じの相当酷いニキビ跡を内蔵しているぞこいつは

769 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/18(日) 22:23:30.36 ID:66VnaZqm

>>766
え、なんでRDはゴミなの？何か知ってるの？
とりあえずカウセは無料だから予約したんだけどさ
ヤナガは遠くて…でも実際やるなら
いくら遠くても技術あって信頼出来るとこのがいいしなぁ

770 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/18(日) 22:38:07.68 ID:dudOIFvR

>>769
技術も何も使用するレーザーはサイトンだった気がするんだが
期待してるなら止めないけど

それとソトについてはテレビでみないとわからんｗ

771 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/18(日) 22:56:30.43 ID:66VnaZqm

>>770
ヤナガもレーザーでアブレしてからだよね？何か違うの？

772 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/18(日) 23:08:57.78 ID:dudOIFvR

RDのHP見て来てから正確にコメントする

773 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/18(日) 23:18:25.42 ID:66VnaZqm

>>772
なんて優しいんだw

774 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/18(日) 23:34:07.10 ID:dudOIFvR

http://www.rederm.com/acne/
削るレーザーの種類が違う
矢永さんは炭酸ガスで真皮まで深く削る
RDはいくら深く削れたとしてもヤグレーザーなので表皮までしか削れないし凹みの改善は数回では厳しいはず

RDの削るレベルとDrリュウ先生の削るレベルを比べた場合、多分だけでDrリュウ先生の方が深く削っていると思う。
両方ともYAGレーザーなので真皮まで削れないし、どちらにしろ真皮まで削らないと瘢痕の形は変わらないしびくともしない
見た目は多少変わるかもしれないけど矢永さんの真皮まで手を入れる治療と比べ物にはならないと思う

無理には止めません、色々な話しを聞いて判断すれば良いと思う

775 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/18(日) 23:58:35.70 ID:66VnaZqm

>>774
なるほど！一理ある！
有難うございます
ちなみにhttp://beebee2see.appspot.com/i/azuYmo3YBAw.jpg
写真だとこれでもマシに映っちゃうんですが
帯状毛穴陥没毛穴キメ所々皿型クレーターが悩みです。
co2フラクショナルレーザーで悪化したので
レーザー無理ならもう培養表皮しかないかなと。
深ーい陥没ではないんですが、
やはり陥没は陥没ですので
真皮まで削らないと表皮くっつけても効果はイマイチ過ぎる結果になってしまいますかね。

776 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/19(月) 00:04:27.41 ID:WZiaqeQ/

>>775
矢永先生に写真つきで質問したら何かしら回答が来るのではと思います

777 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/19(月) 00:07:41.91 ID:T9EhVvXk

>>776
メールやってるんですね！
色々有難うございます^^
ヤナガの経験者の方ですか？
もしそうでなくても培養表皮スレにもいらしてください！
ではヤナガにメール送り＋RDカウセ受け次第
またどちらかのスレに報告いたしますね

778 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/19(月) 01:34:37.22 ID:ZiyxRKJh

いまさらだけど、鼻の毛穴にはどのレーザーが一番いいのか・・。

何年も前に小林メソッドといって、毛穴の皮脂腺を1本1本針で焼くという方法を
ためしてみた。
結果は・・・鼻の頭の毛穴が落ち込んで、ものすごく高かったのに、よけいに目立つようになったよ（泣）

よせばいいのに、その後、毛穴レーザーが出たときいて、美容皮膚科で受けてみた。
鼻にカーボンを塗りこんで、CO2レーザーでピーリングのように照射された。
結果は、･･･2回以上受けたけれど、直後もまったく効果がなくて、鼻の頭が
しばらく赤くなって、てかって、よけいに毛穴が目立ったわ・・・。
あとで使う自宅用のレチノイドクリームで皮膚の脂の分泌を抑えるんだと思う。

最近、たまたま旅行した外国で、フラクショナルレーザーを鼻だけに受けてみた。
外国だし不安だったけれど、鼻の頭だけだし、やけどしたって、これ以上悪くなりようが
ないかと思って、もういいやって受けてみたわ。
痛みは麻酔のせいでなかったけれど、なんか途中でこげるようなにおいがして
やけどか？と思って少しあせった。
レーザーで、小さい穴を沢山あけて、皮膚の表面でなく深部を焼くしくみらしい。
結果、びっくりしたことに翌日には効果がでて、鏡でみてもほとんど毛穴が目立たない！
皮膚がすごく乾燥はするけれど、
こんなに効果があるのなら、休みがとれたら来年もう一度受けたいな。

器械は同じものは日本にはないらしいけど、その辺のくわしいことはドクターもわからないらしい。

フラクショナルレーザーで毛穴が小さくなった方はいますか？

779 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/19(月) 02:57:12.07 ID:2/Gw3fsm

なんか凹みじゃなくて毛穴とか、軽症者のスレになってきたな
凹み持ちは絶望してるわけね

780 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/19(月) 06:05:21.22 ID:ucjEYDPT

自分はCO2フラクショナル今日で3日目。
かさぶたが目で見てわかるようになってきた。

今のところ特に問題はないんだけど､
一つ気になるのが、CO2フラクショナルの機械が
聞いたことないような名前だったこと。
ずっとエコ2だと思ってたのに当日になって違うとわかった。
クリニックのスレ見て効果ありそうだったから決めたんだけど
機械の名前で検索しても出てこなくて、
今になってちょっと不安になってきた。

そういう経験ある方いますか？

781 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/19(月) 06:37:08.01 ID:pHVhFJEF

なんでか知らないけど、
他のクリニックと比較されないため？
おそらく同じ機械でもわかりにくい名前で呼んでるとこあるよね

782 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/19(月) 07:36:59.97 ID:T9EhVvXk

783 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/19(月) 12:16:57.15 ID:MiyunDCo

>>778
どれくらいの期間、効果が持続するか教えてください

784 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/19(月) 12:41:30.00 ID:jb9VZfG2

>>780
クリと機械名ヨロ

785 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/19(月) 13:50:10.94 ID:3jIE5qQO

私は、品川で2万円でフラクショナルCO2をやって12日目だけど
かさぶたなんか出来なかったけどｗ
大根をおろす時に使うおろしがねみたいな感じにはなった。
あと3回受けるつもりです。ダウンタイムは4日間でザラザラは1週間
から10日くらいですね。アンチエイジングには効果はありますよ。
ほくろを取った時に出来た薄い傷跡はほとんど変わらずでした。

786 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/19(月) 14:57:15.70 ID:YIC+dwfs

今CO2フラクショナルレーザーやってるんだけど
ブリッジセラピーかeCO2をしてみようと思うんだが
現在はこんな感じだけどどっちがいいかな？
それともこのまま継続もアリ？
フラクショナルの方は5回目終わって2週間ぐらい
額～こめかみの跡がやばい
頬はニキビ跡なし

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2040773.jpg.html
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2040778.jpg.html
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2040784.jpg.html

787 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/19(月) 15:43:45.87 ID:WZiaqeQ/

光の具合で酷いのかまったく分からない。そのコメカミを上に引っ張ってみると皮膚の下に凸凹してる皮膚が見える？
それならこんな治療したって何も変わらないし時間の無駄

それと継続ありかどうかは改善してるかどうかであってそれは各自にしか分からない
範囲が少ない場合は縫った方が早いしどこまで改善させたいかで変わってくるけど
本来は改善出来ない物は出来ないと言うべきなんだけどそれを言わないクリニックが増えて(ry
それを夢みてる個人が騙されてしまって(ryあまり言うとクリニックに訴えられるので(ry
今有名のしん氏も凹みをボヤケさせようと治療してるだけであって盛り上げようとはしてないよ。
多分本人も知ってるだろうね。もし盛り上げようとしてるのならそれは大誤算。順番が間違ってるし

788 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/19(月) 16:07:13.62 ID:YIC+dwfs

レスどうも
＞コメカミを上に引っ張ってみると皮膚の下に凸凹してる皮膚が見える？
ごめん言ってることがよくわからないんだけど
上に引っ張ってみると完全にってわけじゃないけどそこそこ平らになるよ

一応少しずつだけどよくはなってきているんだ
でもこのペースだとあと何年かかるか分からない

できればパッと見で分からないぐらいにはしたいかな
現に浅い奴はそうなってる

順番て？

789 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/19(月) 16:30:06.59 ID:WZiaqeQ/

凸凹が無いなら炭素を続ければ良いと思う
順番って言うのは瘢痕を取り除いてから本来はしんみたいな治療を永久的に続けるのが一番の方法だと思います
あの精神力ですので多分完璧に平らになっていたと思う
実際は苦労してるかもしれませんがブログからは治療を楽しんでいるようにも思えますので
しん氏の肌は大掛かりな治療をする時期はとっくに過ぎてしまっているので今となれば過去の事になると思います

790 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/19(月) 16:58:49.78 ID:YIC+dwfs

若干凹凸気味な個所もあるんですけどどのくらいの凹凸までは平気ですかね？
あと瘢痕を取り除くってのは具体的になんですか？アブレーション？
質問ばっかりですいません

791 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/19(月) 17:12:03.85 ID:WZiaqeQ/

今はリスクのある治療は培養とかタイムしかないけど誰かが形成外科でもやってくれる病院があるって言ってたけどどこの病院か教えてくれないし実績が無いと厳しい
軽症の人で頬だけをやって安くして貰ったみたいだからコメカミだけならタイムでも安くやってくれるんじゃないかと
コメカミだけじゃないなら全額だと思った方が挫折感が無くて良い
値段の迷いがあるならコメカミだけを施術希望って事で写真鑑定の相談するしかないと思うし
値段の件は憶測なので悪しからず

792 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/19(月) 17:20:00.47 ID:2/Gw3fsm

>>791
どうでもいいけど誤字が多いなあ。
炭素→炭酸
全額→全顔
だろ。
実は頭悪いでしょ。
それに、しんは治療を楽しんでないだろ。
空き時間はほとんどパチンコに費やして、せっかく稼いだ金を治療につぎこんで。
もはや病気だよ。

793 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/19(月) 17:24:00.46 ID:krV5P2cn

>>775
こんなんで悩むもの？
私も女だけどもっともっと酷い。あーあ…。

794 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/19(月) 17:29:07.21 ID:WZiaqeQ/

>>792
頭が悪い？頭が悪いけど何か問題でもある？
その位の間違えで批判されたの初めてだわ
まぁこの治療は批判する人が多いからしょうがないけど
>>774ではちゃんと書けたけど頭が悪くなったんだと思うわｗ
しんは楽しんでるよ。楽しんでなければブログなんてかけないよ。
今までブログでニキビ治療を続けてる人は一人も居ないけどな
人生治療で楽しんでるんだから病気じゃないだろうに
病気だろうって言ってる方が実は病気なんじゃないか？

795 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/19(月) 17:42:47.99 ID:WZiaqeQ/

実際問題しんの人生はどうでもいいわｗ
自分を立てなおさないといけないからｗ

796 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/19(月) 17:49:57.87 ID:oS2OIee7

全額払うって事でしょ？うざ

>>794経験者？

797 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/19(月) 17:51:14.84 ID:oS2OIee7

しん氏のブログって何で検索すれば出ます？

798 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/19(月) 18:08:45.04 ID:WZiaqeQ/

>>796
時間が取れれば培養～全てやりたいのですがね。

http://ameblo.jp/shinji26/
今みたらパチンコの話しになってるｗｗ

799 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/19(月) 18:22:03.01 ID:2/Gw3fsm

いまどき三十路の高卒でオタクで、趣味はパチンコとプロレス観戦と食べ歩き。
仮に肌がキレイになったからって人生が変わるのかね？
自分の中だけで気の持ち方が変わったところで周りの評価は変わらないだろうし。

800 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/19(月) 18:51:20.22 ID:eHkt6jj2

いつ見ても自分の肌ぼこぼこで一気にテンション下がって動けなくなる
インクジェットの治療をしてみたいな

801 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/19(月) 19:15:03.07 ID:krV5P2cn

>>799
しんさんってすっごいモテたい彼女欲しいってのが伝わってくるけど、
男で肌綺麗過ぎると逆にもてないよね？
特に色白…
むしろ多少ゴツゴツしてて男らしい肌色の人のがモテてるってか健全に彼女いる
女は最悪だよ、肌綺麗が最低条件綺麗で当たり前だもんなぁ
男は肌より中身、財力、美女に好かれたいなら顔のつくり
男であの程度で肌治療って女の子はびっくりすると思うw
まあ自分が気になるなら永遠だよね。

あ、男性陣的には>>775程度の女でも引くの？

802 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/19(月) 19:21:52.44 ID:2/Gw3fsm

>>801
彼が女性にもてたいという気持ちがあるなら、あなたが言うように完全にトンチンカン。
だいたい化粧水がどうのって言っている時点で男としてどうなの？
キモいよね。

803 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/19(月) 19:25:30.07 ID:cyd6QpP/

俺も男だがしんさんの美に対する探究心には正直脱帽するわ
http://ameblo.jp/shinji26/imagelist-201109.html
画像みただけでもその凄さがわかるから

俺は一応タバコと酒をやめて毎日ビタミンとかのサプリは飲んでるけど
それ以外は全くやってなかったわ
これからは俺もいろいろ挑戦するかなｗ

804 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/19(月) 19:27:29.81 ID:oS2OIee7

>>798
ありがとう。
凸凹治療目的ではない？
治らないと言ってるけども

>>801
ニキビや赤みは許せるけど脂が許せないかも

805 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/19(月) 19:28:22.80 ID:WZiaqeQ/

実際問題しん氏は重症でも何でもないけどね
その理由としてへっぽこサイトン治療で凸が改善しちゃったんだから

806 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/19(月) 20:22:30.86 ID:Kc8W0Hge

ブログに載せてる初期の画像を見ると重症だったと思うけどな
なんであれ結果が出てるのはうらやましい

807 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/19(月) 20:33:50.91 ID:WZiaqeQ/

重症はサイトンなんかで改善しません
凸ほど簡単な治療は無いと言う事です

808 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/19(月) 20:34:02.72 ID:DvNsLvxa

>>804
＞ニキビや赤みは許せるけど脂が許せないかも

>>775の？
脂以外はあまり気にならない？
毛穴は？正直私は>>775よりかなり酷いから
男性陣的に>>775が特に悩んでるっていう毛穴はどう映るのかなあと…orz

809 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/19(月) 21:27:54.18 ID:2/Gw3fsm

しんが一番効いたのは、どっかのアホ医者が凹みにFGF注射して盛り上がっちゃった皮膚を炭酸で削ったのじゃなかったっけ？
けがの功名ってやつ。

810 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/19(月) 23:10:23.16 ID:MiyunDCo

アンチエイジングの効果ってどんなところですか？

811 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/19(月) 23:43:49.21 ID:Kc8W0Hge

見た目の変化に鈍い人に「若返った？」って言われるぐらい
でも強く打たないと余り変わらんかも

812 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/20(火) 00:18:28.85 ID:pe4xJSoZ

首のシワにフラクセルを勧められたのですが、
効果あるのでしょうか？

813 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/20(火) 00:43:02.30 ID:pqWNYRJ+

石川僚君の右頬に、自然治癒では到底治らない凹みできてるね。
髪型とかこだわってるみたいだから、凹みもすごく気になるんだろうな

814 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/20(火) 05:12:15.88 ID:tSWwTqRQ

湘南がco2の料金値下げした
その分、麻酔代がかかるんだって。
痛みに耐える自信のある人にはお得w

815 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/20(火) 18:37:46.58 ID:QJkZK8Pf

しんがまた最近やった治療を否定し始めている。
それはいいけど最初は微妙に持ち上げるから、奴に騙されて同じ治療やっちゃったバカがいるんじゃないか？
そういう意味では癌だよな。
奴の言うこと鵜呑みにするバカの自己責任だけど。

816 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/20(火) 18:41:10.22 ID:baF3Ckj/

しんはここみてるよ

817 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/20(火) 19:03:29.99 ID:QJkZK8Pf

>>816
わかってるよ。
だからあの基地外に向けても発信してるんだよ。

818 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/20(火) 19:08:28.06 ID:QJkZK8Pf

クリニックが騙すならまだしも、あの基地外がその騙しに加担するって許せなくない？

819 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/20(火) 19:26:10.71 ID:baF3Ckj/

俺は実際あのブログで凄い良かった改善したと書かれたのでクリニックに行った事がある
だがその数日が効果が無いとか批判をしていて(ry)
だから数年前から個人の言う事を信じない事にした

820 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/20(火) 19:30:35.51 ID:baF3Ckj/

間違え、だがその数日後に効果が無いとか批判をしていて(ry)

821 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/20(火) 19:59:46.66 ID:Kqn38QSC

>>813
私もそれ思った。遼君以前にはなかった凹みができちゃったね。

822 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/20(火) 20:16:49.83 ID:QJkZK8Pf

>>820
しんは躁鬱病もある多彩な基地外だからｗ

823 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/21(水) 00:40:03.11 ID:YiVQuRc6

>>811
若返りの効果はどれくらい持続しますか？

824 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/21(水) 10:29:30.01 ID:U8EZYL5g

フラクショナルCO2をして2週間が過ぎたがとても満足ですけど♪
美肌♪　ちりめん皺がないし眉間の皺もほとんどない♪

825 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/21(水) 12:33:36.32 ID:SMxRXY8g

２週間で結果でるものなの？！

826 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/21(水) 15:26:04.62 ID:L28cdF/D

シワとかどうでもいい

827 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/21(水) 18:21:22.94 ID:fUDpSsRD

たしかにシワよりニキビ跡をなんとかして欲しい

828 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/21(水) 18:33:06.96 ID:fHxChr5C

だってニキビ跡には何ともならないので

829 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/21(水) 18:46:02.47 ID:wm3cOkgg

上でコメカミが酷かった人は盛り上がって来てるって言ってたし
その人は肌質が柔らかそうだった
肌質が硬い人は何しても駄目だ諦メロン培養でもタイムでも劇的は無理だ

830 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/21(水) 19:49:09.64 ID:U8EZYL5g

ニキビには効かないよ。10年くらいSKⅡの化粧水を使ってて
ニキビが治った人がいる。レーザーや機械は効かない、お金の無駄。
地道にスキンケアをしていれば肌は生まれ変わるものだよ。

831 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/21(水) 20:14:43.78 ID:wm3cOkgg

サイトンで浅くなってるｗ
http://www.sapho-clinic.com/menu/pdf/laser_ph_0826.pdf

832 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/21(水) 20:19:43.42 ID:L28cdF/D

なにその宣伝
ばばあになってから治って何になる？
てか何で否定派はスレ来るの？何でそんな興味津々なの？

833 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/21(水) 22:23:48.73 ID:TETwNErP

現在の治療はどれも目くそ鼻くそ

834 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/21(水) 22:27:25.39 ID:Y80aZHCJ

ＴＣＡは効果あったよ
ダウンタイムの時間は長いけど・・・

835 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/21(水) 22:28:22.99 ID:TETwNErP

金儲けに走ってる詐欺師どもは自決すればいいのに

836 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/21(水) 23:10:56.59 ID:fHxChr5C

メンヘラもな

837 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/22(木) 01:07:07.91 ID:HtFaAd3G

＞10年くらいSKⅡの化粧水を使ってて
ニキビが治った人がいる

馬鹿すぎｗｗｗ
処方箋のいらない市販の化粧品に効果あるわけないだろｗｗ

838 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/22(木) 01:38:25.70 ID:xzWXUTUJ

いや、ニキビだったら可能性としてはありえるけどニキビ跡じゃないんだろ？
何か意味不明だけど書き込む所間違えたんじゃないか？

839 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/22(木) 02:07:23.32 ID:XSWePpH6

ニキビには市販の薬でも平気じゃね？

840 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/22(木) 04:02:31.80 ID:Bq5Avs8m

フラクショナルレーザーって、髭脱毛にも効果あるのでしょうか？

841 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/22(木) 11:14:51.34 ID:BU6JTJBj

>>837
いやいや、スキンケアと化粧品をなめたらあかんで！

842 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/22(木) 11:27:09.00 ID:rVjMk2VL

SK2ってのはどうかなあ
あれは再生能力が衰えた人のものだと思う
ぬるっというかぬめっとして密着する感触だし
あまりニキビ肌に良いとも思えんが

843 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/22(木) 17:37:45.24 ID:zDO1LwyD

しんの文句が出てると話しをソラス人間が居る
それは、しん本人だｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

844 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/22(木) 19:55:58.89 ID:HzythLm3

>>843
禿同ｗ

あいつ、自身のブログのコメント欄で基地外呼ばわりされてやんのｗｗ
いつものように逆切れしたいところ、グッとこらえて返コメしてるのが笑えるｗｗｗ

845 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/22(木) 23:39:53.10 ID:qLnXva4U

やってみたいけど火傷とか心配

846 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/22(木) 23:45:03.48 ID:zDO1LwyD

>>844
これか
http://ameblo.jp/shinji26/entry-11023918919.html#cbox

847 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/22(木) 23:49:33.87 ID:zDO1LwyD

しんの内容はブログでやる内容じゃないな
自分の考えが正しいじゃもう無理だろ投与するしかないよ

848 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/23(金) 02:07:34.70 ID:jI+T2QOz

>>845
しん乙

情弱のふりして話そらしてもバレバレ

849 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/23(金) 02:42:19.70 ID:NvXcuK0A

>>846
しんの糞ブログ久々に見たけど相変わらずイラつく文体だな
まだ縞々の服着てんのかな？松本慎司

850 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/23(金) 10:05:58.74 ID:jI+T2QOz

イラつく？
哀れに思わない？

851 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/23(金) 10:46:05.67 ID:vqNRum0l

ここでいろいろ書かれているけど結論は、フラクショナルCO2は
素晴らしい！あと3回は受けるつもり。レベル３でｗ
ダウンタイムは、4日くらい。ザラザラは10日くらいは続くｗ

852 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/23(金) 16:28:24.23 ID:ZZx8IWVw

ここでしんのことどーのこーの言ってるやつのほうがよほどキモイわｗ

853 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/23(金) 16:36:28.51 ID:jI+T2QOz

>>852
しん乙ｗ

854 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/23(金) 16:41:18.14 ID:3CPQ5HEN

脊髄反射でしん認定してる奴も病気だな
病院いけ

855 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/23(金) 16:52:46.00 ID:gU43HlIT

しんしか居ないと思ってる

856 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/23(金) 16:58:56.97 ID:jI+T2QOz

>>854
脊髄反射？
条件反射だろｗ
しんってやっぱり学が無いなあ。

857 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/23(金) 16:59:29.16 ID:gU43HlIT

しんおわたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

858 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/23(金) 17:18:23.14 ID:jI+T2QOz

高卒のオタクって、仮に肌が完璧にキレイになったところで女が相手するかよ。
ドラストで化粧水選んでるのを見られた時点で｢キモい奴｣で終わり。
メッシーとして生きるしかない。

859 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/23(金) 17:20:06.63 ID:QlzX5ZZ5

ブログで本人に直接言って濃いよヘタレ

860 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/23(金) 17:23:06.02 ID:gU43HlIT

しんは本当馬鹿だよなｗ
治療ないで10年閉じこもってた方が良かったんじゃないか

861 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/23(金) 20:25:57.72 ID:SpEaXt85

タイムスレの過疎っぷりがはんぱねーな

関係者がんばれよもっとよー！

862 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/23(金) 20:37:33.35 ID:gU43HlIT

しんがタイムを受けていたらブログで愚痴書きまくって先生が切れてただろうね
タイムブログとしてモリエモンかしんかだっただろう
それがモリエモンで正解だったと言う歴史

863 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/23(金) 20:40:28.69 ID:jI+T2QOz

>>861
しん乙ｗ

話題そらすために色々使うね。

864 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/23(金) 21:32:58.61 ID:gU43HlIT

しん必死過ぎｗ

865 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/23(金) 21:37:04.07 ID:NvXcuK0A

しんマンセーヽ(`Д´)ﾉ

866 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/23(金) 21:48:30.99 ID:jI+T2QOz

これで今週末のパチンコも惨敗かな？

867 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/24(土) 09:47:31.23 ID:SnrKuhc9

俺はパチンコうまいから負ける確率のほうが少ないけどな

868 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/24(土) 13:07:08.78 ID:VKHkzPNU

そろそろ、しんのヤツ勘弁してやろうぜ
アイツもかわいそうなヤツじゃん

869 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/24(土) 17:01:53.81 ID:WdkCl4gf

可愛そうじゃないだろ
クリニックを持ち上げては文句言って
どれだけ被害者居るんだよ
持ち上げるなら文句言うな
文句言うなら持ち上げるな

870 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/24(土) 18:31:05.79 ID:VKHkzPNU

>>869
彼のいい加減で優柔不断なキャラはブログ見れば一目瞭然。
彼の話を鵜呑みにして騙される人間もどうかしてる。
自己責任だよ。

871 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/24(土) 18:58:02.38 ID:WdkCl4gf

>>870
だからそんな奴がブログなんてやっちゃまずいだろ
訴えられてくれればいいんだがな
前も訴えられそうになってだじゃんｗｗ

872 ：名無しさん：2011/09/24(土) 19:57:28.63 ID:riuPnLSn

>>871
ほんとこいつ異常だよな。
上げたり落としたり…w

信じるやつも信じるやつさ。

なんでこんなに肌に固執してんの？
男なら他でしょうぶしろよ。

こいつが完治？したところで、
まわりはなにも変わらないから笑

男なんてすこし汚いほうがもてるよ。
ほんと。
すべすべとか気持ちわりい。

873 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/24(土) 20:29:50.76 ID:8t0gaP3+

どこを縦読みすればいいのかわからない

874 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/24(土) 21:11:46.70 ID:WdkCl4gf

>>872
正直しんの親が馬鹿なんじゃないかと思う
あそこまでやってれば普通気持ち悪いで殴られるだろ
女性でしんより汚い人が沢山居るのに迷惑を考えろよ

875 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/24(土) 21:24:41.83 ID:mnvhbrQJ

しんさんはもう肌の事から離れてもいいと思う
男性にしては十分だし>>874の言う通り
しんさんより酷い女はいっぱいいる
私もキメとか毛穴とかしんさんに負けてる
しんさんは多分醜形恐怖症なんだろうね
でもブログは個人の自由だし、何を書こうが
私達他人が文句言うのは筋違いだと思う
自分はしんさんじゃないけど、
とある人のブログ鵜呑みにしてレーザー受けたら悪化した。
ただブログの人に対してどうも思わない。
自分がそのブログを勝手に読んでクリニック行っただけ。
ただそこのクリニックは今思うといい加減なカウセだった。
むしろカウセじゃないなあれw
必死になりすぎると冷静な判断出来なくなってしまう。今でも後悔してる…。

876 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/24(土) 21:40:04.01 ID:VKHkzPNU

しんが洗脳されている口だけうまい医者も困るけどな。
いくら冷静に判断しようとしても騙される。

877 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/24(土) 21:41:11.15 ID:4su18/BY

>>875
> とある人のブログ鵜呑みにしてレーザー受けたら悪化した。
> ただブログの人に対してどうも思わない。
> 自分がそのブログを勝手に読んでクリニック行っただけ。
> ただそこのクリニックは今思うといい加減なカウセだった。
> むしろカウセじゃないなあれw
> 必死になりすぎると冷静な判断出来なくなってしまう。今でも後悔してる…。

俺ダウンタイムを利用してデイトレーダーになったんだけど、これまさに株の話に通じるｗ
必死になりすぎると冷静な判断出来なくなっちゃうんだよね…_|￣|〇
なんで2chやmixiの噂信じてあんな銘柄買っちゃったんだろうと

878 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/24(土) 21:44:06.27 ID:WdkCl4gf

目先の事しか考えて無いデイトレなんてその内無くなるぞｗｗ

879 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/24(土) 21:49:23.03 ID:mnvhbrQJ

>>877
今でもそこのクリニックの医者は許せないよ
すっごくやるせない気持ちになる
でもそれと同じくらいかそれ以上に自分が許せない
未だに毎晩泣いてる。
女で汚肌って価値ないもんね。

880 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/24(土) 21:56:10.88 ID:VKHkzPNU

>>879
そのクリニック、どこよ？

881 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/24(土) 21:58:17.67 ID:mnvhbrQJ

>>880
六本木周辺にある。それ以上は言わない。

882 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/25(日) 02:41:56.01 ID:zjAx5FNF

自分六本木周辺の医者行こうと検討中なんだが。ヤバイのか？

883 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/25(日) 04:21:24.47 ID:iEFWfDN1

さとうじゃねーだろうな……

884 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/25(日) 07:02:39.94 ID:/v84M6QE

脅かしてるようになっちゃってごめんなさい。
フラクショナルレーザー私が合わなかっただけで、
改善してる人のがかなり多いみたいだし
劇的に改善してる人も沢山いるから
ちゃんとカウンセリングをして臨めば大丈夫だと思います
何もやらなかったら今のままだし
少しでも良くなりたいと思うならなんらかの治療するしかないのだし
気持ちはそりゃまだ許せないけれど、
良くなりたいなら前に進むか私の場合は現状維持を頑張るしかないです。
フラクショナルレーザーは理論的には安全な治療と言われてますので。

885 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/25(日) 07:08:00.76 ID:/v84M6QE

私が行った病院はとても？人気があったし、
ちゃんと改善してる人も生でみました。
誰か一人がダメだったからといって周りもダメなわけではありません。
ただの一例です。
しんさんのことから飛躍して自分の愚痴まで書いてしまい、
皆さんに不安を与えてしまってすみませんでした。

886 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/25(日) 07:11:26.43 ID:/v84M6QE

でも、1つ相談させてもらっていいですか？
そのクリニックでは6月後半に治療をうけたのですが、ダウンタイムもとうに過ぎたであろう今になっても
改善しないならまだしも悪化したということは、
クリニックに相談(苦情になる？)しても良いのでしょうか。
クリニックからは絶対跡は残らないと言われました。
そういった例を知っている方いますか？

887 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/25(日) 08:21:49.70 ID:4aQrMEPq

>>886
３ヶ月経っているから、おそらくそのままだろうね。
相談に行っても｢もっと様子みろ｣でおしまい。

にしても｢絶対に跡は残らない｣って言ってる時点でダメな医者だろ。
フラだってもちろんリスクはある。

888 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/25(日) 09:07:11.13 ID:OlTWqG9j

>>887
ですよね…行ってもなんの意味もなく余計悔しくなるだけだろうなあと思って
なかなか電話する勇気も出ません。
ダウンタイムはあるけれど、一週間程度で絶対に跡はなくなるから。
と説明されました。
他のクリニックでメール相談やカウセ行ったら三ヶ月待っても
良くならなかったら失敗ですね、と言われました。
(そしてそこのクリニックはアファームマルチを勧めてきましたが
まだまだレーザーをする気にはなれず一旦断りました)
あなたの場合3.4回でかなり毛穴良くなりますと言われたのですが、
結果は一回で逆効果。切ないです。
男に生まれたかったなあ。

889 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/25(日) 10:18:50.21 ID:4aQrMEPq

>>888
何度も言うけど｢絶対｣って言う医者ほど信用できない医者はいないよ。
あとで何かあった場合を考えたら医者としては禁句。
でも、そういう医者って治療同意書には絶対に｢絶対｣とは書いていないはず。
それどころか微妙に｢トラブルもある｣的なことが書いてある。
で、トラブル起きて文句言えば｢絶対とは言っていない。なんなら訴えてみたら？｣と豹変する。
それが詐欺医者の常套手段。

890 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/25(日) 11:04:32.75 ID:UkRDvu8h

>>888
どこでも毛穴は効かなかっとおもうよ

891 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/25(日) 11:12:35.80 ID:+JxqFS90

フラ5回位受けて、だいぶ改善した。
でもやっぱ、まだ綺麗には治ってない。。
みやたでカウセ受けたとき、ほんとはフラより、フラ+アブレ、さらに劇的効果なのはアブレージョンなんだと言われた。普通はアブレの場合ダウンタイムは数ヵ月どころじゃない一年間位は赤み続くの覚悟で、とのことで。
私病気療養中で時間があるんでよね。
逆にこんなチャンス滅多にない。

全顔は躊躇すらけど、アブレフラ+アブレ、受けてみたい、と真剣に考え始めてます…

このスレでアブレやったひといますか、？

892 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/25(日) 12:40:03.38 ID:c0SWmbW1

しんの以前の結果を参考にするが良い
結論は500万以上使っ治療をしても完璧は無理でそれがしんの答え
完璧は色んな意味で1億位かけないと無理だと思ってる

アラフォーさんはフラよりコストが控えられて効果があるTCAを頑張ってセルフでやってます
http://husahusasos.blog40.fc2.com/blog-category-11.html

893 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/25(日) 12:59:04.88 ID:myK9KFUf

「○回やって～赤みが～私には効果ありましたよ。けど満足するまで～あと○回～。。。」
画像も貼らないし、いい加減こういう書き込みしかできないならレポなんかしない方がまし。誘導と疑われても仕方がない。
>>891
まぁそれは置いといてほれ
***にきびあとの凸凹・レーザーアブレージョン***[SEIKEI]
http://yomi.mobi/agate/life7/seikei/1054253737/ba

このスレの後半でレポートを書いていた人が経過画像を上げるみたいな流れになったんだけど、肝心の撮影機器が8ミリカメラだって8ミリ。どんな骨董品だよ。

こいつアップする気とかさらさらねぇだろwスレの後半だからってタカくくり過ぎwwwwおっさん乙www

このスレを最後にレーザーアブレージョンスレが立つ事はないのでした

894 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/25(日) 13:05:10.19 ID:8yU3qGIC

>>891
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1161868480/
アブレの過去スレ

895 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/25(日) 13:34:21.39 ID:c0SWmbW1

馬鹿な奴は治療すれば完治すると思ってる
それがクリニックに騙される要因にもなっている
言葉だけで完治したら医者なんて要らないよ
簡単に金儲け出来るってのがこの治療
騙されるのも騙すのもどっちもどっちってのがこの治療

896 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/25(日) 13:43:57.38 ID:slWt+p7K

おまえらニキビ跡治してる間に
金が消えて老化して、
あああの頃はニキビ跡あったけど若かったのになあと後悔しながら死んでいきそうだな

897 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/25(日) 14:48:42.96 ID:8sTv22kS

そうなるだろうな
何百万という金を使って仕事もやめてひきこもって友達もいなくなり
一人になって死んでいくんだと思う
もしかしたらレーザー受けたやつらは皮膚癌になって早死にするかもしれんし

898 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/25(日) 14:59:50.23 ID:8yU3qGIC

肌の事で自己嫌悪し他人には気味悪がられながら長生きしてもなあ
まあ本人が良けりゃそれでいいんだろうけど

899 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/25(日) 16:51:31.32 ID:AY+2LiXs

>>892のアラフォーままのブログの一番印象に残った言葉

「これでも４種類のフラクショナルレーザー計９回ほどやってコレです。トホホ。」

・・・。

900 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/25(日) 17:11:56.67 ID:+X2Bxy5a

面接受けちゃったからco2の二回目行けない。どうせ落ちてると思うしさっさと結果教えてほしいわ
二回目はお試しより少しは出力上げるだろうから楽しみ

901 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/25(日) 17:47:13.52 ID:4aQrMEPq

>>892
しんの500万円のうちの大半はドブ銭だろ？
確かエステに300万円くらい貢いだんじゃなかったっけ？
超ウルトラばかｗ

902 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/25(日) 18:43:55.97 ID:c0SWmbW1

>>901
http://ameblo.jp/shinji26/entry-10690047970.html#cbox

903 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/25(日) 19:07:28.19 ID:9kfk3VZs

美貌にさらに磨きをかけようとフラクショナルCO2をした人は
いませんか？

904 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/26(月) 02:23:05.02 ID:3OMpXT6c

そういう目的の人がほとんどじゃないの？

905 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/26(月) 04:20:15.29 ID:mbNa86XS

治らないって言ってんのは経験者？

906 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/26(月) 07:25:45.73 ID:etbxX3kr

>>903
肌がきれいなら無理にこの施術受ける必要ないよ
内服薬なりオバジの方がいいよ
無理にレーザーで皮膚焼いて皮膚がんになるリスク上げる必要もないし

907 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/26(月) 08:19:08.24 ID:DESYo6d4

じゃあ何万人の人が皮膚ガンになるんだろう

908 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/26(月) 10:09:42.22 ID:o9cbXAqD

>>891
アブレっていうか、タイムピールやったよ。
タイムピールが信じられないくらいの高額の価格だからお薦めしない。
炭酸ガスレーザーのアブレであそこまでの金額を払う必要はないと思う。

アブレというか、ただ単にアブレをするだけではなくて、ニキビ跡の下にある白い瘢痕組織を除去ですか
どうかが重要。
これを除去していないと、その後どんな治療をしてもなかなかあがって来ない。
これを除去していると、アブレした後もまだ気になる凹みが治療（レーザーやＦＧＦ等の注入系）で
割と改善されてくる。

赤みは数カ月気になるが、それは一生悩む事を考えると短い期間だと言える。
アブレ（私の場合はタイムだが）した後も、改善したとはいえ、まだまだ凹みが気になる部分はあるし
普通の人のような綺麗な肌になったわけではないけど、やはり瘢痕組織は除去してよかったし
除去しないとなにをやっても、焼け石に水状態でしかないと思う。

909 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/26(月) 11:19:48.61 ID:WdgeJIqW

タイムの先生も同じ事言ってたな先生かな？
価格が問題じゃないんだよ
結果的に完治しないんだから
リスクを犯してまでタイムをやっても盛り上がる事は絶対に無い
モリエモンの凹みなんて2回やっても全然盛り上がってなかったし
あれが盛り上がっていたら絶大な宣伝効果だった

仕事やりながら炭酸ガスを地道にやってれば瘢痕は除去出来る
何回やれば瘢痕を除去出来るのと突っ込んで来るのがタイムの商売さ
それは仕事をやりながらだからしょうがないと思ってる
しん氏の考えも同じであろう
タイムでも凹みは改善しないしどうせ次の治療も必要なんだから
じゃ～仕事を犠牲にしないで続けられる治療をと

910 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/26(月) 11:32:27.44 ID:o9cbXAqD

>>909
９０８だけど、凹みの下にある白い瘢痕組織は仕事をやりながら除去できるようなレベルじゃないよ。
もちろん、500円玉位ずつやっていけば、そこの部分だけガーゼか何かで隠せば仕事に行けるかもしれないけど。
皮膚を削るレベルが違うよ。
ただこれはタイムでなくても、炭酸ガスアブレーションやグラインダーで除去すればいいことだし
馬鹿高いお金を払わなくてもいいとは思う。

911 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/26(月) 12:16:14.33 ID:Ri2QEpWK

炭酸ガスを回数重ねて瘢痕が無くなった人も居る
みやたでは回数重ねれば傷が分からなくなるようになると言ってる
矢永の培養の方がタイムよりリスクが少ないし跡になる人は治癒力が問題だからそれは培養表皮で補える
まぁ家族が居るからそんな強力な治療は出来ない分けで仕事を前提としてコツコツやって行きます

912 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/26(月) 12:39:44.24 ID:WsIx6rHS

炭酸ガスアブレくり返すよりTCAくり返した方が安全じゃね？

913 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/26(月) 18:58:36.55 ID:oPgKAim2

目標を定めないと永久治療になりかねない
どんな治療でも改善を目的に考えては永久だと思う

914 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/26(月) 19:28:36.20 ID:oPgKAim2

長く治療をしたいか、どこかで区切りを付け終わらせたいかがこの治療へのゴールの近道だと思う
どこかで区切りを付けたい派＝仕事を犠牲にして高額な治療を一発勝負
とにかく長く治療続ける派＝しん氏みたいに仕事をしながらコツコツ続けられる

しかしタイム、培養でも凹みの完治は無理だから、
わずかながらの逃げ道、患者を絶望させない為にその後はレーザーやＦＧＦ等の注入系でと言ってる
瘢痕を取り除いても治癒力が無い人はまったく盛り上がって来ないことを頭に入れておかないと厳しいかもしれない
凹みじゃなく傷跡と言う箇所は大分目立たなくなるはず

簡単に言うと
タイムは治癒力がある人が治療すれば劇的に改善する日本でトップクラスな治療
培養は治癒力が無い人が行う安定的な治療
どちらにしろ肌が硬い人は改善に難を要するので難しいと言う見解

肌の硬さについての見極め方は
肌が柔らかい人は顔に直ぐ傷跡が出来る、跡としては皿型が多い
肌が硬い人はアイスピックが多く出来る

915 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/26(月) 19:56:21.77 ID:XZRDSLpz

何でおまえがそんな事言い切れんだよ
糞が
関係者か？

916 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/26(月) 20:25:47.18 ID:+XtEA3ac

自分の肌を理解しないで治療を続ける馬鹿は居ない

917 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/26(月) 20:32:52.24 ID:YnWiz4nY

この人ID:oPgKAim2文体や主張がいつも同じだからすぐわかるなｗｗ

918 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/26(月) 20:44:05.65 ID:dLg1RUcE

>>891
アブッたよ。何が知りたい？
やるならがっつりやりな。４～５日から瘡蓋取れて化粧で隠せるから。

919 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/26(月) 20:54:58.97 ID:WsIx6rHS

>>917
そして、その人は情報収集しまくっているだけで何も実際には治療していないんじゃないだろうか。
つまり実は何も語る資格がない。

920 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/26(月) 22:23:11.43 ID:+XtEA3ac

>>909でタイムを批判するといつもこれだからね
いつもの先生だろうｗｗ

921 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/26(月) 22:24:39.98 ID:+XtEA3ac

タイムはやる気ないとか言って置きながら実はやる気あるんだよな
儲かるからねｗｗ

モリエモンの肌が改善できていない結果ですよ結果

922 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/26(月) 22:30:21.51 ID:+XtEA3ac

１回目タイムピール前
http://stat001.ameba.jp/user_images/3c/47/10070232251.jpg
http://stat001.ameba.jp/user_images/af/4c/10137742530.jpg
１回目タイムピール術後２４日目
http://stat001.ameba.jp/user_images/38/e6/10070232246.jpg
２回目タイムピール術後５３日目
http://stat001.ameba.jp/user_images/ac/9a/10134486511.jpg

もりえもんさんの凹みは深い訳でも無いのに平らは無理でした。
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

923 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/26(月) 22:40:18.62 ID:+XtEA3ac

タイムじゃないのに改善してしまったしん氏、、、、おソロシアｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://stat.ameba.jp/user_images/20091117/09/shinji26/ed/fa/j/o0220016510309773626.jpg
http://stat.ameba.jp/user_images/20091117/09/shinji26/01/da/j/o0240032010309766376.jpg
http://stat.ameba.jp/user_images/20091112/09/shinji26/6c/95/j/o0480085410304300530.jpg

924 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/27(火) 00:03:19.68 ID:pk/dJqHS

麻酔する&冷やすと効かないって本当ですか？
blogで医者に言われたって書いてあったんですが。

925 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/27(火) 00:05:53.94 ID:ZUGJU1+D

私は金属アレルギーがあるからダーマローラは無理（金属アレルギーでも大丈夫なように
コーティングしたものもあるようだけど不安なので・・・）なのだけど
このレーザーは大丈夫なのだろうか？

ブラマヨの吉田さんがあそこまででこぼこになったのは、ニキビが酷くで
美顔ローラーをころころしていて、それで皮膚が金属に反応して腫れあがり化膿してあそこまで酷くなったって
聞いたので、ちょっとでもリスクがあれば怖くて出来ないな・・・。

926 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/27(火) 00:26:47.52 ID:gwnIHnha

都合が悪くなると話しがどんどん変わるな
こりゃ詐欺医者と患者はどっちもどっちだな

927 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/27(火) 01:12:48.15 ID:1PkzQ30K

都合が悪くなると露骨に話をそらしたりするな
過去スレで否定派を散々キチガイ扱いしたり罵ったりして治療を持ち上げてきた癖に一体なんなんだろうね

美貌を更に磨き上げる為にレーザー受けている人はいますか？
だってwwww糞笑えるww
インチキエステじゃんww

928 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/27(火) 01:34:11.06 ID:gwnIHnha

>>886
苦情を言っても良いですかってここで聞いて何になるのですか？
しかも色々なスレで暴れ過ぎですｗ
逆に治療前にこう言われたとそのクリニックに伝えてみて何て言われたから教えてくださいよ。
問題が出たらまずそのクリニックに言うのが筋ですよ。
それでどうにもならなかたっら他に相談とかですかね。
跡って何の跡ですか？なかった凹みが底から出て来たって事ですか？

929 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/27(火) 01:35:01.52 ID:gwnIHnha

>>927
美貌わろたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

930 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/27(火) 02:31:42.60 ID:gwnIHnha

>>922のモリエモンさん＝タイムの批判ばかりじゃ受けようとしてる人が可愛そうなので
瘢痕は綺麗に取り除けていると言う面ではタイムの斎藤先生と言う医師が結果を出したと言う訳です
ですが凹みは本当に難しいと言う事を訴えている訳ですｗ

ですからフラで瘢痕を取り除くのに何百回打たないと行けないのかが問題でそもそもいくら掛かるかが問題になっています
詐欺美容クリニックのレーザーは商売繁盛するように出来ているのです
実に美味しい商売と言えるでしょう
騙されるのも騙すのも仲間だと思って間違いございませんｗ

931 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/27(火) 02:36:58.68 ID:acDR9qKQ

1人で自演してんの？大変だねえ

932 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/27(火) 02:58:30.76 ID:gwnIHnha

治療はもう諦めろって事ですよ
しんさん。。。

933 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/27(火) 03:03:50.26 ID:gwnIHnha

>>931
良く自演って言えますに人に聞くだけ聞いておいてｗｗｗ
だから詐欺に合うんですよｗｗｗ

934 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/27(火) 03:33:12.18 ID:0VM6km81

タイムで切り傷とか縫い傷は改善するってこと？
ニキビ跡もまあ傷っちゃ傷だから同じだと思ってたけど

935 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/27(火) 04:00:35.42 ID:gwnIHnha

どんな治療であれ肌を直接みせないと分からないよ
凹でる傷か、凸ってる傷かで差が出る
凹みは本当に厳しいと考えた方が挫折しなくて済む
タイム、培養を10回受けれるなら平らになると思う
現実問題10回出来ても10年かかるねｗ
ダウンタイムを含めて10年仕事できないんじゃ人生終わりだねｗ
どうせそんなに受けさせてくれないよ

936 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/27(火) 04:05:00.39 ID:u9/LNGcm

表皮の下？の瘢痕を取り除くってどういう事？どっかに書いてある？医者の説明ですか？

937 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/27(火) 05:23:11.90 ID:gwnIHnha

そんなに質問するなら治療を検討している先生にそのまま質問すれば良い
個人が答えても納得出来ないだろう

938 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/27(火) 05:24:46.47 ID:ZUGJU1+D

>>936
形成外科医に聞けば分かるよ。

炭酸ガスレーサー等で薄く皮膚の層を削っていくと（上の皮膚を削ると）
そこにはニキビ跡の凹みの底部分にピンクではなく、白い瘢痕組織がある。
中で白い瘢痕組織がつながっていたりするよ。
その部分が固いから、それを除去しないと凹み部分は盛り上がらない。
反対に言えば、その部分さえ除去すれば、レーザーや注入系（ＦＧＦ等）で割と簡単に盛り上がる。

私は上の皮膚を削って白い瘢痕組織があらわになっている状態の皮膚の写真を見た事があるよ。

ニキビ跡治療が難しいのは、その瘢痕組織がある深い部分まで削らないといけない事、
それをするとその後赤みや肌理等、1年位は大変な事、
そこまで大変な治療をすると一部の人に瘢痕（盛り上がり）ができ、かなり辛い状態および治療が必要になる事等
いろいろと大変だと思うけど。

939 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/27(火) 05:35:21.60 ID:gwnIHnha

表皮アブレはそんなに薄くないｗ
しかも瘢痕を取り除くって言ってるけど人間がやる事と完全に取り除けない事が多々ある

瘢痕を取り除いた後に他の治療をいくら繰り返しても簡単には平らは無理だよ
それはタイムをやらせようとしてる戦略に違いない

940 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/27(火) 05:40:48.70 ID:gwnIHnha

http://ameblo.jp/crater-story/entry-10679181454.html

＜メリット＞
・深い跡が浅くなった。
・浅い跡がかなり目立たなくなった。
・盛り上がっていた部分がへこんだ。

＜デメリット＞
・赤みが残ってしまう（これは今でも周りにもどうしたのか聞かれるので結構問題ですよ、特に男性は！）
・アブレージョンした部分が肌が薄くなっててその部分全体がへこんでる、見方によってはやつれてる感じってか脂肪吸引失敗か？って聞きたくなる感じ
・なんだかんだ結局凸凹してる・・・
・アイスピックスカーって呼ばれるやつには効果なし

この効果が無いと言うのは面で削っていたからであって今はピンポイントだからある程度は目立たなくできるけど平らは無理

3年後・・・
http://ameblo.jp/crater-story/entry-10686865475.html

941 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/27(火) 05:45:59.90 ID:u9/LNGcm

>>938
レスさんきゅ
凹み＝白い瘢痕100％あるのですかね？

942 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/27(火) 05:47:28.42 ID:gwnIHnha

モリエモンはタイム2回と注入系をやって貰っても駄目だったみたいですな
やはり凹みを平らは簡単じゃないです悪しからず
簡単に盛り上がれば誰しもが治療してる
ネットでは高価だからダウンタイムが大変だからとウンチク言っておけば宣伝が出来るからね

943 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/27(火) 06:10:15.09 ID:0VM6km81

まあそうだよね
形成行ってもえぐれた傷はまず縫い直すもん

944 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/27(火) 06:32:32.85 ID:ZUGJU1+D

>>941
凹みのある所は白い瘢痕組織があったから、大きめの凹み＝その底には白い瘢痕組織があると
考えた方がいいと思う。

私は結局タイムでやったけど、形成外科で相談にいった時は、そこは炭酸ガスレーザーを置いてなかったからか
グラインダーで削って瘢痕組織を除去しないいけないと言われた。

945 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/27(火) 09:06:31.43 ID:XuJhYhUh

形成の方が数倍安いんだが
半額以下で出来るグラインダーで削ってと答えを出されていてタイムに乗り換えられる人はそうは居ないし

前みたいに、あんた本当にタイムを受けたのかとシャシャリ出て来る場面が
無いと言う事は先生か家族ぐるみだと疑ってしまいますし

しかも都合が悪くなると急に話しがブラマヨになりましたから
洗脳しようとしてるのか分からないけど何かおかしいんだよ

個人は2ｃｈに粘着してない矢永しか信じれないんじゃないかな

946 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/27(火) 10:26:41.63 ID:E4GcGNTV

2chでのタイムの評価が若干うさん臭いのはわかったけど
ヤナガで気になるのが症例写真の最後のちょっとひどいニキビ跡の男の人の写真
前から見てる人ならわかると思うけど
前は3枚目が1年半後ぐらいだったんだよね
それが突然2年半後になってて・・・
写真は少し変わってるみたいなんだけど、
どうせなら4枚のせれば見てる人はわかりやすいのに
どうして前の写真消して2年半後を掲載したのかなって気になる
なにか変な意図を感じるよ・・・

947 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/27(火) 10:28:41.84 ID:XCdaY6fx

フラクショナルレーザーの話はどうなっちゃったの？
タイムだの培養だのグラインダーだのは専スレでやってくれないかな？

948 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/27(火) 10:51:24.29 ID:1PkzQ30K

なるほど

確かに全て統合してしまった方が良いのかもしれないね
ゴミインチキレーザー廃れちまえ＾＾

949 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/27(火) 11:44:35.72 ID:XCdaY6fx

誰かが何様か知らないけど勝手に統合しようと言い出して、その後延々と独自の持論を展開してるだけ。
医者でもない人間の持論なんて参考にならない。
ここはフラクショナルレーザーの実際の体験談を聞きたい場所だよ。
どうにもならない重症者が傷を舐めあう場所じゃないんだよ。

950 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/27(火) 12:03:56.51 ID:WYvExU2k

フラ系は軽症でもどうにもならないからね
軽症の画像も上がらない程改善しないしね
どこかのブログで軽症の人が光を詐欺ってるのがあってね笑えるねそう言うのは

フラなんて改善しないんだからしんのブログでもみてろよ
http://ameblo.jp/shinji26/

アラフォーさん
http://husahusasos.blog40.fc2.com/blog-category-13.html

にきび跡治療として分ける必要性はまったく感じない
培養なんて書き込み無くて何度か落ちてるんだし
サイトンだってここで良いだろ
ニキビ跡治療なんだからが明確な理由だっぺさ

しかも儲けを重視してる詐欺医者の持論なんてまったく参考にならないぞ
治療させたいが為に次々と引き出しがあってね

951 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/27(火) 12:25:50.70 ID:XCdaY6fx

だから、しんもアラフォーママも重症だろうが。
重症者の絶望感を皆に撒き散らすなよ。
気の毒だとは思うけど。

皆があなたのような絶望的なオバケじゃないんだよ。

952 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/27(火) 12:45:17.09 ID:HJHAq2MT

フラCO2が効かなかったと言ってるやつは九分九厘出力と密度が足りなかったんだろ
それか根本的に肌の再生力が低いかだな

953 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/27(火) 13:08:54.19 ID:XCdaY6fx

フラ系が効いてる人もちゃんといるよね。
荒らしているオバケは２人くらいだと思うけど、皆のためを思ってフラを否定しているとはとても思えない。
自分がどうしようもないから皆にも改善して欲しくないというのが本音だろう。
その証拠に治療法をけなすだけで代案は提示しない。
｢何やっても駄目だ｣と連呼するだけ。
何やっても駄目なのは、オ・マ・エだよ。
肯定的なカキコミにはバカのひとつ覚えで業者扱い。

954 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/27(火) 14:20:01.14 ID:kz6drFPr

とりあえず、悩んでる人は受けてみたらいいじゃん。
一回からで、安いところなんていくらでもあるよ。
名前出すと業者言われるから書かないけど。
不安なら回数組まなきゃいいだけ。
悩んでるうちに自分自身が賞味期限切れになっちゃうよ。

955 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/27(火) 14:43:22.34 ID:XCdaY6fx

そうそう。
既に絶望しているオバケは余計なお世話なんだよ。
カバーメイクのテクでも勉強しとけｗ

956 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/27(火) 16:03:01.79 ID:kz6drFPr

>>955
そういう言い方はどうかと…
みんな程度は違えど肌に悩んでるのは一緒なんだから

957 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/27(火) 16:21:44.99 ID:XCdaY6fx

一緒じゃないよ。
もう何やっても何ともならない絶望的なオバケが、改善の余地ある人たちを意図的に撹乱しているんだから。
だいたいフラクショナルレーザーって詐欺的美容クリニックだけじゃなく最近は大学病院でも取り入れ始めているんだよ。
それを素人がダメ出ししたところで説得力ないだろ。
そもそもオバケはフラ系を受けたことあるのか？
まさか経験もないのに語っているんじゃないだろうな。

958 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/27(火) 16:47:41.84 ID:u9/LNGcm

オバケって前からの呼び名なの？ｗ

959 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/27(火) 16:48:52.29 ID:u9/LNGcm

オバケって前からの呼び名なの？ｗ施術した事あるのって前も聞いたけど無反応だた

960 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/27(火) 17:28:47.80 ID:XCdaY6fx

絶望的で実は何も受けていないだろ。
何も経験していない脳内治療批評家だよ。
信憑性ゼロ。

961 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/27(火) 18:54:06.03 ID:5BJ5Q+4C

でも、フラは凸凹には効果期待薄、アンチエイジングには効果有て感じる人のが多いんじゃないかな

アンチエイジングの効果に文句言ってる人は少ないしなぁ

962 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/27(火) 19:10:15.57 ID:BJWVUvaV

http://www.youtube.com/watch?v=nldHGkLw2Zw&feature=youtube_gdata_player

角栓を取り出す動画なんだけど、キモイのに何度も見てしまう…
もう10回は見た。

963 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/27(火) 19:24:01.41 ID:cEzC7EIF

だからフラクショナルレーザーは受けてみなきゃわからんっての
受けてから効く効かないの話しないとさあ
個人差が大きいんだから
受けてみて初めてこんなに綺麗な肌の自分みたって人もいれば
変わらないなって人もいるだろう
変わらないならやめればいいんだよ
とりあえず回数組まないで一回一回で受けりゃそんなに損しないだろ
高くて今はもう2.3万だよ

964 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/27(火) 19:46:24.60 ID:gwnIHnha

>>961
当たり前ですね
改善するはずがないんですから
>>961が真実を言ったら誰も反論出来ないでやんのｗｗ

＞＞フラ系が効いてる人もちゃんといるよね
腫れている内はそう感じるよね
はは、これこそ詐欺だよ

＞＞打ってみなきゃ分からない
これこそ詐欺治療で小金稼ぎｗｗｗ

>>963
証拠をUPしろよ
これだけ沢山いるんだったら証拠があっても良いだろ
改善したと言うだけ言ってるのは信憑性ゼロ。

画像をUPしてるアラフォー程参考になる画像は無いよ？
全体が重症なだけであって軽症の場所もあるだろうに
それこそ改善してないじゃないのよへへへへ

ここはほとんどタイムの家族が書き込みしてるからひどいもんですよ
最終的にはタイムの宣伝なんですからｗね家族の皆様ｗｗ

おかしいよな、昨日タイムを受けたとか言ってた人には薬は何を貰ったとか何も聞かないのな
これこそおかしいやんｗ朝から自演でしたか

矢永が一番信頼出来ますねｗどこかの家族みたいに2chなんて監視してないんですから
>>946しかも矢永を持ち上げると症例の枚数で文句を言う家族ぐるみであろう書き込みがありましたね
これは笑えますねｗｗｗ

中の人が2chを宣伝として使うのはやめて欲しいわ

965 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/27(火) 19:54:36.31 ID:cEzC7EIF

だからここはフラクショナルレーザーのスレであって、
フラクショナルレーザーを検討してるもしくは受けた人が来るとこだろ？ヤナガがいいなら培養表皮スレ
タイムならタイムがあるんだからそこにいきゃいいんだよ
フラクショナルレーザーに迷ってる人に対して言った言葉であって
培養表皮はダメだとかタイムはよくないなんて自分は言ってないよ
フラクショナルレーザーは受けやすい価格だし
悩んでるだけじゃ前に進めない、
年齢だけ重ねてっちゃうんだから
悩んでる人は一回くらい受けてみれば？
ってこと。

966 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/27(火) 19:55:16.42 ID:gwnIHnha

統合だから

967 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/27(火) 19:59:56.55 ID:cEzC7EIF

>>966
［ニキビ跡傷跡］培養表皮2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1312023010/
【重軽ニキビ跡治療】タイムピール10【傷跡治療】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1308374381/

968 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/27(火) 20:02:48.13 ID:gwnIHnha

>>悩んでる人は一回くらい受けてみれば
何百も打たないと改善しないと分かっているの大多数に薦めてるのはどうかと思います
だから騙される人が増えてしまうのですよ
改善したのならどこのクリニックでやったとUPすれば宣伝になるだろうに
実際UPが面倒だからとかそんな簡単な問題じゃないと思う
改善をしたと書くのなら何かしら証拠を持って来てもおかしくない

それがアラフォーだったら比べられないとかそれはどうかと思いますねん
あそこまで明確にUPして1%も改善してないんだから

駄目な物は駄目だと否定していかないと永遠に儲かってしまうのですよ

969 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/27(火) 20:09:56.71 ID:cEzC7EIF

>>968
自分はフラクショナルレーザー受けようか受けまいか迷って改善した経緯があったし、
そのクリニックの待合室で偶々お話した人もそうだったから
一回受けてみる勇気が必要ってこと
高くても2～3万(私が受けたのは5000円前後くらいの安いやつ)なんだから
毎日毎日、受けようか受けまいか、
毛穴汚いな、陥没嫌だなあって何もせずに悩むぐらいだったら受けた方が
前進できるんじゃないの？って思っただけ。
回数組まなきゃ5000円～済むよ。
そこから効果があると思ったら続ければいい。個人の自由。
フラクショナルレーザーだろうが培養表皮だろうがタイムピールだろうが
選択するのは人それぞれ
ただこのスレは>>1に書いてある通り
フラクショナルレーザーのスレで
だからフラクショナルレーザーの話をしただけ。

970 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/27(火) 20:24:49.10 ID:XCdaY6fx

>>968
何百も打てば改善するって認めたな。
何百という数字はオマエが勝手に言ってるだけだけどな。
オバケは何百打っても変わらんがな。

つうか、いい加減消えろよオバケ。

971 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/27(火) 20:34:07.92 ID:zVnSRwYZ

やたらアラフォーを例に挙げるけどあの人は重症なのに
フラの系の中でも効果の低いレーザーを選んで
低出力でちまちまやってるだけだから参考にならんと思うけどな
あれじゃ再生力が高くても改善せんわ

972 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/27(火) 20:34:54.26 ID:XCdaY6fx

それか自分で別に統合スレ立てて一人で自慰行為してろ。

973 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/27(火) 20:37:21.74 ID:cEzC7EIF

>>970
そういう挑発するような口調で言うから向こうものってくるんだよー
フラクショナルレーザーのスレなんだしまったりフラクショナルレーザーの話してればいいじゃん
何もやらない人はやらないまんま今のまんま(まあ老化は必ずするからずっと今のまんまってことは両者ないけどさ)
やる人はやる、フラクショナルレーザーが当たればそれを回数こなせばいいし、
なかなか効果ないなら培養表皮なりタイムピールなり
他の自分に合うものを探して行く

974 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/27(火) 20:39:59.03 ID:cEzC7EIF

>>973
ようするに
毛穴や陥没をどうにかしたいと
毎日悩んでいるなら前に進みたいと思うなら
ファーストチョイスには
値段高い培養表皮やリスク高いタイムより
フラクショナルレーザーが圧倒的にいいんじゃないかなと自分は思うって話です

975 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/27(火) 20:44:35.84 ID:XCdaY6fx

培養はヒゲ生える領域には出来ないから、顔中凸凹だらけのオバケには中途半端なんだろうな。
だからオバケは絶望してんだよ。
かわいそうちゃかわいそうだな。

976 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/27(火) 20:53:14.39 ID:gwnIHnha

次スレ立てました・・・
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1317124354/

977 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/27(火) 20:57:17.15 ID:gwnIHnha

>>970
認めた？何百も打てば変わらない訳がないだろｗｗ馬鹿か？

>>971
おっ自演かｗ

>>973
だから改善したのならUPしてみろってｗ
それが一度もないのがおかしいんだよ

>>974
ファーストチョイス・・・これで素人が騙されるのですねｗｗ

>>975
女で髭はないです・・・ごめんなさい
何で培養に詳しいんだろ・・・例の先生かな

978 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/27(火) 20:57:43.54 ID:XCdaY6fx

それとオバケがここでやってる行為って、フラのメーカーやクリニックに業務妨害で訴えられてもおかしくないレベルだと思うぞ。

979 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/27(火) 21:01:13.06 ID:gwnIHnha

>>978
改善したと言って治療を薦めてる自体おかしいってｗ
一般人が分かるように画像をUPして上げればみんな治療するだろうに

今の所、正直なのは培養だけ
タイムはかろうじてUPしてる人が居るからそれくらいだろ

980 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/27(火) 21:03:55.63 ID:gwnIHnha

ID:XCdaY6fx
アラフォーさんをお化けと呼んだり可愛そうだと思わないの？
凄い精神だね

まさかしん氏かな？

981 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/27(火) 21:05:18.16 ID:gwnIHnha

しん氏ならやりかねないな・・・人の文句言う事だけは立派ですから

982 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/27(火) 21:06:14.04 ID:cEzC7EIF

>>976
乙

あとアップしろアップしろって煩いけど
そう簡単に2ちゃんにアップする馬鹿がいるか
改善してる写真なんてサイト見りゃいっぱいあるし
それをみて行くも行かないもその人次第
なんでサイト巡りゃ沢山あるのに
必死に自分の写真ここで晒してまで
フラクショナルレーザーの客寄せパンダみたいなマネせにゃならんのよ
やった人にしか喜びも、変わらなかったなっていう気持ちもわからない
だからとりあえず一回だけやってみて、
自分でその後は判断すりゃいいと自分は思うよ

983 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/27(火) 21:08:28.70 ID:XCdaY6fx

フラ系も画像アップしているクリニックは多い。
それらを全て加工と決めつけるのなら、培養の画像はなんで加工でないと言い切れる？
オマエの発言は全て独りよがりなんだよ。
見てる人はほとんどそう感じてるはずだから、オマエは裸の王様だよ。

984 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/27(火) 21:08:30.35 ID:zVnSRwYZ

まあオバケの気持ちも全くわからんでもない
自分も最初フラ2を受けてあまりの効果の低さに絶望したからなｗ
その後アンコアを高出力でやって改善が見れたから
フラCO2を繰り返して7割改善に至ったけど

あとオバケはネガキャンが下手すぎるわｗ
一連のレスの流れを読んでもほとんどの人は賛同してくれないだろう
おかしな人が喚いてる様にしか見えない
もっと客観的なデータやレーザーの手法の欠点を突けば多少は説得力も出てくるだろうに

985 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/27(火) 21:10:50.34 ID:cEzC7EIF

自分はフラクショナルレーザー受けて！受けて！とは思ってないよ
他人の肌が汚くったって自分は気にならないもん
他の人は知らないけどね
ただ自分の肌は気になる
だから綺麗にしたくてフラクショナルレーザー受けて
結果が良かったから、ここで悩んでる人がいるなら
安いとこもあるし一回とりあえず受けてみればって話です

986 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/27(火) 21:13:20.36 ID:cEzC7EIF

>>984
自分もco2フラクショナルレーザーだった。
5000円前後でね。探せばあるんだよ。
結構有名？みたいで人も多かった。
まあフラクショナルレーザーだけの待合室だけじゃないけどさ。
一歩踏み出すと世界変わることもある。

987 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/27(火) 21:15:35.34 ID:iAqTnkJ9

昨日の夜中に顔ひっかいてたみたいだ
コメド状のにきびひっかいて新規クレーターできたし
まじなんなんだろこの気持ち悪い肌

988 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/27(火) 21:18:19.45 ID:XCdaY6fx

>>984
禿同。
黙って見てる人たちはオバケを気味悪がってるだけだろうね。

勝手に統合スレ立ててるけど、フラ単独スレ立てましょう。

989 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/27(火) 21:27:39.59 ID:zVnSRwYZ

おいオバケ、このレス読んでるだろ？
他人を扇動する時はまず理屈で納得させてから感情に訴えるもんだぞ
お前はその最初のステップで躓いたまま妄想じみた感情をぶちまけてるから
おかしな人が憂さばらしをしてるようにしか見えないんだ

自己満足のためのネガキャンじゃないならアラフォー1人の例を晒し上げてフラを貶すより
フラそのものの原理の欠点を調べて出直して来い

990 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/27(火) 21:28:39.52 ID:gwnIHnha

>>982
それは理解してるよ
けどタイムでさえUPした人が居る現実で
フラなんて何千人？何万人？が受けているであろうものなのに一人も居ないって事に疑問を感じてる
見たい訳じゃなく改善したと言う証拠が欲しいだけで
だから改善していないと思うのが普通だと思う

>>983
前から加工だからとか言った事は一度もないよ
クリニックの画像で改善してる人って凹みが盛り上がったと言う人はあまり居なかった
赤みがあったのが肌が白くなったのおかげで凹みが目立たなくなったと言う人なら沢山いる
培養は文から全て正直に書いてるし、あんな馬鹿正直に書ける人なんて居ない
あんな馬鹿正直に書いて加工なんてしないだろと言うより画像を加工云々で考えた事ないんだが
しかもくり貫きして無い人は微妙だからが明確な理由

>>984
いや賛同して貰
う為じゃない
レーザーの欠点って何度打たなくくちゃいけないのって事で答え出てるし
腫れてコラーゲン増殖してるだけだから打たなくなったら終わりだって事

>>988
自演か業者かな・・・

991 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/27(火) 21:33:34.54 ID:gwnIHnha

>>989
真皮に手を入れられないのに瘢痕の形なんて変わるはずがないんですぞ
永久治療を薦めてるのと同じですぞ？

992 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/27(火) 21:34:04.25 ID:zVnSRwYZ

結局自分の中での結論や感情をぶちまけてスッキリする為の一連のレスだったのかよｗｗ
まあ好きなだけ気が済むまでやってくれ

993 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/27(火) 21:34:44.99 ID:XCdaY6fx

>>989
オバケにそれは無理な要求だよ。
こいつが立てた統合スレ見ると、実はこいつって知識が中途半端なのがわかる。
培養表皮(サイトン版)ってRDクリニックのことだと思うけど、エルビウムヤグレーザー＝サイトンと思いこんでいる。
知識がチャランポラン。

994 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/27(火) 21:36:49.78 ID:gwnIHnha

>>993
いや分かりやすくしてるんだが・・・

995 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/27(火) 21:37:47.91 ID:gwnIHnha

サイトン強力版と比べる為にね

ID:XCdaY6fx
でこれは何を為になる事を語ってるのかな？

996 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/27(火) 21:43:41.17 ID:XCdaY6fx

オバケって本当にバカだなｗ

培養(炭酸ガス版)を培養(ブリッジ版)って表現してるようなものなの！
言ってる意味わかんないんでしょ～、バカだから。

997 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/27(火) 21:45:04.92 ID:gwnIHnha

>>996
こっちからも質問してやろう
アラフォーみたいにCO2で瘢痕を無くすにはまずどうすれば良いと思いますか？

998 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/27(火) 21:46:48.90 ID:gwnIHnha

そのままCO2 UltraPulse laserって書けば良かったのかなｗｗｗｗ
知っててやってるから

しん乙

999 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/27(火) 21:54:37.17 ID:XCdaY6fx

はぐらかすなよ、バカ。

アラフォーをどうしたらいいかなんて知るかよ、医者じゃないんだから。
本当に頭だいじょうぶか。
オマエもわかってるつもりだけで、わかってないだろ。
言ってみろ、理解力ある人にはきっと笑われるから。

1000 ：名無しさん＠Before→After：2011/09/27(火) 21:56:09.34 ID:jfnmrd7J

自分フラクショナルでちょっと改善してるけど
ここに書いたら業者とか言われそうだから今まで書きにくかったｗ
初回の頃から写メは撮ってあるんだけど光で写り違うだけとかなりそうだから
５回やり終えたら画像載せるつもり。ちなみに肌はかなり薄い

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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